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【投信】投資信託 第19期【したいです・・・】

1 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 14:46:34.17 ID:prk0IdEl
■前スレ【ウホッ】投資信託 第18期【良い投信】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1135610396/

■投資信託@2ちゃんねるのwiki
http://www6.atwiki.jp/toushin/

■過去ログ
http://beepstreet.at.infoseek.co.jp/funds/

■リンク
Yahooファイナンス http://biz.yahoo.co.jp/funds/
ファンド検索 http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_query.asp
投信情報評価サービス http://ita.dir.co.jp/index2.html
指標 http://markets.nikkei.co.jp/data/worldidx/index.cfm?ref=1
投資資料館 http://www.toushin.com/
投資信託協会 http://www.toushin.or.jp/

■兄弟スレ
初心者を自認している人は↓
☆★初めての投資信託 2★☆ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1134565965/
買い付け方法を議論したい人は↓
ドルコスト平均?一括購入? http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1136866922/

2 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 14:46:48.56 ID:prk0IdEl
生まれながらにして2ゲッターとしての素質を持っている親父にとって
俺は単なるお荷物だったのかもしれない。

とうとう親父が生きている間に2をゲットすることができなかった。

病院でいつ事切れるかも分からない親父のそばで
必死にF5キーを連打していたあの日から5年。
今ではF5キーも2キーも磨り減ってしまっている。

親父が天に召された後、偶然書斎で日記を見つける。
そこで俺は親父と血が繋がっていない事を知った。

もう2をゲットする必要すら無くなった。 
そう、俺は元々2ゲッターの素質なんて無かったのだ。

しかし俺はこうしてまた2をゲットしようとしている。
血が繋がってなくとも、俺の親父はあの人しかいない。

今日は親父の命日だ。
墓には一人前の俺の姿と花を供えよう。

今、天国にいる親父と一緒に宣言する

「2」

3 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 14:47:03.83 ID:prk0IdEl
===このスレでよく話題になるファンド===
■日本株
インデックス・ETF:トピックスオープン(カブドットコム)
            インデックスファンドTSP(マネックス)
            TOPIX連動型(1306)
割安:        さわかみファンド(さわかみ投信)
小型割安 :     SGターゲットジャパン(荘内銀行or楽天証券)
新興株  :     インベスコ店頭・成長株オープン(E*trade証券)
            チャンスメーカー(カブドットコム)
ロングショート:  アーカスジャパンL/Sファンド(UFJつばさ証券)*販売停止?

■外国株
[インデックス・ETF]
 欧米(+新興国):  トヨタアセットバンガード海外株式ファンド(マネックス)
 先進国 :      中央三井外国株式インデックス(ソニー銀行)
             ステートストリート外国株式インデックス(カブドットコム)
 米国   :      バンガードトータルストックマーケットインデックス(マネックス)
 米国小型:     バンガードスモールキャップインデックス(マネックス)
 中国ハンセン指数:トラッカーファンドオブホンコン(2800)
 中国H株指数 :  ハンセンH株指数ETF(2828)
[アクティブ]
 欧米(+新興国):  Avest-E(カブドットコム)
 欧州  :      FWFヨーロピアングロース(フィデリティ証券)
             フィデリティ欧州株ファンド(フィデリティ証券)
 中国  :      HSBCチャイナオープン(マネックスなど)
             UFJパートナーズチャイナオープン(カブドットコム)
 印度  :      HSBCインドオープン(マネックスなど)
             ドイチェインド株式ファンド(E*trade証券)
 露・東欧:      SGロシア東欧株ファンド(荘内銀行orE*trade証券)

4 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 14:47:20.28 ID:prk0IdEl
■債券ほか
国内債券:          無いので代わりに個人向け国債(郵便局)
先進国国債:        中央三井外国債券インデックス(ソニー銀行)
米国民間債&高配当株: バンガードウェルズリーインカム(マネックス)
欧州債券:          FWFユーロボンド(フィデリティ証券)
外貨MMF:          米・欧・豪・羊・加(ソニー銀行)
J-REIT :          ビルオーナー(中国銀行orソニー銀行)
REIT   :          世界家主倶楽部(ソニー銀行)
                 世界の大家さん(いちよし証券)

5 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 14:47:36.92 ID:prk0IdEl


===このスレでよく話題になる本===
『ウォール街のランダム・ウォーカー―株式投資の不滅の真理』  バートン・マルキール
『敗者のゲーム(新版) なぜ資産運用に勝てないのか』  チャールズ・エリス
『投資戦略の発想法―ゆっくり確実に金持ちになろう』  木村剛
『インデックス・ファンドの時代―アメリカにおける資産運用の新潮流』  ジョン・C. ボーグル
『人はなぜお金で失敗するのか』  ゲーリー ベルスキー、トーマス ギロヴィッチ
『内藤忍の資産設計塾―あなたの人生目標をかなえる新・資産三分法』  内藤忍
『金融広告を読め どれが当たりでどれがハズレか』  吉本佳生
『投資の巨匠たち』  ジョナサン・バートン

6 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 14:47:52.92 ID:prk0IdEl
インデックスファンドについて
    ├─インデックスファンドがいいよ(インデックスファンド派)
    │   ├─市場平均で満足さ(市場平均追及派)
    │   │    ├─10年以上の超長期なら儲かるよ(のんびり派)
    │   │    ├─市場の動きなんて読めないんだから(効率市場仮説派)
    │   │    └─時間も能力もないから平均的な成績で御の字(丸投げ派)
    │   ├─アクティブファンドより低コストだよ(低コスト主張派)
    │   │    ├─信託報酬が安いよ安いよ〜(低信託報酬派)
    │   │    └─売買の頻度が少ないからいいよ(買いっぱなし最強派)
    │   └─1万円程度から積み立てできるよ(小口資金派)
    │        ├─毎月積み立ててますよ(ドルコスト派)
    │        └─市場が下げてるときに買い増ししてますよ(タイミング派)
    │     
    └─インデックスファンドはだめだよ(アンチインデックスファンド派)
         ├─自分で個別銘柄買うほうがいいよ(個別株派)
        │    ├─俺の銘柄発掘能力はすごい!(投資眼力自信派)
        │    ├─インデックスファンドってカネボウみたいなの混じってるじゃん(クソ株嫌悪派)
        │    └─銘柄選択が楽しいんじゃないか!(四季報熟読派)
         ├─アクティブファンドがいいよ(アクティブファンド派)
        │    ├─市場平均を上回るアクティブファンドもあるよ(ファンド選別派)
        │    └─おっちゃんマンセー(さわかみファンド派)
         ├─コストが気になるじゃん(コスト嫌悪派)
        │    ├─そもそも信託報酬がきにいらねー(アンチ信託報酬派)
        │    ├─ミニ株で数十銘柄に分散すれば信託報酬0じゃん(マイバスケット派)
        │    ├─銘柄入れ替えのコストがやだ(銘柄入れ替えやめてよ派)
        │    └─インデックスファンドなんて機関投資家のはめこみじゃん(機関投資家陰謀派)
         ├─そもそも日本株はダメなんだよ(日本株悲観派)
         └─そもそも株自体がダメなんだよ(世界株悲観派)

7 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 14:48:10.76 ID:prk0IdEl
毎月分配について
    │
    ├─投資効率が落ちるよ(否定・資産最大化派)
    │   ├─毎月税金払うと損するよ(理論武装派)
    │   ├─利確なら自分でやれよ(独立独歩派)
    │   ├─詐欺だよ許せないよ(義憤純情派)
    │   └─銀行員に載せられますた(過ち反省派)
    │
    ├─リスク開示してるならいいよ(中立・自己責任推奨派)
    │
    └─毎月分配も悪くないよ(肯定派)
         ├─お年寄りには向いてるかもよ(安心購入派)
         ├─グロソブの資産は世界一ィィ(売れ筋最強派)
         ├─天井なんて分かんないから毎月利確でいいよ(サービス前向き利用派)
         ├─毎月分配ってチョー気持E(幸福最大化派)
         ├─毎月分配が人のこころにやさしくフィットする(心の問題すりかえ派)
         ├─低い基準価額の時に買った俺は勝ち組(論点勘違い派)
         └─この方が投資効率がいいよ(根本的勉強不足派)

8 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 14:48:29.04 ID:prk0IdEl

よくある質問(FAQ)
Q. 投信をはじめたいのですが…。
A. まず、リンク集のリンク先にある投信の解説をよく読み、良く話題になる本を読んでください。

Q. 株式投資信託って、信託料ばかり高くて、損することが多いと聞きましたが、 どうでしょうか?
A. 損すること「も」多いが、それは投信の一面しか言っておりません。このスレでは手数料等で損しない投信について語り合ってます。

Q. テンプレの「よく話題になるファンド」における各ファンドの掲載根拠を教えて下さい。
A. インデックスファンド系では、日本株・海外株・海外債券などなどに資産を分けて投資するのが良いという大前提で、その各資産ごとに、もっとも条件の良い(といわれている)投信が並んでる。
アクティブファンド系では、まだスレッド内で意見が纏まっていないため、文字通り「よく話題にになるファンド」に過ぎません。

Q. 信託報酬っていつ支払われているんでしょう?
A. 信託財産の総資産総額から日割りで毎日差し引かれています。目論見書の「費用・税金」の項を確認してください。

Q. トヨタアセットバンガード海外株式ファンドとステートストリート外国株式インデックスって、前者の方が手数料安いの?額面通りだとステートストリートの方が安く見えるけど…。
A. 過去スレ(投資信託 13銘柄目)の、>>143あたりからの議論を確認してください。特に>>148
  http://beepstreet.at.infoseek.co.jp/funds/13.html(投資信託13銘柄目)

9 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 15:22:06.97 ID:PGXNy/kW
ところでこのポートフォリオ見てくれ
コイツをどう思う?

凄く手堅いです

俺はノンケでもドルコストで買わせる男だぜ


10 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 16:28:13.37 ID:K2H3Jn6E

■フェリオやその臣下あたりにはレスは不要です。無意味の極み。


11 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 16:56:40.37 ID:piN2boWN
>>1

>>3
ロングショート:  アーカスジャパンL/Sファンド(UFJつばさ証券)*販売停止?

ついに、旧UFJつばさで閲覧できた、運用レポートもドメインがありませんと、
見えなくなってしまったorz
http://www.ufj-tsubasa.co.jp/products/pd_trust/pdt_foreign/pdf/arcus_ls_m.pdf

因みに基準価格は、
http://www.lcf-rothschild.lu/webapp/fichescomm/nav.jsp?fund=0045198ARCUS%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&lang=2
http://qweb17-5.qhit.net/mufg_sec/qsearch.exe?F=users%2Fmufj%2Fprice_result&KEY1=%83A%81%5B%83J%83X%81E%83W%83%83%83p%83%93%81E%83%8D%83%93%83O%2F%83V%83%87%81%5B%83g%81E%83t%83%40%83%93%83h&KEY3=&KEY6=&KEY8=

保有しているので、さっき三菱UFJ(旧UFJつばさ)に電話してみたYO!
販売は、今でもしているとさ。
運用レポートは、WEB上で、閲覧できないけど、出来るようにと要請はしたYO!
支店に依頼すれば、送ってくれるYO!
もっとも、このL/Sは、これ以上、宣伝したくないんだがw

12 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 17:33:36.11 ID:k0Rx2pjS
<発表>◎日本ユニコム、ニュージーランドドル建て元本確保型ファンドを販売
発表日:2006年1月10日
新ファンド「ニュージーランドドル建て元本確保型ファンド
『ゴールドエッグNZ』」の販売開始について

 当社は、平成18年1月10日より、新ファンド「ニュージーランドドル建て元本確保型ファンド『ゴールドエッグNZ』」の販売を開始いたしましたのでお知らせいたします。
 『ゴールドエッグNZ』は、国内の商品ファンドとしては初めて高金利通貨として人気のあるニュージーランドドルでの運用を行う、全く新しいファンドです。運用期間は3ヶ月とし、
満期償還時においてニュージーランドドル建て投資元本について100%確保しつつ、外貨運用による配当(年率約4%、3ヶ月換算で約1%を予想。いずれも税引き前)及び国内外の商品市場での運用による追加収益の獲得を目指します。
 ファンドの詳細につきましては、添付資料「ファンド概要」をご覧ください。
以上

リリース本文中の「関連資料」は、こちらのURLからご覧ください。
添付資料
http://release.nikkei.co.jp/attach_file/0119780_01.pdf

13 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 17:38:55.01 ID:k0Rx2pjS
<発表>◎日興コーディアル証券とインベスコ投信投資顧問、「ウーマノミクス」に着目した新ファンドを募集開始
発表日:2006年1月6日
『ウーマノミクス』 に着目した新金融商品について

 日興コーディアル証券株式会社(本店所在地: 東京都千代田区、取締役社長: 有村純一)は、『ウーマノミクス』に着目した新しい株式投資信託を企画し、
日興フィナンシャル・インテリジェンス株式会社(本社:東京都中央区、取締役社長:青木一義)及びインベスコ投信投資顧問株式会社(本社:東京都千代田区、代表取締役社長:アレクサンダー M. プラウト)が共同で設計いたしました。
 新ファンド『インベスコ 日本株式フォーカス・アルファ・ファンド』(愛称:プラスアングル)は、平成18年1月23日より募集開始いたします。運用会社はインベスコ投信投資顧問株式会社です。

