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☆★初めての投資信託 2★☆

1 :名無しさん@お金いっぱい。:2005/12/14(水) 22:12:45 ID:zs5p/JEc
お前ら語れ

●前スレ
☆★初めての投資信託★☆
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1129447996/

その他は>>2-9参照

952 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 13:42:13.83 ID:LILzMgfa
さぁ、面白くなってきましたw

953 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 14:45:19.93 ID:Nu7nSO7e
信用取引やった事のない俺が調べてみましたよ。

>>939
ライブドア関連株を担保にして信用取引をやってる人が沢山いました。
で、マネックスは「ライブドア関連株の担保価値をゼロにします」
という措置を取りました。
信用取引の場合、担保としている株の価値が一定水準以下まで落ちると
その分の損失を現金で補填しなくてはいけません。(追証と呼ばれる制度)
そのため、ライブドアに関係ない株が大量に売られました。
この影響でライブドアに関係ない株も株価急落し、色んな人が損失を受けました。

マネックスを叩いてる人の理由は概ねこんな感じかと。
追証の仕組みはよく解らんので、間違ってたら誰か指摘して。

954 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 16:22:02.84 ID:aOJEyr5c
>>953
おおむね正しいけど、

ライブドアに関係ない株が大量に売られたのは、おそらくマネックスの客が売っ
たのではなくて、

1. マネックスの対応を見て自分のところの証券会社も同じ対応をしたらたいへ
んだと思ってあわてて現金を作った人が大量に出た。
2. 1. が起きると思って早目に売っておこうと思った人が大量に出た。

という可能性が指摘されている。ほんとかどうかはわからない。

ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/mhoshina/market/mc060116.html

このへんに比較的中立的な意見が載ってるかな。


955 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 16:27:28.16 ID:YcJ1RtZd
そもそもライブドアを信用の担保にしていたことが驚き
普通はもっと堅い株(電力とか)や現金だよね


956 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 16:36:02.99 ID:aOJEyr5c
>>955
そのとおりなんだけど、マネックスの場合は手持ちの現物株式が全て自動的に
担保になっちゃうからね。

だからこそ早目に手を打つ必要があったんだと思う。実際にギリギリになって
たかどうかにかかわらず。まずないだろうけど、最悪のシナリオとしてはマネ
の顧客のライブドア関連株式のポジション分のリスクを抱え込むことになるわ
けだし。


957 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 17:30:56.96 ID:JNGeru/8
マネックスの早い決断を非難する奴で、
マネックスより危機を感じていた奴は居ないと断言していい。
ライブドアが売れずに上場廃止になった場合のリスクを考えていない。
常に最悪を想定して行動していない東証こそは非難されて然るべき。

958 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 17:44:47.44 ID:Lk7VrK3o
ここは初心者投信スレな。

959 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 18:26:31.36 ID:9Ep8fMoa
>>941
> 今回の暴落のきっかけはライブドア
> 引き金引いたのはマネックス
駄目押ししたのが東証。

・・・だと思ってるんだけど、東証たたく人、いないねぇ。
未必の故意ってやつで有罪でしょ。やつら。

960 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 18:29:57.64 ID:j6iI+tHp
海外のメディアではかなりたたかれていたが。

961 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 18:32:05.90 ID:/rQKIriT
まあ、若干スレ違い気味ではあるね。
でも、投信スレでマネックス問題に関する質問がちらほら出てるし、
それに答えるだけなら別に問題はあるまいよ。
ついでに言うと、こういう話題が出た時に「何故こういう問題が起こったのか」
を自分で調べたり考えたりしてみるのは投資家としては必要な事だと思う。
「信用取引だから投資信託にしか手を出してない俺には関係ネーヨ」じゃ
全く成長しないし。

962 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 18:34:08.13 ID:lkjioraH
>>959
東証も酷いけど約定数増加による取引停止措置はあらかじめ謳ってある。
マネも規約には書いてあるけどあまりにも急過ぎた。

963 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 19:03:05.01 ID:12jTMJQJ
規約上、想定内であっても常識の想定外だったわけか。

964 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 20:06:34.49 ID:T90z5XrQ
>>956
>そのとおりなんだけど、マネックスの場合は手持ちの現物株式が全て自動的に
>担保になっちゃうからね。

他の証券会社もそんなもの?自分は現物しかやらないから知らないけど。

965 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 20:12:20.83 ID:c5bK7uuw
今日はマネックスの今回の対応で、顧客が減るのではと、マネックスの株価
下がってたそうだけど、マネックス使うのやめようなんて人いる?

