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fxcmj-refcoj vs fxcm-refcoパート2

1 :Trader@Live!:2005/09/26(月) 20:29:36 ID:JqmxTJD7
▼前スレ fxcmj-refcoj vs fxcm-refco
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1122383297/

●FXCM ジャパン●
http://www.fxcm.co.jp/index.php

取引通貨:21通貨ペア
スプレッド
http://www.fxcm.co.jp/site/tsp/pare.html

取引時間
米国夏時間:日本時間(月曜日午前3時〜土曜日午前5時)
(米国夏時間:4月4日〜10月最終日曜日)
米国冬時間:日本時間(月曜日午前4時〜土曜日午前6時)
(米国冬時間:11月1日〜4月2日)

出金方法
出金依頼フォームに記入しファックスまたは郵送
出金手数料無料

入金方法
国内振込み手数料必要
(新生銀行等を利用すれば無料)

備考
原則としてスリッページなし

会社概要
資本金:2億3,080万円


●レフコFXジャパン●
http://www.refcofx.co.jp/index.html

取引通貨:20通貨ペア
http://www.refcofx.co.jp/refcofxJ.html
http://www.refcofx.co.jp/currency_pair_descriptions.html

取引時間
米国夏時間:日本時間(月曜日午前3時〜土曜日午前5時)
米国冬時間:日本時間(月曜日午前4時〜土曜日午前6時)

スプレッド
http://www.refcofx.co.jp/spreads_margins.html

出金方法
出金依頼フォームに記入しファックス
出金手数料必要

入金方法
振り込み手数料必要
銀行名:香港上海銀行
支店名:東京支店

備考
ロールオーバー方式
原則としてスリッページなし
出入金手数料必要

2 :Trader@Live!:2005/09/26(月) 20:33:44 ID:JqmxTJD7
訂正:レフコ 日本国内向けの出金手数料は無料


3 :Trader@Live!:2005/09/26(月) 20:43:00 ID:JqmxTJD7
FXCM本家:http://www.fxcm.com/

4 :Trader@Live!:2005/09/26(月) 20:45:14 ID:JqmxTJD7
レフコ本家:http://www.refco.com/

5 :Trader@Live!:2005/09/27(火) 11:39:39 ID:jXR6jHYn
円建て口座は海外系とは思えんスプだな
ポン円以外はメリットねえ
キウイ円10Pってなんなのさ
羊円5Pならもっと使うのにな

6 :Trader@Live!:2005/09/27(火) 17:27:05 ID:55yErfVe
本家のスプってどのくらい?
URLキボンヌ

7 :Trader@Live!:2005/09/27(火) 17:29:46 ID:55yErfVe
FXCM本家のスプ発見
http://www.fxcm.com/spreads-and-margins-exchange.jsp

8 :Trader@Live!:2005/09/27(火) 17:45:00 ID:55yErfVe
レフコFX本家はここかな?
http://www.refcofx.com/

9 :Trader@Live!:2005/09/27(火) 17:52:11 ID:55yErfVe
レフコ本家のスプ発見
http://www.refcofx.com/account-options/spreads-and-margins.html

10 :Trader@Live!:2005/09/27(火) 17:55:33 ID:55yErfVe
レフコ本家のスプレッド
http://www.refcofx.com/account-options/spreads-and-margins.html

EUR/USD 03 pips     EUR/CHF 07 pips

USD/JPY 04 pips      EUR/CAD 10 pips

USD/CHF 05 pips     EUR/AUD 15 pips

USD/CAD 05 pips      GBP/JPY 09 pips

GBP/USD 05 pips     GBP/CHF 15 pips

EUR/JPY 04 pips      CAD/JPY 10 pips

AUD/USD 04 pips      CHF/JPY 09 pips

NZD/USD 04 pips     AUD/CAD 10 pips

EUR/GBP 03 pips     AUD/JPY 08 pips

NZD/JPY 10 pips     AUD/NZD 13 pips


11 :Trader@Live!:2005/09/27(火) 17:59:20 ID:55yErfVe
FXCM本家のスプレッド
http://www.fxcm.com/spreads-and-margins-exchange.jsp

EUR/USD 03 pips     EUR/CHF 07 pips

USD/JPY 04 pips      EUR/CAD 10 pips

USD/CHF 05 pips     EUR/AUD 15 pips

USD/CAD 05 pips      GBP/JPY 09 pips

GBP/USD 05 pips     GBP/CHF 15 pips

EUR/JPY 04 pips      CAD/JPY 10 pips

AUD/USD 04 pips      CHF/JPY 09 pips

NZD/USD 04 pips     AUD/CAD 10 pips

EUR/GBP 03 pips      AUD/JPY 08 pips

NZD/JPY 10 pips     AUD/NZD 13 pips

12 :Trader@Live!:2005/09/27(火) 18:07:13 ID:55yErfVe
FXCMジャパンのスプレッド
http://www.fxcm.co.jp/site/tsp/pare.html

EUR/USD     4     USD/JPY     5
GBP/USD     5     USD/CHF     5
EUR/CHF     6     AUD/USD     5
USD/CAD    5     NZD/USD     5
EUR/GBP     5     EUR/JPY    5
GBP/JPY     8      CHF/JPY    10
GBP/CHF    15      EUR/AUD    15
EUR/CAD    10     AUD/CAD    10
AUD/JPY     8      CAD/JPY   10
NZD/JPY    10     AUD/NZD   13
GBP/AUD   15

13 :Trader@Live!:2005/09/27(火) 18:19:20 ID:55yErfVe
レフコFXジャパンのスプレッド
http://www.refcofx.co.jp/spreads_margins.html


USD/JPY       5       USD/CHF     5  
USD/CAD      5       EUR/USD     4  
EUR/GBP      5       EUR/JPY      5  
EUR/CHF       7        EUR/CAD     10  
EUR/AUD     15       GBP/USD      5  
GBP/JPY      8       GBP/CHF     15  
CHF/JPY      10       AUD/USD     5  
AUD/CAD     10       AUD/JPY      8  
NZD/USD      5       NZD/JPY     10  
CAD/JPY     10  

14 :Trader@Live!:2005/09/27(火) 18:42:25 ID:55yErfVe
左:FXCMジャパンのスプレッド  http://www.fxcm.co.jp/site/tsp/pare.html
右:レフコFXジャパンのスプレッド http://www.refcofx.co.jp/spreads_margins.html

EUR/USD     4  vs  4     USD/JPY     5  vs  5
GBP/USD     5  vs  5    USD/CHF     5  vs  5
EUR/CHF     6  vs  7    AUD/USD     5  vs  5
USD/CAD     5  vs  5    NZD/USD    5  vs  5
EUR/GBP     5  vs 5    EUR/JPY     5  vs 5
GBP/JPY     8  vs  8     CHF/JPY    10  vs 10
GBP/CHF    15  vs 15    EUR/AUD    15  vs 15
EUR/CAD    10  vs 10     AUD/CAD    10  vs 10
AUD/JPY     8  vs  8     CAD/JPY    10  vs 10
NZD/JPY    10  vs 10    AUD/NZD    13  vs ×
GBP/AUD    15   vs  ×


結果
左:FXCMJ vs 右:レフコFXJ
EUR/CHF     6  vs  7
AUD/NZD    13  vs  ×
GBP/AUD    15   vs  ×

15 :Trader@Live!:2005/09/27(火) 21:20:10 ID:LfrNQ0Gx0
>>1-14 おつかれ〜

16 :Trader@Live!:2005/09/27(火) 22:03:49 ID:7HSdajtO0
demoとrealでは商品設定が違うかもしれないけど
レフコJのdemo上では
EUR/CHFのスプ6だね
あと
AUD/NZD、GBP/AUD も表示されてるし

サイトの新着情報のところに
「09月11日より新通貨ペア 
GBP/AUD が取引できるようになりました。
合計21ペアとますます選択範囲が広くなっています。」
となっているので、
通貨ペア数は同じなんじゃないかなと思いま

realでやってる人の情報求むー

17 :Trader@Live!:2005/09/27(火) 22:46:48 ID:lrFKODik
日本語で取引できる気楽さを考えると、本家じゃなくてもいいような気がする
出金手数料も無料だし、入金も振込み手数料無料になるオンライン銀行とか使えばいいし
スイング派の俺にはこの程度のスプの差は許容範囲かな…
塩漬け解消したら、手数料無料のとこに移りたい…
orz
それまでは、情報収集じゃ〜〜

18 :Trader@Live!:2005/09/27(火) 23:53:19 ID:/7k6Ke6P
>16

EUR/CHFのスプは共に7
AUD/NZD
GBP/AUD 
その他 すべての通貨 レートもスプも一緒


19 :Trader@Live!:2005/09/28(水) 00:43:18 ID:0gUaH2Y1
>>17
ん?本家って日本語じゃないの?知らんけど。

20 :Trader@Live!:2005/09/28(水) 02:42:41 ID:i/EyVwNR
>>19
FXCM本家、ベースは英語だが、日本人スタッフがいるから
日本語で聞ける。
メール、電話共に日本語OK。電話はこないだ掛けた。
はじめに米人スタッフが出るので漏れは必死に
「I'm japanese and only japanese. i want japanese staff ok?」
と聞いて通じたw
漏れはFXCMJが手数料取る時代だったから惜しくて本家契約したが
手数料無料化した今ならFXCMJでいいと思うけどな。

21 :Trader@Live!:2005/09/28(水) 14:33:47 ID:gs4dnK4P
refco-j は1年で強制決済とかないですか?

22 :Trader@Live!:2005/09/28(水) 15:47:48 ID:I3BjjsCt
みんなスワップちゃんと付いてるか確認してる?

当然ちゃんとついてるものと
思って確認なんかしてなかったんだけど、
この間たまたまついてないのに気がついた。

で、今日また確認してみたらなんか
滅茶苦茶だった。

ちゃんと確認したほうがいいyo!!!




23 :Trader@Live!:2005/09/28(水) 16:05:55 ID:N3SBKhCk

   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


24 :22:2005/09/28(水) 17:05:06 ID:I3BjjsCt
スマソ
滅茶苦茶っていうのは勘違いだった...orz
でも付いてないのがあったのは事実。
5時59分の取引だったから漏れてしまったのかもしれないけど。
それでちょっと信じられなくなってたんで、
合ってるものを合ってないと勘違いしてしまった...

25 :Trader@Live!:2005/09/28(水) 18:55:56 ID:c50jMikx
強制決済された所が高値だったなら仕込めません。
頻繁に取引するほうがリスクがあります。
ばか業者は放って
よそへ移ったほうがいいでしょう。

26 :Trader@Live!:2005/09/28(水) 19:57:45 ID:3X6lv3N4
手数料無料で国内で信託やってんのFXCMJだけじゃなかったっけ?
安全性を考えればどう考えてもFXCM系の中ではFXCMJ選ぶのがベストでしょうね
強制決済?
1年以上もポジトレなんて普通しないしw
どれだけ塩漬けが多いんだよw
放置系スワップ派はあえてここでやる必要もないと思われ


27 :Trader@Live!:2005/09/28(水) 21:43:08 ID:u6ylLchM
スワポ派に魅力なのは信託と証拠金の安さなんだよな。

28 :Trader@Live!:2005/09/28(水) 22:55:01 ID:0gUaH2Y1
fxコマーシャルジェイ!!!!

29 :Trader@Live!:2005/09/29(木) 02:47:50 ID:FLxSWLRf
レフコジャパンは信託やってないのか…

30 :Trader@Live!:2005/09/29(木) 07:45:03 ID:pQwfQT2H
FXCMJってスワップ何時につくの???

31 :Trader@Live!:2005/09/29(木) 09:48:06 ID:X6h+d3AU
>>30
3時に寝て9時に起きたときにはついていた。



32 :Trader@Live!:2005/09/29(木) 09:53:43 ID:p2/KMC1o
>>30
算出タイミングは NY クローズ時間、今なら日本時間の AM 6:00
反映時間はまちまちだけど、AM8〜9:00時ころ

33 :Trader@Live!:2005/09/29(木) 13:40:52 ID:3wHcXCSN

NDCオンライン(レフコジャパンの代理店)
「外為ステーション」

○預かり資金はRefcoが完全保証!

○もちろん、売買手数料は無料! 業者はスプレッドのみで利益を得る。

○さらに、100K口座ユーザーはNDCオンラインから手数料-100円
(10万単位売買ごとに100円 100万単位売買ごとに1000円)毎月15日に指定口座にキャッシュバック。
※999ユーザーで締め切り


34 :Trader@Live!:2005/09/29(木) 19:53:15 ID:BM6o7PMy
NDCオンライン(レフコジャパンの代理店)
「外為ステーション」
http://www.ndc-on.com/

資本金 5,000万円


手数料−100円(10万単位通貨での取引ごとに、100円のキャッシュバック)
https://www.ndc-on.com/netmile/index.php

35 :Trader@Live!:2005/09/29(木) 21:26:07 ID:pCH3u3xO
キャッシュバックはいいけど、スプが広いんだよw
NDCはポン円くらいしかまともなスプない


36 :Trader@Live!:2005/09/29(木) 23:08:41 ID:FTjNzWUW
資本金 5,000万円でできるのか・・・

37 :Trader@Live!:2005/09/29(木) 23:48:01 ID:FTjNzWUW
fxcmjはロールオーバー時にスワップ加算されて証拠金は増えますか?

38 :Trader@Live!:2005/09/30(金) 00:25:57 ID:PEBH5hQe
>>37
Yes!

39 :Trader@Live!:2005/09/30(金) 22:06:14 ID:i45ujz1c
サーバのつながり具合どうですか?

40 :Trader@Live!:2005/09/30(金) 22:34:48 ID:HWfDHKNn
いやもう外資はいらんやろ。
FXCMJは強制決済だし、GFTはスワップ悪いし。
日本の会社で十分だ。
外資の役割は終わった。
いままで本当にありがとう。




41 :Trader@Live!:2005/09/30(金) 22:43:38 ID:FpGx5LU2
三菱スワップ金利(29日)
米ドル    +121   -125
ユーロ   +80    -86
ポンド    +250   -257
豪ドル   +130   -136
スイス   +15    -21
カナダ   +75    -81
NZドル   +149   -155
SGドル   +35    -41


42 :Trader@Live!:2005/09/30(金) 23:42:21 ID:HWfDHKNn
三菱やるじゃないか。
外資もまじめにスワップだせよ。素人をだましたらあかんで。

43 :37:2005/10/01(土) 00:45:08 ID:XVlfRd7Z
>>38
ありがd

44 :Trader@Live!:2005/10/01(土) 09:41:25 ID:s/4WdC89
三菱はスワップスプは狭いが
手数料往復で1600円だからあんま使えんよ
しかも30日分はポン244円キウイ144円に下がっとるし・・・



45 :Trader@Live!:2005/10/01(土) 22:59:42 ID:kyk87Hhx
>>35
NDCオンライン経由でもスプレッドはrefcojと同じだぞ。
35は何を根拠にそんなことを言ってるんだ? 営業妨害。

46 :Trader@Live!:2005/10/02(日) 00:11:02 ID:kjVaQ6uF
>>45
??
比較対象がFXCM系以外の業者でしょ
各社のスプ比較してみなさい
キャッシュバックはスプ換算で0.1銭の還元でしかない


47 :45:2005/10/02(日) 00:52:38 ID:3gXV/CdL
>>46
そういうことね。ソーリー。
Western-FX株式会社(この板の通称「西」)が最強っぽい。
でも、資本金で言ったら5,000万円の業者だよ。社長が西友宏さんだからwesternというのも安易な感じ。

一応、スプレッド比較
<westernFX(CMS系)>
EUR/USD 3pips
USD/JPY 3pips
GBP/USD 4pips
USD/CHF 4pips
EUR/CHF 5pips
EUR/JPY 4pips
GBP/JPY 8pips
EUR/GBP 5pips
USD/CAD 5pips
AUD/USD 5pips
EUR/CAD 10pips
EUR/AUD 14pips
GBP/CHF 10pips
CHF/JPY 10pips
AUD/CAD 10pips
AUD/JPY 8pips
NZD/USD 5pips
CAD/JPY 6pips

<refcoj(refco系)>
EUR/USD 4pips *
USD/JPY 5 pips *
GBP/USD 5pips *
USD/CHF 5 pips *
EUR/CHF 7pips *
EUR/JPY 4pios
GBP/JPY 8pips
EUR/GBP 5pips
USD/CAD 5pips
AUD/USD 5pips
EUR/CAD 10pips
EUR/AUD 15pips *
GBP/CHF 15pips *
CHF/JPY 10pips
AUD/CAD 10pips
AUD/JPY 8pips
NZD/USD 5pips
CAD/JPY 10pips *

*印はrefcoの方が割高の(スプレッドの広い)組み合わせ。

48 :Trader@Live!:2005/10/02(日) 04:23:19 ID:tg5jN7pY
NDCオンライン(refcojのIB)  IB=イントロデューシング・ブローカー
ttp://www.ndc-on.com/

資本金 5,000万円

Refco Group
資産 200億ドル 約2兆1000億円

-----------------------------------------------------------
Western-FX株式会社(CMSのIB)
ttp://www.western-fx.com/

資本金 5,000万円

キャピタル・マーケット・サービシズ(Capital Market Services, LLC.)
資産 2000万ドル 約21億円

-----------------------------------------------------------
日本のIBは資本金5000万円で同じ。
本体の大きさが違う。少しばかりのスプレッドの優位で西最強というのはいかがなものか。

49 :Trader@Live!:2005/10/02(日) 10:10:37 ID:4hw94Pnv
業者が潰れては困るんだけど
規模だけ見たって内に抱えてるリスクはわからんしなあ
FXCMでドル円1枚往復すればCMSより200円損する事実は確かだから
CMS取るのもありだろうね
まずは儲けなきゃ意味ないし

50 :Trader@Live!:2005/10/02(日) 15:30:35 ID:JyLB7kND
チャートが…

51 :Trader@Live!:2005/10/02(日) 16:45:45 ID:d4mdKkTa
CMJ、GBP/AUDができたのはいいが、チャートが無いね


52 :Trader@Live!:2005/10/03(月) 00:46:01 ID:yP4kNruC
たまに見るのでage

53 :Trader@Live!:2005/10/03(月) 09:36:34 ID:QPZDp91e
早起きは3文の得だね。
3時におきて ドル円、ポン円、ユロ円、オジ円、キウイ円、カナダ円
全部ロングしたら、全部利が乗ってきた。さっさと手仕舞いしたほうがいいかなー。


54 :Trader@Live!:2005/10/03(月) 21:36:34 ID:wPJlaQ24
FXCMJって 月曜早朝は 大抵 円高のような気がするんだけど 何故?

55 :Trader@Live!:2005/10/03(月) 23:22:07 ID:AgaZ5Dwn
>>54
そう思うなら、黙って早朝に買うシステム組め。
ここで聞く必要なし。

56 :Trader@Live!:2005/10/04(火) 00:29:50 ID:NCZ0Qbq4
今日の6時より前に買ったやつにスワップ付いてるんだけど
つくものなの?
いつも付いてなかったような気がするんだけど。

57 :Trader@Live!:2005/10/04(火) 00:31:42 ID:ZrwLA+FK
>>56
付いてるね。
何でだろう。
プラススワップだから、あまり気にならんけど。

58 :Trader@Live!:2005/10/05(水) 20:45:31 ID:uOrzBgPU
素人でスイマセン・・・
元金50万なんだけど取引額はいくつまでいけるんでしょうか?いまいち分かりません
レバ上げたいんだけど200までしか買えない、これって4倍ってことだよね?10倍は無理??

ちなみに今日(2時間)の利益は1万4千円也

59 :Trader@Live!:2005/10/05(水) 21:15:39 ID:ctY521XN
>>58
そこまで素人ならFX止めた方がいいお。
50万って円?
円だったら、一枚2万円だから25枚しか建てられないしMAX建てると即死するお。

60 :Trader@Live!:2005/10/05(水) 22:21:13 ID:N/vU147L
>>59
レバ50で資金50万円なら10枚Maxかな。
俺がこの条件で15枚Maxにしたら含み損でロスカット寸前行って
50万追加したから。
っうぇwwっうぇwwwっうぇ

61 :Trader@Live!:2005/10/06(木) 00:10:30 ID:Tvg0PMvQ
FXCMJですよね・・・?
自分、証拠金として50万入金して取引開始しました
取引の際の取引額(K)のとこですが200が最高になります、利益確定すると200万円分の決済利益
レバはつまり元本の4倍までってことですね
ここ10倍ってできなかったんでしたっけ?

枚数表記だとピンときませんねw
とりあえず今日一日で利益2万でした・・・

62 :Trader@Live!:2005/10/06(木) 00:19:41 ID:hAO/vvJL
レバ上げるとスワップマイナスになるんじゃなかったっけ?
ここじゃないとこだったかな。

63 :Trader@Live!:2005/10/06(木) 01:39:37 ID:LguMaFg1
>>61
ネタ?
マジなら痛すぎ。

数値は手入力可能なはず。
最大値は300kのはず。

でレバレッジだが、ドルで約50倍、ポンドなら、約100倍だ。
早めの退場を勧める。

64 :Trader@Live!:2005/10/06(木) 01:40:09 ID:LguMaFg1
>>62
レバレッジ上げられるのはプレミアム。

65 :Trader@Live!:2005/10/06(木) 01:45:44 ID:LguMaFg1
>>63
×300k
○3000k
試したことはないけどね。

66 :知りたい:2005/10/06(木) 05:42:45 ID:LxVxO4UX
レフコジャパンは無職でも口座開設できるか

67 :Trader@Live!:2005/10/06(木) 06:01:35 ID:FiDNx/Tr
>>66
> レフコジャパンは無職でも口座開設できるか
あほ、会社員ってことにすればいいだろ

68 :Trader@Live!:2005/10/06(木) 06:01:54 ID:XQPsecuS
無職じゃ無理だろう

69 :Trader@Live!:2005/10/06(木) 12:21:18 ID:8Ri8Avam
FXCMjが11:33分頃から止まってるんですが、うちだけですか?

70 :Trader@Live!:2005/10/06(木) 12:24:57 ID:C7PBU4VD
FX専業って職業じゃあないのか?
無職になるのか?

71 :Trader@Live!:2005/10/06(木) 12:30:27 ID:HawcKLYC
会社員って書いとけ。住所電話番号は書かなくてよし。

72 :Trader@Live!:2005/10/06(木) 12:55:44 ID:di+mb1SI
>>70
職業なわけなかろうが!!
と、つっこんでみるw

73 :Trader@Live!:2005/10/06(木) 13:12:16 ID:FaIjrN8r
>>72
職種になるの?


74 :Trader@Live!:2005/10/06(木) 13:42:52 ID:di+mb1SI
>>73
ならない。
ハローワークの職業分類にも投資家なんて職種はないでしょ。
さて、そろそろ本業に戻らねば。

75 :Trader@Live!:2005/10/06(木) 14:07:07 ID:C7PBU4VD

プロの投資家はいるが
投資家は職業ではないのか?
無職になるのか。
職業=投資家っていうのもあまり聞かない。

パチプロは職業なのか?


76 :Trader@Live!:2005/10/06(木) 14:23:56 ID:cnknPd73
職業は「為替証拠金取引の売買」で申告してますが何か

77 :Trader@Live!:2005/10/06(木) 19:51:18 ID:oSDTVG9w
>>76
青色?

78 :Trader@Live!:2005/10/07(金) 04:03:29 ID:lzMEuOCM
年間どのくらい税金を払ってるかで人の価値は決まる

79 :Trader@Live!:2005/10/07(金) 07:40:42 ID:g8/gVX9/
やはり、税金で参政権に重みをつけるか。

80 :Trader@Live!:2005/10/07(金) 20:39:57 ID:6bMmw6N4
こっちにもキネンカキコ
WARNING: 10/07/2005 8:30 am EDT execution
speed & certainty CANNOT be guaranteed. With
increased activity phones will be busy and system
may be slow. Please plan positions accordingly.

81 :Trader@Live!:2005/10/07(金) 21:16:15 ID:cVrYQVEW
そういや、漏れは主婦で通ったな

当時はまぢで主夫だったが

82 :Trader@Live!:2005/10/07(金) 23:00:15 ID:ZuFT7WYd
スワップの計算方法を教えてくれませんか
初持ち越しとなりそ・・・
ポン円だからマイナス決済だよね

83 :Trader@Live!:2005/10/07(金) 23:33:58 ID:hzEECbUE
指値がかけ離れたレートじゃなければ入らない。
誰かが更新かログインしなおせば良いって
書いてあったけど、どっちも駄目だ。

84 :Trader@Live!:2005/10/07(金) 23:46:03 ID:YWmUOmOM
さっき、成り行きで注文してから約定まで10分かかったよ。
注文取消しもできないし困ってしまった。

by FXCMJ

85 :Trader@Live!:2005/10/08(土) 00:05:04 ID:zgGIuG/C
FXCMJで木曜日にポンスイのスワップが780円ってなってたから買ったのに
今日見たらスワップ付いてなくて0円だったどうして?

86 :Trader@Live!:2005/10/08(土) 00:58:59 ID:3+zTFtFs
>>85
1)休日
2)祝日
3)はずれ
4)スイス金利超上昇
5)ポンド金利超下降


87 :Trader@Live!:2005/10/08(土) 01:24:41 ID:zgGIuG/C
は・・・はずれ・・・orz

88 :Trader@Live!:2005/10/08(土) 01:55:55 ID:BRWw9CEZ
>>84
やっぱ指標時はダメだね
落ちまくってた以前よりはマシなんだけど・・・


89 :Trader@Live!:2005/10/08(土) 03:02:27 ID:ymG+4va3
>>87
素人さんは為替から撤退しましょう。

90 :Trader@Live!:2005/10/08(土) 06:36:30 ID:70KjjWZl
プロはがんばってくれ。
業者からスワップカレンダー入手すべき。

91 :ソフマツプファン:2005/10/08(土) 07:18:33 ID:W6Tl6O+/
http://www.ndc-on.com/system/sys-about-r.html

世界のデリバティブトップブローカー2003年
  出所:フューチャーズ誌

92 :Trader@Live!:2005/10/09(日) 11:38:29 ID:fuU5XrEj
無職は口座解説できないのか

93 :Trader@Live!:2005/10/09(日) 13:01:43 ID:Xaxsy6fP
どんな職業でも詳しければ解説できるでしょ。

94 :Trader@Live!:2005/10/09(日) 14:39:19 ID:YXD2MR/m
FXCMJって出金依頼してから実際に出金されるまでどれくらいかかりますか?

95 :Trader@Live!:2005/10/09(日) 15:21:54 ID:vKuFcfBv
FXCMJは半日だったよ
えれ〜はやかった

それに比べてFXCM本家は遅すぎる
事務処理に時間かかりすぎ

96 :Trader@Live!:2005/10/09(日) 16:18:20 ID:YXD2MR/m
れす、さんきゅー!
そういうところが企業努力だよね。
まぁまぁお気に入りですね。

97 :Trader@Live!:2005/10/09(日) 17:41:43 ID:Px6hARUV
スワップ金利の表示更新しろ!

98 :Trader@Live!:2005/10/09(日) 17:59:39 ID:+jSuSQEA
スワップ派は目障りなんだってさ。

99 :ソフマップファン:2005/10/09(日) 19:02:45 ID:fuU5XrEj
http://www.jetsnet.co.jp/fx2/index.html

ジェット証券がFX手数料完全無料になったよ

100 :Trader@Live!:2005/10/09(日) 19:20:51 ID:4FBa8L0C
>>99
USDJPNのスプレッド9pipsですか?


101 :Trader@Live!:2005/10/10(月) 02:43:28 ID:5e7aVHE9
>>99
通貨ペア 取引総コスト(ピップス表示)
USD/JPY 米ドル/日本円 9
EUR/JPY ユーロ/日本円 10
AUD/JPY 豪ドル/日本円 16
GBP/JPY 英ポンド/日本円 15
CHF/JPY スイスフラン/日本円 15
CAD/JPY カナダドル/日本円 16
NZD/JPY NZドル/日本円 16
EUR/USD ユーロ/米ドル 9
GBP/USD 英ポンド/米ドル 11
USD/CHF 米ドル/スイスフラン 11
EUR/GBP ユーロ/英ポンド 10
EUR/CHF ユーロ/スイスフラン 11
AUD/USD 豪ドル/米ドル 11
USD/CAD 米ドル/カナダドル 11
NZD/USD NZドル/米ドル 13
EUR/CAD ユーロ/カナダドル 16
EUR/AUD ユーロ/豪ドル 20
GBP/CHF 英ポンド/スイスフラン 16
AUD/CAD 豪ドル/カナダドル 16
狐につままれたってやつ?


102 :Trader@Live!:2005/10/10(月) 03:05:52 ID:pQ72pnzT
>101
こりゃひでぇな

103 :Trader@Live!:2005/10/10(月) 05:10:33 ID:BKdkPNEM
ポンドの売り×5万通貨/一日 でなぜか−スワップが5120円になってた。なんで??他の通貨でプラススワップ付いてないときもあったりするし、みんなちゃんとスワップ付いてる??


104 :Trader@Live!:2005/10/10(月) 06:31:53 ID:iIRjP5yP
・・・
スワップのつき方について把握しましょう
業者によって若干ちがうけどね

105 :Trader@Live!:2005/10/10(月) 08:25:16 ID:NdGG98Sk
最近、FXCMJのトレイリングストップおかしくないですか?
普通、トレイリングストップの値を50Pipにしておいて、思った方に動いた倍
50→0になったらストップからその値がマイナスされ、トレイリングストップの
値がリセットされて50になりますよね。そこが、ブランクになって、ストップの
値も更新されない。なんか設定間違っているのかなぁ。
これじゃ安心して眠れない。


106 :Trader@Live!:2005/10/10(月) 11:33:00 ID:RJvo6525
>>103
http://www.fxcm.co.jp/site/transaction/swap.html

107 :Trader@Live!:2005/10/10(月) 11:50:02 ID:t/si2bSj
先週の金曜日のポジションにスワップがついてないんだけど

108 :Trader@Live!:2005/10/10(月) 12:20:44 ID:RJvo6525
FXCMJとかのロールオーバー制は
金曜、または月曜祝日だと、木曜日持ち越し金曜日分のスワップはなぜか付かない。
その分は、月曜日祝日だと火曜日持ち越し水曜日分のスワップで、土日分含めて4日分まとめて入る。
金曜日祝日なら、水曜持ち越し木曜日分に3日分のスワップと、通常入らない日曜持ち越し月曜日分に1日のスワップが付く。

今週は月曜日祝日だから、Lするなら明日やるのが吉。

こんな説明でわかるかな?

109 :Trader@Live!:2005/10/10(月) 13:21:32 ID:fle/OMU4
もうすこし・・・教えて
要は、保有ポジの欄がB(買いポジ)ならプラス金利ってことでオケ?

110 :Trader@Live!:2005/10/10(月) 13:56:39 ID:121Sef+2
通貨によって違う

111 :Trader@Live!:2005/10/10(月) 14:39:59 ID:RJvo6525
>>109
まぁ、そういうことだけど
明日、売りをして水曜日まで持ち越すと
マイナススワップ4日分が1日で付いちゃうから気をつけて。

112 :Trader@Live!:2005/10/10(月) 15:01:00 ID:dmB5AYho
>>109
クロス円なら、買いポジでプラス金利。

ユロポンとかユロドルなら売りがプラス金利だけどな。


113 :Trader@Live!:2005/10/10(月) 15:55:57 ID:7HUxnC0n
>>110-112
thx、了解しました

114 :Trader@Live!:2005/10/10(月) 17:43:15 ID:UXZimhln
今refcoのデモをDLしたんですが、
これはCMSやGFT系のようにチャートから直接注文を出すというのは出来ないんでしょうか?

115 :Trader@Live!:2005/10/10(月) 19:46:00 ID:tLZpVxN0
FXCMJの操作方法だけどオプションで指値注文の効果音を変えたいのだけど
サウンドでどの項目に設定すればいいんでしょうか?専門用語わからなすぎでスイマセン

116 :Trader@Live!:2005/10/10(月) 20:33:04 ID:Tycpv6UH
Refcoに口座開こうと思いますが、あえて10Kでなく100K口座を開く意味ってあるんですかね?