14 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 17:47:36.56 ID:VHKeN+AP
>>12
ケータイからだとよくわからんのだが為替手数料は幾らだろ?
ソニバンでキウイ3ヶ月定期のほうが儲かりそうなヨカン

15 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 17:49:54.04 ID:prk0IdEl
>>10
了解 これから気をつけます

>>11
情報サンクスです ウェブでしか調べなかったんで販売停止?と思った

それとSGロシア東欧株ファンドは荘内銀行の積立だと
ノーロードのようなので追加しておきました
あと何かのファンドの証券会社名が間違ってたはずなんだが
確認できなかったので知っている人は指摘よろしくです

話題ファンドリストはいちど見直した方がいいかもしれんね

16 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 17:51:09.64 ID:LoVS8mw1
さて どんな投信が登場しますか


17 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 17:53:27.35 ID:ahq8Y2V2
ドルコストと一発購入について教えてください

18 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 17:53:43.42 ID:IzSNKcZH
あぁ、今回もテンプレの「よく話題になるファンド」が直ってない。
 欧米(+新興国):  Avest-E(カブドットコム)は(マネックス)が正しい。
◎販売手数料 
・カブドットコム 3.15%
・マネックス   1.575%

19 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 17:58:16.38 ID:prk0IdEl
>>18
すまん >>15に書いた忘れてた情報はそれだ
アベストイーは買っとらんからうっかりしていたようだ
>>18さんはスレが900ぐらいに進んだらスレ建て氏が忘れないよう
書き込んでくれないだろうか 俺も気づいたら書き込む

なにせ昨日は出かけている間に恐ろしくスレが進行していてなぁ
誰かがタイムホライズンを調べろと言ってんのに初心者は調べようとしないし

20 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 18:05:03.89 ID:QHzHzPUu
>>17
一発購入すると、どうなるかは、日経平均のグラフを見るとすぐ分かりますよ。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&k=c3&a=v&p=s&t=ay&l=off&z=m&q=c

ご覧の通り、2001年よりまえに日経平均のインデックスファンドを一発購入した人は、
ほとんどの人が、いまだに損失を抱えたままです。
(インデックスファンドによって、銘柄入れ替えなど時に多少は違いますが。)

一方、持ってる資金を一気に投入せずに、ドルコストしてきた人は、プラスになったそうです。

21 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 18:27:27.61 ID:IzSNKcZH
あとロングショートでベスト・アルファ (荘内銀行)も、テンプレ入りが決定していたはず。

22 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 18:27:33.41 ID:sVVnEqio
>>20
別スレがあるんだから、別スレに案内するのが正しいのではなかろうか。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1136866922/

なお、ドルコスト自体は、有利でも不利でもないので、
20は、適切なレスとは言い難い。

23 :>:2006/01/10(火) 18:42:17.56 ID:NdX9w6xc
>>15
OTUです。

24 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 19:03:11.52 ID:UgHggaIe
>>19
乙です。

>>22
リスクだけを見るとドルコスト有利。
詳しくはhttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1136866922/に書いたので、読んでくださいな。

25 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 19:33:22.61 ID:1fgZH8vH
↑ もうお願いだからドルコスト論争はここではやめてくれよ、、、

26 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 20:08:19.72 ID:6RuKQ4rT
ほとんど宗教w

27 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 20:25:56.96 ID:1fgZH8vH
これが悪名高いフェリオってひとなのですか?

28 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 21:13:51.97 ID:nc1ROhf2

一括で上げ相場=勝ち
一括で上下相場=±0
一括で下げ相場=負け

ドルコストで上げ相場=勝ち
ドルコストで上下相場=勝ち
ドルコストで下げ相場=勝ちor負け

ま、こういうことだ。

29 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 21:28:32.33 ID:QHzHzPUu
>>28
まあ、そんな感じだね。

ドルコストでは、それだけ安全策をとって負けの可能性を減らした分、
上げ相場の時の価値のリターンが、全部取れないというだけ。

30 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 21:31:04.43 ID:FYjw+CMa
おい、ドルコストの話はもうここではするな
スレが荒れる
つ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1136866922

31 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 21:39:57.24 ID:shPV45t2
せっかく900あたりからテンプレの投信追加候補とか、
投信御三家(カブドット、ソニー、マネックス)の特徴とか書いて議論しようと思ってたのに、、、

とりあえず、前スレの>>578が言ってたやつもっぺん貼り付けるね。
■株式
日本(小型):Jオープン(マネックス)
アジア:U-FUNDアジア株式(三菱東京UFJ)
エマージング:FWFエマージングマーケット(フィデリティ)

■債券
先進国:U-FUND外国債券(三菱東京UFJ)
    ハッピークローバー(e*trade)
欧州:ドイチェ欧州債券B(野村)
ハイイールド:フィデリティハイイールドボンドB(マネックス)
エマージング:U-FUNDエマージングボンドB(三菱東京UFJ)

32 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 21:51:28.20 ID:PMMkbQED
中国株投信のテンプレ入り候補はなんでしょうか?

カブドットコムのUFJチャイナオープンが低コストでいいのではないかと思うのですが

33 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 21:54:43.33 ID:EccStP2c
Wikiちょっとだけ更新したけどOKでつか?変更点↓
・話題になるファンド → 欧米(+新興国):Avest-E(マネックス)
・トップページ    → 現行スレ
>>31の投信も更新対象?まだ掲載してないので誰か判断ヨロ。

34 :業務連絡:2006/01/10(火) 22:00:32.30 ID:lcet2T4E
>>33
同時に直してたみたいですね。
リンク集(2チャンネル)を直しました。

35 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 22:00:58.57 ID:shPV45t2
>>32
既にテンプレに入ってるよ。

>>33
>>31のファンドはまだ追加するには早すぎるよ。
全然議論してないし。

36 :33:2006/01/10(火) 22:20:52.14 ID:EccStP2c
>>34
アリガト。Wikiの更新担当者は決まってたんだっけ?失礼しましたm(__)m
>>35
了解。ではこれから議論開始ってことで。

37 :34:2006/01/10(火) 22:34:05.98 ID:lcet2T4E
>>36=33
>Wikiの更新担当者は決まってたんだっけ?失礼しましたm(__)m
いやいやまさか!
みんなのwikiです。みんなで作っていきましょう。

ところで>>7 の「毎月分配について」って個人的にお気に入りなんですが
wikiに載せてもいいですか・・・?

38 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 22:48:04.46 ID:rjLCpl32
>>37
OK。
作者じゃないけど。

39 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 23:24:41.37 ID:5Tspb5xS
すいません、質問です。
一般的に、買い取り請求できないケースって、どういう場合があるでしょうか?

40 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 23:33:32.68 ID:YTXBI87n
>>31
>ハイイールド:フィデリティハイイールドボンドB(マネックス)
Bはヘッジありなのでここはヘッジ無しの
ハイイールド:フィデリティハイイールドボンドA
ジャマイカ?





41 :五味戸卯鹿:2006/01/11(水) 00:00:48.93 ID:RntONTiJ
>>前スレ855,876
仕事から帰ってきたら一気に進んでますね。勉強のために等比数列の和を思い出しながら
仕事場の関数電卓使って利率を計算してみました。(利率が一定と仮定)
1)毎年の個人年金保険実質支払額が93343円=支払98300−控除4957円。これを25回。
2)払込済み年から受給開始年まで5年
3)受け取りが294575円=300000円−雑所得税5425円。これを10回。
  (雑所得税は受給総額300万円から支払総額2457500円を引いた額の10%を10年間で均等に払うものと仮定)

9.3343*(1+r+r^2+r^3+...+r^24)*r^5=29.4575*(1+(1/r)+(1/r)^2+(1/r)^3+...(1/r)^9)
(^は累乗)これを変形して
(1-r^25)/(1-r)*r^5=3.156*(1-r^10)/(1-r)*(1/r)^9
(1-r^25)*r^14/(1-r^10)=3.156
rは約1.0107〜1.0108。つまり1.07〜1.08%。
個人向け国債に現在のところは勝ち、10年利付国債には負けますね

42 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 00:23:34.02 ID:KwUFS/+N
有給取って荘内でベストアルファ積立申し込んでくるかな

43 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 00:26:57.50 ID:AZ3aTGSR
>>39
買い取り請求できないケースってあるのかな??
ソニバンは買い取り請求というサービスそのものをやってませんけどね。

44 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 00:27:00.87 ID:0+leNRWZ
>>42
荘内って、電話と郵送だけで、全部できたけど、有給?

45 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 00:47:30.59 ID:KwUFS/+N
>>44
電話するという手段を忘れていたorz
昼休みにでも電話してみる、ありがとう

46 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 01:09:00.02 ID:0+leNRWZ
>>43
例えば、ソニー銀行で買った投信が、利益でてしまった時、どうするの?
他での投信が損失出ていたら、損益通算したいよね。

もしかして、ソニー銀行での2つの投信が、黒と赤だった場合でも、損益通算不可?

47 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 01:12:04.60 ID:AFqNclIa
マネックスのVGバンガードストックは買取請求不可なのではないか。


48 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 01:12:32.58 ID:AFqNclIa
VGトータルストックね・・・脳の衰えがこんな所にも。。

49 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 02:03:31.53 ID:Dxmpe5SA
>>31の↓については、どうなんだろうな?

先進国:U-FUND外国債券(三菱東京UFJ)
    ハッピークローバー(e*trade)

U-FUNDが入っているのは、ノーロードだから?
しかし、信託報酬高いよなぁ…
ハッピークローバーは、配当金が多そうだけど、大丈夫かな?

あと、ハッピークローバーは先進国というより、高資源国ね

50 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 02:05:44.51 ID:0+leNRWZ
そういえば、新生銀行も、買取請求は不可なのだろうか?

逆に、銀行系で買取請求OKって、どこだろう?

51 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 02:34:03.50 ID:YftBFsk5
>>44
うっそ、荘内、俺、東京支店(神田)まで、口座を開きに行ったが
確かに、投信の積み立ては、電話郵送できるけど、今は、
口座もオッケなの?

52 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 06:09:44.22 ID:x1xQPcfm
>> 46
解約だと利益は源泉徴収で、損益通算はできません。
カブドットコムの説明
http://kabu.com/investment/syoukenzeisei/fund_tokuteikouza.asp#difference

>>50
初心者の私の当てずっぽうの論理で言えば、
買取は販売会社への譲渡だから、証券類を保有することが許された証券会社だけOKで
銀行には譲渡はできず、解約しか無理なんじゃないかな。


53 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 06:17:22.17 ID:x1xQPcfm
ちなみに特定口座において解約で生じた損失は、特定口座での買取の譲渡益と
損益通算できます。

>>51 で「証券類を保有することが許された証券会社」というのは変だな。
銀行も保有できるもんな。
「銀行は証券類を直接取引きできない」というほうが多分正しいのかな。
これも当てずっぽう。

54 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 08:11:47.41 ID:UxXw7CTi
日本好配当リバランスオープン
前日比-22.56%ってw
何があったんだろ。


55 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 10:58:26.87 ID:kydEBaNA
>>54
ヒント「決算」「分配落ち」

56 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 12:26:34.77 ID:QdyNyRbe
>>51
5年くらい前だけど、全部、電話と郵送でした。西日本に荘内の支店ないので。

>>53
損益通算は、確定申告すれば、特定口座かどうかは、関係ない話。
特定口座を開いていなくてもOK。

損益通算するための肝心な点は、
投信を、解約ではなく、買取請求できるかどうか、ここに依存。
解約してはいけない。

>>52
もし解約しかできないとなると、銀行で投信を買うのは圧倒的不利ですな。

57 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 13:12:29.89 ID:s2z2tVay
BRICSファンド増えてきました

58 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 13:16:25.14 ID:pB40qccX
>>57
教えてよ

59 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 13:22:12.81 ID:5ZKmCHI6
>>56
特定口座あるいは特定管理口座にせずにどうやって取引するのか
教えてくれ。

60 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 13:22:34.23 ID:c9Cz1Yqj
>>56
荘内銀行のご利用をご検討いただきまして
誠にありがとうございます。
大変申し訳ございませんが、現在弊行では
新規の口座開設は窓口のみでお受け付けして
おります。

なお、支店があるのは、山形県内と仙台・
秋田・福島・東京となっております。
http://www.shonai.co.jp/mobile/ezweb/multi/branch/index.hdml

ご不明な点はお問い合わせください。
今後ともよろしくお願い申し上げます。

荘内銀行 業務開発部

だめぽ orz


61 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 13:46:53.41 ID:QdyNyRbe
>>59
好みの問題だけで、いやなら、特定口座を作らなければいい。
しかし、特定口座を作ってからといって不利や有利になるわけではない。
解約でなく買取請求していれば、確定申告で、他所との損益通算可能。

そもそも、特定口座を採用していないところもあるので、
特定口座を利用しているかどうかは全く無関係。(マル優などの特殊な利用者を除く)

問題は、買取請求を採用していないところが存在することだ。

62 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 14:35:53.95 ID:QgezaPtn
このスレで話題になってるインデックスファンドTSPなんだが、
基準価格が8,500円前後ってことは設定時の金額を割り込んでるってことだよね?
それでもおすすめなの?
分配金目的のファンドじゃないんだし、基準価格が上がらないと保有している意味がない希ガス。

63 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 14:36:28.01 ID:naOFWt2W
>>31
Jオープンは2014年に償還されるから、このスレ的にはだめでしょう。

64 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 14:45:30.42 ID:kydEBaNA
>>62
インデックスファンドがどうゆうものなのか理解してないのか?