966 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 20:23:53.15 ID:aa44/w92
投信だけやってる人間は辞めないと思うけどなぁ

967 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 20:25:40.11 ID:QM6a9rdd
使ってるけど辞める気なし。
マネは投信でしか使ってないし、移動させるの面倒。

968 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 21:24:32.50 ID:+0TPtRN3
バブル崩壊をリアルで体験した世代のオイラとしては、
今回のマネックスの対応はむしろ絶賛すべきと思うがな・・・

紙屑と化したライブドア株を「紙屑には担保価値が無い」と
事実を事実どおりに指摘しただけだろ?

それに対し、「紙屑を担保と認めてくれよ〜」と負け組が泣き喚いて
逆恨みしているのは見苦しいぞ。

969 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 21:32:43.88 ID:aa44/w92
個人的にはマネックスショックより東証のシステム不安の方が頭にくる。
ザラ場でNHKつけてたら、「東証全銘柄取引停止も」ってニュースが流れて数分したら
みるみる株価が下落していって、笑うしかなかった。

970 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 21:32:55.56 ID:kUHqxUO4
>>968
そのネタはあきたから、あとは専用スレに移動してくれ。


971 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 22:25:25.38 ID:7VO0ZO/T
ちなみに昔の立ち合い形式だったらどうなっていただろう?

972 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 23:08:05.26 ID:HjjbjhWD
>>971
場立ちのおっちゃん達の、ライブドアの取引の際の合図を決めないといけない。
ライブドアの合図は「ほっぺた膨らませて堀ブタの顔」にする。
ライブの一斉売りで、場立ちのおっちゃん達が、全員頬を膨らませてブタの顔になるw


973 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 23:15:46.54 ID:OLaD5Z1i
鼻をブーだろうね。
今回の件で日本「市場」がエマージングのひとつだとあらためて感じた次第です。

974 :なつこ:2006/01/20(金) 23:44:35.49 ID:dOs++2EF
私の友達はロペと言うブランドの服の子会社に働いて売れ残った服を回収して時期がきたらまた出荷する仕事をしていて回収品がたくさんありすぎて大変だと言いながらも、お金持ってるならウチの会社の株あると思うから買って欲しいと言ってるんですけど危ないですよね?

975 :なつこ:2006/01/20(金) 23:44:54.86 ID:dOs++2EF
私の友達はロペと言うブランドの服の子会社に働いて売れ残った服を回収して時期がきたらまた出荷する仕事をしていて回収品がたくさんありすぎて大変だと言いながらも、お金持ってるならウチの会社の株あると思うから買って欲しいと言ってるんですけど危ないですよね?

976 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 00:23:55.95 ID:+2xoc2lr
マネに関してはこのあたりに集約されてるということでいいんじゃないでしょうか。
ttp://www.shinoby.net/2006/01/post_49.html

本スレ推奨本の作者ということで、ギリギリスレ違いではないというあたりで。

個人的にはシノビーはあまり好きではなかったのですが、この記事で少し見直しました。


977 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 00:47:30.94 ID:tFxAQlal
内藤氏の文章、読みました。
「ブレないスタンス」ですか・・・。
また最悪のタイミングで掛け目ゼロにする可能性もあるんでしょうね。
CEOの主張することは分からんでもないが、時局を見極める能力に欠けて
いるのなら即刻退場していただきたいね。



978 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 00:57:45.73 ID:sYMnfxqp
マネックスのやり方がいいって人もいるから、
別に退場はせんでいいんじゃない。使わなきゃいいだけだよ。
ちゃんと使う会社を選べばいいんだよ。

979 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 01:11:08.10 ID:9EFKpy3R
>>976
読んだが、こういう文章を出す時期じゃないだろうと感じる。
理想論だけ述べられても実際損失抱えた個人投資家が大勢居る事実は揺るがない。
本当に個人投資家の事を考えてると言うなら、今回の措置の理由を明確にして
納得して貰える書き方をするべき。これじゃ損失抱えた連中の神経逆撫でするだけだよ。
内藤は今回の騒動が収まるまでライブドア関連の内容に触れない方がいいと思った。

まあ、マネックスはバンガード取り扱ってるから取引してるだけで、
仮にバンガードが日本で直販始めたりしたら即座に資金降ろすけどね。
その程度の関係。

980 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 01:47:58.15 ID:xdLoMAen
>>979
松本社長が与謝野金融相への反論を会社のサイトに表明しているので必要なかったかもしれない。