117 :Trader@Live!:2005/10/10(月) 22:49:13 ID:gSTSzZnT
>>116
つ キャッシュバック(NDCオンラインとか)

つ 10K口座では1M(100万単位)とか注文できない

つ 大は小を兼ねない 小は大に至らない つまり、運用資金次第の別物

118 :Trader@Live!:2005/10/10(月) 23:20:59 ID:YglENgDH
>>117
>つ 10K口座では1M(100万単位)とか注文できない
FXCMJだけど、スタンダードもプレミアムも両方とも300枚MAXじゃないの?

119 :117:2005/10/11(火) 01:10:42 ID:RqLRYczi
>>118
間違ったかもーと素直に認める。

そうなると100K口座は、開設時のおまけとかキャッシュバックの特典はついてるけど、
100K以下の小口注文ができない不便口座ってことになるね。

スプレッドとかスワップも一緒なら、10K口座でいいね。>>116

120 :Trader@Live!:2005/10/11(火) 02:06:34 ID:eaqcSPOb
>>119
FXCMJだと、メリットは
・診断サービス
・ハイレバレッジコース(マイナススワップになる)
だね。

121 :Trader@Live!:2005/10/11(火) 12:18:50 ID:yWitaMhe
REFCO株暴落
わけわからん _| ̄|○
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=RFX&t=5d

122 :Trader@Live!:2005/10/11(火) 12:57:53 ID:k4ewDN2h
まぁFXCMは30%の資本提携らしいから大丈夫でしょ ガクブル
REFCOJは・・・REFCOシンガポールの傘下らしいから影響は限定的と・・・こええええええ


123 :Trader@Live!:2005/10/11(火) 21:31:27 ID:FAcpRqAO
コワコワfx

124 :Trader@Live!:2005/10/12(水) 04:49:34 ID:63zeV2QC
だから神託

125 :Trader@Live!:2005/10/12(水) 08:29:52 ID:X0/F04Zw
こうなると正に神。

126 :Trader@Live!:2005/10/12(水) 11:15:33 ID:qgBsaTfb
Refco会長兼CEが不正を働き、SEC(当局)の手入れが入っています。
Refcoは「自発的に」操作に協力していると。
スポークスマンは、Refcoの流動性に問題はなく、通常のビジネスに
支障をきたさないと述べた。
問題の人物は退き、会社は後任のCEを任命した。うんぬん。

「流動性に問題なく」の部分が信用できるか否かということに
なりますね。


http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=10000103&sid=aRsVhWLR7EjU&refer=us

127 :Trader@Live!:2005/10/12(水) 11:18:36 ID:FfwAtS7X
英語読めねえ

128 :Trader@Live!:2005/10/12(水) 11:24:04 ID:qgBsaTfb
上記126の続き。
会社の広報によると、会長が4億3000万ドルの着服をしたとのこと。
10月10日付けで、会長が全額返済し、顧客の財産には影響を及ぼさない
と書かれている。

http://ir.refco.com/ReleaseDetail.cfm?ReleaseID=175922

前出のBloomberg記事の最後に、格付け会社がRefcoの格付けを
下げたとある。

129 :Trader@Live!:2005/10/12(水) 11:26:06 ID:qgBsaTfb
126の訂正。
CEではなくCEO。

130 :Trader@Live!:2005/10/12(水) 12:50:08 ID:bQjaGoN3
着服金額も凄いが、全額返済出来るってのも凄いな。

131 :Trader@Live!:2005/10/12(水) 12:57:22 ID:Vog+TV6p
refco終わったな。逃げろー。

132 :Trader@Live!:2005/10/12(水) 14:42:52 ID:FfwAtS7X
チャートがとまるんだけど

133 :Trader@Live!:2005/10/12(水) 16:00:08 ID:kt2Q0iVc
>108
わかりません

134 :Trader@Live!:2005/10/12(水) 16:03:23 ID:Afu2sL89
会社の借金(顧客から集めた証拠金)を自分の別法人に転送したらしい。
保全体制の信用失墜で株価半分になってんねんで!!!

135 :Trader@Live!:2005/10/12(水) 16:15:11 ID:o72LDo9Y
金が戻ってよかったなぁ
戻らなかったらFXCMやREFCOは今頃・・・
こういうのあるとやっぱFXCMJのほうが信頼できるね

136 :Trader@Live!:2005/10/12(水) 16:15:22 ID:BTpPMMBw
仕方がない
西にも口座を作るか _| ̄|○

137 :Trader@Live!:2005/10/12(水) 16:26:23 ID:I0JTxHhR
以前REFCOJが一番安心って言ってた香具師はどこいった?
こういう事件でも実際に起きないと、会社の大きさに関係なく
信託してない会社は危険だということが理解できないんだろうなw

138 :Trader@Live!:2005/10/12(水) 16:47:59 ID:FfwAtS7X
この横領したお金って顧客の保証金なのかよo(`ω´*)oプンスカプンスカ!!

139 :Trader@Live!:2005/10/12(水) 16:57:23 ID:Afu2sL89
たぶん
最近株式公開して資本集めたけど
資本ならdebtとは言わないから証拠金だなと

140 :Trader@Live!:2005/10/12(水) 16:59:08 ID:qgBsaTfb
始めて知ったのだけど、Refcoは為替の会社というより、
元来は商品先物の会社らしい。結局、民間企業という
こともあり、信用の問題はついて回るね。社長がサイン
一つで会社の財産なんてどうにでも処分できるからね。

ドル円が115円突破を狙っている時期だし、直ちにパニック
起こす必要はないと思うけど、私は一旦決済して、様子を
見ることにしました。

こういうのもリスク管理のうちで、やっぱり超短期の
デイトレが基本なのかなって思った。

141 :Trader@Live!:2005/10/12(水) 18:38:56 ID:of8nzQPA
社長は株の空売りで大儲け!

ゲキコワfx

142 :Trader@Live!:2005/10/12(水) 21:53:20 ID:fK7g4Wu/
Refcoから全額引き上げて口座閉鎖しようと思いまつ

143 :Trader@Live!:2005/10/12(水) 22:02:44 ID:QQiib3jp
FXCMも影響はいっしょなんだよね。
FXCMJは信託保全だから大丈夫なんでしょう?
ある意味、普通銀行より安全?

144 :Trader@Live!:2005/10/12(水) 22:06:24 ID:NEb5ZVhf
>>143
信託っていっても全額戻ってくるかは分からないよ。

145 :Trader@Live!:2005/10/12(水) 22:10:24 ID:QQiib3jp
維持証拠金や含み損やスワップはマイナスなんだろうけど。
銀行って外貨持ってたらかなりやられるんじゃない?

146 :Trader@Live!:2005/10/12(水) 23:03:24 ID:ufzKHUnv
銀行は預金保険で1000万円までだし、だいたい外貨預金は預金保険の適用外。

147 :Trader@Live!:2005/10/12(水) 23:46:46 ID:BTpPMMBw
REFCO JAPAN のHPに何にも書いてないね
知らんふりはまずいだろ

148 :Trader@Live!:2005/10/12(水) 23:55:03 ID:51o5CG8/
会長がお客様の証拠金を横領しようとしました、なんて書けるわけないし。

149 :Trader@Live!:2005/10/13(木) 01:17:30 ID:6Z6ZRJix
>>146
もしかしてFXの信託と外貨預金をごっちゃにしてる?w

150 :Trader@Live!:2005/10/13(木) 01:39:48 ID:LTNsOm58
4億ドルの赤字。プギャーm◎^

151 :Trader@Live!:2005/10/13(木) 01:44:08 ID:nJahw7eY
取締役会はさっさと現職の経営陣を全員クビにしろ

152 :Trader@Live!:2005/10/13(木) 11:19:29 ID:MRzBzf+Y
>>149
そうじゃなくて、「信託」と「預金保険機構」は別物。

(1)預金保険機構は、顧客の金を最高1000万円まで保証する。
万が一の時に、金を顧客に返還することが機構の目的。銀行
口座と証券口座については実現している。

(2)信託は、顧客の金を信託銀行に移し替えることで、
結果として会社の日々の事業資金と区別される。しかし、
「会社の運転資金と証拠金が区別されること」と、
「問題が発生したときに確かに証拠金が返還されること」
はイコールではない。

信託契約の契約者は業者であって、個々の顧客ではない。

信託の最大の特徴は、所有権が移動すること。つまり契約
期間中の「証拠金の所有権」は信託銀行にある。契約期間
が終了するまで私たち顧客には所有権が戻ってこないので、
実際の返還交渉は簡単ではないのですよ。

それに、顧客が返金を請求する前に、会社は口座から資金
を引き出してしまえばいい。

(3)もう一つ別の側面があって、「信託していないから危険」
という単純な話ではない。証拠金として振り込まれたが
取引されていない資金=余剰金は実際には結構あるわけで、
会社はそれを自主的かつ適正に運用すれば、かなりの
利益を生み、会社経営の安定に寄与する。

しかし、証拠金を信託してしまうと、会社から資金が
分離されるので、余剰資金が利益を生まない。このような
状況下で大口の顧客からまとまった出金を依頼されたりし
たら、十二分な現金預金を持たない会社は経営が不安定に
なる。

長文になったけど、信託することによって、逆に業者の経営
を圧迫するという側面があるという話。

153 :Trader@Live!:2005/10/13(木) 12:38:55 ID:fMcjvH2N
Refcoから全額引き上げて口座閉鎖しようと思いまつ

154 :Trader@Live!:2005/10/13(木) 13:51:33 ID:MRzBzf+Y
The Wall Street Journalの最新記事によると、
Refcoと取引のある大口金融機関は、現時点では、
貸付金の早期返済要求ないし利子の利上げといった
Refco社に対する圧力をかけていない。

これら金融機関は、先物や金融ディリバティヴを
専門とするRefcoと相互依存関係にあり、Refcoの
ような存在感の大きな企業が仮に破綻すると、
自身がかなりの痛手を受けるとという利己主義的
な側面があることは否めない。

取りあえず、事態の推移を見守るとしている。

ある金融コンサルタントは顧客からの問い合わせ
に対し、Refco以外の業者に口座を開き取り引きを
続けるようアドバイスしているが、現時点でRefco
の口座を直ちに解約する必要性まではないとしている。

155 :Trader@Live!:2005/10/13(木) 14:23:35 ID:n4/SRw4S
英語読めないで日本のレフコ系仲介使ってる奴は引き上げたほうがいいんでねぇか?
ヒント:紛飾 上場 集団訴訟 株価 逮捕


156 :Trader@Live!:2005/10/13(木) 14:40:34 ID:e68bPIhM
エンロンやワールドコムほどの不祥事じゃないけど(;・∀・)ダ、ダイジョウブ…?

157 :Trader@Live!:2005/10/13(木) 15:25:39 ID:LoYKBJAl
結論

ガイコムが一番。


158 :Trader@Live!:2005/10/13(木) 16:25:45 ID:qW5L1B7Q
FXCMの取引です。
聞きたいのですが、USD/JPY 2000の買いがあり1円動いて利益が出れば差損益は\2,000,000
という事ですよね!  でも\1,995,000となっておりますがこれでよいのでしょう?

159 :Trader@Live!:2005/10/13(木) 17:17:08 ID:2j6HTHEl
これで、FXCMJの信託作戦は成功だな。
もしかして、この事態を予測してたのかな。

160 :Trader@Live!:2005/10/13(木) 18:23:35 ID:Lu/zTHsC
refcojに8月に口座開設してから累計120M取引してるんだけど
MCDオンライン経由なら12万円もらえてたんだな。バカにならんなこりゃ。


161 :Trader@Live!:2005/10/13(木) 19:19:14 ID:gEYv1k7b
>>160
地理もツモれば大和鳴る。

162 :Trader@Live!:2005/10/13(木) 19:33:24 ID:qW5L1B7Q
MCDオンラインてどこにあるのですか。

163 :Trader@Live!:2005/10/13(木) 19:43:14 ID:+92V2yVy
>>162 MCDでもNDCでもいいけど、ここ

NDCオンライン(refcojのIB)  IB=イントロデューシング・ブローカー

「外為ステーション」
ttp://www.ndc-on.com/

手数料−100円(10万単位通貨での取引ごとに、100円のキャッシュバック)
ttps://www.ndc-on.com/netmile/index.php

164 :Trader@Live!:2005/10/13(木) 20:26:03 ID:ZjuVRuVd
MCD・・・「D」しかあってないぉ!w

165 :Trader@Live!:2005/10/13(木) 20:27:37 ID:ZjuVRuVd
MCD・・・NDC・・・
あっ!ゴメン!
ひとつもあってないお!wwwwwwwwwwwwwwwwww

166 :Trader@Live!:2005/10/13(木) 20:31:05 ID:MDmXkEHG
>>158
消費税

167 :Trader@Live!:2005/10/13(木) 20:31:49 ID:qW5L1B7Q
>>163
ありごとう
見ました。。。。。でも資本金が...............

168 :Trader@Live!:2005/10/13(木) 21:41:19 ID:gciRqYrP
FXCMJ注文通らないよこの野郎!

169 :Trader@Live!:2005/10/13(木) 22:24:50 ID:KhkNBSkC
漏れんとこも撃重だぁ。何とかしてくれ。

170 :Trader@Live!:2005/10/13(木) 22:27:12 ID:lfqtYN1o
はやく原資回復して移動したほうがいいぞ

171 :Trader@Live!:2005/10/13(木) 22:51:20 ID:FK777I15
FXCMJは信託保全っつてもさ、REFCOだって証拠金はアメリカのCFTCとNFA(全米先物協会)
の規定でレフコ社の資金とは完全分別管理されてるって言ってたわけで、

FXCMJの社長が証拠金を横領しようと思えばできちゃうんじゃないの?


172 :Trader@Live!:2005/10/13(木) 23:03:13 ID:2j6HTHEl
ヒント:悪いことするときの難易度の差

173 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 02:56:56 ID:JtPdg8Jk
ここぞとばかりに
外コムがネガティブキャンペーンを張ってきそうな悪寒

174 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 05:52:02 ID:7CbGMaZb
14日間資金引き上げ停止 _| ̄|○

175 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 05:59:49 ID:F5Gyto+x
>>171
信託管理人の確認がないと金を動かせない
犯人は信託管理人を抱き込む手間がいる
信託銀行は管理責任はないけど
事業資金と違って一気に引き出される事はあまりないだろうから
怪しい動きには気付きやすい
信託財産に手をつけた場合は罰則が厳しい
やろうと思えば手段はあるので
リスクを高めて抑止するしかないね

176 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 06:03:18 ID:7CbGMaZb
>>174 自己レス
でも REFCO とREFCO FX は別会社だから問題なし?

177 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 06:41:32 ID:u3/4XKGg
FXCM本家からメール来たよ。
英語読めないから内容(゚听)シラネ

178 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 07:44:44 ID:mgXXEM9Z
レフコ・キャピタルが資金不足に、15日間の引き出し停止措置を発動

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&refer=jp_news_index&sid=avGTyeaQMbfM

NY外為:ドル下落、レフコ資金引き出し停止を嫌気―CPIに警戒

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aMXMwUkGGvGQ&refer=jp_news_index


179 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 07:50:13 ID:P9BOvIIU
やっぱり外資はGFTが最強?

180 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 08:08:12 ID:ISQ7eI9h
資金引き上げるかどうか迷ってる。

181 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 08:09:46 ID:gdltHpmA
え、
昨夜のドル急落は
レフコから資金引き上げしようとした流れのせいなのΣ(゚Д゚)

182 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 08:14:28 ID:kJUTstkJ
ロイター電等によると
シカゴ証券取引所は、Refcoに対し会社の資産状況と
顧客の資産(証拠金など)について報告するよう
求めている。
(証拠金の保全について当局が確認中という意味)

ロンドンのある人材会社は、今週月曜からRefco
従業員からの履歴書がまとまった量で届けられて
おり、大量人材流出の兆しがあることを明らかに
した。同業他社からの引き抜きの動きも活発化
している模様。

----------
一応、会社の事業資金と証拠金は分別することが
義務づけられているので、当局はRefco資産を保全
する目的で資金引き出し15日間停止を命じており、
同社に対し、証拠金が確かに保全されていること
の再確認を求めているという状況です。

しかし、一般的にはトラブルを嫌う顧客が一時的
にせよ同社から離れると想像するのが自然なので、
会社経営は苦しくなりますねー。それに、騒ぎが
収まるまでの間、先物市場全体に警戒感が漂うこ
とになりそう。

私は火曜朝に米国発ニュースを見た途端に資金を
引き出しました。皆さんはどうされてますか?

183 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 08:15:30 ID:7CbGMaZb
>>178
なんだレフコキャピタルだけの問題か
REFCOFXは安心安心

184 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 08:19:21 ID:u4BaejQc
会社の規模がでかけりゃリスクは低いわけでもないんだね
犯罪の規模もでかいし
噂が広まるのが速いから資金流出はあっという間だな
グループに連鎖しなけりゃいいけどね


185 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 08:24:19 ID:kJUTstkJ
>>183
Refcofxは、Refco Capital Marketsの下に位置しているのでは?
リンク先の一番下の1行を読んでごらんよ
http://www.refcofx.co.jp/

186 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 08:30:22 ID:u4BaejQc
俺はとりあえずポジの損切り避けたいんで放置
大金入れてないしもうちょっと様子見る
簿外債務とか出てきたら即出しだが
盗った金は返してるから持つかな
でも海外業者は情報入手が遅れるから困るね


187 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 08:42:35 ID:gdltHpmA
そうそう、
糞ポジ抱えてるとね…

188 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 08:54:19 ID:ISQ7eI9h
>>177

FXCM本家からのメール
掲示板に貼り付けて欲しいよ〜

189 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 09:02:04 ID:QvMNmqVS
The answer is: the news has no effect on FXCM or its clients. FXCM is an independent company with a strong
balance sheet and regulatory record. Information on both can be viewed at the CFTC website
http://www.cftc.gov/files/tm/fcm/tmfcmdata0508.xls and NFA website
http://www.nfa.futures.org/basicnet/SearchResults.aspx?type=firm&firm=FOREX+CAPITAL+MARKETS.

Although Refco is a minority shareholder, FXCM is managed and controlled by the firm's original founders.
Furthermore, Refco has never had access to FXCM's client or firm assets.

* FXCM's net capital exceeds $61,000,000 and is completely independent and separate from Refco
* FXCM's client funds are completely independent and non-accessible by Refco


190 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 09:04:18 ID:Lec+VzJW
ニュースには”外国為替取引業から撤退も”とあるから
どうことやら。
CEOが逮捕されるくらいだから、資金保全を本当にしているかも
疑いたくなってくるよね。

191 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 09:10:02 ID:+3NbSg2q
レフコ撤退でFXCMの天下クル━━━━(゚∀゚)━━━━ !?

192 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 09:24:25 ID:kJUTstkJ
>>189
FXCMはRefcoとは別会社で、資金も完全に独立している
から、Refcoの問題はFXCMに全く影響を及ぼさない。
Refco社がFXCMの事業資金や証拠金にアクセスすることは
できないと書いてある。RefcoはFXCMの少数株主に過ぎず、
FXCMの経営はFXCMの創業者が握っているとも。

「別会社」であることを強調してあります。大丈夫そう
ですね、創業者さんが妙ないたずらさえしていなければ。

193 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 09:32:01 ID:ETqD6Yvy
>>192
実はやばいんすよなんて書くか?

194 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 09:32:47 ID:gdltHpmA
撤退って((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

195 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 09:33:58 ID:FU1aRQkI
FXCMJ無料化のとき、粘着してREFCO勧めてたアフォの見解はどうなんだろうなw

196 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 09:35:35 ID:u4BaejQc
企業リスクの存在は理解してるし小額だから
もし撤退で資金返却とかになっても
話のタネになったとでも思って済ますつもりだが
マンセーして大金ぶっこんでたようなのは痛いだろうな
でも英語の書類とか電話が来たら困るなあ

197 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 09:37:34 ID:gdltHpmA
レフコJに移動して、
まだ2週間ぐらいなんだけどorz

198 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 09:42:22 ID:kJUTstkJ
>>193
そうだね。最終的には、企業の年次報告書や財務諸表、
役所に定期的に提出される各種書類なんかを、個人も
よく勉強した上で口座を開く必要があるね。問題を
みつけたら即逃げるしかない。自己責任ってこと。

問題は、Refcoが倒産したとき。証拠金が返還されれば
いいが、返還されない場合はどうなるんだろ。

米国会社の海外子会社、取引先に過ぎない別会社(IBなど)
なんて本社の経営に対して発言権はないし、米国の法律は
日本人まで守ってくれるのかな?(建前論でなく実務として)

199 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 09:44:12 ID:Lec+VzJW
念のため、出金依頼しておいたよ。
万が一というとこもあるし、信用第一でしょ。

200 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 10:09:33 ID:tP75cQ0e
FXCMのgold会員なんだけど安心しろってメールが来てたよ

201 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 10:13:18 ID:CVjphvb8
>>199
そだね。しばらく経って問題なければまた入金すればいい。

202 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 10:17:57 ID:kJUTstkJ
こちらの専門家は「倒産」という表現を使っています。
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55

203 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 10:19:26 ID:u4BaejQc
客の金を転用さえしてなければ
いくら出金されても会社が即債務超過にはならんと思う
しかし社長が金ちょろまかすようなのは
かなりDQNな企業だよな
その辺が信用ならんわな
資産保全には第三者が入る信託がいいのは確かだね

204 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 10:20:55 ID:ZVHbEAHg
ぶっちゃけ8000万円くらい運用してるんだけど
まとめて出金したら儲けが税務署にバレるし
かと言って放置しとくと全部消滅する可能性も。

205 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 10:21:59 ID:gdltHpmA
どっちにしろ
今は出金できないと?(゚Д゚;)

206 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 10:22:06 ID:kJUTstkJ
こちらの専門家は「倒産」という表現を使っています。
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/fa72dfa7e60ca8022c97356abe072eba

207 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 10:22:57 ID:kJUTstkJ
こちらの専門家は「倒産」という表現を使っています。
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/fa72dfa7e60ca8022c97356abe072eba

208 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 10:25:12 ID:kJUTstkJ
>>206, 207
重複してしまいました。ごめんなさい。

209 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 10:32:32 ID:u4BaejQc
>>202
うーむ
資産不足発覚が出金停止の理由なのか?

ポジの整理も考えんとなあ
最低限の証拠金だけ残して出そうか・・・
めんどいなあ

210 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 10:53:44 ID:kJUTstkJ
英Financial Times紙によると、
Refco Capitalは、Refco全体の営業利益の6割を
叩き出している部門なんだって。打撃は大きい。

211 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 11:04:10 ID:JJqnVME2
>>205
社長がカネ横領しようとしたのも、出金停止になってるのも企業や大金持ち向けの投資信託でしょ。
一件あたりの契約額がでかいから、これ狙ったものと思われ。

これとFXの顧客預かり資産は分別管理も別口。
REFCO社の営業部門がすべて出金停止してる訳ではないし、FXは今でも普通に引き出せる。
英語話せるなら掲示板で情報集めるより自分で電話して確認してみた方がいいよ。

212 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 11:05:44 ID:kJUTstkJ
>205
証拠金引き出し停止措置が既に敷かれている
状態だから、今からの引き出しは無理では?
でも、自分が口座を持っている業者に問い合
わせしてみるべきでしょう。

別件で、別のニュース記事によると、
Refcoに大口債権を持っている銀行団が、
日本時間の今晩深夜0時にRefcoと協議
するそうです。

ドル高が叫ばれているけど、一時的に乱高下
するかも。

213 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 11:09:22 ID:dbDM6L5F
RefcoJに電話して聞いたところ、親会社のRefco本体の方で不正が
あったけど、子会社であるRefcoFXの方は通常通り入出金できる、
という内容の答でした。


214 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 11:09:26 ID:ISQ7eI9h
レフコJは出金普通にできるよ。

215 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 11:13:47 ID:CVjphvb8
>>204
普通に税金払えば問題なし。
今年あたりから、FX業者が登録制になったし税金厳しくなるよ

216 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 11:26:53 ID:gdltHpmA
>>211-214
ありがとう
今ならまだギリギリ原資割らずに済みそうなので
損切りしようかと思います

217 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 11:42:20 ID:ZVHbEAHg
>>215
Refco本家はUSドル建て口座でオフショア経由なもので。

218 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 11:55:18 ID:7CbGMaZb
おわびにスプレッド狭くしる!

219 :ドル円仕事人 ◆HOZlQYR1MY :2005/10/14(金) 12:04:10 ID:RFHxeJB8
おまいら、もうかりまっか。
昼一番は114.58S、ポジりますたよ。

220 :ドル円仕事人 ◆HOZlQYR1MY :2005/10/14(金) 12:05:06 ID:RFHxeJB8
誤爆、すまんね。消える。

221 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 13:45:41 ID:n8SH37ZD
>215
登録になることと税金のことは別でしょ。
独立系は相変わらず。
証券会社やクリック365などは厳格だろうがな

222 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 16:02:46 ID:mnKQScET
REFCO系列の業者は大丈夫か?
証拠金引き出せなくなったらどうしよう?


223 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 16:09:07 ID:deeafCzm
出金依頼FAXが殺到しているらしい。
「来週です来週振り込みます必ずです!」だって。

ポジション赤字の人は、決済もできなくて「ひぎぃ!」と叫びたくなるだろうね。

224 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 16:24:21 ID:6PYjLZZQ
ひぎぃ!

225 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 16:33:10 ID:r7V3r3JB
FXCMってレフコに買収されたんだと思ってたが。

226 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 16:52:01 ID:deeafCzm
RefcoJから「不祥事のお詫び」メール、キター!

遅い遅い遅い遅い遅いィィィィィィ!

「ちょっと不祥事あったけど、お金は戻ってるし安心してね。慌てて証拠金引き出さないでね。
 どうしても引き出したい人だけにしてね。取り付け騒ぎコワッ!」っ感じの内容。

お前な、不祥事発覚時点で第一報のメールを出せと。
言いたい言いたい小一時間問い詰めたい。

227 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 16:56:39 ID:5SqILi4A
不安なのが嫌なので、
あきらめてRefcoJで今から全額投資します!


228 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 16:58:28 ID:sSSUe2bm
全然メールなんかこねーぞ!さっき電話したら
問題ないっていってたけど
まぁ問題あるなんていうわけないけどな
とりあえず今日出金以来すれば、18日の振込みだとさ

229 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 16:58:38 ID:79SKgWTA
英語できれば、TELできるけど
こういうときはやっぱり国内の業者にすればよかったとつくずく思う。。。

230 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 17:00:02 ID:7CbGMaZb
昨日口座の半分出金依頼したんだけど、ちゃんと今日入金されてたよ
もまいら少し落ち着け

231 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 17:03:52 ID:mnKQScET
外国為替取引業務を15日間も停止されたら投資家はどうなるのよっ!


米商品取引のレフコ、トップ不祥事で一部業務を閉鎖

 【ニューヨーク=梶原誠】米商品取引大手レフコは13日、トップの不祥事発
覚以降の混乱を受けて証券や外国為替取引の一部業務を15日間閉鎖すると発表
した。対象はオフショア市場での証券や外為の取引を担う主要子会社「レフコ
・キャピタル・マーケッツ」。他の主要部門である証券や商品子会社は業務を
続ける。

 レフコは前最高経営責任者(CEO)の辞任、刑事訴追などを受けて同子会
社で「業務を続けるだけの流動性が十分でなくなった」と説明、事件の表面化
後に顧客から預かり資産の引き出しが進んだことを示唆した。

http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20051014D2M1400N14.html

232 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 17:09:52 ID:kJUTstkJ
さっき読んだWall Street Journalの最新記事によると、
米国保険大手のAmerican Insurance Group (AIG)が、
Refcoから引き上げているとのこと。RefcoにおけるAIG
の役割は、レバレッジを効かせる部分(個々の取引のうち
証拠金を上回る部分、株でいえば信用取引の信用部分
ですね)に日常的に現金を提供する役割だそうで、その
役割を降りるといっているそうだ。

やはり、日本時間深夜0時から始まる銀行団とRefcoとの
協議結果に注目が集まっているのではないか。

中央銀行(Fed)は混乱を嫌うから、信用不安が起こる
ような措置は取らないと思うけど、弱小な個人投資家
としては自分の身は自分で守らないとね。

233 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 17:14:32 ID:79SKgWTA
冷静に考えてさらにさわぎがおおきくならないうちに
撤収しましょ。問題ないとわかったらまた契約すればいいんだから。
(もう契約しないけど。。。)

234 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 17:34:48 ID:CzBJQS1D
ひぎぃ! ひぎぃ!
ドル円ロング中で評価損240万円〜! 決済できない引き出せな〜い!
ひぎぃ!

235 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 17:47:09 ID:kJUTstkJ
>234
昨日高値掴みしたの?
Refcoの信用不安を材料にして、積み上がったIMMショートポジション
を今晩ぶちまけるという噂すら流れてるよ。

236 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 17:47:47 ID:BDqp5COZ
謝罪メールこないよ

237 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 18:03:52 ID:j6p7WOOY
いろいろとこわいね

238 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 18:08:47 ID:+3NbSg2q
>>217
米国内に銀行口座持ってないの?
アメリカの外に出したら日本政府に通告イク━━━━(゚∀゚)━━━━ !!
かもしれないんだよね?

239 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 18:19:09 ID:2O+IzgAV
>>226
メールこない。
よかったら送信時間とタイトル教えて

240 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 18:20:20 ID:hqu+bE5T
銀行株下落のタイミングにレフコショックとは
ドル暴落も近いかもな

241 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 18:28:45 ID:XNJaUReO
FXCM本家からは4時前に心配無用メール、NDCからは15時前に謝罪メールきた脳
REFCOJからは何もきてない


242 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 18:36:21 ID:Bb2V82KN
「ひぎぃ!」:(分類)セリフ

・美少女コミックなどで、女の子が乳首などをひねりあげられた時に発する声。
 クリトリスをコリッと噛まれた時などでも発する。

 転じて、壮絶に痛い事を表す叫び。

243 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 18:39:23 ID:ygeVppvP
ひぎぃっ!

244 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 18:43:16 ID:k0iOamk9
FXCMJのHP繋がらない

245 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 18:45:24 ID:9P73W3O1
ここで「お金返してっ!」のAAですよ。

246 :ユロ円ロング:2005/10/14(金) 18:49:32 ID:OU0FqeKh
>>235
>積み上がったIMMショートポジション
>を今晩ぶちまけるという噂すら流れてるよ。
ってことは猛烈買戻しで爆上げするの???


247 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 18:53:48 ID:79SKgWTA
>>244
FXCMJのHPつながらない。
怖。こういうときこそサポートがどうかが会社の信頼っていうもんなんだろうけど。
持ち逃げ倒産ですか。。。
ご臨終。。。

248 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 18:57:00 ID:fKsKiJJn
>>66>>92
無職でも、通ったよ。金融資産が判断材料なんじゃないかな?
ってか、出金するかしないか迷うな。解決しますように。

249 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 19:01:01 ID:kWSVAZyG
>244
FXCMJ繋がるし、本日出金も出来たよ。

250 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 19:01:10 ID:BvyBYGTi
HPつながらない?
そんなわけねーだろボケ!

251 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 19:01:18 ID:26F0Iezz
ひぎぃ!!!