65 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 15:15:01.28 ID:r0oeUN5V
>>62
つ ☆★初めての投資信託 2★☆
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1134565965/l50

66 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 15:51:16.32 ID:wiZD0+LC
>>63
そもそもだめだろ

67 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 16:06:40.90 ID:QgezaPtn
>>64
>>65
いや、そっちのスレもROMってはいるんだけど。
基準額が大幅に下がったところから保有して、ここまで上がった分だけ利益になるのかなと。
だとしたらこのまま上がったり下がったりの繰り返しで長期保有してても解約時の基準額が8,500円だったら利益ないように思える。
このファンドに限ったことじゃないのかもしれんが。
あとは決算期の分配分の得?
投資信託のシステム自体理解できていないと思うので、も少しROMを続けて自信がついたら購入してみる。
一応マネックスに口座を持ってはいるんだが。

68 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 16:23:18.64 ID:WyE6O0DV
>>67
ファンドの設定日

69 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 16:25:40.19 ID:kydEBaNA
>>67
ファンドの設定日のトピックス指数はいくつでしょう?
で、今日は?


70 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 17:02:30.49 ID:awF6744c
>>69
ちょwwwwwwwそのくらい自分でwwwwwww

71 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 17:03:48.54 ID:awF6744c
ぐあ、すまそ>>69

72 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 18:42:19.91 ID:s2z2tVay
シュローダーBRICs株式ファンド
HSBCBRICsオープン
JPM・BRICS5・ファンド


73 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 18:44:51.17 ID:QdyNyRbe
>>67氏は、基準価額の持つ意味から学習したほうがいいね。

8,500なんて数字は設定時からの相対的なものに過ぎない。
10,000を割っているからどうこう、なんて言ってるのは、理解していない超初心者状態。

74 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 18:53:13.31 ID:pB40qccX
>>72
HSBCを購入しようと考えていたんですが選択肢が!
おすすめはどれですか?

75 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 18:58:35.53 ID:XDI2+ez2
>>74
おすすめの基準はなにですか?
バカな質問にはバカなレスしかつきませんよ。

76 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 19:02:59.00 ID:RWg8yM3c
つか、このスレの結論は決まってるじゃん。
B,R、I,Cそれそれ個別のファンドを買え、でしょ。

それとも、バラで買うより安いファンドがあるんだろうか?

77 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 19:09:10.55 ID:YftBFsk5
>>56
貴方、凄い目の付け所が。
5年前に荘内の投信のラインアップがどういうのだったのか知らないけど。

>>62
早く、空気読んで初めての投信に移っていただけるとありがたい。

78 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 19:15:55.26 ID:QhUX5sA0
そんなによってたかって初心者>>62をいぢめるなよ。大人気ない。
62も>>69>>73のレスで解が分かったと思うよ。


79 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 19:25:21.11 ID:SGmmDD0M
>>78
皆さんのコメントは正しいですが、片手落ちでは?
発売当時に買った人は未だ元本割れと言う事実は動かせませんよね。

80 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 19:31:11.62 ID:QdyNyRbe
>>77
スパークスの原点であるソル(外国籍、ロング/ショート)。荘内の目の付け所すげぇー、と思った。
ソルの成功が、ベストアルファなどを産んだ。

81 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 19:47:00.60 ID:QdyNyRbe
>>79
それは正しい。
が、一気に買うというリスクの大きいことをした人だから仕方がない。

とくに、インデックス物はここ10年、循環しているだけという現状があるから、
ドルコストなどが必須の状況にあるとの見方も多い。

前回のITバブル頂点頃に、日経平均やTOPIXのインデックス物を買った人は、現在いまだに元本割れだという事実を認識しよう。
一方、その厳しい同じ期間でも大幅プラスになっているファンドもいっぱいある。

82 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 19:48:17.43 ID:0YjY8b82
>>79
それは、指数が設定日より今のほうが低いんだから仕方ない。
そんな時期にインデックスファンドを選んで買った客が悪い。
右肩上がりの時代は20年近く前に終わってるんだから。

83 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 19:49:15.10 ID:0YjY8b82
あ、>>81とかぶったスマソ。

84 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 19:58:57.41 ID:QdyNyRbe
>>82
そうだね。最近の上げ相場しか知らない初心者が、国内インデックス物に期待しすぎ、と思う。

85 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 20:00:05.89 ID:pB40qccX
>>75
コストです
>>76
Bのファンドってどんなのがあるの?
あまり聞いたことないんだけど

86 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 20:00:45.23 ID:5JYAAacn
絶対登録するべき!!マジでマジですごい!!なんでもホントに1円で買えちゃう!!
だましじゃないのでぜひぜひどうぞ!!
http://www.1yen.tv/stall/intro.cgi?intro=kyonkyon



87 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 20:09:49.80 ID:YftBFsk5
>>80
dクス

ソルとベストアルファってそんな関係だったのか。
外国籍と日本籍の違いくらいで、この二つなんだろうと疑問に思っていたので。
アーカスの基準価格が高くなりすぎたので、ドルコストでは買えず、
なんかいいL/Sないかなと思ったとき、スパークスがジャスダックに
上場されて、これおもしろうそうと、東京支店に口座開設しましたわ。

>>60のは携帯からしか見られないので、もう一度念のため、荘内の
口座開設は窓口じゃないと出来ない。
都内在住で良かった。。。
http://www.shonai.co.jp/svb/faq/a10.htm#01

88 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 20:19:07.95 ID:nkb/LVb+
80はうそつき

89 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 20:27:13.49 ID:l2BlEaqm
君らは株やったら優待狙って1個2500円とかのハンバーガーを嬉しそうに食う奴なのか?

90 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 20:33:24.52 ID:+dO7b5jb
>>60
確か2年ぐらい前にクレ板で荘内が有名になったことがあって、ホントかどうか知らんが
県外からのメールオーダーでの口座開設が殺到したので途中からやらなくなったという話を聞いた

まあ山形県民の俺にはどうでもいい話だけどな。口座あるし

91 :90:2006/01/11(水) 20:35:01.04 ID:+dO7b5jb
良かったらみんな観光がてらに口座作りに来てくださいw
有料口座なら通帳のない口座にもできるよ

92 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 20:46:55.35 ID:YftBFsk5
>>90
流石に山形まで、口座だけ開きに行くのは厭だ。
出来れば、近場の穴場の温泉宿とかも一緒にご教授くだせー。
有料口座なら、通帳なしは知っているが、やはりコストが。
てか、開設以来、一度も神田に行っていないので、記帳すらしてねーよw

神田は2Fにあり、銀行の看板もないので、チト迷った。
ひっそりとした、質素な佇まいって、言う印象だけど、山形の本支店って
どーでつか?

93 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 20:59:59.23 ID:9JwVWDEB
この間、鉄道事故があった庄内地区に本店があるようですが、
「これが銀行の本店なのだどうか??」と見間違うほど
薄暗く小さな建物でした・・・・・。

94 :90:2006/01/11(水) 21:05:50.30 ID:+dO7b5jb
>>92
温泉宿・・・すまんあまり詳しくないのでわからん。けど地方銀行だから温泉街から
そんなに離れてない場所にほとんど支店はあるよ。蔵王とか山のほうなら別だけど

本店は日本海側なのでいったことないけど、支店はちゃんと看板も出てるし銀行っぽいよ。
インストアブランチなんかもあるけどね

95 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 21:12:52.53 ID:LejNO0kv
山形ってなにげに地銀が4こもあるね
山形銀行
莊内銀行
山形しあわせ銀行
殖産銀行


96 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 22:48:10.91 ID:LejNO0kv
MSCI指数
ttp://www.morganstanley.co.jp/im/retailfund/msci/index.html

97 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 23:08:07.95 ID:poWGhW0c
>>96
?

98 : :2006/01/12(木) 00:12:36.69 ID:437T0/RS
利益は確定してこそ利益。基地外の戯言として流してもらって構わないが、
日経平均は速ければ今月中、遅くとも今年3月中に小泉バブルとでも呼ばれるのかそれが弾け、
以後30年程度はこの水準には到底及ばない推移を見せる可能性が濃厚だと警鐘を鳴らしておく。
高値を掴もうがそれは仕方の無い事、それでも買い続けるのも己次第。

99 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 00:15:29.41 ID:Nwr+v7xW
ぉぉ。30年とは大きく出たね。
反対に30年戻らなかったらその先永遠に戻るチャンス無いと思うけど。
移民受け入れしてそれが成功しない限り。

100 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 00:28:40.14 ID:7z3A3dIt
>>98
ないないwwww

日本が目指すのはやはりアメリカ型の経済だな
昔ヨーロッパ型とか言ってる人が居たがそれは間違いだと今さら確信する
そして98の意見には大反対w


101 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 00:33:18.11 ID:5v8OX/4k
>>98
あなたがETFを全力で空売りした証拠画像を晒してくれたら、信用するよ。

102 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 00:35:40.47 ID:eYwbvsQR
>>101
いや、彼は実際に相当苦しい立場にあるんだと思うよ。踏み上げられてんじゃないの?

103 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 00:38:37.29 ID:HuVhBtJP
>>98-102
まあ両者とも、冷静になって、TOPIXのここ10年のグラフを見ようぜ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998405.t&d=c&k=c3&a=v&p=s&t=ay&l=off&z=l&q=c

意見求む

104 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 00:39:12.30 ID:cciwKswa

おまえら、どんなに大きな釣り針でも喰っちゃうんだなw


105 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 00:41:25.79 ID:7z3A3dIt
       \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ          うひゃひゃひゃひゃ
           |   X_入__ノ   ミ  
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;




106 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 01:03:45.75 ID:HuVhBtJP
>>103の続き

なぜ、同じレンジでしか動いていないかというと、
ここ10年は、インフレにならずに円の価値が堅調に推移したからだな。

なので、TOPIXという視点で中期で見ると、同じレンジでしか動いていない。
もちろん、同じ10年で好成績を上げた投信もあるわけだが。

これからもしインフレになるならば、TOPIXも大きく伸びるであろう。
そのときも銀行預金派は同じく敗北するので、株式投信等に投資することは今もインフレ時にも意味があることには変わりない。

107 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 01:39:58.08 ID:Cfpx26vU
ソニー銀行で買取請求を受け付けていないことを教えてくれた人、ありがとう。
中央三井外国株式&債券@ソニー銀行は、
自分的には投資不適格となりました。
ソニー銀行は一刻も早く買取請求を開始してほしい。惜しすぎる。

ソニー銀行で買取請求を受け付けていない件は
テンプレに記載すべき超重要事項だと思うんですが、どうですかね。

108 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 01:57:47.66 ID:cciwKswa
>>107
同意

109 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 02:26:47.07 ID:HuVhBtJP
>>107-108
同意

買取請求ができないということはは、
利回りが 10%→9% (再来年からは 10%→8%) も落ちることを意味する。
(ただし、他に損失が出ていて、損益通算する場合)

これは手数料の1%の違いよりも、はるかに大きい深刻な問題だ。
テンプレ記載は必須であろう。

110 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 02:55:58.53 ID:2RUSggF9
>>98
ワロタ。ちょっと賛成wでも今月の14000は負けて上げると思う。
来年秋の2万円定着の攻防で実現かな。あんた30年てネタでしょ?w
25年後が大底とかって書いてたら俺はググっと来たと思うw

111 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 06:58:31.64 ID:OZU9VdnO
>>109
ただ他で損失をカバーできるだけの利益がでていれば影響は無いんだよね

112 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 07:08:33.12 ID:4q5tvaQ8
>>109
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1135610396/251-253

なるほど、読み返して「買取請求」の意味がわかった気がした
20万以上の利益があった場合はどちらにしても節税にはならないことでOK?

113 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 09:34:16.73 ID:foPK4fcC
節税どころか、高額所得な年にやったら、源泉以上に持っていかれる。

114 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 09:56:08.70 ID:HuVhBtJP
>>112
もしよろしければ、dat落ちで読めないので、
その部分だけ再掲してくれるとありがたいです。

115 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 09:57:53.92 ID:nFTbpcCJ
251 名前: 名無しさん@お金いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/01/01(日) 22:59:00.04 ID:cqwMRp7x
>>250
買取請求について
買取請求により換金した際の譲渡損益は、源泉徴収されません。譲渡所得として申告分離課税が適用されますので確定申告が必要です。

252 名前: 名無しさん@お金いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/01/01(日) 23:01:42.54 ID:cqwMRp7x
で、後は>>249氏のネタと被るけど、通常は譲渡所得が20万円を超えることはないので、確定申告の義務は生じません。
253 名前: 名無しさん@お金いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/01/01(日) 23:06:14.06 ID:swDvSKoc
>>252
国税庁HPによると、
給与所得につき年末調整を受けた人で給与所得及び退職所得以外の所得金額が
20万円以下である人等、一定の場合には確定申告をしなくてもよいことになっています。
って事ですね。

給与がない学生なんですが・・・。


116 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 09:58:11.12 ID:xvqQ9/2T
>>88
>>80はうそつきじゃないだづら。

荘内に朝から、電話したYO!