ただし、掛け目を0%と見なしたのは間違いではないと思う。
ライブドアは粉飾決算の疑いが出た時点で、それが本当なら上場廃止。
与謝野金融相は自分は損得関係にないので、金融相として相場を下落させた
マネックス証券を批判するコメントを出して、自分の金融相としての能力擁護。


いきなり0%にしたのは売り圧力を高めることになったが、もし行わなかったら
あとで資産価値のないものを担保として認めたマネックス証券が損をすることになる。
本当に自社の株主のことを考えたら今回の措置は妥当。
外資系証券でなんの対応もせずに上場廃止まで放っておいたら、株主から損害賠償を
請求されるおそれがある。

じっさい、ライブドアが上場廃止になれば担保価値はなくなるんだから
担保価値を認めろという投資家のほうがおかしい。
上場廃止が確定して無くても最悪のパターンを想定して予防策を打ち出した
マネックス証券は評価できる。

981 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 01:52:29.06 ID:AjaOcivK
>>978
同感だね。

俺としては、ライブドア株に金を貸すような証券会社に
自分の財産を置くわけには行かないので、
長期投資はマネックスにまとめようと思う。

どこに金を貸すかわからんような証券会社が好きな人は
他社に移ればいい。それだけのこと。

982 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 01:53:24.06 ID:tFxAQlal
>>980
ライブドアの株主はともかく、何の関係もない投資家の
資産を減らしてしまったことについてはどうお考えですか?

983 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 01:58:16.17 ID:/dgu6YCr
なんでマネックスは一度0%にしたのに戻したの?

984 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 02:04:46.74 ID:AjaOcivK
>>982
は?資産を減らした??
ここは投信スレだろ?どこをどう考えればそういう結論になるのか理解できん。
目先の時価総額にしか頭が回らないのなら、投信なんて止めてデイトレにでも行けば?

元スレ推奨本の「敗者のゲーム」などを読んでいれば、
「マネックスが資産増加のビッグチャンスを作った」と思うだけだがな・・・
実際、俺は儲かったし。

985 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 02:23:23.58 ID:tg4WxCm/
株主の利益を守るという姿勢は正しい。
ただいきなり梯子外されて大きな損失を出した顧客がいるのは間違いない。
これでもし顧客が減ってマネの利益が減るようなことがあったら、
その損失は株主に降りかかる。
貸付け倒れになる可能性と顧客離れが起こる可能性と天秤にかけての判断、
どちらが良かったかは見守るしか無い。
株主になるも顧客になるも、立場を選べるんだから好きな方をとればいい。

986 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 02:27:13.17 ID:RwJTaXkw
>>981
なら、最初からマネッ糞、ライブドア関連、掛け目0にしておくか、
信用の対象外にすればいいだけのことだろ。
もっとも、ライブドアで信用している香具師に同情などしないが。
こんな朝令暮改の証券会社に、長期投資用にする香具師もわからん。

987 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 02:28:29.18 ID:tFxAQlal
>>984
私は現物やってませんし、日本株はさわかみだけ(全資産の4%)
なのであまり影響はありませんでした。
長期的に見れば些細な出来事ですが、一時とはいえ結果的に
相場を混乱させたことに憤りを感じており、松本氏の判断力に
疑問を持った次第です。

988 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 02:29:23.39 ID:PSAT0Ngj
>>984
茶でも飲んで落ち着け。>>982は自分が資産を減らしたと一言でも言ったか?

989 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 02:33:46.85 ID:IcAVoxv0
マネが反感を買っているのは、
(1)ザラ場中に掛け目をゼロと発表したこと
→普通はマーケットにインパクトを与えないように取引時間外でやるべき
(2)掛け目をゼロにした時(寄り付かないとはいえ)ライブドア株は市場で価値が付いている
→普通はS安時の価値に応じて掛け目を切り下げていくべき
 市場で価値が付いているものをマネの判断で担保にしないというのは論理的におかしい
 (実際に、今まではS安銘柄を掛け目ゼロにしてきていない)
という証券会社としての最低限のルールを守らなかったから。

上記が守られていたら、同じように暴落を引き起こしても誰も責めたりはしない。
こんな非常識を通す会社とは付き合いたくはないと考えるのが一般的ではないのだろうか?