252 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 19:02:55 ID:79SKgWTA
>>248
迷ってる間にさらにパニックって父さん〜

253 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 19:03:35 ID:k0iOamk9
>>249
>>250
今は繋がるようになったが
さっきまでは落ちてた

254 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 19:49:32 ID:GW2UkHDF
★商品先物ブローカーのレフコ<RFX.N>、子会社1社の事業を停止。米証券取引委員会(SEC)はレフコ株の売買を無期限で停止。
同社のベネット元最高経営責任者(CEO)が詐欺罪で起訴されたことで、同社との取引を停止する企業や金融機関も。

★商品先物仲介大手のレフコ<RFX.N>、現金不足を理由に、主要事業の債券・株式・外為仲介業務を停止し、口座を凍結すると発表。

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%EC%A5%D5%A5%B3&st=n


255 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 19:49:48 ID:79SKgWTA
米レフコ・キャピタル、仲介業務を15日間停止し口座を凍結
2005年 10月 14日 金曜日 08:01 JST

 [ニューヨーク 13日 ロイター] 米商品先物仲介大手レフコ<RFX.N>はフィリップ・ベネット前最高経営責任者(CEO)が
不良債権の存在を開示せず投資家を欺いたとして刑事訴追された翌日の13日、レフコ・キャピタル・マーケッツ部門の債券・株式・外為仲介業務を15日間停止し、口座を凍結すると発表した。

 レフコ株の売買は停止されているが、社債は発表を受けて急落(利回りは上昇)した。先週末に額面の108.25%をつける場面もあったレフコ債の価格は、同40%まで値下がりした。

 スタンダード・アンド・プアーズ(S&P)、ムーディーズ・インベスターズ・サービスの米格付け会社2社は、既に投機的(ジャンク)等級としていたレフコ債をさらに格下げしたうえ、
商品・先物仲介部門の流動性に強い懸念を抱いているとし、今後も格下げ方向で検討すると表明した。


 レフコは10日、7年間会長兼最高経営責任者(CEO)を務めていたベネット氏について、同氏が経営する会社のレフコに対する債務4億3000万ドルの存在が明らかになったとし、
同氏を休職処分にすると発表した。

 米検察当局は12日、レフコが2カ月前に5億8300万ドル規模の新規株式公開(IPO)を実施した際に、この債務の存在を開示しなかったとしてベネット氏を刑事訴追した。

 不祥事を受けて、同社株は先週末終値(28.56ドル)比で60%以上下落し、投資家による訴訟が少なくとも9件起こされている。


 レフコはこのほかにも声明を発表し、アーサー・レビット元米証券取引委員会(SEC)委員長とユージーン・ルドウィッグ元通貨監督庁(OCC)長官を特別顧問として迎え、
ゴールドマン・サックス<GS.N> に、財務面での助言を依頼したことを明らかにしている。



やばいね…


256 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 19:49:57 ID:GW2UkHDF
米レフコ・キャピタル、仲介業務を15日間停止し口座を凍結
2005年 10月 14日 金曜日 08:01 JST

 [ニューヨーク 13日 ロイター] 米商品先物仲介大手レフコ<RFX.N>はフィリップ・ベネット前最高経営責任者(CEO)が
不良債権の存在を開示せず投資家を欺いたとして刑事訴追された翌日の13日、レフコ・キャピタル・マーケッツ部門の債券・株式・外為仲介業務を15日間停止し、口座を凍結すると発表した。

 レフコ株の売買は停止されているが、社債は発表を受けて急落(利回りは上昇)した。先週末に額面の108.25%をつける場面もあったレフコ債の価格は、同40%まで値下がりした。

 スタンダード・アンド・プアーズ(S&P)、ムーディーズ・インベスターズ・サービスの米格付け会社2社は、既に投機的(ジャンク)等級としていたレフコ債をさらに格下げしたうえ、
商品・先物仲介部門の流動性に強い懸念を抱いているとし、今後も格下げ方向で検討すると表明した。


 レフコは10日、7年間会長兼最高経営責任者(CEO)を務めていたベネット氏について、同氏が経営する会社のレフコに対する債務4億3000万ドルの存在が明らかになったとし、
同氏を休職処分にすると発表した。

 米検察当局は12日、レフコが2カ月前に5億8300万ドル規模の新規株式公開(IPO)を実施した際に、この債務の存在を開示しなかったとしてベネット氏を刑事訴追した。

 不祥事を受けて、同社株は先週末終値(28.56ドル)比で60%以上下落し、投資家による訴訟が少なくとも9件起こされている。


 レフコはこのほかにも声明を発表し、アーサー・レビット元米証券取引委員会(SEC)委員長とユージーン・ルドウィッグ元通貨監督庁(OCC)長官を特別顧問として迎え、
ゴールドマン・サックス<GS.N> に、財務面での助言を依頼したことを明らかにしている。


257 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 19:52:04 ID:lDBIRd1f
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ お金かえして!!!      >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
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////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////


258 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 20:00:01 ID:x+bRYQz3
>>257
これを待ってた!
ひぎぃ!

259 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 20:16:17 ID:ygeVppvP
   ∧∧ // / // // ノヽ// /// / /´ ',   l ∧∧
  < ひ >,、 1。  / ̄`メ、./'ヽ /´ /ノ/ ,-‐‐、',   l< 口 >
  < ぎ  > |  |  く  ( 。)  u   ノ'  /-、  l〉V  l< 座 >
  < ぃ > il .l1. lヽ ヘ` ===ニ       u 、⊥゚⊥ノ / /<  !! >
  < !!!  >',  ヽ. Vミキ', \\\\\\〉\\\  人ノ /VVV
∧∧VVVヽl ,',   Yミ彡',.  u   _______´___. u   /. l  ノ ノト、
C  >( t、 l ',   !   lヽ  ./,-------ヽ    u l ∧∧ \
E  > ヽ  l  ',  ヽ、 l. ヽ H´ ________  }   ij. / < 凍 >ミ
O  >iwi v`-l ,|ヽ   r、! uヽ,'/    ' ,d    /い< 結 >、
!!! . >iノ H  l i 1   ',ヘ、  `,\ 、______ノノ u/',l lハ<  !! >ヽ
VVV  .ノノ  l ! .l   ',. `メ、', ` ̄ ̄.  /ヽ  ',   VVVヽ ヽ


260 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 20:23:02 ID:9hQzSDYj
NDCの謝罪メールは、「全然大丈夫だよ。でも心配な人は遠慮せず出金してね。」って感じだったな。

261 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 20:26:33 ID:79SKgWTA
>260
引き出せるなる今の内に撤収しないと。。。
普通、会社は安心してねっていうでしょ。
信じるやつだけ馬鹿を見る???

262 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 20:26:46 ID:UF9KxZGj
NDCやーめた!

263 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 20:38:07 ID:w5OtXIry
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264 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 20:42:18 ID:GW2UkHDF
手数料無料にして
口座開く鴨、集めてたってことでOK?


265 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 20:47:12 ID:79SKgWTA
レフコの影響で米ドルが下がるって本当ですか?
今日の24:00ぐらいにレフコと関連銀行の話し合いがあるみたい。
また、すでにレフコの下支え金融機関は撤退するらしい。
レフコ潰れたらどれだけの影響でるか???
影響受けないために休みはさんでのポジは生産したほうがいいでしょうか?
皆さんどうお考えですか?
ちなみにレフコのシェアは馬鹿にならないらしいです。


266 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 20:54:15 ID:+DQKOjJb
自分の文章読み直して皆
みたい
らしい
でしょうか

氏ね

267 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 20:57:57 ID:+3NbSg2q
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  レ 倒    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   倒 え
  フ 産    L_ /                /        ヽ  産  |
  コ が    / '                '           i  !? マ
  だ 許    /                 /           く    ジ
  け さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  ヤ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  バ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

268 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 21:01:21 ID:79SKgWTA
CFTC 2004 12月レポートより

純資産
レフコ  約270億円

今回のレフコの債務らしき数字
4億3000万ドル + 5億8300万ドル規模の新規株式公開(IPO)
=10億万ドル → 最低1000億円!!

今日の為替市場心配。。。

269 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 21:05:37 ID:lDBIRd1f
ところでレフコはどう?
                 いいですね
( ´∀`)            (´∀` )             (・ω・ ;).。o (・・・・・・?)


                                    安心ですよねぇ
( ´∀`)           (´∀` )            (・∀・` )


危ないでしょレフコは    危ないよねぇ
( ゚,_・・゚)            (゚<_,゚ )            (・д・`;)


270 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 21:07:08 ID:aWU1jgGg
     / ̄ ̄\/ ̄\
    /          \
  /             ヽ
 /      /⌒/ ̄ ̄ヽ  ヾ
 |      /        |   ヽ
 |     /        |    |
 |    /      ,,´⌒ヽ    |
 /    j,,/''"`ヽ  /彳◎ゝヽ  \
 丿  丿 彳◎ゞヽ|ヽ`ー´ ) 〉  )
ノノノ ノ  ゙゙゙ ー´ノ  \ヽ  丿 | /
(  (|ヽ `ヽ  Cヽ ))ヽ  //
(   |\_/ヽ ´`~´`   /|ノ  これは罠ね!
 \  \ ヽ\ <´⌒v⌒`フ /
  \  |  \ ヽ ̄ ̄ノ´//
    ̄ ̄\\ \  ̄ ̄/ ノ
        ̄\_____/

271 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 21:15:11 ID:G9odyVgo
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|   ___            |
| /, , ,― 、ヽヽ          .|
|///////// ヽヽヽ         .|  
|((////ノ/ヽヽ |        |    くまこです
| V●   ● | || |         |    会社のものは会長のもの
|(| ミ( _●_)彡 |,|| |         |    なんて言わないで
|| |   |∪|   |ノ| |         |
|| ヽ  ヽノ   /| | ||        .|    横領はだめ
|| || l`┬――'| | | ||        |     絶対
|| | | | |    .| | | |ノ_       |
||| | |ン    | | | |// ヽ     .|   火の用心
||.| |     | | | |' /  |     |
|| |     ,| | | |/   |     .|
|||    /:| | |    ||     |
|\、__/∴:| | |    ||      |
|  .\∵:∴| |    /.|      |

272 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 21:22:47 ID:BvyBYGTi
レフコがぽしゃるのは悲しい
トレードのポテンシャルは最高なだけに
なんとか踏ん張ってほしい

273 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 21:32:36 ID:Z6TWRakt
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274 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 22:31:00 ID:9hQzSDYj
成り行き注文全然通らね。もう全額出す。

275 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 22:57:27 ID:BvyBYGTi
やっぱレフコのとれーどはぴかいちだな
しかし、今回の失態は相当厳しいが、なんとか立ち直ってほしい
なんせFXに出会って今の自分が生き残っているので....
いずれにしても、FX万歳!

276 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 22:59:05 ID:SlDhUweB
>>198
誰も突っ込んでないけど、会計書類にCEOが400億ネコババしていますって書いてたと思う?

それにアメリカの業者に預けてて破産しても一円も補償はされないよ。
日本も同じだけどね。

>>217
オフショアに退避させておけばいいだけでしょ?

口座を持っているんなら教えて欲しいんだけど、口座凍結ってことは勝手に反対売買されたのか、
それともポジションのクローズは出来るのか、スワップの受け取り支払いは発生するのか教えてくれない?

277 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 23:10:45 ID:r/X5QekR
> それにアメリカの業者に預けてて破産しても一円も補償はされないよ。

CFTCに登録されてれば、一定額までは保障される。
1千万円くらいだったかな?
忘れた。

278 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 23:11:24 ID:SlDhUweB
>>277
そうだっけ?もし俺の勘違いだったらごめん。

279 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 23:11:35 ID:BvyBYGTi
まぁいずれにしても
所詮たいした証拠金じゃないんだから
たのしもー

280 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 23:27:03 ID:+DQKOjJb
>>276
おいおい勉強してから偉そうな事いえよ
恥ずかしいなあ

281 :66です:2005/10/14(金) 23:31:53 ID:LaiXdUp8
>>248へ 言いたい サンキューベリーマッチ

282 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 23:48:25 ID:7CbGMaZb
なんか止まってないか?

283 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 23:49:41 ID:2+0CyYs7
止まってる

284 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 23:50:17 ID:7CbGMaZb
俺の人生おわた _| ̄|○

285 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 23:53:02 ID:Bb2V82KN
勝ち逃げのオレ様が来ましたよ。
むしろ、レフコあぼーんで、税務署に支払い報告書などの書類が行かないようになってほしい。

286 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 23:55:01 ID:2+0CyYs7
そういう問題じゃないような希ガス

287 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 23:55:14 ID:4ZDp7aSY
おいおいおい、注文とおらねーぞ?

288 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 23:55:16 ID:Wu0IemFZ
おいしいところで止まってるな。

289 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 23:57:04 ID:7CbGMaZb
ポジもったまま _| ̄|○

290 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 23:57:53 ID:Wu0IemFZ
電話してみるか?
なんとかせいや ゴラァって

291 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 23:59:21 ID:PZyCmX9T
レート動かないんですけど・・・

292 :Trader@Live!:2005/10/14(金) 23:59:27 ID:SlDhUweB
>>277
CFTC内を色々とぐぐったんだがそんな規定無かったけど?
政府が4万ユーロ補償するSaxoと勘違いしてない?


293 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:01:27 ID:Z6TWRakt
>>291
それが口座凍結です。

アメ公の銀行屋「融資打ち切り。全額引き上げマース」
レフコのCEO(タイーホ済み)以外の連中「エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!」

294 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:01:40 ID:RH59/3sP
全然動かん。
完全に止まってる。最悪。
今日中に復旧できるんだろーか。

295 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:03:41 ID:Wu0IemFZ
電話もつながんねー
最悪

296 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:04:52 ID:r/X5QekR
>>292
してねーよ。

297 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:06:52 ID:7CbGMaZb
全額出しとけばよかった _| ̄|○

298 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:10:36 ID:oBVKH//p
おい最悪だな。解約してやったよ。

299 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:11:36 ID:4p8ylT7x
なんとかリミットはささったけど、
余計な取引はされてないよな???

300 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:11:59 ID:P0GsErI9
クローズできねえ _| ̄|○

301 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:13:02 ID:BLS60JT0
ブルームバーグでもロイターでもいいから、レフコと銀行の話し合いの結果早く知らせろ!

302 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:14:51 ID:P0GsErI9
動き出した。クローズできますた。お騒がせしますた。

303 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:15:10 ID:hPUhi5aU
自動更新キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

304 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:15:40 ID:v7Icvwy3
復旧

305 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:16:44 ID:/u1/obxR
もうちょっとで真剣に自殺を考えるところだったぞ。

306 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:17:31 ID:BrWtnyEp
>>305
いくら突っ込んでるのよ?

307 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:19:07 ID:cFqvAhAL
FXCMJ
指し値スルーされた訳だが、電話かければ約定さしてくれるのか?

308 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:20:02 ID:/u1/obxR
>>306
金額よりパーセンテージのほうが伝わると思うが、
総資産の80%かな。

309 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:24:58 ID:BrWtnyEp
>>308
俺はほぼ100%
マイナスを取り返すまでは解約なんてできんよ

310 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:28:10 ID:/u1/obxR
>>309
すげぇ…もしつぶれたらどうする?

311 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:29:30 ID:BrWtnyEp
>>310
今回のはそこまで深刻に考えてないが
今後は業者を分散させないとな…

312 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:29:50 ID:yddzd1Tk
ポジ持つの躊躇してしまう。
システムがとまると何かあったのかとびくびくではねえ。。。

今のシステム気に入っているんで、
レフコFXは、どこかの優良会社が資本引き受け、とかなってくれればそのほうが
安心だけどなあ。このままグループは一緒とはいえ、別会社のレフコの不祥事を気にしながら取引というのもつらい。



313 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:30:28 ID:P0GsErI9
いつもは何時間止まっても平気だったのに
さっきの自動更新停止はまじにびびった


314 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:32:09 ID:Iv7v4rxb
Flash News NY正午前 (更新:10/15 00:22)

「米レフコ・セキュリティーズが自己・顧客勘定の精算手続き開始」との報を受け、ドル売り優勢に。


http://sec.himawari-group.co.jp/index.cfm?fuseaction=MarketNews.index&Market=forex




315 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:32:18 ID:/u1/obxR
>>313
禿同
ひょっとして投資家としてあの恐怖はいい経験かもわからんぞ。

316 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:34:57 ID:BIr0AmKu
レフコショック
ドルがこれだけあおられるくらいなんだから
やっぱり大事件の悪寒・・・

CMJも少なからず影響受けそう
結構資本のやりとりなかったっけ

317 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:39:01 ID:mQJy54yI
復旧しとるじゃないか。
1.7574L10枚がエロいことになっとるぞ。
鯖落ちしてなかったら1.760あたりで決済してたな。

318 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:40:55 ID:/u1/obxR
レフコは罰として、顧客一人一人にデリヘルを呼ぶこと。

319 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:43:01 ID:T/POj+Nh
俺は昼からずっと繋いでるが、平気だけど。
鯖が違うのかな

320 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:47:49 ID:BrWtnyEp
>>319

俺も平気なんだよね特に↑でヤバイって
言ってた時間も

321 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:48:44 ID:mQJy54yI
まぢ?
なんでだろ

322 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:48:48 ID:c4ONdRlX
漏れもFXCMJだがなんともない。

323 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:49:47 ID:c4ONdRlX
>>321
どっかのプロバイダでネットワーク障害でもあったんじゃね?

324 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:51:30 ID:mQJy54yI
>>323
ポジもってた?
それともノーポジ?

325 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 00:58:54 ID:mQJy54yI
今日だけで20マソ近く液がでてるんで、
そのせいかとも考えた。

326 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 01:21:51 ID:ByX5ce2V
で、レフコ命って人、どうしようとしてますか?
FXCMだって影響あんのかな?

327 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 01:23:43 ID:OEMeM5WG
レフコGJ!!
ポンドル&ユロドル ロング40枚がどんどんリミットいくよ!!
本日50万ゲット!!

328 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 01:24:57 ID:OEMeM5WG
やはりFXCMJが最強でした

329 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 01:33:06 ID:ByX5ce2V
>>327
じゃなくて
「米レフコ・セキュリティーズが自己・顧客勘定の精算手続き開始」
には何かアナウンスあったの?

330 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 01:34:00 ID:HjVzZihA
http://www.refcofx.co.jp/
になんの説明もないのはなんで?


331 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 01:36:22 ID:GU6TGOYI
レフコが逝くとは… マジショック。

332 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 01:36:32 ID:/u1/obxR
>>330
危険じゃないから。

333 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 01:36:37 ID:ByX5ce2V
米商品取引のレフコ、トップ不祥事で一部業務を閉鎖
米商品取引大手レフコは13日、トップの不祥事発覚以降の
混乱を受けて証券や外国為替取引の一部業務を15日間
閉鎖すると発表した。
対象はオフショア市場での証券や外為の取引を担う主要子会社
「レフコ・キャピタル・マーケッツ」。他の主要部門である証券や
商品子会社は業務を続ける。

 レフコは前最高経営責任者(CEO)の辞任、刑事訴追などを
受けて同子会社で「業務を続けるだけの流動性が十分でなく
なった」と説明、事件の表面化後に顧客から預かり資産の引き出しが
進んだことを示唆した。

だから、取引できなくなるってことだよね。

334 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 01:38:12 ID:c4ONdRlX
>>324
ポジあるし、新規に立てたり成り行きで決済したり、指値で決済されたり問題なかったよ。

335 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 01:47:00 ID:edEHwcfZ
さっき、全額出金手続きしておいた。
多分大丈夫だろうけど、念のためしばらく様子見にしたい。

336 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 02:48:44 ID:vI9vSU33
RefcoNYドル建てだけど普通に注文通ってるよ。

証拠金5社に分けててRefcoは20%だが
完全あぽーんになったらもちろんイテテテだ。

半年前は50%ぐらいだったが最近は
Refcoをマイナススワップポジのつなぎ売り専門に使ってるので
Refcoは若干のプラス、それ以外の業者の残高が増えてきた。

40%のシェアというのはFXCMも含めた数字のはず。
Refcoはもともと先物会社でFX部門は買収した会社に
FXCMのシステムを入れてはじめた比較的後発だったとおもう。

一応分別管理ということになっているのでFXについては業務整理となっても
FXCMに口座を移管して丸く収めてくれるのを期待している。


337 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 02:59:42 ID:yddzd1Tk
>>336
情報ありがとう、確かにFXCMとはかなり緊密な関係みたいだから、
何かあったら会社ごと、ポジごと移動して欲しいです。今日は、ポジ持つ気になれない
から寝ます。

338 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 03:24:17 ID:XF+FIJ4Z
緊密な関係もなにもREFCOはFXCMに30%出資してるからREFCOが逝ったらFXCMもどうなることやら・・・
ちなみにFXCMJには7.3%らすい こっちは大丈夫そうだね 振込みもJ宛だし

339 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 03:24:18 ID:GU6TGOYI
レフコのデモも何の問題も無く動いてるな。

340 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 03:37:45 ID:P0GsErI9
0時頃のサーバートラブルの件はFXCMJに掲載されてます
一部の客だけだったらしい
http://www.fxcm.co.jp/site/news/news.php?Id=1129304895

REFCOの客なのになんでFXCMJで確認せにゃならん

341 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 03:43:00 ID:3RA3MrDd
このスレ必死だなw

342 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 04:02:26 ID:4ywNp+4s
これを日本版で例えると
外コム役員が不祥事を起して
外貨exとかマネックスFXのユーザーが
騒ぎ立ててるってこと?

343 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 04:15:53 ID:XF+FIJ4Z
REFCOJやそのIBは直系だからもろに被害うけるね
FXCM本家やそのIBもREFCOからの出資が多いからやや不安
FXCMJは微々たる影響かな
ただシステムが使えなくなったら国内のFXCM,REFCO系は大混乱でしょうね ガクブル


344 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 04:46:20 ID:rUhCxMhz
レフコ、FXCMまとめて出金して別のところに乗り換えた方がよくね?
別にここじゃなきゃいけない理由も特にないし。

345 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 04:52:45 ID:1Gy76XFo
CMS!CMS!

346 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 04:57:10 ID:7IK1lfEv
SAXOの日本人締め出し
Refcoの不祥事
一連の事態は資本逃避を防ごうとする金融庁の陰謀だったんだよ!!!

な、なんだっ(ry

347 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 05:00:40 ID:b/VXvXCT
取り付け騒ぎが起きてFXCMに流れたら
FXCMのシステムさらに重くなりそうな気がしますね

今日のFXCMJダウンもかなりの衝撃だから西に流れるかな・・・


348 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 05:12:29 ID:mryEdTNm
RefcoJレートの動きが止まった、、、
6時までじゃなかったけ?

349 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 05:27:56 ID:ByX5ce2V
ゴジ

350 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 05:45:27 ID:mryEdTNm
349:5時ですか サンクス
とりあえず、余剰金額を出金します

351 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 06:25:44 ID:tX57g4QX
>>335とか>>350の出金処理は来週でしょ

352 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 08:35:35 ID:mryEdTNm
>>351
350の者ですが、とりあえず出金依頼のFAXは送りました。
いま、RefcoJにログインしようとしたら
エラー the account is locked
と表示され何度やってもログインできません。
RefcoJの口座も凍結されてしまったのでしょうか...
出金されるのか非常に心配

353 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 08:52:26 ID:mryEdTNm
>>352連続カキコ
いま、RefcoJに問い合わせたのですが
市場が閉まってる(又はアップデートなどもある)のでログインできないだけということでした。
いつもは、土日もログインできてた気がしたのですが、私の勘違いのようです 汗

RefcoJはレフコキャピタルと別会社(グループではあるが子会社ではないといわれました)なので問題ないそうです...
電話に出られた方、だいぶ疲れているような感じでした
とりあえず耐えてくれRefco


354 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 09:06:16 ID:RBGV76s6
まぁ業界最大手の不祥事だからしょうがないけどみんな騒ぎすぎだと思う。
カトリーナショックみたいになるような気がするけどね。

355 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 09:37:56 ID:+ILXUaKM
>>352
FXCMJも同じ状態です。
the account is locked
なのでビビってしまいました(w


356 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 09:47:53 ID:1Ag+VDzY
>>353
大丈夫ならいいんだが、
がんばってくれ、電話にでられた方。

357 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 11:28:44 ID:l0k7qSsD
FXCM本家もヤバイって事すか?

358 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 12:08:35 ID:blbM5sOX
ヤバイだろう。
実際に関係ないとかFXCM自体はいってたとしても、
経営が悪化するのは間違いない。

359 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 12:17:39 ID:J3SooRb8
「全額下ろす」とかいう人、ちょっと待った。
MINI口座なら5000円、100K口座なら10000円残した方がいい。
口座維持のため、これなら捨ててもいい金額だろう。

二度と使わねーヨ! という人は、出勤依頼書の口座閉鎖の理由に「CEO」とだけ書いてFAXしよう。

360 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 13:32:50 ID:9SZQYw3B
おいおい レフコHPつながらんぞ?

361 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 13:58:21 ID:9SZQYw3B
と思ったらつながった


362 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 15:39:34 ID:nESVinBE
おいおい 俺の口座残金ほとんど無いぞ?

363 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 15:40:30 ID:nESVinBE
と思ったらロスカットだった

364 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 16:32:34 ID:DwAnq4vO
今からFXCMJに口座作るのってやっぱ変かな。
何も問題なきゃ良いんだけど…

365 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 16:45:46 ID:WhKpj/7J
『米当局:レフコ先物部門売却を各社に打診、ゴールドマンは消極的』

米紙ウォールストリート・ジャーナル(WSJ)のオンライン版は14日、
ゴールドマン・サックス・グループなど複数の金融機関が
レフコの先物トレーディング部門を買収、あるいは、同部門の業務を
引き継ぐように規制当局から要請を受けたと報じた。

 WSJが事情に詳しい関係者の話として報じたところによると、
ゴールドマン・サックスは、シカゴ商業取引所(CME)と
米商品先物取引委員会(CFTC)の幹部から受けた打診について、関心を示さなかった。

(WSJ 10-14)



366 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 16:57:27 ID:vI9vSU33
>>364
> 今からFXCMJに口座作るのってやっぱ変かな。
すぐに入金しなきゃいいじゃん。

367 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 16:59:32 ID:r1hfw5Di
昨晩は噂通り、ドル下げたね。みんな稼いだ?

Wall Street Journalの記事からかいつまむと
今朝の情報はこんな感じ。
(1)英ヘッジファンドMan Groupが、Refcoのビジネス
の一部または全体を買収してもよいと言っている。
(2)米当局は大口債権者であるGoldman Sachs等に対し
責任を果たすよう(Refcoの面倒をみるよう)要請して
いるが、GSは関心がないとの姿勢を示している。
JP Morganも反対。
(3)金曜のRefco社債は週初めから6割以上も下落し
35セント。Refco債は8月の上場後も、もともとジャンク
債扱いだったが、35セントという水準は事実上、
倒産した会社と同じ水準。
(4)Refcoが仮に倒産することになれば、集団訴訟の
矛先は、同社が上場するときに支援したCredit Suisse
First Boston, Deutsche Bank, Bank of Americaにも
向けられることになる。

ということで、昨晩の銀行団との会議でどのような
結果が出たかについて、明確に書かれていなかった。
大銀行がRefcoを直接的に救済することには反対して
いるという記述から想像するに、「金曜の段階では
ただちに結論が出なかった」ということでしょう。

368 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 17:34:30 ID:7IK1lfEv
おそろすぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

369 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 18:27:20 ID:ruW3QqGy
refcoホームページの新着情報より

重要指標発表時のご注意 今週末にかけまして、米重要指標の発表など大きなイベントが控えております

ここまで書いてくれるのは良心的だな。

370 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 18:44:10 ID:ZN9yHnS1
NDCオンラインからもうだめぽメールキターーーーーーーーーーーーーーーーー!

すみやかにポジションを閉じ、出金なさいますことをお勧めいたします。








マイナスポジションの人御愁傷様。

371 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 18:44:25 ID:edEHwcfZ
NDCから「一刻も早くポジションを閉じて、出金することをおすすめします。」って
メール キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

372 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 18:46:51 ID:xjaG41aj
こえー シリアスじゃん

373 :金曜日のメール:2005/10/15(土) 18:47:49 ID:ZN9yHnS1
拝啓

いつも大変お世話になっております
この度は一部報道にあります、レフコ社の不祥事についてご報告させていただきます。

レフコ社CEOの個人会社への売掛金につきまして社内調査で初めて明らかになり、
SECの調査対象となったわけですが発覚直後に利息付でレフコ社あて入金がございまして、
回収済みで当面の信用不安は解決済みございます。

ただ、本来事前に監査を通じて報告すべきものを怠っていたという点おきまして
レフコ社に瑕疵があったとして今後SECの調査をうけるところであり、
証券部門におきましては、今後の調査と資産保全のため顧客資産の一時凍結等の処置が取られております。

ただし、外国為替取引の部門には現在そのような措置はとられておらず、通常の営業活動を
行っておりますので特別の問題は発生しておりません。

しかしお客様の中にはそれでもご不安という方もいらっしゃるかもしれません。
そのときは出金処理を速やかに行わせていただきますので、お申し出くださいませ。

いずれにいたしましても、このような事態にいたりまして、お客様方にご心配を
おかけいたしましたこと深くお詫び申し上げます。

NDCオンライン株式会社


374 :土曜日のメール:2005/10/15(土) 18:49:32 ID:ZN9yHnS1
拝啓

昨日にお送りさせていただいたメールにございますように、レフコ社が米国本社で
スキャンダルをおこしたことが報道されております。

大変遺憾な事態ではありますが、たとえこのような事態であっても、お客様の資金は
米国のルールにより、レフコの資産とは別に管理されており、安全性は確保されておりますのは、
はじめにご案内させていただいた通りです。

しかしながら、今後の展開しだいでは、レフコ社が倒産し、一時的に取引や解約が
制限される恐れがないともいえません。
弊社といたしましては、世界中の業者を調査、比較、検討した上で、今では上場し、
全米ナンバーワンシェアをもつレフコを最も安心できるパートナーと考え、
お客様にも取引をお勧めいたしましたが、事態の急変にともない、現時点では、
一旦できるだけ速やかにポジションを閉じ、残金を出金されることをお勧めするべきだと判断いたしました。
(売買システムは週末は休止中で、月曜午前3時に再開されます。
 出金依頼書を月曜日10時ころまでにFAXいただけましたら、通常水曜日までにお客様の口座に入金されます)

それが、お客様の資産の安全を第一に考える弊社の誠意をもった対応であり、
苦渋の選択の結果であることご理解いただければ幸甚です。
そして、このような事態にお客様を巻き込んでしまったことは、心よりお詫びもうし下げます。

もちろん、何事もなく事態が収拾に向かい、無駄な心配に終わる可能性は高いので、
最終的にはお客様のご判断しだいです。
残っていただけるお客様にはこれまで通りのサービスを提供させていただきます。

今後、更なる事態の進展がありましたら、良かれ悪しかれ、速やかにご連絡申し上げます。
解約される方も、再度、安心して取引ができる環境になりましたら、これに懲りず、
またご贔屓にしていただければ幸甚です。

このような、ご迷惑とご心配をおかけしたこと、重ね重ねお詫び申し上げます。
弊社は、常に顧客の利益を第一と考えている点、ご理解いただければ幸甚です。

NDCオンライン株式会社

375 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 18:49:48 ID:nESVinBE
FXCM本家の俺はどうしたらいいの??(´д`)

376 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 18:53:41 ID:ZN9yHnS1
だんだん弱気になってるところがテラコワス。
でも、口座閉鎖はしないで5000円残すことにする。

NDCオンラインは単なるIBだから、別なところと提携すればいいわけだし
Refco米国法人も、潰されないで吸収合併や大型銀行が所有するなど、何らかの形で救済されると思われ。

そうでないと、米国株やドルの下落要因になるから。

377 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 18:55:58 ID:edEHwcfZ
1日でこの変わりようは気になるぞ。
月曜日になったら、「出金できなくなりました」なんていいだしかねん。
500万入れてるのでちょっと心配。

378 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 18:58:49 ID:ZN9yHnS1
>>377
それなら、今すぐ出金依頼書をFAXしなよ >500万円の人

一時出金して徒労に終わったらまた入れればいいんだし。
それとも、マイナスポジション持ってるの?