外国籍は昔、売却税が無税だったので、ソルジャパンを設定したが、
そのメリットがなくなったので、日本籍で、ベストアルファを設定した。
空売り等の制限も殆ど一緒。
荘内は、電話、郵送で特定口座にして、買い取り請求も出来る!
(俺のは一般口座だった。)
後は、株買わせろw
てか、俺が買っている投信全て取り扱ってくださいm(_ _)m
そしたら、荘内マンセーになります!

117 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 10:12:44.74 ID:OvMbFrNY
>>41
最終支払日にごにょごにょ程度に配当金がでますから、そのごにょごにょの分
利回りは上回るのでは?

118 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 12:49:41.80 ID:M0Mt+Q1e
>>116
お前の買っている投信全て晒して下さい。
ちゃんと扱ってください。とお願いした?

119 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 13:37:12.63 ID:kG3d2DK4
ソニー銀行の投信で利益でた場合、当然確定申告必要だよね。

120 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 17:05:37.58 ID:AzMnQpjF
投信手数料を無料にした四国の二浪証券は
夫婦で温泉旅行を楽しむついでに口座開設、投信購入の客
が沢山来ているらしい。
確かに3.15%が無料なら温泉旅行代なんてすぐにペイできるよな。

オレは東京から青春18切符で「ムーンライトながら」と
「ムーンライト松山」を使って逝く予定。

121 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 18:43:43.34 ID:foPK4fcC
旅行代のほうが手数料より高いんと違うの?
よほど一気に買う老夫婦はおいておいて。

122 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 18:56:33.77 ID:kBxlYFN0
せっかく地元なんだから、一度は行ってみるか、二浪証券。
ただ窓口が開いている時間になかなか体の自由が利かないのがネックなんだよなぁ。

123 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 18:58:52.88 ID:RFS7ct09
以前、日経で読んだけど退職後or退職間近の団塊世代
の夫婦で退職金を使って大人買いが多いようだ。
1千万だったら30万以上浮く。


124 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 19:00:11.67 ID:foPK4fcC
見事なまでに上位は毎月分配型w

http://www.morningstar.co.jp/fund/anl_view/index.htm
3カ月純資産増加額ランキング

125 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 19:14:16.07 ID:oatg6Ej4
>>112
いや、それでは「買取請求」の意味がわかっていないので、注意。
とりあえず、すごく簡単に説明しましょう。

例えば、2つの投信を持っていて、1つは+100万円、もう1つは−50万円とします。

これらを処分することになったとき、まずこれらを「解約」した場合は、
+100万円の利益のほうは配当所得となって、税金が10%の10万円とられます。
(再来年からは、税金が20%になるので、20万円取られます。)
−50万円の損失のほうは税金をとられなくてすみます。
合わせると、90万−50万=40万円を得ることができます。

一方、+100万円のを「解約」ではなく「買取請求」した場合は、
+100万円の利益のほうは譲渡所得となります。
すると、−50万円の損失のほうと損益通算ができるようになります。
差し引き+50万円の譲渡所得となって、税金が10%の5万円とられます。
(再来年からは、税金が20%になるので、10万円取られます。)
したがって、50万−5万=45万円を得ることができます。

このように「解約」と「買取請求」では、5万円もの税負担が違ってきます。
(再来年からは、税金が20%になるので、10万円も違ってきます。)

「買取請求」できるかできないかは、致命的な影響を受けます。

126 :良スレ進行中:2006/01/12(木) 19:44:11.95 ID:7AS/q6VM
>>125
丁寧な説明、乙。

127 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 19:58:49.72 ID:oatg6Ej4
もっと極端で、2つの投信が、+100万円と−100万円の場合。

「買取請求」ならば、譲渡所得として損益通算できるので、差し引き0円。

「解約」ならば、利子と同じ配当所得となって損益通算できないので、
+100万円のほうは10万円の税を取られてしまい、合わせて−10万円の損失。

128 :112:2006/01/12(木) 20:07:15.51 ID:4q5tvaQ8
>>125
ありがとうございました。
職場に来る銀行員もわかってなかったみたいです。
去年はともかく今年は必要な知識になるかもしれません。
今までの取引を見返すとすべて「解約」になってましたよorz


129 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 20:16:12.65 ID:oatg6Ej4
>>128
基準価額が個別元本を下回って損失が出ている状況ならば、「解約」でも大丈夫。
(配当所得とならないので、)ちゃんと他の利益出ているものと損益通算できます。

基準価額が個別元本を上回って利益が出ている状況ならば、「買取請求」でないとダメ。

130 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 20:35:59.38 ID:0vE3hQxf
まじっすか
ソニー銀行の積み立てやめようかな・・・・・

131 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 21:11:28.12 ID:oYLFD+e9
「解約」でも解約時に損失がある場合
確定申告すれば所得から損失分を控除できるから
結局同じ、ということとは違うの?
確定申告がメンドイから買い取り請求のがいいってこと?

132 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 21:22:17.90 ID:oatg6Ej4
>>131
損失の場合は、「解約」でも「買取請求」でも問題なし。

利益が出ている場合、「解約」だと、
銀行での定期預金の利子とかと同じで、配当所得となるため、
他の損失があっても損益通算できない。

利益が出ている場合、「買取請求」だと、
株式の売却利益などと同じで、譲渡所得となるため、
他の損失があれば損益通算できる。税負担を減らせる。例は>>125-127の通り。

これは、申告分離課税となるため、給与所得などとは独立のはなし。

133 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 21:31:13.17 ID:hMK+NaDN
損失が出ていない場合は、解約で問題ないと思う。
解約による利益は配当所得であるということは既出
のとおり。税は10%の源泉徴収で完結するから確定
申告不要であるが、あえて確定申告をすることで配
当控除(税額控除−投信の場合配当所得額の5%)
を受けられる上、去年中の所得にかかる所得税で
は定率減税を受けられるから、かなりお得になる。

134 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 21:38:10.58 ID:oatg6Ej4
>>133
解約にして配当所得にすると、配当控除を受けられるのは事実だが、
年収によって様々に状況が異なってくる。逆効果のケースもあるので要注意。

一方、買取請求にして譲渡所得にすると、
他に損失が出ている場合は損益通算できるので、
そもそも、課税対象となる額を減らすことができる。
(極端な場合、>>127のケースでは、税負担0となる。)

135 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 21:52:03.08 ID:cciwKswa
いい感じ (((((((っ・ω・)っ ブーンブーン

136 :五味戸卯鹿:2006/01/12(木) 22:15:01.14 ID:d37LQeh8
現在利用中のところだと
フィデリティ−証券・買取と解約をWEB画面で自由に選べる
楽天証券・・・・・・解約のみ
イートレード・・・・WEB画面では解約のみ可。買取は電話が必要。
フィデリティ−のように買取と解約をWEB画面上で自由に選べるように
なるとうれしい。


137 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 22:48:18.01 ID:xvqQ9/2T
>>118
お願いしてませんから、まずは、貴方様からどーぞw


138 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 23:11:00.04 ID:vEb+TwJ6
マネックスだと、HSBCのインドとかBRICSとかAVEST-EはWEB上で「買取」と「解約」選べた。
バンガードのトータルなんちゃらとか、フィディリティヨーロッパは「売却」だけだった。
よく理解してないが、海外のはもともとこういう制度がないんですね。

以下は、マネックスのヘルプ

解約請求について
解約請求により換金した際の収益は、源泉徴収されます(配当所得)。
損失が生じた場合には、確定申告を行うことで、株式等および他の公募株式型投資信託の譲渡益との損益通算が可能です。
※特定口座で保有している場合でも、解約請求にて換金した際に収益が発生している場合は、
株式等および他の公募株式型投資信託の譲渡損益との損益通算はできませんので、あらかじめご留意ください。

買取請求について
買取請求により換金した際の譲渡損益は、源泉徴収されません。
譲渡所得として申告分離課税が適用されますので確定申告が必要です。
譲渡損益は、株式等および他の公募株式型投資信託の譲渡損益との損益通算が可能です。


139 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 23:47:52.03 ID:+eXe8jb3
外国株式型の中では結局買取もできるトヨタアセットバンガードが最強ってことですか?

140 :34=37:2006/01/12(木) 23:48:13.77 ID:cdsLvgUV
>>38
「毎月分配について」のせちゃいました。

141 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 00:04:24.51 ID:oatg6Ej4
このスレのおすすめファンドの中に、
買い取り請求できない例が間違って紛れ込んでないかどうか、見直してみようぜ!

142 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 00:05:40.39 ID:vP2rZR2v
急落について

これは押し目だよ派..─┬─ 買い増すよ派 ───┬── 全力で買い増すよ派(しこたま派)
                  │                    └── おそるおそる買い増すよ派(穏健左派)
                  ├─ 余力がないよ派(ヘタレ小口派)
                  ├─ 待望の押し目到来派 (ノーポジ派)
                  └─ 暴落だと思ってるけど押し目だと言ってるよ派 (逃亡チキン派)

これは暴落だよ派 ──┬─ 昨日離隔して良かったよ派(野生の勘派)
               ├─ 空売りするよ派 ───┬─ 徹底的に空売るよ派(しこたま武闘派)
               │                     └─ 実は打診売りしてますた派(穏健右派)
               ├─ 巻き込まれた(T-T)派─┬─ 涙を飲んで損切りするよ派(肥やし派)
               │                  └─ ホールドするよ派(アホールド派)
               └─ 押し目だと思ってるけど暴落だと主張してみるよ派(売り煽り乙派)

143 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 00:13:21.49 ID:G9/2Y3fr
>>138
バンガードのファンドについては、そもそも外国籍の投信は売却益に課税されないので
売却オンリーで問題なし。

144 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 00:27:46.18 ID:dYwb68Ak
エマージング債券ファンドが安く買えるところありませんか

145 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 00:34:49.39 ID:3kg82tGG
フィデリティのサイトだけ、40ビットの低レベル暗号を使ってる。

他の会社は128ビットなのに。

146 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 00:55:31.80 ID:yeZ9ARJ5
ソニー銀行が、買取請求に対応すれば、すべて済む話な気がしてきた。

147 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 01:07:58.20 ID:Y8aUR8pz
>>143
スマン、それは、2002年頃の税制で変わったのでは?
外国籍公社債投信の場合、売却益は課税されない(外貨MMF等)
外国籍株式投信の場合は、国内籍同様、課税されるよ。

148 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 03:13:44.80 ID:ikQejRXZ
>>147
その認識であっております。
トータルストックは、公社債なので、売却益が非課税です。

149 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 03:46:40.37 ID:yeZ9ARJ5
公社債以外を含む債券型投信は、売却益に課税?

150 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 06:21:04.92 ID:QbpBxnOJ
>>147
なに!?それ本当?
株式ファンドなのに公社債とはこれいかに。

151 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 09:03:16.09 ID:ZIoBFCmQ
>>136
楽天は電話で買取請求可能じゃないの?
ttp://faq.rakuten-sec.co.jp/cgi-bin/rakuten_sec.cfg/php/enduser/popup_adp.php?p_sid=ANDQPsZh&p_lva=1863&p_admin=&p_li=&p_faqid=1855&p_created=1132994651

152 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 10:11:18.94 ID:qX84qB8Q
>>1450
>>148はうそですよ。
嘘だと思うなら、問い合わせてみたら。
マネックスに今問い合わせたら、ちゃんと外国籍の株式投信だってさ。
ただ、配当利益にアメリカで10%、日本でも更に10%引かれるので、
確定申告して控除は出来るそうだ。

153 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 10:13:26.71 ID:qX84qB8Q
>>150
>>148はうそですよ。
嘘だと思うなら、問い合わせてみたら。
マネックスに今問い合わせたら、ちゃんと外国籍の株式投信だってさ。
ただ、配当利益にアメリカで10%、日本でも更に10%引かれるので、
確定申告して控除は出来るそうだ。


154 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 12:23:03.69 ID:PvFczSTe
今までの情報をまとめると、
証券会社では買取請求可能な例ばかりですね。

一方、銀行のほうはどうなのでしょう。
ソニー銀行ができないような情報がありましたが。

155 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 12:33:00.09 ID:PvFczSTe
>>116に、荘内銀行は買取請求可能とありますね。

156 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 12:51:50.77 ID:PvFczSTe
わああん、ソニー銀行は、ほんとに買取請求だめだわ。

http://moneykit.net/visitor/stpl/stpl41.html
第3条 取扱範囲
 1.当社が投資信託総合取引として取扱う範囲は、受益証券等に関わる購入注文
   または解約注文の取次ならびに取引履歴および残高の照会とします。
 2.当社は以下の取扱はいたしません。
  (1)受益証券等の受入
  (2)受益証券等の買取

157 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 13:21:31.53 ID:tzDHEy+7
>>151
ナイスフォロー

158 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 16:11:04.15 ID:SIgvVBU8
日興コーディアル証券のGW7つの卵の前回の分配金が2700円つけたぞ。
http://www.nikko.co.jp/inv/selection/balance/balance_04.html


159 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 16:19:51.65 ID:s6sjd3IQ
>>158
だから?ここには分配金が多い=優良ファンドと
認識するようなやつはいませんよ

160 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 16:23:47.26 ID:PvFczSTe
>>158
お金が必要で毎月分配型で分配金を受けてる人たちを別として、
このような分配金が大きく行なわれるのは、ほんとにいいことなのかしら。

分配金を受けた時点で課税されてしまいますし、
お金が手元に戻ってきてしまいますよね。

分配せずにそのまま運用がなされれば、課税も引き延ばされるので、
その複利効果はかなり大きなものになるんじゃないかしら。

そういう意味では、自動再投資が選択できる投信ならば、
分配金があっても実質影響はなく大丈夫ですね。

161 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 17:04:36.22 ID:HmVXD6fI
ソニー銀行で買取請求だめなの深刻だな。
知らずに積み立てていた。
テンプレ変えるかしてよ。
信頼が落ちちゃう。

162 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 17:25:11.22 ID:rgog/jsK
他で損出さなきゃ良いじゃないw

163 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 18:24:48.11 ID:2rzRrYt2
ずっと持ち続けるんなら、20万の範囲に収まるわけもないし、
打ち消す損もないはずだろ?