990 :984:2006/01/21(土) 02:38:29.52 ID:AjaOcivK
>>988
たしかにあなたの言うとおりだ。
梯子を外される覚悟も無しに2階建てをする馬鹿がこうも多いとは思わなかったし、
自分の判断の甘さをマネックスのせいにするクズが多すぎて
ちょっと頭に血が昇っている。反省。

>>987
混乱させたのはライブドアであってマネックスではなく、
マネックスのせいにしている人はたんなる八つ当たりや逆恨みでしかないことは、
理性的に考えればすぐにわかると思う。

そこで、あなたに聞きたい。
貸し倒れのリスクをズルズルと冒しつづける他社経営者の判断能力に、
あなたは何の憤りももたず、判断力に疑問を持たないのですか?
だとしてら、不思議すぎるのですが。

991 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 02:39:06.85 ID:+2xoc2lr
>>989
(2) については擁護している人のほうが多い感じ。金融の世界では常識的だそ
うだ。価値がどうこうというよりも、流動性の問題じゃないかと。

(1) については両論あり。一刻も早い情報開示か、即時開示の影響を考慮する
か。俺はやってみるまでわからなかっただろうから責めるのは可哀想だと思う。
他社がさっさと「追従しない」という発表をしなかった(引け後に一部発表があっ
たようだが)のも原因だと言えるしね。


992 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 02:47:29.69 ID:tg4WxCm/
>>990
自分は市場に影響与えたっていうのは別にいいと思う。
危険な銘柄を担保にしてたヤツにも責任があるだろう。

でもマネの経営判断が正しいかどうかはトータルの損失で考えるべきだと思うよ。
例えばマネが手数料無料キャンペーンをやる→売り上げ減、株主に損害を与える
そのキャンペーンで顧客が増える→売り上げ増、株主にも利益還元
今回はその逆をやった可能性あり。
同じ金貸しをやってる消費者金融が貸し倒れリスクを減らすために審査を
10倍厳しくしたら売り上げは逆に減るだろう。

993 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 02:52:02.77 ID:IcAVoxv0
>>991
是か否の話をしているわけでなく、こういうことを起こした
ブローカーを使うかどうかの判断ではないでしょうか?
相場は過程はどうでもよく、求められるのは結果のみです。
そしてマネは結果として不名誉な注目を浴びている。
今回はライブドアというどうでもいい銘柄だったが、
次に問題を起こす時、自分が無関係かどうか分からない。
その可能性の存在を投資家が嫌うのではないでしょうか?

別にマネでなくとも、他にブローカーはいくつもあるのです。

994 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 02:53:08.87 ID:eoIPD7/b
単なる付け替えを粉飾とか言ってみたり、ライブドアが粉飾なら、
上場企業のほぼすべてが粉飾だよ。

995 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 02:53:35.72 ID:PSAT0Ngj
まあ、もう1000近いから言っておくけど、
この話題を次スレまで引き伸ばすのは勘弁してくれよ。
内藤のブログの話題辺りまではギリギリ許容範囲だと思うが、
今の流れは完全にスレ違いだ。
特に>>984に言っておく。

996 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 02:55:42.91 ID:xdLoMAen
たとえば、飛行機が飛んでる途中に重大なエンジントラブルが起こった。

>普通はマーケットにインパクトを与えないように取引時間外でやるべき
「客を驚かせないように目的地に着いてから修理すべき」

>市場で価値が付いているものをマネの判断で担保にしないというのは論理的におかしい
「まだ飛んでるから、飛行場に引き返すわけにはいかない。
 飛行高度が落ちてきてから対応していくべき」


>>989にケンカ売ってるわけではないが、こんな航空会社は使いたくないな。

997 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 03:00:10.74 ID:tg4WxCm/
>>995
そだなスマン。投信には関係ないもんな。好き嫌いとか。

>>996
例え下手だなw

998 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 03:02:19.25 ID:eoIPD7/b
架空の利益を計上したわけでもないのに、粉飾とはな。
エンロンみたいに存在しないのに利益を計上したわけではないのにね。


999 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 03:03:08.50 ID:tg4WxCm/
とりあえず

☆★初めての投資信託 3★☆
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1137780149/

1000 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 03:03:41.40 ID:IcAVoxv0
>>996
エンジントラブルを起こしたという事実が問題と>>993に書いています。
他にブローカーがあるように、他に航空会社はあるのではないでしょうか?
何もマネを、エンジントラブルを起こした航空会社を使い続ける必要はありません。
自分の大切な金を、自分の大事な命を預けているわけですから、
おかしなことをしない会社を使うべきでしょう。
少なくとも、掛け目ゼロは大手三社はやっていないのですから。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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