379 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 18:58:59 ID:T7F3WyPr
テラヤバスw
もう出金依頼は送信済みだけど、ちゃんと出金されるかなぁ
俺も5000円だけ残した。

380 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 19:02:46 ID:ZN9yHnS1
>>377
少なくとも戻って来ないことは無いはず。

> お客様の資金は米国のルールにより、レフコの資産とは別に管理されており、
> 安全性は確保されております。

例えば、山一証券が潰れた時も、株券が紙くずになったわけじゃないでしょ?
それは、保管振替機構が管理してたから。

今回、漏れが引き出すのは“ゲンが悪いので一時的に引き上げる”だけ。

381 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 19:04:25 ID:edEHwcfZ
>>378
今朝、全額出金FAX出したんだけど、そのあとこんなヤバイメールがきたので、
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブルしてるとこ。

382 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 19:06:27 ID:ZN9yHnS1
どうにも、RefcoJの対応の悪さが際立つね。
FXCMにしろNDCオンラインにしろ、独自に謝罪や警告メールを出してる。














NDCオンラインのユーザーで良かった……(なお、この言葉、水曜日まで保留)

383 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 19:06:31 ID:YC9esBQ6
5000円も口座に残したら家族を巻き込んでの大騒動になるぞ。

384 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 19:10:03 ID:xjaG41aj
なんでやねん

385 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 19:11:52 ID:J3SooRb8
漁夫の利でWesternFXの口座数が激増したりしてな。

386 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 19:12:40 ID:J3SooRb8
ああ、この場合は瓢箪から駒か。

387 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 19:16:22 ID:WqDhy4Gw
>>384

>>383はMINI口座の零細客と思われ。
大口の客なら、何千万円か何億円か出金して、10000円はゴミのようなものとして残すはず。

・・・っていうか、NDCオンラインの10万単位毎に手数料マイナス100円ってのをプールしてあれば、
10000円は限りなくゼロに近い。
口座を再度開設する手間を考えれば、捨て金と思って残すはず。

388 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 19:17:06 ID:I0MmuNR+
>>374
>そして、このような事態にお客様を巻き込んでしまったことは、心よりお詫びもうし下げます。

なんだよ「心よりお詫びもうし下げます」って
まさかこのメール、ネタじゃないだろな

389 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 19:19:43 ID:WaLVBtpm
NDCって馬鹿なの?
事を荒立ててる

390 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 19:21:14 ID:RhU17Bi3
>>388
いや、マジこの文面。

パニック状態らしいことが伺えて、笑うどころかコワイ。

391 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 19:21:46 ID:LmsZWk4t
たぶん普段上げると怒る人の為に下げも入れといたんだよ・・・

392 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 19:22:29 ID:nESVinBE
>>388
「弊社が自信と信頼を持って採用していた
REFCOがこのようなことになって」
って事だろう。
文には特におかしな事は無いと思う。

393 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 19:25:08 ID:WMtffxhH
>>392
天然?

「おわび申し上げます」

のはずのところが

「おわび申し下げます」

ってなっているのが変だって>>388は言ってるの。

394 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 19:26:01 ID:nESVinBE
>>393

天然だ。気づかなかったw

395 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 19:27:28 ID:WMtffxhH
「おわび申し上げます。何卒、お許し下さい」ってのが混ざっちゃったと思われ

396 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 19:46:23 ID:rv+66TVz
>>395
でも変だよな。
「申し下さい」とかならわかるが申し「さげます。」って・・・。
恐らくローマ字入力で「agemasu」にSが混入したのに気づかずに
「申しsagemasu」と打って変換して校正もせずに送信したんだろうな。

いずれにせよ、ちょっとしたケアレスミスだけど
こういう時にこういう事をやると余計つっこまれる罠

397 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 19:46:28 ID:G5/N5Exn
sが入っただけだろ

398 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 19:53:58 ID:IK7Rcctq
Refcoからの返金よりも、17日月曜日に手数料マイナス100円分が振り込まれるのか心配なNDCオンラインユーザーの俺が来ましたよ。

399 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 19:54:42 ID:j19qerZO
金曜日にFXCMのやつに電話してやったら、いろいろ教えてくれた。


1.REFCOは商品先物しか前はやっていなかった。それをFXCMの為替専用のFXTSのライセンスを
購入し、為替取引も始めた。(当然、今もFXTSの著作権は、FXCMにある。HELPを見よ。)

2.同時にREFCOは、FXCMに出資し、その株の30%を所有することとなり、連結決算上はFXCMの
顧客数や営業利益をREFCOの損益計算書にカウントしていた。

3.しかし、FXCMの大株主は創業者のままで、REFCOはFXCMの資産や口座に一切影響を及ぼすこ
とができない。

4.当然、FXCMとREFCOの顧客管理は別であり、下のHPでもNETINCOMEは別勘定である。
http://www.cftc.gov/tm/tmfcm.htm のExcelファイルを参照。

5.また、FXCMは上場しておらず、株価の下落による資金繰りのショートを起こすことない。

6.結論として、FXCMはREFCOの状況に影響を受けることなく、これからも営業を続ける。

以上でした。





400 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 19:57:25 ID:NWO1zfYb
>>399
同じ内容のメールが10/14(金)の3時57分に届いてた

401 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 20:00:21 ID:XF+FIJ4Z
FXCMとREFCOの日本語サポートは同じ人だけどねw

402 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 20:07:27 ID:j19qerZO
>>401
実際には、REFCOは持ち株会社のような形態にしたかったらしく、為替関係の実務の一部はFXCMに丸投げ
して行なっていたらしい。しかし、米国内法により、両者の顧客をマージして扱うことは許可されなかった。

403 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 20:26:28 ID:VgCJyhhw
あわててポジ捨てさせて円高に振れさせてから買おうという2ちゃんねらー魂胆見え見えw
煽りには冷静に対処しましょう・・・ってことでいいんだよね?

404 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 20:32:34 ID:edEHwcfZ
>>403
ポジ捨てて出金しろって業者が言ってきてるわけですから。

405 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 20:37:52 ID:0aEfFTlF
こういうときFXCMJの信託保全に信頼性を強く謳ってほしい
FXCMJ静かすぎなのが不安

406 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 20:47:08 ID:c4ONdRlX
>>405
怖いこと言うなよ。

407 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 20:47:15 ID:le2jRVfJ
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 取り付け騒ぎでワッショイワッショイ!  取り付け騒ぎでワッショイワッショイ!
 ⊂彡



408 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 20:56:30 ID:r1hfw5Di
自分はFXCM系を使っており、ここに書かれている
ような説明を受けて、自分なりに納得した。取引継続中。

NDCさんは正直なんじゃないかな。
RefcoJはHPに日本支社長の名前すら掲載されていない。
責任者は誰だって思うね。

>>405
揚げ足を取るつもりはないけど、
Refco問題は「信託保全の信頼性」ではなく
「決算書の信頼性」が揺らいだことが本質。
決算書に疑義があるって、金融会社としては
最低の失態だからね。

だから、月曜にRefco Capital Markets社
(機関投資家向け投資信託部門)の問題と
して始まった騒動だが、金曜にはRefco
Securities(証券部門)まで崩れてしまった。

この事実から疑われることは、ニュースには
明確に書かれていないけど、米国の顧客が相当
資金を引き出しているのではないか?

落としどころとしては376さんのご指摘に賛成。
>>376

409 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 21:02:12 ID:lyo9XXZe
ほんとRefcoJなにしてんだ。。
なんの連絡もねーよ

410 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 21:36:00 ID:HDPoMyVp
申し下げるって言葉は合ってると思うが

411 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 21:38:20 ID:sIVETdg3
FXCMJ静かなのはある意味当然だわな
ほとんど他社だから
資本関係もFXCMとだけだし資金勘定はまったく別
PRCの強みが出る結果になってるな
レフコJやNDCはレフコ本家に金送っちゃってるんでまずい


412 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 21:41:54 ID:HDPoMyVp
410です。
見間違ったーミスでつ(反省

413 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 21:44:45 ID:nqivjaJ5
>>408
RefcoFX Japan
105-0001 東京都港区虎ノ門5-12-1 虎ノ門ワイコービル9階
フリーダイヤル: 0120-704-377
電話: 03-5408-8035 FAX: 03-5408-8036
URL: http://www.refcofx.co.jp E-Mail: info@refcofx.co.jp
代表取締役 鈴木忠輝 /  Tadateru Suzuki, Managing Director

いちを代表者はHPにでてました。

>>409
NDCさんの立場は顧客の資金の保全をPRして信用を勝ち取り、
Refucoが何かあったら別にRefucoでなくて他をさがせばいいし、
またそことの仲介業をする、レフコの為替部門がそのままの業務続けられれば、
そのままレフコの仲介する、どっちにしても結論が出た時点で、いったん離れた客が
戻ってきてくれればそれで良し、というところなんだと思います。

それに比べてレフコJはグループの一員、直系であるので身内で
あるために、曖昧なアナウンスはできないんでしょうが、やっぱり
お金を預けている立場としては私も不安です。レフコJの今の業務が
そのまま続くことを願うばかりです。



414 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 22:15:55 ID:p2ST6K44
しかしマスナスポジ持ってる人には胃の痛くなるメールだな・・・

415 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 22:28:39 ID:R/Tuou2E
この週末相談したいんだけど
どうする?みんな
今おれは含み損25万。これ決済しても50万帰ってくる

…で次の業者どこにしよう?

416 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 22:32:39 ID:lyo9XXZe
FXCMJかな、、
旧日商岩井時代から
FXTSに慣れてるし…

417 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 22:37:47 ID:R/Tuou2E
>>416
これのプレミアって50万入金で
1ポジの保証金が20万のNDCと一緒なの?

418 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 22:38:31 ID:0aEfFTlF
SAXOもいいけど、新規は11月まで様子見したほうがいいみたい

俺はFXCMJ、SAXOとマネックス(笑)

マネックスは株と日経先物用だけどね

419 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 22:42:06 ID:WRLlf8lO
>もちろん、何事もなく事態が収拾に向かい、無駄な心配に終わる可能性は高いので、
>最終的にはお客様のご判断しだいです
自己責任って便利な言葉だよね・・・

420 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 22:43:24 ID:R/Tuou2E
>>419
こんなのも含めて「投資」だからなー
まさかレフ子がこんなことになるとは

421 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 22:45:04 ID:pCUaUmhM
>>418
お前にSaxoが使いこなせるわけがない。
IB経由だろ?

422 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 22:46:25 ID:4vsoIXH3
この流れで、害込む以外のどこを紹介しろというんだ。

423 :415:2005/10/15(土) 22:49:59 ID:R/Tuou2E
>>422
ごめん外コムもう入ってる…
使えないんだよね、何か
特に取引画面。

424 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 22:50:17 ID:ByX5ce2V
上田ハーロー

425 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 23:03:51 ID:I8FM6IqM
外込むはスイング用として適当に使ってるけど、
日々のデイトレ用だと、どこを選んでも大差は無いと思うな。

426 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 23:05:31 ID:LmsZWk4t
メールの内容や各発表では

”分別管理されて取引において市場とやりとりされている顧客からの預かり金ではなく
 会社自体の資産が横領された。

 会社の経営において減ってしまった分の資産の穴埋めに
 分別管理分が使われてしまう事は無い。

 そうならないように機関投資家向け部門等が一時凍結された。
 個人向け為替部門のレフコアソシエーツLLCはたぶん平気でしょう。”

という読み取り方で良さげですか?・・・・

427 :キウィー愛:2005/10/15(土) 23:23:01 ID:yXiuluQg
でもレフコJからはメールも来ないし、HPにも何ものっていない。
誠意なしかい。鈴木さん。社長!!



428 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 23:24:44 ID:R/Tuou2E
事実関係がはっきりしてくると
そこまであせる必要がないようにも聞こえるよね
ただNDCのメールには驚くが

429 :Trader@Live!:2005/10/15(土) 23:58:04 ID:oOVuKI+k
     ||
   ∧||∧  
  (  ⌒ ヽ 返せません。皆様
   ∪  ノ
   ∩∪∩
   (・∀・| | ふざけんじゃねぇ!この野郎
    |     |
  ⊂⊂____ノ
       彡

430 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 00:15:43 ID:Fx3e1eNG
さっき、18日までに振り込みますってメールきた。
たのむよ〜

431 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 00:19:19 ID:18jfCGud
>>428
でも誠意ある、リスクを少しでも回避しようという
気持ちがある。姿勢に敬意を表すよ。
NDCはFXCMで続けて欲しいな。

432 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 00:22:30 ID:Fx3e1eNG
そうだね。一時的にせよ、客激減するかもしれないわけだし。
おちついたらまた資金戻そうっと。

433 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 00:37:31 ID:TFLVxMI0
rjって出金依頼受け付けたとか
振り込んだとか
一切連絡してこないんだよね。
客が振り込んだらメールしろとかうるさいくせに。
だったら自分も振り込んだら連絡しろyo!!

434 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 00:43:08 ID:i9uKYvuD
>>433
・・・ってここで言っても何も解決しないぞ。
会社に苦情言えよ

435 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 00:47:32 ID:ctGjqNxi
>>431
REFCO問題でFXCMは影響ないとでも? ガクブル

436 :336:2005/10/16(日) 00:48:17 ID:NK7PB24F
>>426
私もwebをあちこち見ただけですが

>  会社の経営において減ってしまった分の資産の穴埋めに
>  分別管理分が使われてしまう事は無い。

>  個人向け為替部門のレフコアソシエーツLLCはたぶん平気でしょう。”

たしかにそのとおりなんだけど週末までにいろいろの不正な資金の流れが
発見されているので 「今後さらに新たな事実が発覚する可能性もないとはいえない。
Refco企業グループ全体の解体が避けられないのではないか。」
という見方が多くなってるんではないですか。

分別管理については日本よりしっかりしていると思いますが
FXについても一時的な取引への影響が出てくる可能性はあると思います。
私はまだ様子見ですが。


437 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 03:10:45 ID:jP22u5la
レフコ崩壊からドル暴落クル━━━━(゚∀゚)━━━━ !?

438 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 03:13:22 ID:842jP/sK
コネ━━━━(゚д゚;)━━━━!!

439 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 06:19:13 ID:6v10qq4P
>>435
バカ天然

440 :これは嘘?本当?:2005/10/16(日) 08:52:33 ID:sjzyO2I1
本当ならいいが嘘つく会社だからな

「レフコ社は世界最大の為替証拠金取引業者ですが
企業ですので将来、倒産する可能性はあります。  
しかしながら、レフコ社は米国CFTC商品先物取引委員会に
登録された業者なので、お客様からお預かりした
証拠金はCFTCとNFA(全米先物協会)の規定により、
レフコ社の資金とは完全分別管理されており、
倒産等の事態になれば、最優先でお客様の資金を返還いたします。 」


441 :これは嘘?本当?:2005/10/16(日) 08:57:10 ID:sjzyO2I1
やっぱり外資系はいい加減だし怒鳴り込めないのでやめるか。
手数料安いけどスワップでぶったくられているから
別にメリットもない。
まあCFTCやNFAが信用できるかどうかだな。だめなら
アメリカ売りだ。

442 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 09:03:20 ID:Kgtmlr5a
レフコが金返せなくなるかもってのが問題の本質
FXCM本家は出資は受けてるが金は貸してないんじゃないか
出資は受けてるけど株式の形だろうからレフコが金返せとは言えんだろ
FXCM本家はまず大丈夫じゃないの?
FXTSを管理してるのがここならシステム停止はないはず

443 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 11:15:57 ID:iqpwUcr7
>FXCM本家はまず大丈夫じゃないの?
全くの独立会社ならそうだが、FXCMとREFCOの日本語サポートは同じ人だから
一括運用している可能性もある。
CFTCの管理下にあるREFCOがそうなのだから、FXCMも同じ穴のムジナの可能性も
否定できないのでは。 実態は藪の中。
システムは多分FXCMが運用しているのだろうが、相互に連携したポジションカバー
なんかをしていれば、FXCMのトレードが凍結される可能性もあるのでは。


444 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 11:23:04 ID:ctGjqNxi
FXCMのカバー先が引き上げたらFXCMはレートを出せなくなってしまいますよ
信用力がなくなればこの世界は何もできなくなるからね

445 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 12:28:27 ID:z6Y0ZDir
>FXCMとREFCOの日本語サポートは同じ人だから
一括運用している可能性もある。

→REFCOってFX部門は完全にfxcmにおまかせだから
 ある意味、一括運用じゃないの?
 つまり、REFCOあぼんでも、fxcmへの影響は少ないのでは

446 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 13:13:05 ID:Hcj76g0d
日本時間の今日昼12時に流れたロイター電によると、

土曜日に、今回の事件に関してRefcoが契約した
アドバイザー(Goldman Sachs)、大株主、監査役、
会計士、弁護士等が会議を開き、Refcoのどの
事業部門を救済し、どの部門を整理するかにつ
いて協議した。日曜日に(月曜に市場が開く前に)
倒産申請をするかどうか焦点になっている。

Man GroupのMan Financialをはじめ数社ががRefco
買収に関心を示している。

Refcoの企業価値は、決算書が信用できないのと、
顧客資産が急速に引き出されているので、低下し
ている(買収する側からすれば、タダ同然で買える)。

・・・ということで、Refcoの解体は急激に進んで
いるのでした。やはり金融関係の悪いニュースは
土日に出るね。

みんなが関心のある為替部門については全く言及
されていないので、私はわかりません。詳しい方
フォローしてください。

他方で、Refcoの株、社債を購入して巨額の含み損を
抱えた被害者に対しては、とある法律事務所が集団
訴訟の準備に向けた専用ウェブサイトを立ち上げました。
http://www.refcoclassaction.com/

Refco系で取引している人は、本当に不安だね。

447 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 13:20:57 ID:Hcj76g0d
>>346
>>418
Saxoは何かあったの?どこを見ればいい?

448 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 13:24:10 ID:GREFwAEa
もう倒産申請なんて話になってるのか
はええなあ

449 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 13:48:35 ID:ws7JbYCZ
NDCオンライン(refcojのIB)  IB=イントロデューシング・ブローカー
ttp://www.ndc-on.com/

資本金 5,000万円

Refco Group
資産 200億ドル 約2兆1000億円

-----------------------------------------------------------
Western-FX株式会社(CMSのIB)
ttp://www.western-fx.com/

資本金 5,000万円

キャピタル・マーケット・サービシズ(Capital Market Services, LLC.)
資産 2000万ドル 約21億円

-----------------------------------------------------------
日本のIBは資本金5000万円で同じ。

Refcoあぼーんで、西最強!

450 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 13:55:55 ID:npvhXoh/
FXCM本家は大丈夫かなあ

451 : :2005/10/16(日) 13:58:04 ID:+emraWq5
大変だねレフ子
日本のトレーダーが全員で資金引き上げたらいちころだな

452 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 14:13:01 ID:M32y1kBa
>>451
まだ何も知らないヤツがいる。
今の状況はおろか、CEOの不祥事すら知らない様子だった。

情報に疎いヤツは為替向いてないから何も教えなかった。
後で絶叫するだろうから楽しみだ。

453 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 14:33:19 ID:Fx3e1eNG
なんか、糞ポジかかえたような不安な週末だ。
早く銀行に入金されるといいんだけど。


454 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 14:41:06 ID:DYUHqmwd
あー 本格的にやばいのか・・・

455 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 14:42:11 ID:VyRKHda5
資産規模でCMSをバカにしてた奴いたよな。
いまは立場が逆転。

西かアジアで口座を開くことをお勧めします。

456 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 14:46:19 ID:xhxc8ivm
>>455
昔、日本でBSE騒ぎがあったときに吉野家は
「アメリカ産だから安全です」とかほざいとってな…


457 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 14:47:12 ID:NSZcRf10
200億ドルの資産がふっとんだら、どこかの小国がデフォルトになるよりも衝撃が走るね。

458 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 14:48:30 ID:ctGjqNxi
>>455
CMSが弱小という事実は変わりませんがw


459 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 15:34:15 ID:LP/pGiMq
Western-FXはFXCM-Jみたいなトレイリングストップ機能は有りますか?
HPのマニュアル見たが書いてなかったけど。

460 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 15:35:10 ID:O0ZLKPxc
>>455
あほか!
口座数が増えれば鯖落ちしやすくなるだろうに
よけいなことを言うな

461 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 15:38:45 ID:2CgFwW+R
んなことはどーでもいいんだよ、うんこ
refcoFXがどうなるかが問題だろ。あう


462 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 15:43:46 ID:DYUHqmwd
とりあえず

     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ お金かえして!!!      >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////

463 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 15:49:48 ID:qgdwk8B4
結局、何も波乱が無いままRefcoFXは存続すると思う。

一度信用に関わる失敗をしたら、内部監査などが厳重になるだろうから、むしろ安心と言える。

お詫びキャンペーンでスプレッドを狭くしてくれたら最高。

464 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 16:36:08 ID:2CgFwW+R
内部監査などなれあい。

465 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 17:51:43 ID:Hcj76g0d
市場取引する部門と相対取引する部門の
2つに分けて、それぞれの買い手をGoldman
Sachsが探しているそうだ。(Bloomberg)

466 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 17:55:16 ID:Ml3rg5Rs
NDCでスプレッド半分キャッシュバックキャンペーン!

あったら乗る。

467 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 17:57:36 ID:Fx3e1eNG
NDCは今回の騒動で逃げた客を呼び戻すためのキャンペーンやってきそうだね。

468 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 17:57:39 ID:2CgFwW+R
>>465
先物部門でしょ。為替部門は関係ないと思いたい

469 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 18:22:18 ID:X0CNd5pG
>>467
っていうか、やれ。
でも、NDCオンラインがあぼーんするかもな。

470 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 18:29:36 ID:lSvTDstj
NDCはメロンキャンペーンをやったら
また使ってやる。

471 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 18:30:43 ID:jP22u5la
レフコ父さん
 ↓
FXCM株放出
 ↓
外コムゲット
 ↓
手数料復活!1年縛り!ペア減少!スワップ拡大!
 ↓
外コム(゚д゚)ウマー

472 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 18:40:10 ID:jXB2CUku
NDCは手数料マイナス1000円キャンペーンをやったらまた使ってやる。

(10万単位売買毎に1000円キャッシュバック。100万単位だと10000円、
 一回の売買で最大の300万単位だと30000万円キャッシュバック)

473 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 18:41:04 ID:jXB2CUku
×30000万円
○30000円。

474 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 18:55:07 ID:lSvTDstj
塚、NDCはチャイ機能を付けたらまた使ってやる。

注)チャイ機能
一度出した注文をどてンさせることができる。
例えばドル円115円L10枚の注文を成立させた後、113円まで下がるとする。
このときその注文LをSに変更させることができる。

475 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 18:57:08 ID:lSvTDstj
この機能をつけている会社はまだ世界で1つしかないので、
斬新なことの好きなNDCの社長は、この機能を取り入れ
再起してほしい。

476 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 18:57:56 ID:lSvTDstj
がんばれ!!!!

N D C!!!!!!!!!!!!!!!!

477 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 18:58:01 ID:bCy+S/4F
>>474
NDCオンライン自体は単なるIBで、使っているシステムは RefcoFX Trading Station だから
そのチャイ(インドのミルクティーみたい)機能はRefcoJに要望だすべし。

478 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 19:02:52 ID:bCy+S/4F
うん。がんばれNDC。
今回のメールも、騒ぎを大きくしているという意見もあるが、顧客の安全本意と解釈できる。
Refcoとの関係よりも顧客の資産保護を優先した決断だと思う。

Refcoからの出金が無駄手間で無意味な心配で終わることを祈るよ。
一週間くらい様子をみて、また入金したいと思う。
ちょうどクロス円が全て高値圏にあるのでL派としてはすることがない。休むも相場。

479 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 19:03:13 ID:wqSErZAW
チャイワラタ

女しか使えないとか勘弁な

480 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 19:20:11 ID:KOPq9mln
「NDCオンライン、ここを変えよう」
ttps://www.ndc-on.com/netmile/index.php

ブサイクなモデルだな……親戚の女の子でも使ったのか?

481 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 19:29:17 ID:2CgFwW+R
社長の愛人だろ

482 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 19:39:22 ID:r0IS1pcH
(-人-)

483 :これは嘘?本当?:2005/10/16(日) 19:41:52 ID:sjzyO2I1
内外不祥事が続いている。
為替業者は取り次ぎだけの仕事で経費もかからず簡単なのだが
目の前に証拠金が詰まれるとつい使い込んでしまうんだろうな。

人間らしいといえば人間らしいが。信託保全とか分別管理とかいうだけで
顧客は確証は得てないな。言うのはただだからな。

484 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 19:49:11 ID:Hcj76g0d
>>468
記事を読んだだけだけど、書き方としては
「市場取引する部門」と「市場を通さず相対取引
する部門」という対比だった。先物は市場取引
されており、ご指摘の通り。

このスレッドで話題にしている為替は、相対取引に
含まれると理解しているけど。

485 :Trader@Live!:2005/10/16(日) 22:16:16 ID:KOPq9mln
          _、-‐'''''ヽ  ヽ、  i
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_、;"::::/":::://"   `'ヽ ヽ i i./
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;;i:::://:/:::/:/::/:::::/"/:/   i:i::::i::i::::i:::::、::::'、'、
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:/::/'::;;;''''ヽ,/ ./ i/ /   /、:::/i:::::i::i::::;;;::::::::i `i,
:i::/"''''"~^''i   '     / `、//:::/:i.i:::;;;i:::::::i::::;i   Refcoで ひぎぃ!
:::i    i/'::::::::::::     ,;iヽ;:/、/::i i:::::;;;::::::i i:::;:i     
::i  ,,、  '  _、-、 / ::::i"'';;;'i;;/ /' i'::i::;::: / i:::::i
::i  /:' / /''''ー、ヽ,  :、:ヽ;i, i'/' / /''i// i::::/
''i  " /' /--、:::_、"/::i /' "'`i'´/":/://::i/ /'''"
. i ./ '、,,_"'~'、:/' :"/  i'i //::/''/  i
 i/'  ..:'" `:、:,/   /  / //-" /  /
ヽ、_、'/   _,,、----、,-‐''''''''''''ー-、,_ /
`、:::i,,,,、_、‐"-''    "ヽ;: ::   ::  `:、,
、'、':、i/ /´:: ::     'i::    :: :: :: :`、
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486 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 00:01:39 ID:2bsqQeoe
素朴な疑問ですが、RefucoFXジャパンの親会社は、RefucoFX Associates LLCで、
そのRefucoFX Associates LLCの主要株主というか、親会社の正式名称は何という
会社なんでしょうか。



487 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 00:06:28 ID:fLT7QoXr
米系外資証券なんかの例だと、
日本支社なり日本法人は、例えば親会社がアジア地区になって、
そこの登記はケイマンアイランドあたりにあって、実は米国本社と
ほとんど無関係と、同じ名前を冠したアジア子会社の致命的な事故が
本体に及ばないような細工を施しているんだが、今回のREFCOの場合は、
本体が問題を起こすという、前代未聞みたいな話だからなあ。

488 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 00:21:11 ID:cfxp7def
>>486

Refco

489 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 00:25:25 ID:V8zETGiF
>>486
Damepo

490 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 00:41:17 ID:ExPUmiAz
NDCは誠意ある会社だとわかったから
REFCOと手を切って他所のIBになるべき
そしたら口座作るよ

491 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 00:43:11 ID:MbzYaEL0
>>488
Refco Incということですか?

492 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 00:51:32 ID:8H0tJahQ
>>486
Refco Inc.
|
*--- Refco Securities LLC
|
*--- Refco Capital Markets Ltd. (停止中15日間)
|
*--- Refco FX Associates LLC



493 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 01:18:08 ID:MbzYaEL0
>>492
解りやすく教えてくれてありがとう。



494 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 01:29:13 ID:Gz65B+ru
>>490
そこでFXCM本家ですよ

495 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 02:42:56 ID:u/jcWR17
出金のFAX送ったけど明日振り込まれるかな

496 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 02:48:39 ID:sSfSwIz6
こんな流れの中ですが、fxcmjに口座を開こうと思っています。
そこでお伺いしたいのですが、FX Trading Forceの情報は充実してますか?

497 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 02:56:08 ID:tqWBCn9r
>>495
質問いいですか?

取引口座名義
取引口座番号
ジョイント口座名義人
ってそれぞれ正確に何を指すの?

出勤したこと無いもので…

498 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 02:57:49 ID:8H0tJahQ
名義はあんなの名前
口座番号はやはり出勤する口座番号
ジョイントは普通設定していないので、そのままでよい。

499 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 03:01:38 ID:tqWBCn9r
再度すいません口座番号はユーザーネームって言う
ログイン時の英数のものではなく数字のみのものですよね?

500 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 03:04:10 ID:tqWBCn9r
自己解決しました
498さんありがとう

501 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 04:09:49 ID:1MHW1/Di
レフコがあれなんでFXCMJで取引しようと思ったら
残金不足って出てポジれない。
証拠金は20000円以上あるんだけど、50000円以上
入れてないと取引できないの?

502 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 04:16:55 ID:8H0tJahQ
20万じゃ1ロットのポジションを0.5%の証拠金で使い切っちゃうからね。

503 :レフコ:2005/10/17(月) 05:04:18 ID:/B4aYZwK
17日早朝

レフコ普通に動いているし取引出来るじゃない。

504 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 05:09:49 ID:kCETN4CL
できんかったらこわいわ。

505 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 05:33:02 ID:i2toue3n
まぁ 大丈夫ですな
レフコ頑張れ!

506 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 06:32:35 ID:e8SBgSLR
FXCMJって、IFDとかは出来るんだけど、
逆指値注文って出来る?
例えば、USD/JPYが今114.10円として、114.30円になったら買いたいとか、
114.30円になったら114.70円をLimit,114.20円をSTOPにして買いたいとか。


507 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 07:00:55 ID:V8zETGiF
>>506
できる。

508 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 09:21:02 ID:GEqVjjLO
でもいつものスパムメールは来ないな

509 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 09:24:41 ID:Sb3qDuzH
前までは激重だったのが急に軽くなったような気がする

510 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 09:37:56 ID:FS1zlLGm
>>507
便乗。
出来るの?出来ないと思い込んでた。
普通に注文すると正指値注文しかできないよね?


511 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 11:17:07 ID:72pWOsxY
レフコ潰れた?
http://tsudukukana.blog18.fc2.com/

やばいいんじゃない?

512 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 11:22:30 ID:rrGyOXSo
>>511
またアフィかよ うぜー

513 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 11:25:19 ID:DJpimpSW
>>511
情報収集能力が無い人だな。

514 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 12:29:24 ID:+W4YinpK
NDCオンラインからのキャッシュバックも振り込まれたし、RefcoFXは通常通り動いているし、
結局、土日の空騒ぎだったようですね。

まあ、今週は「休むも相場」を決め込もうと思います。
“常にポジションを持ちたい病”のリハビリを兼ねて、今週は“見(ケン)”で。

515 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 13:18:26 ID:6dSbuy6V
NDC振込あった〜。とりあえず良かった。(^^)


516 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 13:22:48 ID:YvsTxHiI
>>510
普通に逆指値もできると思うが。
試しにドル円120円L SL115 リミット125 くらいで注文だしてみれば?
注文通ったら、即座にキャンセルすればいいんだし。

517 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 14:07:57 ID:tkwKOLrh
>>516
約定したらどうするんだw

518 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 14:39:56 ID:TymxO3bY
>>517
んな一瞬で120円いってたまるかw

519 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 14:48:57 ID:w+LTakze
refcoj使いの僕は全額出金したほうがいいでつか?

520 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 14:53:29 ID:3t1r1/ZN
>>518
業者によっては今114.13-16だとして120の買いいれたら114.16で瞬時に約定するよ
FXCM系は120円になるまで約定しないけどね


521 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 14:53:43 ID:sp/oMOAz
とりあえず引き出して様子見

522 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 14:54:02 ID:4tErAG0P
>>516
それはつまり、現在価格より5pips上でL指値すれば、逆指値。5pips下でL指値すれば正指値になるってことですか?
デモで試してみよ。



523 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 14:55:09 ID:4tErAG0P
>>520
その場合は、注文が「指値」「STOP注文(トリガー注文)」っていうように、注文方法がわかれてますよね


524 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 15:34:25 ID:3t1r1/ZN
>>523
FXCMの場合はわかれてないから戸惑う人がいるかもね
FXCMから他に移ったひととかはぎゃあああああかもなw
すぐ慣れるけどね

525 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 15:51:08 ID:byEJ6f8w
>業者によっては今114.13-16だとして120の買いいれたら114.16で瞬時に約定するよ
FXCM系は120円になるまで約定しないけどね

FXCM系のシステムでは、たとえばレンジ離れでポジを作りたい
人はそれが可能なシステム。これができないシステムよりも
相場を考えているシステムということだと思います。

526 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 16:07:12 ID:BD760Wl6
歴史は繰り返す・・・か・・・。
Refcoは数年前にも同様の事件を起こしてるんだよね。
表沙汰にはならなかったが、Refcoシンガポールの人間が横領したんだよな。
CEOとかの上の人間じゃなくて、もう少し下のランクの奴だったと思ったけどね。

それが理由かどうかは不明だけど、いくつかの会社はRefcoをカバー先にするのを
止めたんだよな。

さてさて、今回はどういう結末を迎えるのかな・・・。

527 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 16:28:57 ID:O9c2+2Xb
>>501
> 8月1日より新規お取引分のトレーディングステーション
> (1万通貨単位:最低委託証拠金50,000円)の

手数料無料のメールとともに、こっそり通知されていた。
読んだ覚えはあったんだが、どこだったか探すのに手間取ってしまった

528 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 16:59:45 ID:TrFT2gw0
>>525
いや、だから他のシステムでは、そもそも注文方法に、指値と逆指値とで分かれているんだってば。
分かれていないほうが少数派(かどうかは、調べてないのでわからん)


529 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 17:21:05 ID:byEJ6f8w
>>528
そういうことですか。
FXCM系は、現在の価格より高い所に買いで指値入れると、
システムが自動的に逆さし(確かSLの標示だったかな)になって
注文する側の操作は現在の価格より下の方に指値入れるのと変わらないですよね。
逆さしと言っても、私のレフコの場合ですが、スリッページなく注文
したレートで約定してました。


530 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 17:45:09 ID:CkyhAdOA
RefcoJ、土曜日の昼に出金依頼送ったんだけど
今ログインしたら出金されたみたい。
まだ銀行に入金されてないけど・・・明日には入金されるかな

531 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 17:47:35 ID:/3b6VD7x
同じく口座0になったけど振り込みされてない

532 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 17:56:47 ID:1AcJQQbX
>>530,>>531
あーあ。ご愁傷様です

533 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 18:11:37 ID:Q85eu7gc
みんながやっているのは2日後決済の証拠金取引なんですけど・・・・
ポジション閉じてもまだ市場との決済は済んでいないはず。
すぐ出せるの?・・・・・

534 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 18:34:20 ID:6gIrZdJF
NDCオンラインの須永さんが為替ラジオに緊急出演して事情を説明している模様

535 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 20:19:54 ID:V+DUNqxy
今refco株買ったやつが勝ち組

536 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 20:39:01 ID:mFhfph0M
>>535
無期限取引停止

537 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 20:53:53 ID:4HK30u7K
>>534
NDC好感度アップ

538 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 21:02:12 ID:AkJY7vi2
レフコの外為子会社破産申請か?って言ってるぞ

539 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 21:09:10 ID:3t1r1/ZN
どこで?