164 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 18:31:17.39 ID:nddOFPv9
>>163
買取請求をすることでの損益通算には、20万円なんて制限は全くない。
売却益と売却損がそれぞれ1000万円でも可能。その場合、税金は0になる。

>>125-138あたりの説明をきちんと理解するべし。

165 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 18:48:44.29 ID:3Ut5oFc8
>>164
おまいが理解してない

166 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 18:53:03.42 ID:2rzRrYt2
165の言うとおりw
長期運用した後に打ち消すほどのマイナスがあったら、なんのための
運用だよ。何十年もなにやってたんですか!って話。

167 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 18:55:10.18 ID:uMnNJRU0
ソニ銀で中央三井外株と外債やってるけどどうしよっかなー
マネックスのバンガードに乗り換えるのもひとつだけど
米国だけってのがいまいち(分散して欲しい)

中央三井外債に代わるものってグロソブ?w

まあ、長期だし損がでてもアホールドしよかなw

168 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 18:56:50.62 ID:OE0CD6mM
読んだけど単語しか印象に残って無くて

  ソニバン・買取り請求・税金不利

これで判断。踊らされる人によくある話だ。

169 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 19:08:47.28 ID:nddOFPv9
>>166
資産のすべてを安定債券な投信だけに投資とかしている特殊な例を除けば、
通常、株式やその投信など値上がり値下がりリスクが大きいものにも投資している。

上げ相場しか体験していない初心者ならばわからないかもしれないが、
損失が出る投信、損失が出る時期、いずれも何度も発生する。

そういうときに、仮に、中央三井外債の積立てで利益が貯まっているならば、
一部を崩して、損失と同じ額だけ利益確定させれば、
損益通算して確定申告することで、無税で利益が手に入ったことになる。
長期運用していれば、こういう場面は何度も出てくる。

再来年からは税率20%になるので、
仮に、中央三井外債の利回りが10%出ていても、税を取られて8%になってしまう。
しかし、他に損失が出ているときはその分を活用して、利益を10%のまま得られる。

この節税効果は、資産形成にかなり大きく影響してくる。

170 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 19:48:49.16 ID:Mhdr/8eK
>>169
そういう場合、損を確定させた投信・株式を即座に買いなおせばいいわけなんですよね?

171 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 19:49:58.33 ID:BfxZ6I8U
元本1000万と仮定して
中央三井外債の利回りが10%で100万円の利益、税金取られて8%で80万円の利益。
この利益を無税で手に入れるには、同じ年度に他ので100万の損を確定した時。
他ので50万の損を確定したら、中央三井外債の利益は結果90万円となる。

>>169の解釈として合ってる?

172 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 19:56:58.20 ID:TWcKF3zm
>>167
バンガードといっても、マネックスではトヨタアセット・バンガードという
ファンドオブファンズも扱ってて、これは概ね、米国:欧州=2:1。
これなら一般的な全世界先進国型の株式ファンドと大体同じような
値動きをする。
信託報酬がバンガード0.33程度に加えて、トヨタアセットが1%取るので、
やや高めだが、それでも日本の投信事情としては、良心的な部類だろう。

中央三井外債の代わりの候補としては、販売手数料や信託報酬としては、
グロソブよりもMUFGやDIAMの外債ファンドの方が良いのだが、
三菱東京UFJ銀行やみずほ銀行では買い取り請求できなかったっけ?

173 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 20:10:49.54 ID:nddOFPv9
>>171
中央三井外債の利回りが10%で100万円の利益が出ている分は、
そのままだと、いずれ、解約したときに、10万円(税10%)か20万円(税20%)を
課税されてしまいます。つまり、実際に手元に来る利益は、後者で80万円になります。

そのケース、他での100万円の損失が出ているので、
とくに損益通算などしなければ、さきほどの利益80万円と今回の損失100万円で、
差し引き、損失20万円の状況となります。

一方、中央三井外債の買取請求ができるのならば、一旦売却して、
売却益100万円を得ます。それ単体だと同じく課税されて80万円に減ってしまうので、
さきほどの、他での100万円の損失と一緒に、損益通算して確定申告します。
すると、利益と損失が相殺されて、課税対象が消え去り、差し引き0円の状況となります。

以上の二つを比べてみると、20万円の節税効果があったことがわかるかと思います。

ちなみに、中央三井外債を引き続き、今後も続けたいでしょうから、
元本の1000万円で再びすぐに買い直しをすれば、投資総額は前後で同じまま維持できます。

174 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 20:11:14.03 ID:b8USIcWP
>>169
インデックスファンド系で、損失が出ているファンドを解約するシチュエーションって、長期投資ではそうそう無い気がするが。

例にある、外債ファンドの一部利益確定とたとえば株式ファンドの一部損失確定を行う際、発生した現金はどう運用するの?

175 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 20:22:34.07 ID:cFHwiHgi
各証券会社から荘内銀行まで、
なぜ、解約だけでなく、わざわざ買取請求まで対応しているのか。

それは、税制上、買取請求のほうが明らかに有利であるから。

もし、買取請求に対応していなかったら、
ちゃんと節税をわかっている顧客が、逃げていってしまう。

176 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 20:24:25.58 ID:BfxZ6I8U
>>174
損失を確定するかどうか、確定したとしてその現金の運用をどうするかは各々の判断では?

177 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 20:55:33.46 ID:lZoy8MWw
証券・銀行関係の方もいるみたいなのでここで質問していいでしょうか。

証券関係で働いてるのですが(正社員ではない)
そういう立場の者が銀行で投信買うのは(法的に)問題ないでしょうか?

178 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 20:58:22.74 ID:Ayxb587H
>>177
基本的に問題はない
しかし、内部規定があって俺のところは書類を出さなきゃいけない
上長に確認をとること


179 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 21:05:15.97 ID:W728TEor
これってどう考えても間違っているよね・・・
http://beepstreet.at.infoseek.co.jp/funds/data.html

1990に日経平均を買っていた人はいまだに原価の40%しかなっていないはず。

180 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 21:20:50.49 ID:cFHwiHgi
日経平均、ここ10年だけをとって見ても、今より高づかみした人、多そうだ。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&k=c3&a=v&p=s&t=ay&l=off&z=l&q=c

インデックスファンドを買い続けていれば、いつかは上がるという幻想。

181 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 21:24:06.51 ID:OE0CD6mM
まあ長期でみても右下がりだったら日本経済自体が終わりなんだけどね。
そうなると投資先考えるより移住先考えた方が良くなる。
て、日経よりTopixで見た方がいいけど。

182 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 21:24:24.76 ID:BfxZ6I8U
外国株式インデックスはステートストリートでいいとして
債券インデックスどうするかなー

183 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 21:28:13.56 ID:rCVLqKSO
>>180 ハァ?

インデックスファンドを買い続ける意味を分かってないんじゃないの?

184 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 21:36:16.43 ID:cFHwiHgi
>>183
以前の大バブルの頃からドルコストでインデックス買い続けてきた人は、
途中で安値で拾えたこともあり、
現在の小バブルのおかげで今はようやくプラスになったらしい。

ただし、老齢化社会、人口減少社会において、
ひとりひとりの労働効率や生産性は同じか上昇しても、
減少する人口数を掛けると全体の経済規模が小さくなるのは、やむをえない。

今後は、インデックス買いでは利益を得られないかもしれないが、
もちろん、好成績を上げているファンドはいくらでもあるので、大丈夫。

185 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 21:44:15.90 ID:cFHwiHgi
>>182
ステートストリートは、この7年間での分配金総額200円を考慮するとしても、
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=5531198C&d=c&k=c3&a=v&p=s&t=ay&l=off&z=l&q=l
このグラフを見る限り、どうであろう。

7年間で、10,000が、11,373(=11,173+200)に増えたから、+14%弱だが、
年間利回りは、2%にも満たない計算。

186 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 21:52:54.90 ID:g3OJAU/I
それは他の外国株式インデックスにも言えることじゃないの?

187 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 21:55:18.93 ID:b8USIcWP
>>186
確かに債券に負けてるね。
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=81312012&k=c3&t=ay&s=81311012&l=on&a=&p=&z=m&q=l


188 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 21:56:59.98 ID:HmVXD6fI
だれか、専門家の方がおられたら・・・
買取請求を得ることって金融機関として法律的壁か何かあるんでしょうか?

私のなかではソニバンに対する印象ががた落ちだ。
税云々だけでなくて、何か騙されたような印象を持ってしまう
(もちろん自己責任ではあるが・・・)。

189 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 22:14:50.29 ID:61lFd4zm
つーか、インデックスファンド信者で、他が損してるから損益通算できないと困る、損してたら乗り換えるって
姿勢そのものがインデックスに負けちゃう「敗者のゲーム」の敗者の思考だと思うんだが違うのか?
アクティブ派なら気にして当然だと思うが。

俺が読み違えてるのかなぁ。

190 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 22:48:26.97 ID:oDqeXkf1
このスレの住人って、同じタイプの投信の長期投資しかしてないの?
俺は投信の比率高いけど、個別株もするし、短期で見切る投信もある。
1年間のうちに損する取引もかなりするし、相場しだいでマイナスになるが。

まぁ、20万も利益行かず、確定申告する気がない人は、買取請求
だと源泉徴収されず、面倒がなくていいのでは。
バンガードの分配金の課税分が帰ってくるのは初めて知ったが、
戻る額が額だけに手続きする気になれない。

191 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 22:53:18.13 ID:ybTv/Pdh
投信スレのレベルも落ちたなぁ
ちっと悲しい

損切る必要があるような投信を買う奴がふえたのかなぁ

まさに投資ブームの弊害がこのスレにも。。。

効率的な市場のアクティブなら信報いらない個別株やりなよ。。。。

192 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 22:59:49.39 ID:Pva3Q0SH
こんなのどうですかね??
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1137160700371.jpg

193 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 23:04:11.00 ID:zPrIrlCO
>>189
ただ、インデックスの定義がどうなのか。
日経225やTOPIXだけをインデックスと定義することも疑問なこのごろ。
ライブドアファイナンスでいろんなインデックス?の騰落率が見えるけど資金の流れが分かる気がする。

194 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 23:06:02.81 ID:61lFd4zm
俺は逆で日本株で資金の90%は株で回してるけど、将来のリタイア後用には給与や株の信用短期分から
外債インデックス、外株インデックス、日本株インデックス、ドルMMFをドルコストで積み立ててるって感じ。
リスクは日本株で十分追って、投信はインデックスのみ。 このままリーマンしながら投信を積み立てて、
リタイア後は年金と投信分を毎月分配(笑)に回して暮らせるぐらいのシミュレーション(リターン、リスクをちゃんと
統計的に計算した奴ね)を立てた上で、余剰資金を株に残して、上げ相場で最大限の収益を求めてる。

今年中ごろからは株から米債トレジャリー現物や貴金属投信に徐々に移そうとは思ってるが。。

195 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 23:09:35.75 ID:zPrIrlCO
>>192
悪くないと思います。もう少し円高になったらバンガードとハイイールド買おうかな。

196 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 23:12:44.64 ID:r4naEryq
>>192
ハイイールドに「乗換え」があるんだけど、どれと乗り換えられるん?

197 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 23:14:43.92 ID:zPrIrlCO
>>196
Bもできます。

198 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 23:20:58.67 ID:r4naEryq
為替ヘッジ有無の乗換えか。

了解しますた。

199 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 23:43:07.66 ID:QbpBxnOJ
>>169-170
これって目から鱗かも?
買い取り請求ってそんな使い方があるとはわからなかった

200 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 23:45:32.19 ID:vP2rZR2v
売却するときは、信託留保金を払うものが多いわけで・・・・

201 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 23:54:13.86 ID:F/8nO6Qv
日本株投信は現物のリスクヘッジにならないと思って、
日本株ファンドは解約
しかし、インドや中国株ファンドも同じように
ダウに連動して上げ下げするから、全然リスクヘッジに
ならないような気がしてきた、、、

今は世界同時株高だからいいけど、ちょっと恐いな

202 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 00:04:03.40 ID:rTVdANGY
日興アセットマネジメント
   日本TSハイパーウエイブ/リバーストレンド
のようなブルベア型とまでいかなくても日経の騰落にあわせて
スイッチングできる投信ってほかに存在するのでしょうか?