540 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 21:12:13 ID:S4z2nlUe
>>538
RefcoFXのことじゃないよ

541 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 21:19:15 ID:XsngSx5e
NDCのメール。
>BCCで失礼致します。
って、なんでBCCなのか、そもそもBCCが何なのかわかんないやつ多数いると
思う。

542 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 21:19:35 ID:3t1r1/ZN
REFCOがいったらその100%子会社のREFCOキャピタル(REFCONY)も逝くだろうし
その子会社のREFCOシンガポールも逝ってそのまた子会社のREFCO-Jもやっぱ逝くの??

どっかにREFCONYが買収されて一件落着なのかなぁ
その場合はFXCMとの関係はどうなるんだろうね

543 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 21:20:40 ID:3t1r1/ZN
>>541
今日NDCからそんなメールきてないんだけど ガクブル

544 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 21:24:01 ID:kCETN4CL
出金はされたようだけど、まだ銀行に振込みされてない。
やっぱり明日か。

545 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 21:27:30 ID:O1XKxC/D
>>541
BCCだと自分以外の受取人がわからないんじゃあなかたっけ

546 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 21:31:20 ID:byEJ6f8w
それにしても新規のレフコ関連ニュースでないな。
この静けさが不気味。

547 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 21:37:26 ID:srGriE/u
>>530>>531>>544
口座から引かれた翌日に入金されたよ。
口座から引かれたということは、出金処理が進んでいる証拠と思えば良いのでは。

548 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 21:59:16 ID:HE4RZ2iF
土日に出金依頼書を出した人、安心して明日を待つべし。出金はされる。

WEBラジオ聞いたら、NDCオンラインの人が、Refco横領CEOと直接会っていたのに見る目がなかったと三回くらい言ってた。
それとRefco以外の別な業者との提携交渉も進んでるって。

何か、いくら何でも早すぎないか?

NDCオンラインはRefcoが破綻か解体になる前提で動いてるとしか思えない。

549 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 22:09:34 ID:4HK30u7K
>>548
どんな契約も、突き詰めると「相互の信頼関係」しかない
わけだから、仕方ないんでない?

Refco破綻をも視野に入れて動くのは、NDCがビジネスの
継続性を考えるとき、やむを得ないと思う。実際にどう
なるかはまだわからないが、準備しておく必要はある。
会社のビジネスが止まらないことが顧客の資産を守る
ことになる。

米国金融当局は、Refco問題は金融システムを揺るがす
問題ではないと繰り返している。そうでしょう。しかし、
だからといって、資産を失う人がいないという意味では
ない。Refco問題は官僚には影響しませんと言っているだけ。

550 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 22:13:13 ID:/B4aYZwK
NDCは説明してもレフコは何も言わない。
人間性の差かな。

551 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 22:23:23 ID:AuFX/rjT
NDCオンラインが今のマイナス手数料のサービス維持でCMSと組めば、WesternFXを越える。

WesternFXは東京三菱銀行神田支店に口座を作らないと出金手数料がかかるのが嫌。
100万円程度の利益の度にこまめに出金するにはWesternFXの条件は向かない。
そこを突け、NDCオンライン。

552 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 22:31:33 ID:sp/oMOAz
ある意味ではNDCは飛躍する最高のチャンスかも知れない。
ここで誠意を見せ、顧客の資産保全、手数料マイナス(1万通貨の取引につき
10万円キャッシュバック、
損切りしても損金返還、メロンプレゼント・・・・。
上げればキリがない。

チャンスを生かせ!!!NDC!!!!

553 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 22:37:15 ID:/B4aYZwK
そうかおれもレフコからNDCに移すか
でも本体のレフコがなくなってもNDCはあるのか。

554 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 22:37:32 ID:XsngSx5e
CMSは嫌いだかんなー・・・
FXCMと手を組めば操作も変んないし。

555 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 22:38:19 ID:SbVXnLRw
いや、NDCの「避難勧告」は英断だったのかもしれない。
少なくとも明日と明後日はRefcoからの出金は滞りなく行われる。

ただ、今週末、来週にRefcoがどうなっているかはわからない。

漏れ聞こえてくるのは、悪い知らせばかりだ。大きな船が沈もうとしている。
少なくとも俺のカネは救われた。

556 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 22:40:05 ID:SbVXnLRw
>>552
> 1万通貨の取引につき10万円キャッシュバック、
> 損切りしても損金返還

どさくさまぎれにメチャクチャな要望だしてるな・・・・・・。

> メロンプレゼント・・・・。

それは外為どっとコム。


557 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 22:47:40 ID:0USejFMe
cmjで朝一、出金依頼。

faxがずっーと話し中でヤキモキしたけど
無事、入金確認!!!

558 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 22:49:59 ID:H8GAUnIW
米レフコ:一部をJCフラワーズなどに売却へ、合意間近−関係者

10月17日(ブルームバーグ):
事情に詳しい2人の関係者が17日までに語ったところによると、米先物仲介大手レフコは
同社の一部を米投資会社JCフラワーズが率いるグループに売却する方向で話し合いを進めている。
売却合意に近づいているという。

関係者は匿名を条件に、レフコのアドバイザーである米ゴールドマン・サックス・グループを中心とした
週末の協議で、JCフラワーズが買い手の最有力候補として浮かび上がったと話した。

ニューヨークを拠点とする投資会社アバディを経営するカルロス・アバディ氏によれば、
アバディを含むグループが示した10億ドル(約1140億円)のレフコ買収案は、ゴールドマンによって拒否された。

レフコの一部の売却先が決まれば、レフコが破たんした場合の金融市場への影響に対する懸念が緩和される公算もある。
レフコは10日にフィリップ・ベネット前最高経営責任者(CEO)による4億3000万ドルの債務隠しについて公表したことを契機に、
顧客からの資金引き揚げに直面。支払い不能の恐れが出ている。

支払い不能の恐れが出ている。
支払い不能の恐れが出ている。
支払い不能の恐れが出ている。
支払い不能の恐れが出ている。
支払い不能の恐れが出ている。
支払い不能の恐れが出ている。
支払い不能の恐れが出ている。

559 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 23:00:56 ID:/B4aYZwK
やっぱり日本人がえええなああ

金髪はしんどいよ。

560 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 23:16:12 ID:AuFX/rjT
このままRefcoJあぼーんで、書類うやむや。儲けた人は全員税金無申告ばっくれ作戦。
Refcoサイコー!

561 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 23:23:24 ID:rGvL0Joy
おいおいNDCのスワップ超高くね?
30万通過の間違い?

売り 買い
USD/JPY -3498 3429
  AUD/JPY -4014 3780    
  EUR/JPY -2430 2298    
  GBP/JPY -7692 7194    
  CHF/JPY -534 399    
  CAD/JPY -2232 2064    
  NZD/JPY -4662 4329    
  ( 2005/10/13  AM6:00受渡分 ,10万通貨,円 )  
http://www.ndc-on.com/swap-rate.html

562 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 23:25:39 ID:/B4aYZwK
NZならどっとやセントラルが10円以上、ここなら100円以上高いよ。
GFTよりはいいけど

でもNDCはあるのか


563 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 23:26:17 ID:/B4aYZwK
3日分だ

564 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 23:36:23 ID:BPrcM/hs
> 100万円程度の利益の度にこまめに出金するにはWesternFXの条件は向かない。

え?出金手数料って他行あてでも500円とかだろ?
100万円に対して500円けちるってお前どんだけケチなの?w

565 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 23:37:43 ID:V+DUNqxy
ちんかすですから。勘弁してやってください

566 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 23:39:05 ID:rGvL0Joy
>>563
ああなるほどね。thx

567 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 23:40:14 ID:Qymu5Zt2
>>564
金額関係ないだろ。無料なら無料で済む方がいい。
あんた、銀行屋?

568 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 23:43:26 ID:vZquSz5P
ネズミが逃げ、船員が逃げ出し始めた。
沈み行くタイタニック号にボーッと乗っているのは、呑気な客だけ。

569 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 23:46:49 ID:49IfuNHu
>>564
漏れは、出金依頼書FAX代の50円すら惜しいが。
ケチで結構!
使うときはドカッと使う。節約できるところは1円でも惜しい。
その気持ち忘れると、小金持ち止まりやでぇ。

570 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 23:46:54 ID:ceEsWXtf
クリ登場

571 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 23:50:21 ID:2bXJOMK4
>569
ためしにスキャナーで取りこんでメール添付で送ってみ
会社によってはOKだから

572 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 23:53:19 ID:uMAiJLCl
>>571
NDCはそれNG

573 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 23:57:47 ID:syc7ef0h
チキンばっかりだなw

574 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 23:58:15 ID:CWq/Hnv1
今日、NDCオンラインからBCCで送信されたという最後通告メールもらった人、ここにコピペしてくれ。
既に資金を引き揚げた客には送信されなかったみたいだ。

マイナスポジション?
しにそう?

575 :Trader@Live!:2005/10/17(月) 23:59:43 ID:CWq/Hnv1
このスレッドもパート3が無いのか・・・ボソリ

576 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 00:02:52 ID:CkyhAdOA
明日、さらに出金依頼が増えるんだろうなぁ・・・
やっぱもうだめかも

577 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 00:04:19 ID:8YbR7vgv
あり得ないと言われていたレフコあぼーんが現実味を帯びてきたため、
このスレはFXCMスレッドとして継続します。

578 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 00:07:38 ID:CWq/Hnv1
レフコ!
JCフラワーズに売却って何? ふざけてるの?
フラワーダンサーズ?

579 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 00:16:27 ID:G6ESnxva
今朝書き込もうとしたらアク禁だった。こんどはOKかな?

Refcoドル建てですがFXCMに移すことにしました。
Refcoの方針のようでwebページにも13日付けの
移行のフォーム(FAXシート)が出ています。

いましがたポジション閉じないままでいいかとサポートに聞いたら
さすがにそれは無理のようでいったん閉じてくださいとのことでした。
銀行のtransferで25ドルかかるようです。プンプン

円建て口座やFefcoJもいずれ対応されるんじゃないかな。

FXCMNYも先週末は電話が一時間待ちとかかなり問い合わせが殺到して
大変だったようです。

FXCMもREFCOも同じじゃないかとも感じますが
無責任な掲示板(ここじゃないよ英語だよ)の書き込みでは
「分別管理資産が代表訴訟が出されて一時凍結にでもなったらどうする?」
などと脅す人もいました。

まあありえないとは思うけどRefcoあぽーんだって
一週間前まではありえないとおもってたんだもんね。


580 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 00:23:06 ID:G6ESnxva
>>579
あ、今度は書き込めた。

その後今日午後になって、朝方私がチャットしたおねえたんから
たぶんドル建て口座全員あてと思われるメールがきた。
FXCMに口座移すんならいいわよーという内容。

581 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 00:32:08 ID:ILWjy/zj
FXCMJ
2005/10/17(月) 14:10:08
【重要】Refco inc.に関する報道について

当社とRefco社の直接的な資本関係はないだけでなく、財務基盤、経営基盤とも完全に独立しており、
Refco社の事情によるFXCMジャパンが提供するサービスへの影響は一切ございません。

582 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 00:35:09 ID:VGdDwVji
>>579
資金移動のフォームってどこです?

583 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 00:37:43 ID:1XDNtmTe
ディーラーチェックで嫌がらせ仕掛けてきて
口座に有る金全部巻き上げに来るとこには移っても意味無いしなあ・・・
資金と取引を移す先はオアンダかCMSにしたいな。。。
どうしてもREFCO口座が持てなくなるというのならば
PIPコストとスプレッドの見当付けの為にFXCMに口座だけ置いておこうか。。。

584 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 00:41:49 ID:EbmkVu0T
クリストファー・フラワーズ(JCフラワーズ 代表)

ふーん。新生銀行と関係があるの。
入出金完全無料化キボン。

585 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 01:14:01 ID:G6ESnxva
>>579
581さんは私へのレスではないと思うけど向こうの掲示板によると
FXCMはRefcoとの関係についてのwebページの記述を
先週後半に必死で書き換えていたとかいう話も。(自分では未確認)

FXCMへ移行するんだからアンチではないんだけど
RefcoショックでFXCMも当分は大変かも。

>>582
おまえらこんな目にあってもまだ出金しないでFXやりたいんなら
FXCMでもいっとけ!って感じですね。
http://www.refcofx.com/live-clients/forms.html

>>583
私自身はディーラーチェックにかからないようなとろい取引をしてるんで...

どうしてもRefco口座持てなくなる>企業(ぐるーぷ)としては存続しない
という見方が大方のようです。後はどういう形の倒産になるか。

過去一年、2chでRefco本家について書いてきたのは90%折れだけど
無責任なちょうちん持ちはしてこなかったと思うけど...


586 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 01:19:26 ID:i/60DwaD
「困っているRefcoを“囲む”原告」

Refcoは、米国で最も大きな商品仲買業である。
メディアレポートによれば、それがいくらかのユニットを破産保護に入れることを考えるので、
買うつもりの人は、困っている米国のブローカー会社Refcoを囲んでいる。

これらの事実は、8月のRefcoの発行の時に発表されなかった。
前のボスフィリップべネットは、詐欺の罪で告発され、そして、Refcoシェアは、70%落下した後で一時中断された。

「買収を考えている企業」

そのスキャンダルは、Refcoの将来、先物のウォール街で最も大きな取引業者のうちの1人、
及び、オプションを脅している ( 会社によって価格を変動させることへのそれらの露出を囲むために使われて ) 。

Refcoボスは、オプションについて論じるために、日曜日に忠告者に会った。
会社の先物、そして、商品ユニットを救出することに集中すると考えられている。

Man Group、及び、JC Flowersがオペレーションの可能な買手として発生した、と
ウォールストリート・ジャーナルは報告した。

しかしながら、Man Group ( 世界の主要なヘッジ・ファンドオペレータのうちのひとつ ) が
月曜日に言うには、それは、現在その企業のうち少しでも獲得することに関するRefcoとの話合いになかった。



587 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 01:20:35 ID:i/60DwaD
「証券取引委員会は、ケージからこの犬を決して出すべきではなかった」

ロイター通信によれば、Refcoは、多くの調整されないビジネス ( べネット氏が逮捕されたので、取引を止めた )
のために破産保護を求めることを考えることである。

英国出身の幹部は、この前の水曜日証券詐欺を課され、そして ( 有罪になるならば ) 、懲役20年まであるであろう。
彼は、Refco Capital Markets ( 彼が手がけた子会社 ) が一連の未発表のトランザクションによって
その親会社に$430mを負っていたという事実を隠したとして告発される。

$430mは、その後返された。しかし、その会社は、2002年以来のその歳費会計が頼られないであろう、と言った。

Refcoの問題は、株式市場リスティングの2ヶ月後に起こった。
2,400人の従業員を持つRefcoは、証券取引委員会、米国の金融市場レギュレータによって調査中である。

Refcoは、先週それが取引を続けるための十分な資金を持っていると主張した。
しかし、信用エキスパートは、その将来に疑惑を投げ掛けた。

「予期された訴訟」

そのケースは、会社 ( 8月の株式市場で傾いた ) で投資家からの多数の訴訟を今誘発するであろう。
「この場合、それは、ほとんど開いており、そして、閉じた」と、法律事務所Milberg Weiss
( 集団代表訴訟において株主を代表するために登録した ) からのMelvyn Weissは、BBCに告げた。

投資家が$1bnまで負けたであろう、とウェイス氏は主張した。

会社の財務諸表、及び、歴史的パフォーマンスが誇大なものであり、粉飾決算であったことが
明白である、と彼は言った。

それらが株式市場を結合する前に、そのケースが会社のアカウントのはるかに
厳しい精査の必要性を強調した、と彼はつけ加えた。

これは、更に厳密な過失のためのクラリオンコールである。
SECは、ケージからこの犬を決して出すべきではなかった。

588 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 01:33:20 ID:3+NU3s1h
> レフコFX の利点
> 世界14カ国の拠点
> 2,400人以上のスタッフ
> 20万以上の顧客口座
> 総資産200億ドル

数のハッタリ、CEOたった一人の横領でこうなったわけではない。
企業ぐるみということが明らかになって誰も引き取り手がいなくなった。
そして、切り売り。バラ売り。

2,400人以上のスタッフ、20万以上の顧客口座、総資産200億ドル、全てがあぼーん!

589 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 01:38:28 ID:e7Y9hhPe
相対取引においては、業者は取引の相手方だから、
それの資金繰りが悪化したら、誰も相手にしないよ。
我々弱小投資家に追証がかかったらどうしようも
ないのと同じ。

僕はFXCM系に口座持っているけど、Refco騒ぎが起きた
直後に証拠金を引き出し、くりっく365に移した。
FXCMは一応信用しているけど、本当に問題が無いかまで
は検証できないから。

これを機に、証拠金が保全される市場取引くりっく365
を評価する人も出てくるでしょう。
上がると思う。

590 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 01:39:37 ID:S/4qxGf9
>>589
くりっく信者、乙
火事場泥棒みたいなやつだな

591 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 01:48:21 ID:e7Y9hhPe
>>590
ごめん。

相対取引では、業者が顧客(我々)の取引相手だが、
市場取引なら、業者は「顧客の注文を取り次ぐ存在」で
しかない。株と同じ。

業者が倒れても、自分のポジション、証拠金等は保全される。
そのままの状態で別業者に口座を移行するという手順も
決まっている(ポジションを解消して証拠金を引き出しても
よい)。手順が決まっているから、問題が発生したときの
対応がスムース。

592 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 01:55:19 ID:QR3Jw3ti
>>585さん ドンマイ
在米の株式投資家も日本のNDCも、プロとして彼らなりに分析し
株式取得や契約に踏み切っているのだから
貴方なりに十分に分析した上でレフコがOKだと判断したことを責められるはずもない。

日本では親会社が倒産しても子会社は発展部門として残って伸びて行ったり
子会社がこけて倒産しても、親会社は安泰で業績を伸ばしてゆく
などのケースは多いのだけど、どうなるかなあ。。。

593 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 01:56:29 ID:e7Y9hhPe
JC Flowersによる買収は、まだ細部を調整中であって、
趣意書の調印もなされておらず、将来合意に達する
ことをRefcoは保証しないと書いているよ。

594 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 02:19:11 ID:wQWiIBN7
>>585さん情報ありがと
確かにRefucoFXのNYのHPではFXCMへのTransferの書類一式掲載しちゃてますね。
しかし、RefucoJは何の動きもなしですが、日本円のフォームを作っているのか、
それとも誠意がないというかやる気のない状態か、電話対応と出金の作業で
そんなことやってられるか状態か。

FXCMに移動するにしてもドル口座もってないし、
5000円残して様子見にするか、迷うな。


595 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 02:28:00 ID:wQWiIBN7
ドル口座なくてもいいのかな、それにしても出金にお金かかるんだなあ。

596 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 02:34:45 ID:k1U0oz30
5000円or10000円すら引き出したい状況になってきた。
今週いっぱい待って、口座閉鎖か。

597 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 02:48:26 ID:wQWiIBN7
米レフコ、ヘッジファンドに先物仲介事業売却へ
 【ニューヨーク=藤田和明】トップの不正発覚で経営が
揺れている米商品先物大手レフコは17日、米ヘッジファンド、
JCフラワーズの率いる投資家グループに先物仲介事業を
売却する交渉に入ったと発表した。近く覚書を交わす予定。


ニュースでたけど、当然だけど、RefucoFXがどうなるかまだわかんないな。




598 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 03:42:48 ID:6Wzyw4Ih
>>597
レフコは商品先物が本業で、為替先物はついでのようなものだから、当然どこかに売却するだろう。
そして、JCフラワーズは為替先物部門は買わない。宙ぶらりん状態。

599 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 03:44:31 ID:6Wzyw4Ih
となると、やはり、FXCMに顧客ごと全部丸投げになる可能性が高い。

600 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 03:54:50 ID:wQWiIBN7
数日前の電話では、RefucoFXは財務状態は良いと
スタッフの人は言ってましたが、客の資金引き上げが
本格化しているかもしれませんから、どうなっているのか心配です。

やはりFXCMへのTransfer書類をHP出したということは、FXCMが本命ですかね。

601 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 07:36:53 ID:3+NU3s1h
>>594-595 >>597 >>600

レフコ社をRefucoとローマ字みたいに打つ癖やめなさい。

R e f c o だから。

まあ、もうすぐ無くなるんだけどね。。。

602 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 08:23:36 ID:GDl5n+HL
米レフコ:一部をJCフラワーズなどに売却へ、「間もなく」覚書に調印

10月17日(ブルームバーグ):

米先物仲介大手レフコは同社の一部を米投資会社JCフラワーズが率いるグループに売却する方向で、
「まもなく」覚書に調印する。レフコが17日、発表した。

関係者は匿名を条件に、レフコのアドバイザーであるゴールドマン・サックス・グループを中心とした
週末の協議で、JCフラワーズが買い手の最有力候補として浮かび上がったと話した。

ニューヨークを拠点とする投資会社アバディを経営するカルロス・アバディ氏によれば、アバディを
含むグループが示した10億ドル(約1140億円)のレフコ買収案は、ゴールドマンによって拒否された。

レフコの一部売却先が決まれば、レフコが破たんした場合の金融市場への影響に対する懸念が
緩和される公算もある。
レフコは10日にフィリップ・ベネット前最高経営責任者(CEO)による4億3000万ドルの債務隠しが
発覚したことを契機に、顧客からの資金引き揚げに直面。支払い不能の恐れが出ている。

関係者によれば、レフコの部門売却交渉には世界最大のヘッジファンド会社、英マン・グループや、
仏ソシエテ・ジェネラル傘下のフィマット・グループ、金融サービス最大手の米シティグループ、
米銀大手のJPモルガン・チェースも関与している。
マンはただ、レフコの買収交渉は行っていないと17日、言明した。

603 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 08:30:42 ID:6lYRSqMH
>>601
そんなこと今の話題じゃどうでもいいとさ。 くだらないことにしかコメント
できん使えん奴だな。

604 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 08:37:47 ID:6Wzyw4Ih
>>603
Refucoおやじ本人、乙。
顔真っ赤にして自己弁護ですかぁ?

605 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 08:40:19 ID:/MswffX7
63,284(ユロj)

606 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 09:08:54 ID:k2iPZE/E
まだ振り込まれていませんが
こんな緊張感までアジ合わせてくれる。

為替って相場変動だけじゃないんだ。でも世界最大の先物会社で
これだから会社選びは難しいね。

607 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 10:23:42 ID:HUhb1K62
1、2回ならまだしも延々Refucoとか書いてるのは見苦しいな。


>>574
別に最後通牒って内容じゃないけど、まあ張り付けとくわ

拝啓
お客様 各位

BCCで失礼致します。
皆様からの「出金依頼書」は弊社で確かにお受けし、REFCOへ指示を完了しております。
この度はご心配、ご迷惑をおかけいたしまして誠に申し訳ございません。

また、FAXが繋がらない等、大変ご迷惑をおかけいたしましたことを
あわせてお詫び申し上げます。
敬具



608 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 12:34:11 ID:Lw8oflZf
大変。レフコの出金処理すべて止まったみたい!


609 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 12:41:24 ID:Yf2C80Vm
レフコン、イレブン、いい気分w
チャプター11決定です。



610 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 13:00:47 ID:e7Y9hhPe
>>608
とうとうChapter 11の破産申請したからね。

611 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 13:08:21 ID:IKhq6VHl
The Refco Group has instructed us to delay payments out of ALL Refco
accounts UNTIL they sort out banking and internal matters.
At this time this is the only information we have received from Refco Group
As soon as we have information we will update our clients

もう終わりやん。俺の150万円も

612 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 13:26:55 ID:Gi49KEpo
2005年10月18日13時05分

 [ニューヨーク 17日 ロイター] 米商品先物仲介大手レフコは17日、米ヘッジファンド、JCフラワー
ズを中心とする投資家グループに先物仲介事業を7億6800万ドルで売却する覚書を交わし、米連邦
破産法11条の適用を申請したことを明らかにした。

 同社はまた、売却する事業の最大20%分の株式を引き続き保有するオプションを持つとの合意事項
も明らかにし、近く最終的な合意を締結できるとの見通しを示した。しかし、売却が完全に保証されたも
のではないとしている。

613 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 13:38:24 ID:e7Y9hhPe
>>611
まだ「終わりと決まった」わけではない。
凍結されただけ。
「凍結解除されたあと、戻ってくるかどうか」は?
為替事業の買い取り手が現れるといいね。

614 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 13:49:27 ID:GGv5/qit
金曜の夜に出金のFAXした分は本来はいつ送金かいな
まだ振り込まれてないけど

615 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 13:53:34 ID:IKhq6VHl
当分振り込まれないと思うよ。
refco本体から待っとけと指示があったみたいだから。

616 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 13:55:46 ID:L9tF8upD
ようやくFXCM-JのHPにレフコ絡みのアナウンス出たな

617 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 14:06:18 ID:DYBzxBIB
しかしRefucoJ支店長は、出金滞るという事態が起こり、
迷惑をかけているのに、メールもHPでの発表もしないとは、
何もしないのか、できないのかわからんが、たんなるお飾り支店長だったてことか。

618 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 14:10:10 ID:lZhsc/tf
RefcoJも出金滞っているのか...
マイポジも全部手仕舞って日曜の朝に出金依頼出したけど、遅かったのか...ひぎぃ


619 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 14:11:45 ID:e7Y9hhPe
権限らしい権限がないんだろうが、最低でも
本社が発表している英語リリースを翻訳する
くらいのことはしろって言いたい。

鈴木社長は男を下げたな。

620 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 14:11:56 ID:GGv5/qit
誰かRefcoJに電話した香具師いない?

621 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 14:14:39 ID:2F0d3m2D
よくトップら殺れないで済むよな
嘘で莫大な上場益、嘘で莫大な空売り益、破産で根こそぎ持ち逃げ
スーパートリプルインカムアタックかよ
こんな信用できない国が基軸通貨にぎりドル高とはな

622 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 14:19:02 ID:0F2SQmoD
数十年間刑務所暮らしですよ
あの年じゃ死ぬまで・・・

623 :530:2005/10/18(火) 14:19:31 ID:A4lqJReH
今、入金確認。
ちゃんと出金処理されてたみたいだね。

624 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 14:23:29 ID:0F2SQmoD
月曜の朝まで出金依頼の人までが救われるみたい・・・ハァ

625 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 14:27:51 ID:DYBzxBIB
>>623
これはもうすでに出金依頼の処理がされていたからセーフじゃないの、
今処理中のは。。。絶句。

626 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 14:32:24 ID:IKhq6VHl
みなさん現時点で口座にいくら入ってますか?
俺は150万ですが、もうあきらめモードに入ってます。

627 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 14:34:17 ID:t5hZ1kex
>>624
>月曜の朝まで出金依頼の人までが救われるみたい・・・ハァ

それ以降はアウトということですよね。何処で聞いたのですか?

628 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 14:38:59 ID:DYBzxBIB
RefucoFX NYのHpつながらないようです。。。。

629 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 14:40:28 ID:ZCLgYx7Q
5000万入れてるがだめだったらあきらめるよ

ここが潰れて資金没収されるようじゃ
他のとこはもっと信用できないからね

630 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 14:42:14 ID:IKhq6VHl
そうだよな。oandaなんてもっと信用できんしな。
しかし5000万って

631 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 14:44:10 ID:DYBzxBIB
米レフコ:一部部門の売却で暫定合意、7.68億ドル−一部は破産申請
  10月17日(ブルームバーグ):不良債権をめぐる不祥事で経営が
揺らいだ米先物仲介大手レフコは17日、先物仲介部門を投資会社
JCフラワーズが率いるグループに7億6800万ドル(約885億円)で
売却することで暫定合意し、覚書を交わしたと発表した。

  同社はまた、連邦破産法11条(会社更生法に相当)の適用を
申請したことも明らかにした。これに伴い、ニューヨークに拠点を
置く投資銀行のグリーンヒルを財務アドバイザーに起用した。
13日に起用した米ゴールドマン・サックス・グループは、
破産申請後のアドバイザーは務めない契約だったという。

  ドバイ政府の投資部門や米ブラックストーン・グループは、
JCフラワーズなどへの売却に異議を唱えており、合意を
覆そうとする可能性がある。事情に詳しい関係者によると、
一部のレフコ顧客はドバイ政府からの提案をより真剣に検討するよう、
レフコに働き掛けている。

  売却対象となっているのは子会社のレフコLLCとレフコ・
オーバーシーズ、レフコ・シンガポール。これらの子会社は、
米商品先物取引委員会の規制対象となる取引所での先物取引を扱っている。
これらの子会社は破産申請の対象には含まれていない。

  レフコの他の主要部門は、米証券取引委員会(SEC)の監督下に
あるブローカーのレフコ・セキュリティーズと、バミューダに籍を置き
規制対象外の証券・為替ブローカー、レフコ・キャピタル・マーケッツ。

  レフコは先週、フィリップ・ベネット前最高経営責任者(CEO)に
よる4億3000万ドルの不良債権隠しについて明らかにしたことを契機に
顧客流出や格下げに直面し、破たんに追い込まれた。



632 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 14:46:16 ID:ZCLgYx7Q
>>630

OANDAはすごい勢いで資本金のばしてきてるし
豊富なサービス展開、高度な技術力で期待してる

ただレバが低いのがね

5000万はちょうどもうすぐ確定申告考えないといけないし、
だめだったらだめであきらめがつくけどね

とりあえずどうなるのか早く決めてほしいね

633 :名無しさん@お金いっぱい。:2005/10/18(火) 14:47:53 ID:qDiPnzHF
>629 5000万円ぶんの税控除あるのか?

634 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 14:50:25 ID:ZCLgYx7Q
一部繰り越しがしやすくなる程度かな

635 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 14:50:37 ID:GGv5/qit
返ってくるかこないかは、わからんが
少なくとも毛唐の業者を使うのはもう止めるわ

636 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 14:52:20 ID:DYBzxBIB
米レフコが破産法適用を申請・投資家に身売り交渉
 【ニューヨーク=梶原誠】米商品先物大手のレフコは17日、
連邦破産法11条の適用を裁判所に申請したと発表した。同社は
一部事業について投資家グループへの身売り交渉を進めており、
同法の適用により顧客資産の流出や債務の返済などを通じて
企業価値が低下しないようにする措置とみられる。

 適用を申請したのはレフコと一部子会社。JCフラワーズを
はじめとする投資家グループと身売り交渉の覚書を交わしている
商品先物子会社、さらに米証券取引委員会(SEC)の監督対象と
なっている証券子会社は申請の対象にしていない。



637 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 14:53:28 ID:ZCLgYx7Q
国内のほうが倒産して返ってくるのかどうか
不安なのはかわらないとおもうけどな

法整備も圧倒的に向こうのほうが進んでるし
日本の業者・協会・法律はまだまだだめだな

638 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 14:53:38 ID:DYBzxBIB
RefucoFXの情報は何もない。。。。

639 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 14:55:38 ID:Lw8oflZf
ど〜、なっているんだ〜!!!!!!!

640 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 14:58:22 ID:GGv5/qit
海の向こうでは怒鳴り込みにも行けない
なにかとフラストレーションがたまる

641 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 14:59:50 ID:ZCLgYx7Q
日本の業者が破産した場合と
海の向こうまでいくのとどっちが戻ってくる可能性が高いか

よ〜く考えよ〜

642 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 15:00:07 ID:IKhq6VHl
refcoLLCとrefcoシンガポールは対象外ということは
refcoJは助かったんじゃないのかい?
とりあえず破産しなきゃ助かるのかね。
早くはっきりしてほしい。

643 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 15:02:16 ID:Lw8oflZf
「一つのかごに、卵を全部入れるな」この格言をまさに経験した。
レフコだから安心ていたのに・・・、辛い・・・

644 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 15:05:30 ID:ZCLgYx7Q
そんなに心配する結果にはならないと思うけどね
みながこぞって出金した結果こういうことになったわけだし

645 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 15:06:14 ID:IKhq6VHl
まあ、俺もそう願いたいよ。
いい勉強になったよ

646 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 15:18:44 ID:DYBzxBIB
システムは何もなかったように動いてるね。

RefucoFXJからの連絡は望みうすだから、NDCさんからの連絡待ち
ということになるのかな。NDCユーザーの皆さん情報入ったら、
宜しくお願いします。


647 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 15:26:43 ID:Px1iBSqE
怖いな

648 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 15:34:20 ID:pmLfFXN4
まぁ結局待つしか出来ない事だし、のんびり待つ事にするよ

649 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 15:47:10 ID:0F2SQmoD
REFCOシンガポールの子会社REFCO-Jは生き残ってホッとしたね フ〜
これで折れのNDCの証拠金も救われるのかな
REFCOJの社員もこの1週間緊張しただろうね・・・

650 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 15:49:07 ID:jWrIbOjd
レフコJだけど
証拠金は分別管理だから大丈夫でしょ。
俺は土曜日の夜にFAXしておいたので、
これから入金確認しに行く。

651 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 15:59:51 ID:OJLMeR0m
FXCMは本当に大丈夫なんだろうか

652 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 16:02:26 ID:pmLfFXN4
FXCMは余裕だろ…

>>649
そういえばREFCO-JはREFCOシンガポールの子会社だっけ
てっきりレフコ・キャピタル・マーケッツ傘下な気になってたから
>>631の記事読んで悶絶しそうだったけど、
とりあえず、最悪の事態を免れる公算が一気に高まったかな…?

ちょっと安心した
さて、ポンドルでも買うか

653 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 16:03:47 ID:DYBzxBIB
RefucoFX NYのHPは再開しているけど、昨日の夜は出していた、
FXCMへのTransferフォームはでてない。



654 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 16:05:40 ID:0F2SQmoD
昨日限定だったのかな
さすがに買収がきまればまずいよね

REFCO−JもPRCに変わらずIBのままだったらFXCMNYに移動できたのに・・・


655 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 16:10:07 ID:foe7JE12
ずいぶん煽る人がいるね。
訴えられないようにわざとミススペルしてる?

656 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 16:17:03 ID:T2rCPVcg
レフコでやってた奴は次どこ行くの?
くりっくは条件悪すぎるし、くりっくでやるくらいなら商品先物やるよな。

657 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 16:19:28 ID:wvsDXA3e
1口座1千万以下にしよう。
郵便貯金みたいだな

658 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 16:22:05 ID:zZqYUP4R
LEFUKOはもういい!
NDCオンラインからのメールはまだか!

NDCオンラインのサイトも内容変更しろ!

RAHUKOマンセーのページ見ると殺意を覚える。

659 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 16:26:42 ID:ZCLgYx7Q
今回のことで投資家に本当に必要なことを勉強した人も多いだろうね

まずは、おれの証拠金も無事そうでよかったな
なんだかんだで、5,000万は小さくないからな・・・


660 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 16:40:27 ID:IKhq6VHl
refcoJなの?

661 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 16:42:19 ID:Lw8oflZf
口座に資金残っているものとして、この待つ時間はホンと辛い。
資金ぎりぎりで塩漬けしてしまった経験以上だ・・・。

662 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 16:43:29 ID:4+RibwPm
金曜日に出金依頼したのにまた口座に残っているよ
RefcoFX NYです

663 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 16:46:36 ID:Lw8oflZf
今はここに書き込んで、慰めを得るのみ・・・。辛い。


664 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 17:16:11 ID:0F2SQmoD
NDCからメールキタ
今日の朝の分まで出金に応じるっぽい内容ですなぁ
レフコ側がいつ受付を完了したかがポイントみたいだ

665 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 17:20:32 ID:RBEQiDev
つうことは今日銀行口座に全額入金されてた漏れはギリギリセーフでつか

666 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 17:32:14 ID:IKhq6VHl
>>664
それっていつFAX送ったかではなくて
refcoの出金処理を今日の朝打ち切ったってことなんだよね。
日曜日にFAX送っていても出金が遅れて
NGの人もいると。
フムフム

667 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 17:36:59 ID:4+RibwPm
>>664
口座にはまだ残っていますか?

668 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 17:41:18 ID:Yf2C80Vm
http://www.jbriche.co.jp/index.html
関係ないが、ここも業務停止命令だそうだw

669 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 17:58:36 ID:pmLfFXN4
>>664
そのメールを張ってもらえないだろうか
refco-Jの者より

670 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 18:35:11 ID:IKhq6VHl
refcoの中の人に聞いてみた
RefcoFX#9: hi
You:: refco stops payment.
You:: why?
You:: How much should I be waited for?
RefcoFX#9: no date specified
You:: payment is possible?
RefcoFX#9: we don't accept anymore payments
You:: it means i lost money?
RefcoFX#9: not necessarily
RefcoFX#9: There is still no official Refco Inc. statement despite our
efforts to extract one but we expect more information within that time

no date specifiedだと。うわーーーー、面白くなってきた

671 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 18:40:21 ID:pQhFbCZE
>>665
いつ出金FAXを送ったの?
俺はまだ入金していない。でもレフコの口座には残金がないけどな。
いらいらしますね。
>>664
更なる情報開示をお願いします。

672 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 18:40:31 ID:i/60DwaD
          _、-‐'''''ヽ  ヽ、  i
  _,,,、-----‐/"-''"ヽ`、:`'、 i; /
_、;"::::/":::://"   `'ヽ ヽ i i./
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::/:::,:::::/::/:::::/":::::::::,、::::::ノ`:::::::''''ー、:ヽ'、
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;;i:::://:/:::/:/::/:::::/"/:/   i:i::::i::i::::i:::::、::::'、'、
::;::/::/_,、-‐‐、,,,,,,、i'::/ /   i:i::::i::i::::i:i::::i:::::::',',;、
:::/::/,,,、-、-、,, ./i:/ /   i/::::i:i:::::::i::::::;;::::::i ',i
:/::/'::;;;''''ヽ,/ ./ i/ /   /、:::/i:::::i::i::::;;;::::::::i `i,
:i::/"''''"~^''i   '     / `、//:::/:i.i:::;;;i:::::::i::::;i   Refcoで ひぎぃ!
:::i    i/'::::::::::::     ,;iヽ;:/、/::i i:::::;;;::::::i i:::;:i     
::i  ,,、  '  _、-、 / ::::i"'';;;'i;;/ /' i'::i::;::: / i:::::i
::i  /:' / /''''ー、ヽ,  :、:ヽ;i, i'/' / /''i// i::::/
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673 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 18:41:10 ID:i/60DwaD
「ひぎぃ!」:(分類)セリフ

・美少女コミックなどで、女の子が乳首などをひねりあげられた時に発する声。
 クリトリスをコリッと噛まれた時などでも発する。

 転じて、壮絶に痛い事を表す叫び。


674 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 18:41:36 ID:zYxSlySY
レフ子利用者の方に御臨終申し上げます。
破綻した場合に無い物は返ってきませんよ・・・

675 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 18:51:36 ID:IKhq6VHl
どうせなくなるなら、レバ最大にしてドル円ショートでもすっかな

676 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 18:53:17 ID:6ZeDwh6I
>>664
昨日の深夜ファックスしたけど、口座から
残高減ってないんで明日の入金はなさそうなrj

NDCは今日の朝までの出金依頼分は残高から減ってます?

677 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 18:58:17 ID:s3GhVJOQ
ttp://www.forexradio.net/radio.php?ID=139



678 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 19:00:54 ID:0F2SQmoD
内容:
外為ステーション お客様各位

拝啓 時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
平素より、弊社NDCオンライン 外為ステーションをご利用いただき、誠にあり
がとうございます。

さて、既にロイター等のニュースでご承知の方もいらっしゃるかと存じますが、本日、弊社提携先の米レフコ社が
連邦破産法11条(Chapter 11)の適用を裁判所に申請致しました。現在、米レフコ社、
レフコジャパン等に、事実関係等を確認中でございますが、新たな事実が判明次第、追ってご連絡申し上げたく存じます。

お客様の資金についてですが、現在までに出金依頼書をご送付いただいた分は既にレフコ側で受付を完了しておりますが、
多数の引き出し依頼が同時に殺到しておりますので、出金処理が滞っているとの報告をレフコより受けております。皆様に
おかれましては、大変ご不便ご心配をおかけ致しておりますますことを、お詫び申し上げます。

まずは取り急ぎ、ご報告まで。

敬具


レフコ側で受付を完了したが、出金はもうできないでFA? ort
しばらくは鬱ですね・・・

679 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 19:02:33 ID:6e/FT+yI
永遠に鬱にならないことを祈ってるよ・・・

680 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 19:03:28 ID:IKhq6VHl
>>678
デモ口座だと思って気楽にトレードしようぜ

681 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 19:07:53 ID:DYBzxBIB
>>678さん貼り付けありがとう、NDCさまにも感謝。

682 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 19:13:36 ID:s3GhVJOQ
一日だけ待ってやる。
それで返金がなかったらREFCOJを山師一揆が襲う。

683 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 19:24:08 ID:jWrIbOjd
土曜昼に出金依頼のレフコJだが
まだ銀行口座に入金されてない。
トレードソフトの証拠金はちゃんと0になってる。
この場合は期待できるのか??

684 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 19:26:08 ID:jWiGXYN0
>678
>レフコ側で受付を完了したが、出金はもうできないでFA? ort
大丈夫、4割引で返してくれるさ


685 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 19:28:11 ID:IKhq6VHl
>>683
0になってれば処理されてるだろうな。
入金されるか知らんけど

686 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 19:33:14 ID:m7Qpp9zM
信用リスク
お客様の預託金は分別保管しておりますが、当社が経営破たんに陥った場合に優先弁済がなされるような事は無く、一般債権者と同様に扱われます。

687 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 19:34:33 ID:Iua9PU/n
レフコジャパンのボンクラ連中、間違って一桁多く振り込まねーかなー
そしたら絶対に返さねぇ

688 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 19:36:15 ID:IKhq6VHl
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a9G0jp6var4E&refer=jp_news_index

689 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 19:36:29 ID:DYBzxBIB
レフコ社は世界最大の為替証拠金取引業者ですが企業ですので将来、
倒産する可能性はあります。  しかしながら、レフコ社は
米国CFTC(Commodity Futures Trading Commission)
商品先物取引委員会に登録された業者なので、
お客様からお預かりした証拠金はCFTCとNFA(全米先物協会)
http://www.nfa.futures.org/basicnet/welcome.aspx の規定により、
レフコ社の資金とは完全分別管理されており、倒産等の事態になれば、
最優先でお客様の資金を返還いたします。


690 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 19:38:25 ID:Iua9PU/n
>>678

時下ますますご清栄じゃねえ!
お慶びじゃねえ!

でも、資本金5000万円のちっぽけな代理店に「代わりに金返せゴルァ」なんて言えない。無意味。

691 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 19:38:37 ID:e7Y9hhPe
>>675
Refco債権者を喜ばすだけ。止めとけ。

692 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 19:41:35 ID:S/4qxGf9
フィリップ・ベネット 懲役500年!

693 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 19:43:44 ID:4+RibwPm
>>690
ワロス

>>689
これって全額保証はしていると思いますか?

694 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 19:45:34 ID:Qyiqjo0X
>690
>資本金5000万円のちっぽけな代理店に「代わりに金返せゴルァ」なんて言えない。無意味。
orz

695 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 19:52:40 ID:6ZeDwh6I
まだ知らないで入金とかしてる人っているんだろうか(´・ω・`)

696 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 19:54:26 ID:8IDKKVST
いるだろう。多分

697 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 19:58:15 ID:ia7aC/UB
まだインフォシークマネーにバナー広告出てるしな

698 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 20:00:19 ID:IKhq6VHl
詐欺だな

699 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 20:09:56 ID:Ceey3xaB
>>695-698

そのトンマの入金分で俺の金を出金してくれ。

700 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 21:42:26 ID:GGv5/qit
どうせ金返ってこないならとヤケクソでボジってみたが
普通に動いてるな

701 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 21:44:48 ID:VGdDwVji
俺もヤケクソでぽじったら曲がった

702 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 22:50:49 ID:k2iPZE/E
おれはギリギリセーフだったということ
アーメン

703 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 23:07:56 ID:rCY0eaH5
お金返して!

704 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 23:10:04 ID:rCY0eaH5
よしレフコFXでドル115.90でショートだ!!
明日のスイングが楽しみ

705 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 23:11:49 ID:Xma9qudj
FXCMってレフコの子会社かなんかだったよな?

FXCMJも大丈夫か?

もう口座は閉じたが良い会社だから存続してほしい。

あの取引システムは国内ではあり得ない利便さ。

706 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 23:12:19 ID:GGv5/qit
俺も近いところでショートした
しかし儲かっても下ろせない ガハハハ

707 :Trader@Live!:2005/10/18(火) 23:15:32 ID:JLulK9zK
RefcoFXを使っていたけど、とんでもないことになってきたんで
土曜の午後に出金依頼提出。(解約ではない)
このスレ見ていて半分以上あきらめていたけど、今日帰宅して
my口座見てみたらなんとか入金されていた。
Refco口座にはまだ2マソちょっとの証拠金が残っているけど、
これはもうあきらめてます。


708 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 00:33:26 ID:GfEAVeyo
>>707
NY?


709 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 00:36:59 ID:t2VJXqPY
あsdfg

710 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 00:45:56 ID:Zszkqh+v
Refco Inc.と一部の子会社の破産ということだけど、その一部の子会社に
RefcoFXは含まれかどうかわかる情報ってあるのかな。

711 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 00:48:17 ID:+Ird8pri
FXCMJの出金依頼書ってどこにあるの?
教えて頂戴。

712 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 00:49:13 ID:rwzIG10S
>>711
会員ページ

713 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 00:56:40 ID:jf8gBzJF
今回の騒ぎで、FXCMJの会員は増えるのだろうか?減るのだろうか?
レフコから流れてくる人もいるだろうし‥
反対に逃げて行く人もいるだろうし‥

714 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 00:58:19 ID:S24vf/So
>>712
たしか消されてるぞ。

715 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 01:01:00 ID:Iog38Rn1
レフコに口座作ろうと思ったら、
英語だったんですよ。で、良くわかんねーし、
胡散臭いから、結局、クレストとFXCMJに分散したんですよ。

レフコJ、口座開設、面倒でありがとう。

716 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 01:02:04 ID:Iog38Rn1
>>714

普通に有るよ。

717 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 01:02:42 ID:rwzIG10S
>>714
今アクセスしてみたけど消えてないな
RefcoJは消えてるけど。

718 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 01:03:51 ID:jj3bfJeW
>>714
ネタでも
洒落にならないよーな事は書くなよ。
みんなカリカリしてんだからさー

719 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 01:04:48 ID:jj3bfJeW
しかし、こんな時間なのに
レスはやいなー

720 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 01:17:24 ID:GfEAVeyo
95%の確率で査定が終わったら返還される

721 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 01:27:10 ID:Zszkqh+v
RefcoFXは業績がいい子会社だから個人的には、
明るい希望を持ってみたい。

722 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 01:43:20 ID:7glSwvPU
714は多分RefcoFX Japanと勘違いしたんだろ。

FXCMJは出金のページもあるし出金も出来る。
とりあえず問題ない。
資金も日本の信託銀行に別保管されているらしい。

RefcoFXもアメリカで別保管されているらしいが
Refco関係のどこまでかは知らないが15日間個人資金出金停止なので
RefcoFX Japanも出金できなくなっているのだと思う。
しかし詳しい情報をWEBに載せるべきだな。

723 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 01:49:52 ID:GfEAVeyo
NYとJ話を分けたほうがいいと思う


724 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 01:50:39 ID:rwzIG10S
為替:レフコが経営破たん−資産488億$、債務486億$ (更新:10/19 01:07)

最大債権者はオーストリア銀行のBAWAC
破産法適用申請は本体と23部門が対象

http://sec.himawari-group.co.jp/index.cfm?fuseaction=MarketNews.index&Market=forex


725 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 01:56:23 ID:EsDBPpYB
資産のほうが多いということは、
お金戻るということでよろしいのでしょうか?

726 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 02:03:30 ID:7glSwvPU
>>723
アメリカと日本は別の話ではないみたいだけど。

RefcoFX Japanのページより抜粋

弊社はお客様のご資金を一切預かりしません。
お客様の差し入れた証拠金はすべて、必ず、レフコ社に送金していただきますので、
最悪の事態として弊社が倒産してもお客様のご資金には全く影響がなく、
レフコのジャパンデスク(日本人)が事後管理をすることになっております。

RefcoFX Japanは倒産してないがRefcoが倒産してしまっては。


727 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 02:26:41 ID:g0p2Nu7w
もう・・・あきらめようぜ・・・
倒産した会社に何求めても無駄だよ・・・・

728 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 03:16:16 ID:U5ymhxbk
Flash News NY正午 (更新:10/19 01:30)

「レフコが破産法適用を申請。適用対象は本体と23部門」との報を受け、
USD/JPYはDayHiの115.91からジリジリと下落。既知のためサプライズではないものの、経営破綻が事実上のものとなった事が嫌気されている。

また大手米系証券が公表した「最も”過少評価”されている通貨は円 」との投資家調査も意識されている模様。

一方その進路が懸念されている熱帯性低気圧「ウィル」は、数時間前にハリケーンに発達したと正式に発表されている。



為替:レフコが経営破たん−資産488億$、債務486億$ (更新:10/19 01:07)

最大債権者はオーストリア銀行のBAWAC
破産法適用申請は本体と23部門が対象



729 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 04:13:11 ID:oGbGbPgu
1.ラッキー → 無事入金があった人
2.心配 → トレーディングシステムに証拠金が残っている人。やけっぱちのバーチャル感覚でやったら増えるかも
3.最悪 → トレーディングシステムから引き出されているのに入金が無い(凍結処置されている)人

3の人=漏れ orz orz orz 他社に移ることもできず……

> 短期間でなく数週間以上かかる可能性もあります。

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730 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 05:35:34 ID:SJHYPdBz
お客様各位

このたびのレフコ社の不祥事につきましてご心配、ご迷惑をおかけいたしまして誠に申し訳ございません。

先ほど、レフコFX社よりありましたアナウンスメントについてご報告させていただきます。
(後ほどお客様に直接レフコFX社から英文のメールが届くと思います。)

その概要は
@レフコFX社もレフコ社の破産法の適用を現在受けています。(これはお客さまの資金の一時凍結措置を意味します)
A現在、レフコグループの先物部門その他の部門に多くの買い手が名乗りを上げております。
レフコ社の経営陣は各部門の売却を速やかに行うことを表明しており、そのことが資金凍結を一時的なものにすると思われます。
B今回の措置は、短期間でなく数週間以上かかる可能性もあります。

Bは仮に交渉が長引いたときのエクスキューズとしても
システムの今後等については一切触れられておらず
お客様が求めておられる十分な内容とはとてもいえず、さらに詳細の開示をレフコFX社に強く求めているところであります。

現在把握できた限りの取り急ぎで誠に恐縮ですが
さらなる情報が入り次第、またご報告させていただきます。


ぎゃ嗚呼あああああああああああああああああああああ


731 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 05:38:30 ID:rwzIG10S
>>730
な、、なにこれ? RefcoJからきたの?

732 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 05:45:39 ID:SJHYPdBz
NDCですよ 鬱

733 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 06:01:19 ID:VrG6lkbE
おまいら楽しそうだなw

734 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 06:27:56 ID:oGbGbPgu
お客様各位

RefcoFX Associates LLC (RefcoFX)は、2005年10月17/18日時点で正式に連邦破産法11条の保護の下で業務を継続しております。

Refco GroupはRefcoFX Associates LLCに対して、銀行関連業務やグループ内業務が整理されるまでの間、
RefcoFXの送金業務を遅延するように要請しております。

債権者への支払いや義務の履行のために、Refcoによる資本増強が継続して行われております。
現時点での情報ではフューチャーズ部門、またRefco Groupの他の法人の買収に興味を示している機関が多数存在します。
Refcoはこれらの作業によりRefcoFX Associates LLC顧客資産払い戻しの履行と、顧客口座あるいは
資金に関して一時滞っております業務の解除が円滑に進むものと考えています。
既に開始されているこれらの作業は、数時間や数日中ではなく数週間や数ヶ月続く可能性もあることを、ご了承ください。

Refcoの役員や弁護士団、監督機関は一連の処理に全力に取り組んでおり、Refcoは新しい経営陣が顧客や
日常業務を通常状態へと再開することを確信してます。
ニュースリリースによると、買収提案者との合意は間近と思われます。
RefcoFXがRefco Groupを取り巻く状況に関する新たな情報を入手するまで、RefcoFXは今回の出来事に対する
コメントや説明を行うことはできません。
Refco Groupからのこの件についての公式な追加情報を入手しだい、すべての皆様に進捗状況をお知らせいたします。
それまでの間は、私ども顧客担当が口座や取引に関するご質問にお答えいたします。
遠慮なくRefcoFXまでお問い合わせください。

数時間や数日中ではなく数週間や数ヶ月続く可能性もあることを、ご了承ください。
数時間や数日中ではなく数週間や数ヶ月続く可能性もあることを、ご了承ください。
数時間や数日中ではなく数週間や数ヶ月続く可能性もあることを、ご了承ください。
数時間や数日中ではなく数週間や数ヶ月続く可能性もあることを、ご了承ください。
数時間や数日中ではなく数週間や数ヶ月続く可能性もあることを、ご了承ください。
数時間や数日中ではなく数週間や数ヶ月続く可能性もあることを、ご了承ください。
数時間や数日中ではなく数週間や数ヶ月続く可能性もあることを、ご了承ください。

ご了承できません!

735 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 06:28:41 ID:rwzIG10S
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ お金かえして!!!      >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////

736 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 06:30:38 ID:pfBPb1we
>>704
おめ、うまいじゃん。

737 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 07:07:10 ID:AtjQi8m5
>>734

> 顧客資産払い戻しの履行と、顧客口座あるいは資金に関して
> 一時滞っております業務の解除が円滑に進むものと考えています。
> 既に開始されているこれらの作業は、数時間や数日中ではなく
> 数週間や数ヶ月続く可能性もあることを、ご了承ください。

何ヶ月って何これ? ふざけてるの?

738 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 07:50:56 ID:dTsMtwzj
レフコいかに素晴らしいかと説いてたやつらは被害者ヅラするなよ
信じて金入れた香具師いるはず
取引は自己責任だし便所の落書き信じた奴が悪いんだけどよ

739 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 08:27:09 ID:VBTA87US
平成電電の匿名組合を思い出すね

740 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 08:30:39 ID:0O6GU2yO
>>739
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4840.j&d=c&k=c3&a=v,ss&p=v,b&t=3m&l=off&z=m&q=c
株は、損切したくても出来ないで、単に紙くずになってゆくのを見ているだけ、っていうのがあるからなぁ。
為替はMCで、強制的に買ってくれるから良心的だよねw



741 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 08:37:36 ID:VBTA87US
>>740
いや株じゃなくてファンドのほう
1口100万円で出資させといてアボンしたのよ

742 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 08:37:50 ID:GfEAVeyo
昨日の夜まで口座にお金があったのに
今見たらなくなっていた・・・・
どこいったんだ?
はらいこまれるのか?

743 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 08:49:01 ID:cKurhb2X
まぁ破産法適用という事で日本の倒産と同じように捉えている人も居るが、例えばこの前11条を申請した
ノースウェスト航空なんかを見てもわかるように別に業務を停止してしまうわけじゃない。この11条とい
うのは資産を保全して売却なり再建策を作るために行うので証拠金が帰ってこないとかそういう段階では
まだ無いという事だ。

やけになって無茶なトレードしないようにね(*^ー゚)b

744 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 08:57:57 ID:zzCqN2H8
なんだかやっとrefcofxからメールきたね。

745 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 09:59:00 ID:WT8u4gpJ
企業が生きている時の決算書と
倒産処理するときの決算書は
別。資産が資産でなくなるのね。
J. C.Flowersはまだ買収契約に
調印しておらず、話が流れる
危険も残されている。

だからニュースが出た途端に
資金を引き出さなければなら
ないんだよ。傍観していては
ダメというのが、今回の教訓。

746 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 10:21:02 ID:Xw5yxwhj
買い取り先のめどついてるみたい。
そんなに心配ないかもしれない。

747 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 10:23:59 ID:pyYGfYih
>>740
さっき、寄ったという情報が。リバウンド〜。


748 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 10:29:05 ID:+Ird8pri
レフコ 
月曜にポジション閉じて出金依頼して昨日入金あったよ。
一生懸命レフコもやってるよ。

749 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 10:35:50 ID:h5riMhg8
Dear Customer,

RefcoFX Associates LLC (RefcoFX) is formally operating under Chapter 11 bankruptcy protection, as of October 17/18, 2005.

The Refco Group has instructed RefcoFX Associates to delay payments to RefcoFX accounts until they sort out banking and internal matters.

Efforts are being made by Refco to raise capital in order to re-pay creditors and to meet obligations.
Current information indicates there are numerous potential purchasers who are interested in buying the
futures division and other entities of the Refco Group. Refco anticipates that the proceeds will help expedite the repayment of customer funds
to RefcoFX Associates LLC (RefcoFX) and that any freeze of client funds/accounts is temporary.
Please note that the process that has begun will last weeks or months, and not hours or days.

The Refco board of directors, as well as attorneys and regulators,
are working diligently in consummating a deal, and Refco believes that new ownership will restore
clients and business activity back to normal. As per news releases, it appears that an agreement with bidders is imminent.

Until RefcoFX has additional information with regard to the situation surrounding the Refco Group of companies,
RefcoFX cannot make further comments or statements based on current events or headlines.
As soon as we receive further information from the Refco Group, RefcoFX will update all customers on any course of action to be taken.

In the meantime our customer representatives will be happy to assist you with any existing account questions
or trade related inquiries. Please feel free to contact the friendly and professional RefcoFX staff
via e-mail at sales@refcofx.com or telephone at(212) 609-2960 or domestically toll free at (877) 538-8820.

Sincerely,
RefcoFX Staff

750 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 10:36:02 ID:Xw5yxwhj
さっきrefcoFXに電話したけど、社員の雰囲気は明るかったよ。(これで
私は、まあ大丈夫とふんだ)
詳細は決まってからまたメールされるということでした。


751 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 10:41:01 ID:zO6erCpd
>748
本当か?
漏れは日曜日出金依頼してたけど、いまだに入金が確認されていない。
NDCに電話で聞いたら、メールで書いた通り、凍結…
>748さんがラッキーですね、おめでとう。

752 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 11:25:00 ID:GfEAVeyo
金額の少ないじゅんらすぃ

753 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 11:33:35 ID:pyYGfYih
>>752
比例配分なわけですか?w


754 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 11:53:38 ID:zO6erCpd
受付順ではなく、金額の少ない順か、それは許さん。

755 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 11:55:22 ID:+Ird8pri

751>>
NDCじゃないよ。レフコジャパンだよ。
NDCのことは知らない。

756 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 11:56:59 ID:pyYGfYih
>>754
比例配分でも、売れるところから売ってゆく っていうのがあるのと同じじゃないかなー。
まぁいいじゃん。まだ回収できなくなると決まったわけじゃなし。


757 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 12:02:47 ID:jf8gBzJF
>>752-754
一定の金額未満だと、担当者が即出金処理をしてくれて
それ以上だと、上司のサインが無いと処理できないとかですかね?

758 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 12:13:08 ID:+Ird8pri
俺5百万返ってきたけど
みんな結構入金してんだね。金額の少ない順に返すということなら。
俺のは少額だから返ってきたのか。

759 :おかしいな:2005/10/19(水) 12:18:41 ID:zO6erCpd
おかしいな、俺日曜日FAXで依頼、500万弱だったけど、凍結された。
レフコジャパンが月曜依頼でも返ってきたのに、NDCがだめか?
IBはやっぱり差別されちゃう?


760 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 12:22:12 ID:+Ird8pri
NDCは誠意はあるが事実は違う。謝るのははただ。
誠意とは立て替えても返す。顧客のリスクを経営者のリスクに
変える男気が必要だ。
謝るのは誰でも出来るというのはバブル崩壊時に嫌ほど見た。


761 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 12:22:57 ID:6aluzDjt
>>759
文調として「( ゚Д゚)ゴルァ!!」だったのか「(ノД`) おながいします」だったのか。どっち?


762 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 12:24:12 ID:zzCqN2H8
なあ、これからどうすんのよ。

763 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 12:27:16 ID:zzCqN2H8
http://money.cnn.com/2005/10/18/markets/refco.reut/index.htm

764 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 12:28:26 ID:Dxxo52qL
ひぎぃ!
ひぎぃ!
ひぎぃ!
ひぎぃ!
と、叫び続ける。何週間か何ヶ月か……











レフコふざけんなゴルァ!

765 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 12:29:42 ID:7135jwFy
出金されないのは口座解約したからかな?orz

766 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 12:41:26 ID:zzCqN2H8
違うだろ。プラッてる奴は後回しとか

767 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 12:43:07 ID:Xw5yxwhj
NDCの送金先も(口座名:レフコエフエックスジャパン(カ)
ということは、NDCの客もRefcoFXジャパンの客もRefcoFxに
してみれば同じじゃないのかな?

短期売買繰り返して取引高として多かった人は凍結とか?
収拾ついたあとも、取引多くしてくれそうだからとか。w

出金の基準はよくわからないが、RefcoFXは買い手が複数でているみたいだから、
あまり問題はないのだろうが、レフコグループ全部の会社がかたずくまでとなると
長期戦になるのかな。待つしかないな。

>>765
私は、少しお金残したけど、出金されてません。

768 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 12:50:25 ID:fcKNZKw3
俺は土曜に出金依頼で凍結されてるぞ。
金額は20万もない程度だから、
金額の低い順てのは違うな。
口座解約したのがまずかったのか?

769 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 12:55:22 ID:Th5H/Hqt
聞くところによると、いったん口座から引かれたお金を元の口座に戻しているらしいよ。
その数、何百、何千とあるんじゃないかな。
だから、戻ればほとぼりさめて、出金できるようなるまで少ないポジで取り引きするしかないな。

770 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 13:04:15 ID:7135jwFy
本当だ、昨日の時点でトレステの残高0円だったのが今確認したら
元に戻ってるよ・・・

771 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 13:13:08 ID:QXHd2QYI
取引市場はボランティアでも、利益をばら撒く為の公的機関ではない。

現在取引ができるということは
その取引において必要なお金が必ず市場とやり取りされるということ。

つまり、顧客からの預かり資金は
そのまま市場とのやり取りに使えるように全額存在しています。

と思いますが甘いですかね

772 :取引口座に戻ってる:2005/10/19(水) 13:15:09 ID:zO6erCpd
本当に取引口座に戻ってる、昨日は0だったのに、
今は全額戻されたみたい。
自分の500マンをみて、嬉しいさ半分、悲しさ半分、いや、悲しさは70%。
NDCさま、誠意を見せてくれ、頑張ってくれ。

773 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 13:18:08 ID:Xw5yxwhj
口座に戻して、そのまま売却先の会社に、顧客ごと、うまくいけば、ポジごと
移動というパターンじゃないのかな。希望的観測。

774 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 13:25:46 ID:Th5H/Hqt
ロールオーバーを瞬時に行えば、銀行を介さずに口座移転できるかもね。

775 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 13:32:38 ID:GfEAVeyo

俺は今朝口座から消えたよ
昨日ゴラメールしたからかな?
この世から消えてたりしてorz

776 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 14:29:24 ID:sOWXWRlE
refcojからメールとか来てないよね?