ゆるやかな価額の動きでよいのですが

203 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 01:37:59.89 ID:xbfmQgfO
中央三井信託銀、1015人分の顧客情報紛失
http://www.asahi.com/national/update/0113/TKY200601130387.html
ここのスレ住人の中に被害者がいそうだ。

204 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 03:06:51.46 ID:ERkbzCu/
(去年、そのへんをちゃんと指摘してるブログを発見)

ソニー銀行は国内公募株式投資信託の買取請求に応じない?!
http://tsfund.livedoor.biz/archives/50269268.html

投資信託ファンドに組入れしている投資信託は、
以前はソニー銀行の積み立てプランを利用して毎月資金を投入してきましたが、
いざ換金をしようとするとソニー銀行の場合、
「解約」しか出来ず、「買取請求」による換金をするという選択肢がないので、
今はソニー銀行での購入はやめています。

(以下、大量に略。税制や損益通算についての説明や表などあり。)

205 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 06:55:12.79 ID:S9z/KdoT
自称被害者が湧き始めたな

206 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 07:23:48.00 ID:gLetCu94
>>204
それ、ソニー銀行の対応がおもしろいね。

>December 25, 2005 14:24
>本当にちょっとがっかりですね。今メールで会社の考えを聞いていますので、回答があれば公開も検討し対と思います。

>December 26, 2005 23:03
>もしかしてソニー銀行自体、投信の解約と買取の税制の違いをわかってなかったりして・・・。ってまさかそんなことはないでしょうね(笑。

>December 28, 2005 01:47
>解約と買取の税制の違いは判っているようです(^_-)
>「システム開発の遅れ」「検討中」とか、とぼけたことを言っているので、メールでまた即対応しないと顧客がはなれますよ。といっておきました。
>さて、どのくらいで対応するか。楽しみです。

207 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 08:01:59.82 ID:C2+g7SmY
金融所得の一体課税が導入されるまでホールドする。

208 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 08:06:38.17 ID:lIgwq9W4
>>207
ここの住人は元々全く売る気のない人ばかりだからね。

209 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 08:19:24.88 ID:gLetCu94
>>208
そうなんだけど、ITバブル崩壊前から長期で持ってる投信のうち、
いまだに含み損を抱えたままのものもあるので、
今回のバブルが一旦崩れそうなところで、
損失が再び膨らむ前に損切りしようかと考えています。

他に、数年以内に償還を向かえてしまう投信のうち、
購入時価格に戻らないままなりそうな感じのひどい状況のものもあるので、
こちらの損失についても、損益通算を利用して節税しようと思います。

210 :五味戸卯鹿:2006/01/14(土) 08:49:23.57 ID:bhCM/N1r
>>151ありがとう。これで安心して楽天証券での利用を増やせます

211 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 10:13:33.10 ID:t0EqORh0
>>209それどんなファンド?BPN?

212 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 10:31:36.67 ID:QQkqBbOG
たしかに、うちもBPN持っていて、赤のままだなあ。

いつになったら、10000回復するんだ。
せめて、最初からTOPIXと同じ動きしていれば、
今頃、そろそろ10000越えのはずなのだが。

そういや、最近はBPNのスレないの?
野村証券の1兆円ファンドが忘れ去られる状況になるとはね。

まあ、BPNのようなひどい例を除いたとしても、
現在の上げ相場が終われば、損失が出る投信が再び山のように出てくるであろう。

このスレには、下げ相場を知らない初心者が交じっているようで、
投信で損失が出ることを想定していない無知な者がいるので、要注意。

213 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 10:33:40.93 ID:lIgwq9W4
>>212
損が出てきて、海外ETFが上場されたら、
乗せ替え時だね。

それ待ってるから中央三井じゃなくってステートを積み立ててる。

214 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 11:35:37.53 ID:C2+g7SmY
http://capital.jp/invest/SF_CompanyFolder_JAPAN2.pdf
http://www.superfund.com/downloads/SFSPCA_factsheet_rw_EN.pdf
あのクアドリガがManと同じように日本に売り出してきた。
例によって本家でも手数料が高いのにそれを上回る手数料!

販売手数料(最大)5.25%(本家だと4.5%だと思われる)
管理報酬(最大)年率6.8%(本家だと6%だと思われる)
成功報酬25%-35ハイウォーターマーク(これは本家と同じ)

またしても日本人の金を巻き上げられるわけだ。

215 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 12:05:11.26 ID:WVsVBjmp
こんなんどうでしょう? アジアFOFが失敗くさい。

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1137207658983.jpg

216 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 12:44:32.21 ID:3YzVIGq3
>>214
近年はよくないっすね。

>>215
すもーるきゃっぷにこだわりを感じる。

217 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 12:50:18.12 ID:XN1foI8b
ソニー銀行で買っちゃってるなら買い取り請求に対応するまで持ち続ければ良いじゃない
投信は長期投資なんでしょ?

218 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 13:27:17.79 ID:LcCI1JCt
PCAインド株式オープン はどうですか?
kabu.comだと、ノーロードで
信託報酬も1.3%と、インドとしては安いと思います。

219 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 13:48:49.02 ID:lIgwq9W4
>>218
見てみたが、普通の買い方してたら購入時手数料3.15%だろ。
ノーロードのインド投信があったら、普通テンプレ入り決定だ。

220 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 13:49:54.91 ID:2yexLhIb
ノーロード以外は負け組、ですか?

221 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 13:53:02.13 ID:lIgwq9W4
あ、そうか、、、
三菱UFJと勘違いしてた。
まじでノーロードだ、、、、、

222 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 13:59:05.68 ID:rqbTakuH
PCAインドは信託報酬実質1.8%ぐらいじゃなかったっけ?

223 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 14:03:14.74 ID:lIgwq9W4
ってなわけで、テンプレ変更or追加希望。

■株式
印度:PCAインド株式オープン(カブドットコム)
韓国:PCA韓国株式オープン(カブドットコム)
(※ドイチェインド株式ファンド(E*trade証券)は削除)

■債券
欧州:ドイチェ欧州債券B(野村)


224 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 14:11:31.08 ID:5D7z0X9A
韓国って投資先としてはどうなんだろう?

225 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 14:12:27.77 ID:JVrGjUhk
どうってなにが?
バカな質問にはバカなレスしかつきませんよ

226 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 14:13:04.98 ID:5D7z0X9A
サムソンだけで成り立っている国に投資しても無駄だろう

227 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 14:13:51.53 ID:GdEhlB/V
カブコムのPCAインド(・∀・)イイ!
韓国(゚听)イラネ

228 :223:2006/01/14(土) 14:15:20.39 ID:lIgwq9W4
>>224
俺も投資先としては糞とは思っている。
(日本と連動しすぎ、市場が小さい、北朝鮮崩壊した時に流民が大量になだれ込む恐れ)

だが、それを言うならアメリカも日本も欧州も中国もインドも糞と言う人はいるので、
他のファンドも全て外さないといけなくなってしまう。

あくまで「韓国株セクターに投資する投資信託」としては最善(かもしくはそれに近い)
という意味合いで追加希望に入れた。

229 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 14:20:25.03 ID:SEzuj3gp
>>225
バカは黙ってろよ

230 :223:2006/01/14(土) 14:28:14.74 ID:lIgwq9W4
一応理由を書いておくね。

・印度:PCAインド株式オープン(カブドットコム)
 インド株対象投信で唯一のノーロード。
 積立ができないのは難だが、、、
 ドイチェインド株式ファンド(E*trade証券)は購入時手数料1.05%かかるため削除候補。(積立もできないし)
 信託報酬などに差がある場合は併記も考えられる。

・韓国:PCA韓国株式オープン(カブドットコム)
 韓国株対象投信で唯一のノーロード。
 にちゃんねらーが韓国嫌いなのは知ってるが(俺も大嫌い)、
 私情を挟まずテンプレ推薦。

・欧州:ドイチェ欧州債券B(野村)
 購入時手数料1.05%。FWFユーロボンド(フィデリティ)は実はベンチマークを下回っており、
 ドイチェ欧州債券がインデックス程度ならテンプレ入りさせるべき。
 とはいえ、野村に口座なんて、、、って人が多いのも事実なのでFWFユーロボンドはテンプレ削除を行わない。

231 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 14:28:47.58 ID:C2+g7SmY
ロングショート:  アーカスジャパンL/Sファンド(UFJつばさ証券)
これを廃止して
ロングショート:スパークス・日本株・ロング・ショートファンド 『愛称 : ベスト・アルファ』(荘内銀行)
を追加希望
理由は上記ファンドは償還期間まで数年のため、新規で投資するには不向きであること。
下記ファンドを選んだのは
1、信託期間が無期限。
2、同カテゴリーの中でパフォーマンスがよい。
3、定時定額購入サービスの場合は申し込み手数料が無料となること。

前にも書いたが、修正されてないので再度カキこ。

232 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 14:36:00.00 ID:XN1foI8b
俺も韓国好きではないけど
去年は年初来から54%上昇と日本以上のパフォーマンスだったようで

ただ今年前半は弱含むといった観測もあるみたい

233 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 14:54:55.38 ID:8DVyAX5l
カブコムのPCAインドがノーロード?・・・う〜んどこの情報だ?ホームページ探しても見つからないんですけど。


234 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 15:21:23.89 ID:HNc1xo4E
>>233
https://s20.si1.kabu.co.jp/Members/Trade/ToushinMeigaraList.asp
漏れも探すのにかなり苦労した

235 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 15:25:57.54 ID:2yexLhIb
販売手数料盗るファンドは詐欺だろ?

236 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 15:30:57.35 ID:lIgwq9W4
>>233
ファンド星人にはないよ。
投資信託の買い付けの一覧を見るとある。

237 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 15:40:01.30 ID:MPpZ3zeo
まだ買えないから検索だと出てこないみたいだな

238 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 16:08:34.64 ID:8DVyAX5l
>>234 >>236 >>237
さんくす。
まだ買えないのね。

239 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 16:34:37.09 ID:C2+g7SmY
三菱UFJ証券の外貨MMFが大口だとかなり手数料が低いのを発見した。

米ドル建   10万外貨未満   10万外貨以上30万外貨未満 30万外貨以上
ユーロ建   基準レート±50銭 実勢レート±25銭       実勢レート±5銭

豪ドル建   15万外貨未満    15万外貨以上50万外貨未満 50万外貨以上
NZドル建   基準レート±100銭 実勢レート±50銭        実勢レート±10銭

まあ30万通貨だと金持ち限定だが、最安値ぽっいね。




240 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 16:53:26.95 ID:SEzuj3gp
エマージング国の債券ファンドで手数料が安いのってありませんか?
新生銀行のエマージング・ソブリン・オープン、2.1%、1.6485%、0.5%
がいいのかなと思ってるのですが

241 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 17:10:35.02 ID:30cmEb2D
スルガ銀行も買取請求に対応してるよ
投資信託のページには何も書いてないが
資料請求すると買取について説明したチラシが入ってた

よく探してみると買取の文字があった
http://www.surugabank.co.jp/surugabank/01/14/0114070000.html

242 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 17:45:25.69 ID:Y5h1GPO5
ふと思ったこと。インデックス運用・ファンド主義に対する疑義より。
このスレやお薦め本などでマンセーされていますが、
お薦め本って結局信託報酬踏んだくりたいので、長期保有とかを勧める内容になっているだけなのではないですか?

運用の目的が(長期保有だけに)いつのまにかどれも退職後の生活資金に摩り替っているのだな・・・。
資産形成が他の目的だって有るだろうに。

んでもって投資よりまず本業で成果を出せという(至極尤もな)意見を展開する木村本に突っ込み。
:そもそも本業が不安とか会社の将来性が不安という奴が株やら投信やらの運用に活路を見出しているものなのでは?
本業が順調で安泰な奴は、極端な例でいうと投資で一発当てて早く引退したい!などとは思わないでしょう。

243 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 17:54:52.02 ID:roGW75xX
>>240
U-FUNDエマージングボンドポートフォリオがノーロードだよ

244 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 17:57:13.72 ID:SEzuj3gp
一発当てて早く引退したい、という奴はこのスレには来ないでしょう

245 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 17:59:06.49 ID:wrObMsuw
みずほのバンクローンってどう?

246 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 18:00:20.43 ID:peWFyyh/
ソニ銀の買取請求の件、質問メールを送っておきました。
みなさんもどうぞ

247 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 18:13:27.49 ID:Bf/17/mc
>>242
別に木村信者ではないが、「本業で成果を出せ」ってのは
生活資金として安定した収入を得られるようになれって事だと解釈してるが。
投資ってのは余剰資金で行うものだと思ってるし、数ヶ月後の収入も
ままならない人間が手を出すものではないと思ってるよ。
本業で出来た余剰資金をキャッシュで寝かせておくくらいなら
投資に回して運用しましょうってのがここの住人の概ねのスタンスだと思われ。

248 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 18:15:12.41 ID:lIgwq9W4
>>242
信託報酬ふんだくりの件についてはそういう面もあるだろう。
ただ、退職後の生活資金とはいっても、
突然リストラ食らったりとか、病気で働けなくなったりとかもあるだろ?
そういう時のリスクヘッジにもなる。
(最近リーマンやってるのもかなりリスク高いしね)

例えば、インド株が暴落したからリストラ食らったなんて人はなかなかいない。
完全に無関係なら、自分がコケてもその資産はそのまま残ってる。

249 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 18:23:36.03 ID:51fF2SiO
>>242
2,3ヶ月で売るもんでもないが
20,30年アホールドするもんでもないと思う。
20、30年に渡って大きく成長した国、時代もあったのは事実でも
それは今からみれば結果論で、20,30年前の時点では
わからなかったのだから。 リスクをとっての投資であることを
忘れてはいけない


250 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 18:39:28.61 ID:XZXiZzRY
投信で一発当てて早期退職なんて不可能

251 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 18:47:45.42 ID:YR4LtCx8
> インド株が暴落したからリストラ食らったなんて人はなかなかいない。

めっさワロタ! そりゃそうだ


本業に不安はなくて、そっちも全力で頑張ってるが日本の将来の社会保障に
不安があるから投資ってのが、このスレには多いんじゃないかと。
オレが年金を受け取る頃(30年近く先)なんてどうなってることやら・・・

252 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 19:10:45.74 ID:G4xMu+/Q
インド株の暴落が無関係とかありえないだろう

253 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 19:15:53.15 ID:QbLucAbI
なんで、インド株絡みのファンドは手数料が高いのでしょうか?

254 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 19:16:26.82 ID:SEzuj3gp
>>252
ありえる?ありえない?
あなたは日本語を勉強してね

255 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 19:18:12.82 ID:wq5yiL/H
>>253
野菜を農家から直接買うよりスーパーで買った方が高いのと同じです

256 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 19:18:17.50 ID:gphRW0UD
PRU海外債券マーケットパフォーマ
これ買いたい、でも販売会社が庶民の普通の証券会社じゃなさそう

257 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 19:28:32.52 ID:2DvZnaiL
>>254
ダウ暴落→日本株崩壊→自分の会社業績不振→リストラ→マズー
 ↓
インドも暴落→投信暴落→マズー

リスクヘッジにならないと思います

258 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 19:42:28.62 ID:8xYwXAVJ
BPNみたいなアホなファンドを買うことが初心者じゃない証なのね。なるほど。

259 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 20:15:05.39 ID:13sZwKp/
>>253
原因の1つに為替手数料があるんでね。
米ドル>ポンド、豪ドル>ペソ>ランド(南ア)みたいに
1ドル(\110ぐらい)片道10銭に対し、1ランド(\70ぐらい)で1円近くしたと思う。

260 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 20:37:20.89 ID:UsJzDJ+f
>>230
PCA、両方目論見書を請求してみました。Eトレードでは手数料3.15なので
こちらではやめた方がいいみたい。

ドイチェ、買ってみましたがそこそこいい感じです。ただ円安の時に買ったので、
もろ為替の影響を受けていますが。

>>247
自分のスキルを上げることを忘れるなという戒めとして解していました。

261 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 21:19:36.21 ID:13sZwKp/
>>259Eトレで南ア債が出たことの曖昧な記憶で大嘘書いてた
銀行レートで高いけどこっちを参考(インドルピーもある)
ttp://www.mizuhobank.co.jp/corporate/information/market/quote.html

262 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 21:47:22.00 ID:F+ZgtqNq
ヘッジファンドのインデックスってある?

263 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 21:53:13.09 ID:F+ZgtqNq
>>230
手数料高いけどPCAよりHSBCの方がよくね?
成績もいいし。
それに、PCAはなんで日本債券10%組み込んでの??

264 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 21:58:26.36 ID:lIgwq9W4
>>263
HSBCとPCAはテンプレに入ってる理由が違うから両方入ってていい。
HSBC:圧倒的パフォーマンス
PCA:コスト最安
パフォーマンスなんていつ落ちるかわからん、
それより確実に違ってくるコストを下げたいって人も多いし。

265 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 21:59:32.99 ID:HSiDMTUU
首都圏の不動産中心に運用していく商品って有る?

266 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 22:07:32.07 ID:2s9EryMg
>>246
なるほど、そうですね。
みんながソニーバンクに買取請求の導入を要求しない限り、だめっぽいですし。
ちゃんと多くの証券会社や銀行では対応しているのにね。

しかし、>>156見ると、約款で買取をしないと明記しちゃってるし。
さらに、>>206見ると、「システム開発の遅れ」「検討中」って回答。

これじゃ、ソニーは、あまりにも場当たり的過ぎで、ちぐはぐじゃないかしら?

267 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 22:10:38.91 ID:2LAN05uH
約款なんて変更すりゃいいんだから無問題

268 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 22:19:51.10 ID:cH3IYlwm
なんかこのスレ見てたら、買い取りできないのは糞、な気がしてきた。
さわかみいいなぁ・・・と眺めていたら、解約だけだった。


269 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 22:41:13.78 ID:u4ei2HD3
>>265
私はREIT個別銘柄には詳しくないので知らないけど、
REITスレで聞いてみたらなにか教えてもらえるんじゃない?

270 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 23:30:25.26 ID:V7WERQB4
自分マンセーな奴が多数派を装って何度も書くからなぁ・・・
損切り/利確の話が出るとアホルダーマンセーが出てくるし
アホールドばっかりかと思ったら小口の買取請求とか

271 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 23:36:00.24 ID:pP7z8Jkj
>>262
CSFB/Tremont
S&P
HFR
MAR

その他もろもろ

272 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 23:36:34.82 ID:5uMFB2EY
・・・20万も利益出したいです

273 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 23:45:23.53 ID:C3b2Cnap
マジでカブドットでPCAインド手数料無料なの?
ほんとうなら毎月積み立て用にUFJ通じて今すぐ口座開設しようと思うんだが。
HSBCはマネの手数料無料の時に大人買いするwwwEトレでドイチェで積み立ててたけど
無料なら解約して投資信託用にカブドット開きたい。
教えてエロい人

274 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 23:51:34.23 ID:DC9rR9mj
>>271
こういう指数に直接投資するファンドなんかがないかなあ。
今売ってる複数のヘッジファンドに投資するFOF等は手数料等ぼったくり杉。


275 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 23:53:52.25 ID:4vB13SrN
>>273
カブドットのPCAインドだが、今のところ一般型(スポット買いの
分配金再投資なし)のみ。
積立は三菱UFJドイチェインド(フロント3.15%)は可。

276 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 00:00:38.90 ID:914WRzV4
>>275
もともとEトレのドイチェも積立できなかったから手数料無料なら毎月自分でいれれば
いいかなって思ってて・・・。分配金再投資なしでも手数料無料なら影響ないかなと。
手間はかかりますけど。
HSBCインドとトヨタバンガードとPCAインドで攻めようかなと考えてます。
インドと心中するくらいの気持ちでいるのでw
国内は自分でやるので国内の投信は必要ないから。
ということはほんとにPCAは手数料無料みたいですね。
速攻口座開設します 

スポット買いってのが投信初心者の私にはよくわからないですOrz

277 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 00:18:08.57 ID:JFitoGDn
ttps://trading2.etrade.ne.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?getFlg=on&burl=search_fund&cat1=fund&cat2=offering&dir=offering&file=brics/fund_brics_1.html

これってどうでしょ

278 :275:2006/01/15(日) 00:24:21.94 ID:YfHUqciR
>>276
スポット買いとは、定期積立できない、という意味で書いた。
カブドットは、半数以上の投信が一般型と累投型の好きな方で購入でき、
積立に対応しているのは累投型の方。
ただし、累投型のすべてが積立できるわけではない。
PCAインドは、いまのところ一般型のみの販売である。


279 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 00:27:49.27 ID:WvQqKql6
おいカブコム、PCAインドをファンド星人にしてくれ

280 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 00:29:41.07 ID:914WRzV4
>>278
親切にありがとうございました Orz
ほっておいて積み立ててくれる方が確かに楽なんだけどしょうがないかな
いずれ対応するかもしれませんしね(多分しない気もする)
カブドットは投信にこれから力入れていくのかな。3%の手数料無料にするとは。
マネとカブドットで投信がんばります!!

281 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 00:31:03.20 ID:914WRzV4
>>279
ものすごく同意

282 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 02:12:22.08 ID:3BvcszbD
トヨタアセットバンガード海外株式
って何で人気あるんですか?

283 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 02:15:25.16 ID:eOr+pcqI
ノーロードだしパフォーマンスも満足できるものだからじゃない?

284 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 02:25:52.50 ID:3BvcszbD
ありがと

285 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 02:39:03.84 ID:eOr+pcqI
このスレでのテンプレ案途中経過

■新規追加

・日本(小型):Jオープン(マネックス)

・アジア:U-FUNDアジア株式(三菱東京UFJ)

・エマージング:FWFエマージングマーケット(フィデリティ)

・先進国:U-FUND外国債券(三菱東京UFJ)
    ハッピークローバー(e*trade)

・欧州:ドイチェ欧州債券B(野村)

・ハイイールド:フィデリティハイイールドボンドB(マネックス)

・エマージング:U-FUNDエマージングボンドB(三菱東京UFJ)

・印度:PCAインド株式オープン(カブドットコム)
 インド株対象投信で唯一のノーロード。
 積立ができないのは難だが、、、
 →以下は併記
    HSBC:圧倒的パフォーマンス
    PCA:コスト最安

・韓国:PCA韓国株式オープン(カブドットコム)
 韓国株対象投信で唯一のノーロード。
 にちゃんねらーが韓国嫌いなのは知ってるが(俺も大嫌い)、
 私情を挟まずテンプレ推薦。

・欧州:ドイチェ欧州債券B(野村)
 購入時手数料1.05%。FWFユーロボンド(フィデリティ)は実はベンチマークを下回っており、
 ドイチェ欧州債券がインデックス程度ならテンプレ入りさせるべき。
 とはいえ、野村に口座なんて、、、って人が多いのも事実なのでFWFユーロボンドはテンプレ削除を行わない。

■置き換え・削除

・ロングショート:  アーカスジャパンL/Sファンド(UFJつばさ証券)
 これを廃止して
 ロングショート:スパークス・日本株・ロング・ショートファンド 『愛称 : ベスト・アルファ』(荘内銀行)
 を追加希望
 理由は上記ファンドは償還期間まで数年のため、新規で投資するには不向きであること。
 下記ファンドを選んだのは
 1、信託期間が無期限。
 2、同カテゴリーの中でパフォーマンスがよい。
 3、定時定額購入サービスの場合は申し込み手数料が無料となること。

・ドイチェインド株式ファンド(E*trade証券)は購入時手数料1.05%かかるため削除候補。(積立もできないし)

■注記

・ソニー銀行は買取請求できません

 以前はソニー銀行の積み立てプランを利用して毎月資金を投入してきましたが、いざ換金をしようとするとソニー銀行の場合、
 「解約」しか出来ず、「買取請求」による換金をするという選択肢がないので、今はソニー銀行での購入はやめています。
 この場合、利益と他の損失の相殺ができません。

286 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 02:39:31.60 ID:rxVLkL+s
>>282
・ファンドオブファンズにしては良心的と言えるかもしれない信託報酬
・ノーロードで積立可能
・米国、欧州、新興国にお手軽に分散投資
・米国最大手の投資信託会社バンガードのファンドに投資できる

このスレで信者が多い「ウォール街のランダムウォーカー」の著者は
バンガードの重役で、尚且つインデックスファンドの生みの親なエロイ人。
なのでバンガードの投資信託はガチと考えてるヤシが多いんじゃないかと。

とはいえ、トヨタアセットバンガードは販売会社の取り分が多過ぎるので
俺はあまり好きになれんな。本来バンガードの投信ってETF並の信託報酬なのにね。

287 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 02:46:48.69 ID:jRheBT9F
好き嫌いじゃなくて韓国株なんてイランと思うが
エマージングの投資対象として魅力的ではない

288 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 02:50:36.72 ID:eOr+pcqI
KOSPIの2005年の上昇率は54.0%ね
2004年は10.5%

この値上がり率は魅力的
ただし、投資対象としてはカントリーリスクは高いし、インデックスも効率的ではないという意見が一般的>>韓国
どうするかはこれからの議論いかんだねぇ

289 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 03:11:48.60 ID:YjaOe6CP
>>288
単に、日本との連動性が高いだけ。

つまり、他の国々のと違って、日本株に対するリスク分散にすらならない。

290 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 03:15:46.68 ID:wmYC/EJd
そもそもKOSPI自体が信用に足るかどうか。

でも投資先として選ぶのは個々だからテンプレには載せておいてもいいんじゃない?

291 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 03:20:13.30 ID:eOr+pcqI
>>289
んだねぇ
アメリカがくしゃみをしたら、日本が風邪を引いて、韓国が寝込む って感じかもね

>>290
KOSPIはまったく信用できない、っていうのが本スレでの意見だったかな
国が金つぎ込んでる企業が入ってるし

292 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 04:05:57.81 ID:evmYHSXn
REITのテンプレの世界の大家さんは丸八証券だとノーロードだよ
http://www.star-trade.net/shohin/toshin/toshin_02.htm

293 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 04:26:59.89 ID:OWuWRhZ3
>>292
それ、何で日本のREITにも投資してるんだろう?

294 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 04:38:51.95 ID:wmYC/EJd
>>293
日本も世界の一部です

295 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 05:27:37.69 ID:cQz7a5Sg
>>285
鞍馬天狗が抜けてる。

296 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 06:43:38.68 ID:XbEz1UcO
>>286
>・ファンドオブファンズにしては良心的と言えるかもしれない信託報酬
というより投資対象ファンドの信託報酬が安いからトータルで安く感じるだけだかであって
良心的では決してないと思う

297 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 07:22:19.45 ID:19AgdT11
まぁ、バンガードのファンドが直接買える様になったら、
即消滅だろ>TAバンガード

298 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 07:57:29.24 ID:+z/5ShHf
マネのバンガードトータルストックはドルを直接入金しても買えるのかな?
解約時には円転せずにドルのまま出金できる?