777 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 15:13:05 ID:Xw5yxwhj
>>776
早朝RefcoFX stuffからきたImportant RefcoFX Informationというものだけです。

778 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 15:43:42 ID:zzCqN2H8
ポジごと移動というのは無理

779 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 16:13:10 ID:ThMbCaxh
>>769-775
資産保全命令(?)が出た時点で、あちらの銀行から送金が完了していた人は
ぎりぎり助かったのでしょうかね?
銀行で未処理なら、送金はキャンセルになったと言うことでしょうか?

780 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 16:31:50 ID:zzCqN2H8
たびん。気長に待ちましょう

781 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 16:52:43 ID:U2uzgqrF
REFCOの解約してからデモ口座でやってるけど500万円も儲かってる _| ̄|○

782 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 16:56:33 ID:+Ird8pri
頑張れ
レフコがだめならこの業界で業者を選ぶ基準がよくわからなくなってしまう。
資金が遅滞なく返済されんことを!


783 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 18:09:37 ID:zzCqN2H8
refcoのmokomizoさんと連絡取れないんだけど。
だれかメールして帰ってきた?

784 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 18:31:40 ID:+KQLXPc3
さっき電話したら入出金のオペレーションは停止していていつになるか(出金)分からんと言われた。


785 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 18:53:55 ID:yLhsEVx4
Yahoo!ファイナンスにレフコのバナー広告って未だに出るね。
平成電電とかぶって仕方ないのだが。

http://quote.yahoo.co.jp/m3?u

786 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 19:27:45 ID:qxkrck7Y
レフコ株が急落:連邦破産法の適用申請で売り殺到−取引再開 (ブルームバーグ)


2005年10月19日(水)03時06分


  10月18日(ブルームバーグ):18日の米国株式市場で、連邦破産法に基づ
く会社更生手続きを申請したレフコの株価は取引再開直後から売られ、一気に
1.26ドルに急落した。取引停止前の13日には7.90ドルだった。

  債務隠し不祥事の渦中にあるレフコは18日、マンハッタンの米連邦破産裁
判所に破産法に基づく会社更生手続きを申請した。同社の登録資産は488億ドル
(約5兆6400億円)、負債総額は486億ドル。

  レフコは10日、4億3000万ドル規模の債務隠しを理由にフィリップ・ベネ
ット最高経営責任者(CEO)を事実上、解任した。その前営業日にあたる7日
にレフコの株価は28.56ドルで引けていた。

  レフコは18日、先物トレーディング事業を米投資会社JCフラワーズ率い
るグループに7億6800万ドルで売却することで合意した。このほか売却対象と
なるのは、レフコLLC、レフコ・オーバーシーズ、レフコ・シンガポールなど。


ということはレフコ・シンガポールの子会社のREFCOFXJはJCフラワーズに引き取ってもらえるってこと?

787 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 20:17:06 ID:zzCqN2H8
チャットで遊んでみた
RefcoFX#9: hi
You:: hi
You:: Can you surely pay in the future?
RefcoFX#9: nothing is guaranteed
You:: (´・ω・`)
You:: (´・ω・`)ショボーン

nothing is guaranteedだとよ。うわーーーーーー可笑しくなって来た。

788 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 20:35:32 ID:EsDBPpYB
みんな安心しろ!
レフ子復活!

789 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 20:35:38 ID:5t1NVsuc
システムにお金戻ってる。でもNDCからは取引しないようにメール着てる。
俺に一体、どうしろと?

790 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 20:37:03 ID:zzCqN2H8
なんで取引するなと言ってるの?

791 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 20:37:29 ID:NpwI2IRV
>>789
好き好んで海外の業者使っているんだから、文句言わないの。
文句あるなら、ガイコムつかっとけ。くりっくとか。


792 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 20:41:22 ID:5t1NVsuc
>>790
資産凍結されてるのにシステムが稼動してるのが不可解なんだと。
そんなこと言われても・・・・

793 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 20:43:51 ID:/D5pg0VH
>>792
資金凍結=カバーしてない(できない)ってことになるの?
それは恐いような・・・

794 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 20:45:27 ID:zzCqN2H8
ぬおーー地震じゃ

795 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 20:47:09 ID:5t1NVsuc
まさかレフコって普段からカバーしてなかったのかな。ガクブル

796 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 21:34:40 ID:OriBnBQL
>>792
チャットで聞いてみたよ。
資金凍結、つまり出金も入金もできないが、マーケットは開いているので
トレードはできるらしい。
トレードしてもいいかと聞いたら、まだトレードはできるので
いいと言っていた。
まだできるという点に引っかかるんだけど。



797 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 22:11:19 ID:GfEAVeyo
nothing is guaranteed
の意味は保証されないではなくて
私たちは今の時点で何も保証した事を言えないって言う意味だよな?な?

798 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 22:19:30 ID:+Ird8pri
分別管理ってこんなものか
あんまり頼りにならないな。

799 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 22:22:38 ID:wXH6OmcU
RefcoFXの社員の落ち着きようは、客もそんなに心配する必要はないという感じが
するんだが、ただ、売却先に資産を移動する時には、ポジは閉じないと
いけないとすると、今はまだという表現になるのかな。すべて推測ですけど。

800 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 22:22:59 ID:OriBnBQL
refcoのCEOも数年たったら牢獄から出てくるんだろうな。
そしてまた、先物の会社立ち上げるんだろ。
むかつく

801 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 22:24:01 ID:wXH6OmcU
>>800
たぶん終身だろうというコメントだしていたニュースもあったよ。

802 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 22:28:36 ID:2b77UODc
死刑にしとけー。

803 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 22:28:49 ID:FVgpdcRz
>売却先に資産を移動する時には、ポジは閉じないと
ポジションあっても、同じシステム内なら、ロールオヴァーを瞬時にすれば、違う口座に移せるって聞いたことあるぞ。

804 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 22:36:39 ID:wXH6OmcU
>>803
複数の会社が買いたいらしいから、詳細が決まるまで、はっきりした
措置を通知できないのかな。同じシステムでやっているところになれば、
客には好都合だが、レフコとしてはそれが一番の条件じゃない、きっと
買取金額のが大事だろうから、まだ買取先決定してないのかな。


805 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 22:44:21 ID:R1j1tsAH
まぁなにはともあれ、今までどおりにもどればいいよね。

806 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 22:51:23 ID:UsXdEnBj
フィリップ・ベネット 懲役500年!

807 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 23:19:54 ID:7glSwvPU
今あるポジの決済ならいいけど新たにポジ持つのは
損方向に動いているときに強制決済される可能性もあるので
危険だと思います。

808 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 23:37:11 ID:Fi76HrV9
しょうがない、オアンダに口座開くか。

809 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 23:43:08 ID:qiczkhrG
解凍後に・・・
まずFXCMで口座開設
Refcoの出金依頼でそのままFXCMに入金できるよ

810 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 23:50:55 ID:pN8aJpYV
WesternFX(CMS)に口座開設手続き終えた。
 ↓
出金手続き終了後、行方不明だった資金がRefcoFX Trading Stationに戻されてた。
 ↓
NDCオンラインが「一度出金を受け付けておいて勝手に戻すのは違法の可能性があるのでトレードはするな」メールよこした。
 ↓
orz orz orz ....... どうすりゃいいのよ。。。。。
 ↓
予想通りにポジション持っていたら大儲けだった。。。。。
 ↓
          _、-‐'''''ヽ  ヽ、  i
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:::i    i/'::::::::::::     ,;iヽ;:/、/::i i:::::;;;::::::i i:::;:i     ひぎぃ!
::i  ,,、  '  _、-、 / ::::i"'';;;'i;;/ /' i'::i::;::: / i:::::i      ひぎぃ!    
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811 :Trader@Live!:2005/10/19(水) 23:58:15 ID:EsDBPpYB
JCフラワーズに買われることがほぼ決定だな、
まぁ来月まで我慢するべ

812 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 00:11:02 ID:YLpCRSzK
FlowersFXになるのか。

813 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 00:11:48 ID:R2bkuLb9
>>810
>NDCオンラインが「一度出金を受け付けておいて勝手に戻すのは違法の可能性があるのでトレードはするな」メールよこした。

ていうかさ、全額出金依頼を出した後にトレードするのは矛盾してないか?
出金依頼出したのなら、ポジ持たないでそのままにしておかないと
出金拒否を受け入れたことにならないのかな?

814 :ひぎぃ! 810:2005/10/20(木) 00:21:43 ID:SSN+5fRC
>>813

> 出金依頼出したのなら、ポジ持たないでそのままにしておかないと
> 出金拒否を受け入れたことにならないのかな?

これはその通りだと思います。
だから、他の業者に移ろうとしたのにお金返して貰えない。ひぎぃ!

815 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 00:24:30 ID:YLpCRSzK
どうせ帰ってこないんだからヤルしかないだろ

816 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 00:30:05 ID:YLpCRSzK
LTCMの経営者も刑務所入ったけど出所して
またファンド立ち上げてるもんな。
ふざけるなと言いたい。


817 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 00:44:04 ID:R2bkuLb9
>>814
そうか、西に開設されたんですね。

818 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 00:45:03 ID:420IUGui
フラワーズ氏:レフコ先物ブローカー事業買い取り、来月にも完了へ (ブルームバーグ)


2005年10月19日(水)23時30分


  10月19日(ブルームバーグ):米投資会社JCフラワーズの創業者、クリ
ストファー・フラワーズ会長は19日、同社率いる投資家グループが提案してい
るレフコの先物ブローカー部門の買収が来月に完了するとの見通しを示した。レ
フコは不良債権をめぐる不祥事をきっかけに経営破たんした。

  フラワーズ氏はインタビューに答え、「レフコの復活を目指している。レフ
コにとってわれわれの提案は最善だったと確信している。レフコに資本を注ぎ込
むだけでなく、このような状況での経験豊富な人材を送り込むことができる」と
話した。

  JCフラワーズ率いる投資家グループは、経営破たんしたレフコの部門を7
億6800万ドルで買い取ることを提案した。レフコの資産は破産裁判所を通じて、
競売にかけられる。

  フラワーズ氏は、「デリバティブ(金融派生商品)事業と証券事業の再建も
手掛けたい」と述べ、先物ブローカー事業以外の買い取りにも関心を示した。

  債務隠しの不祥事で経営危機に立たされたレフコは18日、マンハッタンの
米連邦破産裁判所に破産法11条に基づく会社更生手続きを申請した。


819 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 01:01:47 ID:ezKe8AN8
お金返ってこなかったら、詐欺(不法行為)による損害賠償請求および
不当利得返還請求で集団訴訟しましょう。
その際は新規スレッドを建てます。


820 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 01:02:04 ID:XRV1WvYf
>818
それほんとならちょっと涙出そうかも
がんばれJC花達!

821 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 01:16:12 ID:u16vE5Zc
一見美談っぽいが、競売物件になった超豪邸を300万円くらいで手に入れたようなもの。
花のやつ、所詮ハゲタカだよ。
まあ、金が戻ればそれでいいんだが。一日でも早く資金凍結解除しろ。
15日なら待てるが、REFCOJ(糞役立たず誠意ゼロ会社)が送ってよこした「数ヶ月」にはキレたね。
その間の運用益をどうしてくれる。
そもそも一度出金したものを戻すのは泥棒じゃないか?
誰かが書き込んでたが何度でも書く。
REFCOJは最低の能無しの誠意皆無の無責任な泥棒集団だ。

822 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 01:35:14 ID:qNUpJha9
ttp://www.refcofx.co.jp/

弊社では、現在新規口座申し込みの
受付を行っておりません。










っていうかさぁ、キミ、もっと言うことあるんじゃない?
盗っ人野郎!

823 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 01:50:28 ID:0efYbNwG
>821
メール北の?
おれんところにはなーーーんも言ってこない。
出金依頼fax送ったんだけど。

大半はその前に出金したからいいんだけど
すっかりやる気がなくなっちゃったぽ。

824 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 01:52:51 ID:5CXSG02n
>>822
どこに書いてあるの?

825 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 01:59:43 ID:mnylabZP
今アクセスするとそうなる
いましがた更新した模様


826 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 02:01:47 ID:5CXSG02n
>>825
うわ、ほんまや
さっきアクセスしたときは、普通だったのに・・・
それにしても、お詫びや報告の一つもないって・・・まともじゃないな

827 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 02:45:07 ID:V4VaymEL
>>826
REFCOJは直系だからもうダメポ。
会社側も日本のは存続させる気もないと感じた。
本家はともかく、REFCOJはアウトでしょ。夜逃げして終わりかもね。

828 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 02:51:50 ID:4D9NIsOk
FXCMJが引き取るべきだ。どうよ。

829 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 02:56:21 ID:4D9NIsOk
それにしても前スレで
FXCMJは糞。全額出金しろとか、
暴言吐いていたやつ。

いい気味だ!

他の人へ

お気の毒です。


830 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 03:21:31 ID:LhsoFhys
ともあれ、上場から2ヶ月余りで倒産。計画倒産かも知れませんね。
全米最大と言いながらやった事は日本の詐欺先物会社と変わらないわけで。。。

831 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 03:39:58 ID:4D9NIsOk
ちょっと違うけどそういわれても仕方ないか。

832 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 04:38:26 ID:PhW0PinU
>>830
なんとかばりーのことかー

日本の会社はどうたらこうたらとアメ公は言うが
アメ公の会社も粉飾やら虚偽やらでたいして日本の会社と変わらないな。

833 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 05:14:17 ID:m56/CQWk
違うのは事件があったらアメリカは厳しく処分して刑務所行きもあるが
日本は退職金などもあげてウヤムヤにする。
官僚の汚職も同じ

834 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 06:26:31 ID:saiRFR0g
> RefcoFX Japan
> 105-0001 東京都港区虎ノ門5-12-1 虎ノ門ワイコービル9階
> URL: ttp://www.refcofx.co.jp E-Mail: info@refcofx.co.jp
> 代表取締役 鈴木忠輝 /  Tadateru Suzuki, Managing Director

こいつ、タイーホできないの?

835 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 06:47:53 ID:YLpCRSzK
レフ子イ`

836 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 07:19:33 ID:OWfsD43Z
>不当利得返還請求で集団訴訟しましょう。

賛成。すでに動き始めている投資家もいるみたいです。

837 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 07:21:58 ID:8LDWzAV+
買取のされ次第でJとNYが違う運命をたどったりして・・・

838 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 07:26:16 ID:Ecc6c4i0
1) 
今回の騒動に関し、NDCでは先週よりすでにお客様に出金を推奨し、
実際に、連邦破産法11条の適用申請よりはるか以前にお客様からの
出金依頼書が多数レフコに受け付けられていたもかかわらず、
レフコ社の独断によって出金が差し止められていた疑いがあります。
これにつき、

 1.日本のお客様の資金の早期引き出しについて、日本の金融当局から
 何らかの要請をしていただけないかお願いをしております。

 2.レフコ社の出金差し止めについて、何らかの違法性があるか、
 あるいは法的訴追が可能か弁護士と検討中です。

 3.レフコ社に対し、さらなる情報の開示と真摯な対応を求めております。

2)
お客様の速やかな取引再開を実現すべく、信頼できる日系業者および
欧州系銀行との間での交渉を進めており、これまでNDCがご提供していた以上の
好条件でのサービスを、一両日中にご提示できる予定です。
(一定以上の大口のお客様に対する手数料還元サービスも継続いたします)

3)
現在、出金については差し止めされているにもかかわらず、RefcoFX Trading Stationは
通常通り稼動しており、入金および発注は可能、という不可解な状態になっております。
同システムを用いたトレーディング、および口座への入金につきましては、
極力お控えくださいますよう、ご注意申し上げます。

NDCオンライン株式会社

839 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 07:41:20 ID:OWfsD43Z
さっき行方不明になっていたお金、TSの口座に帰ってきた。
彼らも、一生懸命やっているみたい。


840 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 07:46:46 ID:m56/CQWk
おれも火曜日に入金されてます。大丈夫じゃないの
TSって何ですか

841 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 08:00:16 ID:5CXSG02n
Trading Station

842 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 08:08:19 ID:tJzmj+OP
俺、試しに入金してみたけど例の11条の元で〜、のメールと共に入金は出来ないと言われたぞW

843 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 08:10:01 ID:m56/CQWk
ということは出金できないということですか
私は銀行のコウザに戻ってました。

844 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 08:51:05 ID:6CbvBR1z
米レフコの大口債権者、シカゴからモスクワまで広範囲―上位一覧表
  10月19日(ブルームバーグ):米連邦破産法の適用を申請した米先物仲
介大手レフコとその子会社に対する債権を持つ上位50番目までの債権者は、
シカゴからモスクワまで広範囲にわたることが、19日までに破産裁判所への
提出書類で判明した。

  レフコの法律顧問のデニス・クレイナー氏によれば、無担保債権者で最大
だったのはオーストリアのBAWAGP.S.K.バンク傘下のBAWAGイ
ンターナショナル・ファイナンスで、約4億5100万ドル(約520億円)の債
権を持つ。2番目は米ウェルズ・ファーゴ・コーポレート・トラスト・サービ
シズ。モスクワを拠点とするVRグローバル・パートナーズやシカゴのロジャ
ーズ・ロー・マテリアルズ・ファンド、コロンビアのバンカフェ・インターナ
ショナルなども1億ドルを超える債権を持つ。

  10月13日から18日までの時点でのレフコと子会社、関係会社に対する
無担保債権者上位50番目までは以下の通り。

845 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 08:51:37 ID:6CbvBR1z
Creditor Amount of Claim
Bawag International Finance $451 Mln
Wells Fargo Corporate Trust $390 Mln
VR Global Partners LP $380 Mln
Rogers Raw Materials Fund $287 Mln
Bancafe International Bank $176 Mln
Markwood Investments $110 Mln
Capital Management Select Fund $109 Mln
Leuthold Funds Inc. $107 Mln
Rietuma Banka $101 Mln
Cosmorex Ltd. $91 Mln
BCO Hipotecario Inv. Turistic $86 Mln
VR Argentina Recovery Fund $78 Mln
Rogers International Raw Materials $75 Mln
Creative Finance Ltd. $65 Mln
Cargill $67 Mln
JWH Global Trust $51 Mln
RB Securities Ltd. $51 Mln
Premier Trust Custody $49 Mln
London & Amsterdam Trust Co. $48 Mln
Stilton International Holdings $47 Mln
Refco Advantage Multi-Manager Fund $42 Mln
Banesco NY $40 Mln
Josefina Franco Sillier $33 Mln
Rovida $33 Mln
Caja SA $31 Mln
Global Management Worldwide $29 Mln
Abadi & Co. Securities $28 Mln

846 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 08:52:21 ID:6CbvBR1z
Refco Winton Diversified Futures $27 Mln
Pioneer Futures Inc. $26 Mln
Daichi Commodities Co. $25 Mln
GS Jenkins Portfolio LLC $25 Mln
Winchester Preservation $23 Mln
Banco Agricola $22 Mln
Peak Partners Offshore Master Fund $22 Mln
Arbat Equity Arbitrage Fund $19 Mln
Renaissance Securities (Cyprus) $18 Mln
AQR Absolute Return $17 Mln
Geshoa Fund $17 Mln
RK Consulting $14 Mln
VR Capital Group Ltd. $14 Mln
GTC Bank Inc. $13 Mln
Inversiones Concambi $13 Mln
Miura Financial Services $12 Mln
NKB Investments Ltd. $12 Mln
Tokyo Forex Financial Inc. $12 Mln
Birmingham Merchant SA $11 Mln
BAC International $11 Mln
Total Bank $11 Mln
Reserve Invest (Cypress) $10 Mln
Refco Commodity Futures Fund $10 Mln

847 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 09:49:48 ID:R2bkuLb9
>>843
>私は銀行のコウザに戻ってました。

おめでとう。それは、火曜日に銀行に入金があったと言うことですか?


848 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 09:53:45 ID:6CbvBR1z
第一商品:経営や顧客への影響ない-破たんしたレフコとの取引で
10月20日(ブルームバーグ):米連邦破産法の適用を申請した米先物仲介大手、
レフコとの取引に関連して、商品取引大手、第一商品の浅川清実・取締役は20日朝、
ブルームバーグ・ニュースとのインタビューで、レフコと同グループとの大口債権者で
あることを明らかにした。

   第一商品は、為替証拠金取引の一部をシンガポールにあるレフコ証券を通じて行
っていた。浅川氏によると、現在は取引していないとし、レフコに預けた資金も返還し
てもらえるとの確約を受けたという。また、レフコの破たんが経営に与える影響につい
ては少ないとしたうえで「(第一商品の)顧客に迷惑をかけるようなことはない」と強調
した。

 第一商品の株価は前日比7円(1.0%)安の680円(19日終値)。

849 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 10:05:23 ID:6CbvBR1z
refcoカナダは入出金できるようだな

RefcoFX Canada continues to process customer deposits and
withdrawals. There is absolutely no restriction, moratorium or halt
on customer withdrawals. In the past week we have met our
obligations by paying out millions of dollars to customers who have
requested withdrawals and we have satisfied each and every one of
their claims, and will continue to do so. All customers of RefcoFX
Canada have free, unrestricted access to the funds in their accounts
with Refco Canada Co.

850 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 10:45:26 ID:XE8xoOlx
レフコ社の倒産によるリスク

 レフコ社は世界最大の為替証拠金取引業者ですが企業ですので将来、倒産する可能性はあります。
しかしながら、レフコ社は米国CFTC(Commodity Futures Trading Commission)商品先物取引委員会
に登録された業者なので、お客様からお預かりした証拠金はCFTCとNFA(全米先物協会)
http://www.nfa.futures.org/basicnet/welcome.aspx の規定により、レフコ社の資金とは
完全分別管理されており、倒産等の事態になれば、最優先でお客様の資金を返還いたします。

 また毎週CFTCに対して全ての資産及び顧客取引口座資金を報告する義務があり、資金管理方法
もしくは資産状況に問題が生じた場合は即座にCFTCの監査が入り、顧客資産保護の目的のため
営業停止や、顧客の資金保全の処置が取られることになります。

規制の有無に関わらず、お客様の資産を預かる企業として預かり資産と運転資金を分離保管
することは、当然の対応といえます。 しかしながら、例えば分別保管を行っているとする
企業があったとしても、果たしてそれが事実かどうかが問題です。



果たしてそれが事実かどうかが問題です。
果たしてそれが事実かどうかが問題です。
果たしてそれが事実かどうかが問題です。
果たしてそれが事実かどうかが問題です。
果たしてそれが事実かどうかが問題です。
果たしてそれが事実かどうかが問題です。


851 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 11:12:24 ID:3qBHAlIn
>>837
それはないと思う。
レフコFXJ通してたけど、契約書の相手先はレフコFXだった。

>>849
これおもしろいね。
ということは、各国の支店長の権限で実際は出金しようと思えばできちゃうのかな。
グループとしては、凍結命令でていることは確実みたいだが、カナダはできるということは、
金はやっぱり分別管理はされているという見方ができるような気がする。

そして日本支店長はへたれだ。

852 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 11:18:51 ID:kEr3uetM
WSJ-フラワーズ氏によるレフコ再生に期待
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051019-00000030-dwj-biz

853 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 11:21:11 ID:3qBHAlIn
もし、財務内容の良好な会社にひきとられ、トレードできる状態に
なったら、高利貸しの金利を請求指定気分だ。

854 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 11:37:33 ID:3qBHAlIn
>>852
顧客資産が37億5000万ドルを下回った場合などは、フラワーズ氏の投資グループは手を引くことができる。
5月の顧客資産は41億ドルだった。

ということは、まったくの推測だが、カナダのレフコfxの責任者なんかは、
もう再就職先とかきまっちゃっていて、レフコの客に同情して、
そして自分も罪の意識をもって会社辞めたくなくて、出金でも
しているのかな。出金しぶっているところは、この先もレフコで雇用してほしくて、
そして雇用される可能性大きいから、会社のいいつけをキチンと守っている。
そんな推測をしてみました。


855 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 11:41:25 ID:6CbvBR1z
頼むから手を引かんでくれ

856 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 11:46:07 ID:8LDWzAV+
手を引いても引かなくても一緒だよ
ちゃんと分別保管されていれば済む問題だ
毀損があれば上得意組みが有線になるだろうな

857 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 12:00:15 ID:kEr3uetM
http://love.ap.teacup.com/shameerunikki/img/1129715687.jpg


858 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 12:06:48 ID:KczL9q/v
REFCOJは残念ながら証拠金にタッチできないよ
REFCONYに証拠金がいく仕組みだったからね
カナダはええ脳・・・


859 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 12:15:33 ID:Fd2Bn2CL
アメリカは自己責任の国だからね
経営者の不祥事で会社がつぶれても政府は救いの手を差し伸べない
ワールドコムのときも何もしなかったし
不祥事を起こした会社は自然と淘汰されていく
これが本当の資本主義なんだろう

860 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 12:54:39 ID:3qBHAlIn
いったん大きなうみを出せば、かえっていい会社になるという、
興銀のように復活劇もありえるんだろうが、
自分のお金が凍結されると話は別だね。

861 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 12:56:21 ID:r3dud6d6
レフコ対応悪すぎ。電話のねーちゃんも超高飛車 ふざけんな早く金かえせ!

862 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 13:05:53 ID:Mi0h1iKl
一度資金を凍結された客が、解除されてそのまま取引続けるもんかね。
普通は懲りて逃げるだろ。不信感絶大だからな。

結局は金を返せないための凍結としか思えないな。

863 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 13:13:08 ID:3qBHAlIn
>顧客資産が37億5000万ドルを下回った場合などは、フラワーズ氏の投資グループは手を引くことができる。
5月の顧客資産は41億ドルだった。

ということをフラワーズ氏が言っているということは、買い手として有力なフラワーズ氏が
客の預かり資産額を重視していて、レフコとしては客の金の凍結して少しでも交渉を進めて、
いい条件で売却したいのだと思う。


864 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 13:15:23 ID:3qBHAlIn
>>863
訂正です。
>顧客資産が37億5000万ドルを下回った場合などは、フラワーズ氏の投資グループは手を引くことができる。
5月の顧客資産は41億ドルだった。

ということをフラワーズ氏が言っているということは、買い手として有力なフラワーズ氏が
客の預かり資産額を重視していて、レフコとしては客の金を凍結してでも、フラワーズ氏と交渉を進めて、
できたら、さらにいい条件で売却したいのだと思う。




865 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 13:33:18 ID:d3VExOs8
>>863-864
そんなことは改めて言われなくても分かってるんだよ!
鈴木をはじめとしたREFCOJの盗っ人連中が、何の断りも謝罪もせず資金凍結してるのが気にくわないんだよ!
とにかく理屈はいいから、金返せすぐ返せ即返せ利子付けて返せ!

866 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 13:37:26 ID:3qBHAlIn
しかし、システムが今のところ動いていて、プライスもでていて、
トレードできている(私はトレード控えてるので正確なところはわからないが)
ということは、レフコの為替業務に関しては、カバー先やレバに関係
している銀行が手をひいていない、以前と同じような取引を続けている
という状態だと思う。この先はどうなるかなんて誰もわからないだろうけどね。

867 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 13:37:27 ID:4Nk+rUya
>>865
利子はEURGBPのロングで返しますので御安心くださいw


868 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 13:40:03 ID:ImwaZLO1
結局、資金が顧客に返ってこない公算の方が大きいと考えたほうがいいのでしょうか?
夜眠れない。。

869 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 13:40:19 ID:3qBHAlIn
>>865

だったらレフコFXjになぐりこみでも何でもやって結果だしてくれ。

870 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 13:43:09 ID:3qBHAlIn
>>865
だったらこんなところで情報している暇はないだろう。早く行動おこせよ。
いい結果でるといいね。


871 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 13:44:52 ID:FFPWl4GC
リスクを管理するためのいい勉強になっただろ

872 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 13:47:47 ID:3qBHAlIn
>>870
訂正

だったらこんなところで情報している意味も暇もないだろう。早く行動おこせよ。
いい結果でるといいね。


873 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 13:47:51 ID:icQXLjhr
俺はNDCだけど、少し誠意をもった対応をしてくれた。
でも、肝心な出金凍結は、NDCの力だけでは解除できそうもない。
=謝ってもらっても、意味ない。

874 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 13:49:43 ID:HekLvOwQ
ああ、気分がいいな〜

refcojこそが糞であるという事実が明らかになって

875 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 13:54:23 ID:mGkj09kR
金融不安を起こさせないために、ポジション(建て玉)は有効になっているのではないかな?
顧客に届いた正式なインフォメーションでは入出金の制限は書かれていたけど、ポジションをとるなとも無効だとも何にも書かれていない。
ということは今の時点では有効かもね。くれぐれもマイナスポジにならないよう注意したらいいかも。

876 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 13:57:37 ID:M0mccvJd
レフコFXのHPみたらけっこういい条件だったので
口座を作ってみようと思います。
ユーザーの方使った感想はどうですか?

877 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 13:58:16 ID:6CbvBR1z
最高ですよ。

878 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 13:59:59 ID:icQXLjhr
>876
早く入金しろ、そうしたら、俺達のかねが戻ってくる。
(@_@)

879 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 14:00:37 ID:FgsxSjLz
おすすめします

880 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 14:03:30 ID:kM7+ZLWz
>>866,875
ちなみに俺は、普通にトレードしてる
今週も資産+10%達成

結局は売却先に完全に移行するまで俺らが出来る事なんて無いから
のんびりトレードやって待つ事にしてる

881 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 14:05:41 ID:icQXLjhr
>876
俺がレフコFXの口座を持っているから、
俺に金を振り込んでくれれば、ID/Pwを教えますので、
審査も要らないし、早いし、どう?


882 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 14:22:55 ID:ImwaZLO1
>880
資金引き出しのファックスは送っているのでしょうか?
もし送っていたら、トレードは控えたほうがいいとレフコが
言っていましたよ。

883 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 14:39:04 ID:6CbvBR1z
それはrefcoFXJでしょ。
refcoFXはトレードしていいよだって。

884 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 14:40:25 ID:ImwaZLO1
>883
でもレフコJとの契約はレフコUSとの契約と同じはず。
レフコUSがOKなのは不可解だなぁ。。

885 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 14:42:31 ID:M0mccvJd
塚、レフコFXJの人は今トレードしているの?

886 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 14:48:16 ID:ImwaZLO1
>885
トレードできる状態にはなっています。サーバーはレフコUSに繋がっている
から。レフコJは完全にレフコUSと同じ契約です。USが資産払い出しを認めて
いないためにJは資金を払い出すことができない状態。毎日、レフコJとレフコUS
に電話している。レフコUSも解約の手続きをした後のトレードは控えたほうが
いいですよと言っています(佐野さんてUSの人です)。

887 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 14:51:58 ID:rXCLWfkC
入金ページが消えてたけど入金口座が国内でレフコJ管理なら
どさくさまぎれを防ぐために監督庁や法的措置を準備して債権保護に即行動だろ


888 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 15:03:57 ID:Mi0h1iKl
トレード控えても控えなくても、どうせ出金できないんだから同じと思うけどな
それとも、ドサクサで顧客に不利なレートしか出さないから控えろという意味だろうか

889 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 15:06:05 ID:3qBHAlIn
>>888
レートはMXCMJと同じようにでているよ。
やっぱりレフコUSにサーバーあっても、実際にはFXCMに丸投げ状態?

890 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 15:08:38 ID:mGkj09kR
>実際にはFXCMに丸投げ状態?
と、思うよ。

891 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 15:11:58 ID:qYhoH4td
あーよかったFXCMJで
前スレの粘着男は練炭を買いに逝ったかな
プププ

892 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 15:13:58 ID:ImwaZLO1
そうですね、レフコのサーバーは基本的にはFXCMですからね。
資金を引き出す際にFXCM(US)にポジションを持ったまま移動も
できますと言われた。レフコUSに電話しても出てくるのはFXCMの
日本語担当者です。そういう意味ではFXCMも危険かも。
FXCMの約4割はレフコUSが筆頭株主のはず。

893 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 15:17:29 ID:mGkj09kR
>FXCMの約4割はレフコUSが筆頭株主のはず。
その通りだけど、株主が破綻してもFXCMには影響ないんじゃない?

894 :Trader@Live!::2005/10/20(木) 15:22:01 ID:ImwaZLO1
先ほど日本の金融庁に電話をしてみました。金融庁としては管轄がアメリカなので
日本側が動くことはできないとのことですが、金融庁側としても今回のレフコ破綻
をかなり重く受け止めており、問題を注視しているとのこと。

相手のかたは、はっきりとは言えないが、レフコが資産払い出しができないような
状態にはならないと「聞いている」とおっしゃってました。

895 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 15:28:13 ID:xNLdp6fJ
>>893
お父さんが死んでも君の生活には影響ありませんか?

896 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 15:28:48 ID:xNLdp6fJ
>>894
そりゃ、やばいっすよ、資産払い出しできないっすよとはいわないよね。

897 :Trader@Live!::2005/10/20(木) 15:35:29 ID:ImwaZLO1
>896

それは確かにそうですね。対応が一番いいのはNDCです。
私はNDCとは取引ないのですが、どなたかNDCからメールなどが
あった場合、アップしていただけるとありがたいです。

898 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 15:37:59 ID:3qBHAlIn
金融庁がやばいと思ったら、ノーコメンントだと思うよ。
はっきりしないが、という前置きをしてでもコメントしたということは
支払いは行われるんじゃないのかな。

899 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 15:39:10 ID:6CbvBR1z
保証はないがね

900 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 15:45:00 ID:qYhoH4td
【重要】Refco inc.に関する報道について

2005/10/18(火) 12:28:23 著者:FXCMジャパン

お客様各位

Refco Inc.(以下、Refco社) に関する一部のメディア報道から、当社のカバー取引先であるForex Capital Markets LLC(以下、米FXCM社)の財務基盤の悪化やサービス提供の継続について、ご心配をいただいております。

主にお客様からお問合せいただいている下記事項につき、当社の見解をご報告申し上げます。

■ 各社の顧客資産に関する管理体制
外国為替証拠金取引を提供しているRefcoFX社は報道されているRefco社の子会社になります。米FXCM社及びRefcoFX社は、ともにCFTCの登録業者であり、CFTCの監督下のもと、お客様からお預かりした資産は分別して管理されています。
また、株式会社FXCMジャパン(以下、FXCMジャパン)は、お客様からお預かりいただいた資産について、国内にて独立した形で信託分別管理を実施しています。FXCMジャパンの信託先はSG信託銀行となり、3社の顧客資産は、完全に独立した形で保全されております。

■ 今後のサービス提供
米FXCM社は、単独で超過純資産が$6100万あり、強固な財務基盤を有し、今後のサービス提供においてお客様へのご迷惑等は一切ございません。
また、RefcoFX社、米FXCM社及びFXCMジャパンにてご利用いただいている取引システムは、米FXCM社の開発・運用によるもので、RecfoFX社の事情により提供の停止やサービスレベルの低下等、何ら影響を受けるものではございません。

■ FXCMジャパンとRefco社の関係
当社は、株式会社GCIキャピタル(以下、GCIキャピタル)の100%出資子会社です。GCIキャピタルは米FXCM社と事業・資本提携を行い、FXCMジャパンを通じて、日本国内でオンライン外国為替証拠金取引サービス事業を提供しています。

当社とRefco社の直接的な資本関係はないだけでなく、財務基盤、経営基盤とも完全に独立しており、Refco社の事情によるFXCMジャパンが提供するサービスへの影響は一切ございません。

901 :Trader@Live!::2005/10/20(木) 15:53:41 ID:ImwaZLO1
>898
うん、心証としてはそれなりの情報を得ているなという感触でした。
NDCは金融庁にもかなり働きかけをしているらしいです。

902 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 16:41:41 ID:FFPWl4GC
>>894

そりゃそうだろ
それを承知でみんなRefucoに口座作ってんだからな

しかし行動に出たというその心意気を買って、乙といいたい

しばらくはだめかもしれんね


903 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 16:55:25 ID:XE8xoOlx
長年巧妙な粉飾決算で世間を欺いていた会社だ
分別管理されている顧客資産に手をつけ
偽の残高証明なり見せ金なりでCFTCの監査を欺くのもチョロイものでは?

904 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 17:16:58 ID:icQXLjhr
>903
それはない。

905 :Trader@Live!::2005/10/20(木) 17:20:50 ID:ImwaZLO1
>903
僕もそれはないと思いますね。

906 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 17:31:47 ID:wQAeNMkO
>903
それはないんじゃないかな。


907 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 17:33:47 ID:EY3HxpcV
ポンドルぽっかり窓開いてるな・・・

908 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 17:37:30 ID:vrJooMJk
>>903
それはないんでないかい

909 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 17:47:22 ID:XE8xoOlx
903ですが、例えばこんなストーリーは?

CEOの個人会社へ資金移転
(売掛金としてちょっと借りたつもり)
  ↓
それを証拠金として小豆だの為替だので大バクチ
  ↓
大損、証拠金パー
  ↓
そうこうしているうちに粉飾ばれる
  ↓
システムのDBいじって
証拠金寝かせっぱなしのいくつかの大口ユーザから自分の口座へ振替る
(監査のスキをついて)
  ↓
発覚直後に利息付でレフコ社あて入金
  ↓
顧客から出金依頼殺到
総額足りないから凍結。現在に至る

910 :Trader@Live!::2005/10/20(木) 17:48:05 ID:ImwaZLO1
>903
少なくとも、今現在、ここはレフコの資産引き出しで困っておられる方の
書き込みが多いような気がします。おふざけやネタで書き込みをしている
場合じゃないと思うんですよ。つまり通常の2chとは違うと私は考えてい
ます。レフコ関係者や関連するあれこれの人が読んでいる可能性が非常に
大きい。

おふざけはやめて、ちゃんとお互いに情報を交換しあいましょうよ。
そんな状況じゃないんですから。少なくとも、おふざけを書ける人は
レフコに口座を持っている方じゃないことは確かかなと私は考えています。

911 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 17:50:11 ID:FFPWl4GC
慌ててるのはリスク管理できてないやつだけだろ


912 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 17:52:41 ID:mGkj09kR
リスク管理を考えてレフコにしていたんだ!

913 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 17:54:21 ID:BQM8rKtx
みんな、金戻ってくると信じてトレードし続けましょう

914 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 17:55:10 ID:XE8xoOlx
903ですが、ぶっこんでますよ1000マソほど。
(多いか少ないかは別として)

私としては常に最悪の状況を想定しているわけであります。
「もうあの金は戻ってこない」と自分に言い聞かせ、
このことは忘れて本業なりに精を出すのです。
(精を出してる割にはこんな時間にカキコするなよ)

そして2〜3ヶ月後、もし金が返ってくれば
ロトに当たったと思って、家族で旅行に行くのです。


915 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 17:56:03 ID:8LDWzAV+
人の困っているところにわざわざ乗り込んで嫌がらせする人間だけにはなりたくないですね

916 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 17:57:05 ID:BQM8rKtx
みんな信じろ、それがパワーになる。

917 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 18:00:01 ID:FFPWl4GC
管理できてるやつはとっくに出金終わってるよ
ま、高い勉強代だったね

心配しないでも戻ってくるでしょ
時間はかかるだろうけど

918 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 18:03:30 ID:pWXp/xZg
レフコjを選択した時点でリスク管理能力ないだろw
>>1をよめwww

919 :880:2005/10/20(木) 18:04:40 ID:kM7+ZLWz
>>881
実は元々、出金は半額だけにしておいたから、別に口座閉鎖にチェックはしてないんだな
だから別にトレードしてても「出金処理のキャンセルの意思」にはならんと思うよ
ただ単に、半額出金依頼しただけだからね
維持証拠金的にも、ちゃんと出金できる程度のマージンは常に確保している

更に言えば、これから今後本当に支払い不能なら、もう俺らが出来る事なんて
それが確定してから集団訴訟起こすくらいしか無いけど、
もし、今後最終的に数週間〜数ヵ月後でもいいから、引き出し可能になるなら
今は普通にトレードして、資産増やしつつトレードの勘が鈍らないよう
いつも通りにしてるのがいいかなって思ったっていう結論

それは、もし最終的にちゃんとJCフラワーズ(にしろ他にしろ)移行したら
「出金依頼した後、トレードしたかしてないか」で、支払いの可否を差別されるわけも無いだろうし

そんな訳でただいまポンドルロング中なわけよ

>>888
全く普通にトレードできる

920 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 18:07:29 ID:FFPWl4GC
レフコだから、とかいってるやついるけどどこだって一緒

全部つっこんでたやつとか、
すぐ出金しなかったやつはいい勉強になっただろう

>>917

ちなみにそういうのは管理とはいわないよ
ま、Jを選んでたやつはちと微妙だとおもうけどね

921 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 18:09:24 ID:8LDWzAV+
木曜日に出金依頼しても間に合わない奴がいたわけだが

922 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 18:43:11 ID:ktpQ672e
>>894
こういう場合の意味は
「注視している」=「管轄外なのでお手上げ」=「諦めろ」
だよ。

国外運営の場合の投資関連の法整備や諸外国との連携はまだまだ不十分だな。
潜在的なリスクとしてこの事例を糧に認識すべき。

923 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 18:49:49 ID:m5+mGWW+
>>895
意味不明。

RefcoがFXCMの株を市場で大量に投売りしないなら関係ないんじゃないか?
FXCMがRefcoに対する資産を大量に保持してたら関係あるだろうが。


924 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 18:57:09 ID:Jc2k+88V
今、
・レフコに口座開いたこと
・出金依頼が遅れたこと
を責めている奴は
全く生産的ではない「釣り師」なので、

皆さんスルーしましょう

よろしく

925 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 19:02:28 ID:0efYbNwG
そういう人はこのすれでストレス発散するのがお勧め
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1125319829/l50

926 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 19:08:11 ID:rXCLWfkC
どこの資本が国内仲介してるかしらないが
本家がFX部門の確保できていれば
レフコJでも問題ないはずで
ドサクサさせるなといったのは
口座が在日支店で日本語国内営業しているので
2ちゃんとかで煽らたり騙されるより色々と自分で調べたり動くだろ
マァわからん奴はわからんのかもな
他人事とは思えないリスクだ

927 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 19:11:46 ID:6CbvBR1z
>>923
refcoとfxcmがつながりがあることは確かだから
何があるかは判らないよ。
月曜の夜までは出金できると言っていたのが
火曜の朝には応じないってなったからね。
俺はfxcmj出金したよ。


928 :Trader@Live!::2005/10/20(木) 19:14:02 ID:ImwaZLO1
あれこれ書かれているけど、レフコに口座を持っている人間としての
苦しみは同じ投資家として共有できないのですか?自分は他の会社だからと
いってからかいのような書き込みをすること、投資家として恥ずかしいと
思いませんか?

レフコでも潰れることがあるということは、日本の証拠金業者はすべからず
いつ倒産してもおかしくないということです。

私は、同じ投資家として、あなたの投資会社が潰れてここに苦しみの書き込みを
したとき、決してからかいの反応はしないでしょう。相場を張っている人間共通の
苦しみだからです。

929 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 19:17:01 ID:l8HzClzf
>>928
ひやかしをしているのは、レフコに資金移動された業者とかの書き込みだと思います。

930 :Trader@Live!::2005/10/20(木) 19:25:14 ID:ImwaZLO1
>928
業者は業者で行動の仕方があるはずですよね。誰が書き込んでも自由な発言の
場ですが、ひやかしはやめようよ。

私は2chにはほとんど書き込みをしない一個人。2ch用語(?)とかもわからない
し、つっこみもネタもないです。でも、ここの強みは共通の話題を持っている
人が多いこと。だからここに来たのです。
個人でも力を合わせると大きな圧力になるものです。個人の力を合わせて
圧力をかけようなどという労組みたいな考えはもっていないが、それぞれ
知り得た情報が少しずつ違うはず。それをお互いに出し合って、この状況を
打開したいと考えているんです。


931 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 19:27:52 ID:vrJooMJk
>>927
えー、fxcmも出金できないの??

932 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 19:29:04 ID:XoyjVAGe
まあ、俺も被害者?の一人だが、何も慌てふためく必要はない。
戻るか戻らんかは自分の力の範囲外だ。
泰然自若。
もし破綻したら、いい勉強だと思えばいい。
反対に資金が戻るなら、それはラッキーだと思えばいい。
会社が破綻したところで、自分が破綻するわけではない。
チャンスはいくらでもある。
貴重な勉強をしたと思えばいいではないか。


933 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 19:29:17 ID:FEFoV53S
みたいだね。

934 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 19:34:34 ID:mGkj09kR
>>930
賛成。レフコのような世界的な会社のこのような問題は、実は金融世界の信用の根幹の問題。もし、レフコで投資家の資産守られないようなら、どこの会社でも信用できないでしょう。

935 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 19:38:50 ID:e7UxzJEk
みんなで新聞社にメールしてニュースとして取り上げてもらおう!

936 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 19:42:55 ID:mGkj09kR
>>935
思うんだけど、実はマスコミ押さえられてんじゃないかな。
実は名だたる機関投資家がレフコに絡んでいるから・・・。金融不安起こさせないために・・・。
他のFXの会社も初めは対岸の火事のようにとらえていたらしいけど、
結構、人ごとじゃないと言う感じで今はみているという話を聞いたよ。

937 :Trader@Live!::2005/10/20(木) 19:43:34 ID:ImwaZLO1
>923
まさにそのとおりですね。人間本来、無一物。金に囚われ、金に振り回される
ものです

>泰然自若
これは私には難しい。かなり難しい。今回失う金額があまりに大きい。

>会社が破綻したところで、自分が破綻するわけではない
そうですね。本当にそうです。私が破綻するわけではないし、金を失っても
日々のパンに窮することにはならないでしょう。

ただ、自分は破綻しなくても、家族を破綻させずにこれからやっていくという
自信はなし。チャンスというのは確かにありますが、簡単なことではないです。
貴殿のアドバイスは非常にありがたいのですが、「貴重」とは言えないのです。




938 :Trader@Live!::2005/10/20(木) 19:46:23 ID:ImwaZLO1
すみません、
>923 ではなく 
>932でした。謝罪。

939 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 19:59:31 ID:6CbvBR1z
米トーマス、レフコ破たんで新規ファンドの資金調達延期も―関係者
10月20日(ブルームバーグ):米資産家トーマス・H・リー氏率いるト
ーマス・H・リー・パートナーズは、米先物仲介大手レフコの経営破たんによる
損失を理由に、75億ドル(約8669億円)の買収ファンドの資金調達計画を延
期する可能性がある。

  事情に詳しい関係者によると、リー氏(61)は当初、年末までに資金調達
を開始する予定だったが、現在は延期の是非を検討しているという。リー氏はこ
の新ファンドの資金調達と運用に個人的に関与しない考え。

  トーマス・H・リー・パートナーズが運用する既存のファンドは、1年余り
にわたりレフコの筆頭株主。今週の破たんで2億7500万ドル余りの損失に見舞
われた。リー氏のレフコ投資は、米保険会社コンセコの破たん時に計上した約4
億ドルの損失以来最悪の結果となった。

  2004年8月にレフコに4億5300万ドルを投資していたトーマスは、今年
8月11日のレフコのIPOで一部持ち株を売却し、投資家に1億7700万ドル
を還元していた。

  レフコの株価は、フィリップ・R・ベネット会長兼最高経営責任者(CE
O)個人による4億3000万ドルの債務隠しが発覚したことから、10月10日に
45%急落し、15.60ドルをつけた。同社は17日に連邦破産法の適用を申請。19
日の株価終値はIPO価格22ドルに比べて96%安い84セントだった。

940 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 20:03:26 ID:mvJr2eNw
しかしレフコJの対応ときたら・・・・
後々資金が戻ってきてもこの会社に未来はないだろう

941 :Trader@Live!::2005/10/20(木) 20:31:49 ID:ImwaZLO1
レフコジャパンでは、永田という人が一番話がわかりやすい。
コハマという人は、まだ経験が一ヶ月程度で話にならない。こっちのいう
ことがわからないので偉そうな口を一瞬きくが、すぐにボロが出て、別人物
のようになる。女性はだめ。時々出ていたが、応対できないということで
降ろされてしまったのかもしれないです。

アメリカでは、佐野さんという人が一番話しがわかる。この人以外と話を
しても無駄。ミチウエ、アベという人間が出てくるが、特に女性に注意。
非常に高圧的。全く話にならない状況です。

>940
レフコJはフリーダイヤルを取る気持ちがなくなってきているように感じます。
USの日本人のほうがましです。佐野さんとお話するのが一番早いです。
レフコジャパンより、夜8時以降にUSと話をするほうが話が早いです。
もう何度も経験したので。

942 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 20:38:53 ID:mGkj09kR
>>941
そうそう。レフコUSの男性の方はよくやってくれますよ。
以前からそうだったが、女性のYさんは駄目みたい。

943 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 20:46:08 ID:l8HzClzf
この騒ぎがおさまったら、名指しでフリーメールからちくってやれば、
高慢ちきもへこむかも。


944 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 20:50:15 ID:6CbvBR1z
レフコはCFTC、NFA登録って謳ってるよね。
それでコレだから、CFTC、NFAなんて意味ねーじゃん。
他のブローカーも軽くヤバイ。

945 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 20:50:23 ID:KczL9q/v
>>941
佐野さんって誰??
FXCMNYでやり始めて1年近くなるけど対応は道上さんがほとんどで、数ヶ月前から横溝さんも電話にではじめて
阿部さんはここ最近メールや事務的なことの対応してるみたいですね
佐野さんって聞いたことないよ・・・


946 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 20:56:21 ID:KczL9q/v
まぁREFCFXの買収に十数社名乗りを上げてるみたいだから1ヶ月もかからず正常化するのではないかと・・・祈りたい ort

947 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 20:57:46 ID:XE8xoOlx
もし、無事新しいオーナーが決まったら
いくら財務状態抜群のオーナーだったとしても
資産凍結解除とともに反射的に一旦出金する客多し。
そうなると新オーナーも新規顧客集めに時間がかかるから
つなぎとめのために資産凍結を味わわせた顧客には1年間
スプ1pipsキャンペーンをやるべし。
更に、先週、今週にマイナスポジやむなくクローズした顧客には
メロンプレゼント

もしお金戻ってきたらアメリカの資産保護スキームは
機能していることが証明されるから、もれはアメリカの会社使う。

NDCにはがんばってもらいたい。
ひまわりに顧客紹介してもうかるんでっか?


948 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 20:59:48 ID:zww3P5Ub
>>947
言いたい放題やな。

949 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 21:00:43 ID:mGkj09kR
>スプ1pipsキャンペーンをやるべし。
賛成。資産凍結解除したら、みんなで要請しよう!!


950 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 21:02:12 ID:l8HzClzf
>>946
1社ならかえって話は早かったと思うけど、
数社でると、まずどの会社にするかでもめるでしょうね。
まあ、数社もあるということは、会社としては、価値があるってこと
で、ある意味不安は少なくなります。私も早く正常化することを祈りたい。

正常化したら、まず、凍結していた分の金利を取りたい。

951 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 21:02:20 ID:zww3P5Ub
>>949
そしてまた倒産ですよ。

952 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 21:03:18 ID:KczL9q/v
ひまわりはレバ低すぎてダメだね
ポン円100枚に5%だと証拠金1000万かよ
REFCOの5倍の証拠金いるやん
これで資産凍結とかまたなったら・・・ガクブル
なぜにひまわりだけでなく国内系はこんなに証拠金つませるんだよ


953 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 21:15:35 ID:FVDnubCH
夜中の一時にfxcmjに出金依頼書をfaxしたら一時間ほどで確認メールきて午前10時に入金された。
まだ大丈夫そうなので解約しない事にした。

954 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 21:21:04 ID:dMGT3/lK
>>952
手数料やスプで、沢山利益を吸い取れるようにだろ

955 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 21:33:15 ID:9zSc7AxE
負け組業者を引いてしまった方々が集うスレはこちらでつか?

956 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 21:41:43 ID:LjDPx/Eb
次スレはREFCO関連が消えてFXCM(J)専用スレって事でよろしく。

REFCO組は
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1129249912/
があるわけだし。

957 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 21:47:37 ID:KmXksI4J
拝啓 このたびのレフコ社不祥事につき、引き続きご迷惑・ご心配をおかけ致しております。
本日までの状況の進展等につき、取り急ぎご報告申し上げます。

【レフコ社からの資金回収について】
レフコグループは引き続き米国破産法11条の管理下にあり、破産管財人や破産裁判所からの何らかの発表を待っている状態です。
本日流れたニュースですが、米ヘッジファンドのJCフラワーズとの間で既に売却合意に達したレフコ先物仲介部門につき、破産管財人である弁護士より、
破産裁判所に対して売却承認手続きを前倒しするよう要請し、承諾されたというものです。
つまり、レフコグループの各企業の中で、売却先が決定した企業は優先的に凍結が解除されていくというもので、
NDCの提携先であるレフコFXについても、現在十数社が買い取りに名乗りを上げているため、同様に早期解除がなされる可能性があります。
ただし、こうした売却手続きには通常2〜4週間程度の時間を要するため、お客様の資金が数日中に凍結解除される可能性は、かなり厳しいと思われます。

NDCとしても、引き続き日本の金融当局(関東財務局や金融庁など)に早期資金回収について
国家として何らかの働きかけができないかという点を継続的に陳情するとともに、
今回のレフコグループの対応について何らかの違法性がなかったか?
等につき、弁護士と検討中です。また動きがございましたら、逐一ご報告申し上げます。

【外為トレーディングサービスの再開について】
先般より一部ご報告申し上げておりましたが、本日、ひまわり証券様と業務提携契約を締結し、
正式に外為トレーディングサービスを行う体制が整いました。
レフコ社からの資金回収が完了しない中での別ブローカーでのサービス再開となりますが、
これは現在、資金凍結に苦しむお客様をないがしろにするものでは全くございません。
NDCではレフコ社からの資金回収を最重要業務と認識し、業務時間の90%以上を当て、
責任を持って全力で取り組んでおります。
ただ、その一方で、一刻も早いトレーディングサービスの復活を望まれるお客様の声も強く、
こうした他ブローカーとの提携も原状回復への重要な業務の一つと考え、取り急ぎ契約締結に至った次第です。

ひまわり証券での手数料体系等については、NDCのお客様限定の手数料無料にて、
レフコ社と同等以上のプライスをご提供させていただきます。また、同社口座には100K、Mini等の区別はなく、
証拠金5%からの開設が可能です。ご好評をいただいておりますマイナス手数料サービスにつきましては、
10万通貨トレード往復につき-100円として継続させていただきます。

取引開始までの手順としては:
1) まず、ひまわり証券と新たに口座開設手続きをしていただくことになります。下記URLにて、口座開設をお申し込みください。
ひまわり証券WEB(口座開設画面) 
https://sec.himawari-group.co.jp/index.cfm?Fuseaction=Account.index

<<重要>>  口座開設に際しましては、【紹介者】の欄でNDCをご選択ください。
ご記入をいただかない場合、NDCのお客様専用の手数料無料が適用されません。

口座開設についての詳細は、下記フリーダイヤルまでお問い合わせくださいませ。

ひまわり証券サポートセンター
0120−24−9686 (24時間サポート、NDCの紹介ですとおっしゃって下さい)


958 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 21:48:51 ID:EY3HxpcV
>>957
NDCすげーな


959 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 21:49:25 ID:YLpCRSzK
ちょーおまこれなに

960 :957:2005/10/20(木) 21:50:04 ID:KmXksI4J
このメールの後
ひまわりとNDCに電突した。

結論
ひまわり担当者「なにも聞いていない」
NDC「明日またメールします」

とりあえず口座開設は待て。と

961 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 21:50:30 ID:EY3HxpcV
>>960
ちょwwwwwww

962 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 21:58:16 ID:h6yWZKLz
レバがかなり低くならない?

前なら、10枚で20万だよね。

963 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 21:59:38 ID:mGkj09kR
ひまわり証券って、レフコより安全なのかな〜?

964 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 22:00:05 ID:KmXksI4J
おれFXCMJに申し込んだよ。

965 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 22:03:33 ID:KczL9q/v
>>957
なんでも貼り付ければいいってもんでないでしょ
やっちまったなぁ
ひまわりの既存の顧客にめちゃくちゃ影響ある・・・

これでNDCからの情報もあまりこなくなるかもね
ちっとは考えろや、ゴルァ!




966 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 22:04:00 ID:Ecc6c4i0
NDC……なんでひまわり証券と……
正体不明だけど「欧州銀行」って方がまだ魅力あったよ。

ひまわりのレバレッジじゃあのインチキ手数料
(指し値から5〜8pipsくらい高く(売る時は安く)約定する。ZARとかは1pipsだけど)が
無料になったとしても、とてもじゃないが

「これまでNDCがご提供していた以上の好条件でのサービス」なんて言えない。

967 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 22:04:30 ID:KmXksI4J
すまん・消すか?

968 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 22:07:22 ID:rNjeNdRs
消したほうがいいと思う。

969 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 22:08:06 ID:Ecc6c4i0
>>965
あの牛肉詐称返金事件の時みたいに、ひまわり証券の既存ユーザーが

「レフコにやられた!」
「おれもレフコに資金凍結された!」
「NDCオンラインの紹介でつ! 手数料タダにして!」

とか押しかけたりしてね。

もう、NDCオンラインともHITSともサヨナラだからどうでもいいや。

970 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 22:09:09 ID:XE8xoOlx
次スレは
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1129249912/
と統合の上
「REFCO資金凍結被害者連絡会」とします
非REFCO組はお引取りください


971 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 22:09:22 ID:l8HzClzf
ひまわりの件インターネットの時代だよ、遅かれ早かれ、すぐばれるよ。
NDCの経営者は、相当賢そうだから、そんなこと承知の上だと思う。


972 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 22:10:02 ID:KczL9q/v
>>966
これで今のひまわりと同じレートだったらNDCの信用さらにがた落ちですね・・・
「レフコ社と同等以上のプライスをご提供させていただきます。」
これに注目・・・・・

973 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 22:12:10 ID:Ua/+l5Bi
手数料片道1000円になるんちゃう?
ひまわりだとw

974 :957:2005/10/20(木) 22:13:37 ID:KmXksI4J
削除依頼のやり方がわからないのですが。
何に該当しますかね?

975 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 22:15:31 ID:Ecc6c4i0
>>970
まあ、そうね。
ついでなんで、スレッドタイトルも指定しといたら?

「fmcmj vs fmcm パート3」になるの?

それとも
「【何か】fmcmj【ここに文字】」って感じ?

976 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 22:17:54 ID:BmT40FMC
債権者への弁済のためにRefcoがFXCMの株を売却する形になったら、FXCMへの影響も軽微では済まないでしょうね。
アメリカでは日本では想像できないくらい株主至上主義色が強いから、株主を喜ばせないことが即様々な形で経営への圧迫に結びつくんだよね。
目先の利益を追求したリストラなんかは容易に思いつくし、サービスの低下や顧客への締め付けにつながる訳だから、客離れから収益の低下と負のスパイラルに陥ると行き着く先は想像に難くないわけです。

977 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 22:18:39 ID:Ecc6c4i0
>>972
スプレッドとレバレッジは同じだよ。
手数料分のゲタが外れて指し値そのもので約定するようになるだけ。
それに、NDCの手数料マイナス100円が加わる。

「これまでNDCがご提供していた以上の好条件でのサービス」なんて言えない。

978 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 22:19:21 ID:EY3HxpcV
>>973

ひまわり証券での手数料体系等については、NDCのお客様限定の手数料無料にて


979 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 22:22:07 ID:mGkj09kR
>>976
でも、FXCM本体は5人くらいのオーナーからなる、有限会社みたいなものと聞いたことがあるよ。
だから、レフコがFXCMの株(非公開)を他に譲渡しても、FXCM自体の資産価値は下がらないんじゃないかな?

980 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 22:23:36 ID:KczL9q/v
>>977
あえてREFCO以上のレートをだすって言ってるんだからきっとNDC仕様のひまわりレートなのかと・・・w
ありえないだろうね
わざわさこんなこと書いちゃあダメだよなぁ
ひまわりからREFCOに移った人は結構いると思うしね


981 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 22:25:43 ID:mGkj09kR
>>980
以前、ひまわりのデイトレサービスやってみたけど、
サーバーのリスポンスが遅すぎて、やってられないんで、FXCMやレフコに変えたよ。

982 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 22:28:11 ID:Ecc6c4i0
>>980
ひまわり証券のユーザーが黙ってないと思うよ。
「俺たちも手数料無料にしろ!」って絶対に言う。

NDCオンライン、かなりの勇み足だったね。
ここまでのRefco問題の情報開示・努力は買っていただけに残念。

983 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 22:29:46 ID:XE8xoOlx
NDCさん
レフコFXの買い手がついたら、そこのIBになってください。
NDCさん経由で使い続けますから。
資産凍結ジェットコースターに搭乗させれられた顧客には
日本シリーズのチケットで許す。


984 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 22:30:54 ID:420IUGui
とりあえず、ひまわりに開いちゃった(はぁと)。
口座開設WEBに「紹介者NDC」ってリストボックスに入ってたから、
ひまわりが聞いてないってことはありえないと思う。

でも、資産凍結中で当分入金できないけどな。

985 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 22:32:31 ID:YLpCRSzK
ひまわりなんてどうでもいいんだよ。
今はれレフ子のアンポンたんがどうなるかが重要なんだから

986 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 22:32:34 ID:mGkj09kR
>>983
でも、やっぱり海外系FXは直接契約するより、IB通した方がいいみたいだね。
GFTでもサザのようにサポート頑張っているところあるもんな。

987 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 22:33:09 ID:KmXksI4J
>>984
ひまわりによるとそれにチェック入れてもメールの
サービス内容が保障されるかどうかわからないみたいだよ


988 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 22:41:59 ID:420IUGui
>>987
まじですか。ま、数週間〜数ヶ月はNDCから出金できんようだから、
取引するにしても当分先だけど。

989 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 22:45:14 ID:LjDPx/Eb
永遠に出金出来ないような希ガス

990 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 22:52:53 ID:KczL9q/v
NDCの欧州系ってどこだろうねえ
SAXOかIFXかMTか・・・
信用力重視ってことはSAXOで国内振込みできれば最高なんだけどなぁ
JNSみたいにレバ下げずにやってほしい脳
IFXはポン円のスプ10銭だから使えない。。。

OANDAと提携してくれないかな ハァ

991 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 22:58:02 ID:mGkj09kR
>>990
ついで、欧州系ならユーロ建てとかスイスフラン建てとかもしてほしいな。
円で資産保持するよりいいかも。

992 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 22:59:22 ID:420IUGui
欧州系とかいってて、「実はひまわりでした」ってことじゃないの?
話の流れからして。

993 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 23:00:51 ID:mGkj09kR
>>992
違うらしいよ。

994 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 23:01:19 ID:saiRFR0g
ひまわり証券とNDCオンラインの提携の件は白紙撤回になる気がする。
いや、むしろそうなってほしい。Hitsのユーザー絶対に怒るよ。

まあ、新生RefcoとNDCオンラインの再提携もありえないけどね。あれだけRefcoに刃を向けちゃったらね。> NDC








次スレどうするの?
とりあえず、Refco被害者の会は下で続けるとして、FXCMJユーザーの人は新スレ立てて告知しなくていいの?

【カネは引き出せない?】REFCO顧客口座凍結!
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1129249912/l50

995 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 23:03:43 ID:zLV+D0WV
1000


996 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 23:04:01 ID:XE8xoOlx
NDCさんがひまわり紹介するのは少し謎。
顧客の投資機会を提供するためなのか?
(大半の顧客は資産凍結されているわけであって無意味)
自分の会社の運転資金確保のためなのか?
(ひまわりからのキックバックってちゃんとあるの?
みょーに心配してしまう。)

NDCって須永さんがオーナーじゃないの?
須永さん個人には今のところ何となく親近感というか
誠意を感じている。(顔が見える会社という意味で)

ひまわりの意図はいったい何なの。
よかったら降臨してください。


997 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 23:05:43 ID:YLpCRSzK
SAXOとやってほしいな。
それかIBFXとか

998 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 23:05:49 ID:KmXksI4J
997

999 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 23:05:59 ID:KczL9q/v
ひまわりもそろそろ制限なしで手数料無料になるんじゃねーかな・・・
使わないけどw


1000 :Trader@Live!:2005/10/20(木) 23:06:14 ID:zLV+D0WV
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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