299 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 08:02:54.92 ID:Uxs3SpNk
>>298
HP見る限りでは外貨の入出金の手数料が発見出来なかった。

300 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 08:19:33.67 ID:+z/5ShHf
そっかー。ありがとう。
一応メールで問い合わせてみたけど、返信は少し時間かかるだろうな。

301 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 10:07:53.45 ID:Q9o2kSmp
ハイパーウェーブを考えていますが、買い付け手数料が半額であってもソニーバンクで買うよりもマネックスなどで買うほうが買い取り請求できる点でよいと思いますか?

302 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 10:13:46.81 ID:nvkOU/Xb
はい

303 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 10:16:48.89 ID:GJURID/z
ぽつっと書き込んだ>>43の一言がすごい波紋を呼んじゃいましたね。

ところで、新生銀行も買取請求は出来ないはずだと思うのですが、
新生で何か投信を買って保有されているどなたか確認してもらえませんか?
JPモルガン・BRICS5・ファンド(ブリックス・ファイブ)など今後も話題にはなりそうな投信を扱ってるので、
ここで調べておく価値があると思います。

304 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 10:34:58.60 ID:Q9o2kSmp
>>302 レス有難うございます。そうします。

305 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 12:15:02.67 ID:MkRJ+5AS
>>303
インベスコ店頭・成長株オープンを持ってます。
イートレのほうが安いって知らなかったんだよ・・・ orz

買取不可っぽいです。

306 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 12:49:55.41 ID:RY3o+tEX
解約と買取でそんなに差があるんならいずれ収束するんじゃない
これを利用した鞘とりできないかなぁw

307 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 14:00:18.60 ID:Uxs3SpNk
ヘッジファンド連動型ファンド パートII(米ドル建て、ユーロ建て)
http://www.citibank.co.jp/invest_mf/topics/0604lyxor/
テンプレ追加候補として提案してみる。

・ヘッジファンド連動債に投資するファンドで主にロングショート戦略とトレーディング戦略
・投資対象国はアメリカ、ヨーロッパ、アジア、その他と幅広い
・販売手数料が後払い方式で1年未満に解約だと4%取られるが、4年以上保有すれば無料となる。
・設定来(約1年半)のパフォーマンスはドルベースで7.6%、ユーロベースで6.3%
・間接的とはいえ比較的小口(3000ドル、3000ユーロ)でヘッジファンドに投資可能。
・外貨ベースのため、ファンド解約時後に円転のタイミングを選べる。
・外国籍契約型公社債投信に分類される為、現時点ではキャピタルゲインが非課税!

パフォーマンスが低いが、その代わりボラティリティがかなり低いので守りの投資としてポートフォリオ
に組み込むにはよさそう。競合商品はマネックスのアジアフォーカスだが、それよりも優れている。


308 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 14:14:03.60 ID:tdlGwpyM
最近,MorningStarのポートフォリオに登録してた1306が表示されないし,再登録もできないんだけど,他にもそういう人いますか?
不便でしょうがないんですが。

309 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 14:26:41.15 ID:jRheBT9F
>>307
条件付き後払い手数料、
4.7〜5.7%の信託報酬とか高すぎ

完全に信託報酬負けじゃん

310 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 14:39:19.14 ID:Uxs3SpNk
>>309
4年保有すれば手数料無料。それから元のファンドが10%程度の収益なんで、それほど手数料が高いわけではない。
それとあくまで守りの投資と書いてあるじゃん。

311 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 14:50:41.78 ID:XbEz1UcO
>>310
>元のファンドが10%程度の収益なんで、それほど手数料が高いわけではない
過去のパフォーマンスが将来のパフォーマンスを保証してるわけではないんだから詭弁だな
それに販売手数料<信託報酬なんだから長期保有したほうが損じゃん

テンプレ入れろなんて言う前に「金融広告を読め」のP.456〜464を読んでから語ってくれ

312 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 14:54:10.03 ID:cEPPE+HE
>>298
できないよ。
以前、俺が問い合わせた時は、円での入出金のみだという返答だった。


313 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 14:56:19.97 ID:GJURID/z
>>305
ありがとう。
やっぱり新生銀行も買取不可っぽいですか。
新生銀行のHPではソニー銀行の約款>>156みたいなのを確認出来ませんね。

314 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 15:02:53.00 ID:Uxs3SpNk
>>310
ヘッジファンドはこれぐらい手数料かかるのが普通。しかも小口なんだからしょうがない。
これより優れた同種のファンドがあるなら是非紹介してもらいたい。

315 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 15:21:33.60 ID:MkRJ+5AS
マネックスの貸株が特定口座でもできるようになったよ。
https://www.monex.co.jp/AboutUs/00000000/guest/G800/new/news6017.htm

ETFの長期ホールド派には、ちょっとした朗報かな。

316 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 15:26:22.82 ID:jRheBT9F
>>314
紹介も何も高い手数料払ってヘッジファンドに投資するメリットがない

317 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 15:31:48.82 ID:RY3o+tEX
そもそも小口のヘッジファンド自体が意味ないのでは

318 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 15:42:03.94 ID:Gs7h5dFU
>315
自分の持ち株貸し出すと、HFに売られて下がるぞ。

319 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 15:46:08.07 ID:hYAelnF2
>>313
新生も買取やってるよ。ただあまり買取はしたくないみたいだが。

http://www.shinseibank.com/powerflex/kiyaku_5.html

第4節.買 取
22.買取申込みの方法

1. 当該取扱商品の投資信託約款および目論見書で定められ、かつ当行がやむをえないものと認めた場合にかぎり、
当行は取扱商品の受益証券の買取申込みを受け付けます。

320 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 16:02:17.88 ID:iTYfFaNX
カブドットコムの虎視眈々はダメですか?

321 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 16:07:42.50 ID:+z/5ShHf
>>312
おー。ありがとう。
やっぱだめか。強制円転させられるのならちょっと考えちゃうな。
ETFぐらいかなあ、外株インデックスをドルで売買できそうなのは。

322 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 16:21:43.90 ID:InJUwpJK
三井住友銀行 みずほ銀行 東京三菱UFJ銀行 では、買取請求を受付けてるみたい。
http://www.smbc.co.jp/kojin/toushin/kaitei/kaiyaku.html
http://www.mizuhobank.co.jp/saving/fund/tokutei_kouza/ryuui_jikou.html
http://www.bk.mufg.jp/tameru/toushin/tokutei/

>>319で新生銀行も嫌そうながら買取ありが判明(?)したので、
依然として、買取請求できないのは、ソニー銀行だけ??

323 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 16:33:23.30 ID:hYAelnF2
解約と買取を使い分けなくても簡単に損益通算できるように制度を変えて欲しいな

324 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 17:25:16.52 ID:GsaU3Z22
ベトナムはいかがでしょうか?10年前の中国だそうです。
http://www.uwg.co.jp/vietnam/vietnam-fund/v-gaiyou.html

325 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 17:31:05.15 ID:jRheBT9F
>>324
5回くらい既出
過去ログ嫁

326 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 17:43:51.24 ID:GJURID/z
>>319
ありがとう。
そんなところにあったのか・・・。

327 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 17:48:56.30 ID:SqMH/BsG
経費の馬鹿高いベトナムファンドの話題が何度も出てくるのを見て、
バブルの気配を感じる俺がいる。
今度来るのは、IT株バブルならぬ、エマージングファンドバブルかもしれんw


328 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 18:31:04.36 ID:InJUwpJK
一般論として、経費がある程度かかっても、ちゃんと利益をあげてくれればよい。

これは、そのへんの日本株投信でも同じで、
経費が安いというだけで飛び付くと、損をしているケースも多い。
ようするに、経費対効果が重要。

特に、長期保有するならば、例えば、購入手数料が1%安いからといって、
年利回りが0.1%低い成績のものならば、11年目からは損をする。

329 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 18:45:27.45 ID:1V3AgQLk
>>328
投資信託の中級者がおちいる罠だね。

購入手数料や信託報酬料が低いと、よい投資信託だと思ってしまう。
まあ、一種の、一時的にかかるはやり病のようなもんだ。
そこから脱することができれば、ようやく上級者の入り口。

330 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 18:53:08.56 ID:zjMZKyTZ
↑と信託報酬と購入手数料の高いファンドを何としても売りたい下層証券会社員が申しております

331 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 19:03:30.85 ID:1V3AgQLk
>>330
同じ種類の同じ特性の投資信託で、運用成績が同じならば、
購入手数料が安いほうが良いに決まっている。

しかし、運用成績に差があるならば、
>>328が言うように、運用成績の方を重視したほうが良い。特に長期保有ならば。

332 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 19:22:21.83 ID:J/qpGXhD
>>316
管理報酬
連動先ファンドおよびバーマルLSFTにかかる費用

‥って一体最終的にいくらぐらいかかるんだよ。
シティで良い投信って無いの?

333 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 20:17:51.40 ID:nIL+s1dJ
>>327
もう十分エマージングファンドバブルの感はあるよ。
インドとか中国あたり見てると。

334 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 20:26:30.43 ID:1V3AgQLk
>>333
それは言える。

ただ、インドや中国の状況と違って、
ベトナムは多くがこれから上場という段階なので、状況が全く異なる。

あと、そのファンドで言えば、
一般では不可能と思われる、未公開株などにも投資するとあるので、
ある程度の高さの手数料リスクと、高いリターン期待は釣り合ってると思われる。

335 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 20:45:14.46 ID:19AgdT11
>>318
すんません、どういう意味でしょうか?

336 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 20:52:45.66 ID:ABoDWPBC
過去の運用実績ってあまり参考にならないよ


337 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 21:02:28.52 ID:eOr+pcqI
最近の「金融広告を読め」厨なんとかしてw

こういう本を全面的に信じる奴がだまされるんだろうなぁ、結局

338 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 21:15:25.86 ID:1V3AgQLk
>>336
過去1年の運用実積とかは、全く参考にならないのはその通り。
特に、ここ1年はひさびさの超上昇相場だったので、参考にするのは逆に害となる。

一方、ファンドの運用方針などが割と明確なものについては、
長期の運用実積や、どう値動きしたかは、ある程度の参考になる。
この場合の長期とは、少なくとも大きな下降相場や低迷期を含んでいること。

特に、過去に何度も繰り返している相場のバブル崩壊時の状況は重要。
流行ものを追っていたファンドは、そこで急激に大きく下げている。
インデックスも大きく下げるが、流行ものはさらに激しい。
逆に、手堅いものを買っていたファンドは、インデックスより被害は軽微。

長期保有を目指すならば、見るべきポイントは、そこである。

339 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 21:22:45.10 ID:X5Jqzwbl
具体的にはどれ?

340 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 22:07:17.68 ID:6Bw6bWNh
マネックスで投信がっぽり入れてるとポイントが馬鹿にならないんだよね。

341 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 22:08:30.94 ID:6Bw6bWNh
166 :山師さん :2006/01/15(日) 21:55:31.98 ID:rnzFLJWk
マネは実質手数料無料になる場合がある。

個別日本株2000万円保有、投信2000万円保有
(1)2000万円×0.13=26000円
(2)2000万円の投信のマネックス・ポイント
   200×12ヶ月=2400ポイント→12000円
(3)合計26000円+12000円=38000円(成り行き20回+指値8回の手数料に相当)


何年かマネックスで取引して、仮に個別日本株+投信の残高が4000万〜5000万になると、
あまり頻繁に売買しない人(私なんかもそうですが)は、手数料分は十分浮いてきて、
実質手数料無料になりますね。


167 :山師さん :2006/01/15(日) 21:59:55.49 ID:ntZbLreg
>>166
手数料無料になったって基準価格下がりっぱなしの糞投信で
資産半減だ罠

342 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 22:22:27.81 ID:yOjbqBnI
>>335
貸した株をヘッジファンドの連中が借りて、
そいでもって、空売りを仕掛けてきて、下がるということだと思う。


343 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 22:30:00.50 ID:vw4YPAj2
>>337
このスレをずっと読んでくるとわかると思うけど、どっちかというとあんたが厨なんだよな。
そういうなら『金融広告を読め』のどこがおかしいか具体的に1つでも指摘してみなよ。

世界的に相場の調子がいいのと、小金持ってる年寄りが増えたことで、こういうやつが増えたな。
一言だけ言うと、「手数料はあらかじめ確定した損」なんだよ。

344 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 22:31:04.57 ID:9+vOwqa7
貸株したら下がるってすごい素人考えだな
ここの人は長期派じゃないのかよ

345 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 22:32:27.74 ID:vaINAhV5
>>343
こらこらw
釣られてどうする(;^ω^)

346 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 22:33:01.05 ID:Sn37ouuI
つーか、こないだの誤発注で大人のルール無視のやりたい放題がバレちゃったわけで・・

347 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 22:35:14.16 ID:9+vOwqa7
借りるあてがなくても空売れるんだから
貸株サービス云々以前の問題だ

348 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 22:37:03.95 ID:JbIT/fpk
マネックスの貸し株は分別管理されていないらしいね。
いまいちかな…

http://allabout.co.jp/finance/savemoney/closeup/CU20021130/index2.htm

349 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 22:54:23.68 ID:Q9o2kSmp
Eトレは貸し株制度ないのでしょうか?

350 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 22:56:21.77 ID:5hA+Qdqk
>>348
ふーん。どうせマネの人ここ見てるだろうから
分別管理になったら貸し株しようかな?と書いてみる。

351 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 23:07:17.97 ID:Q9o2kSmp
ところで、この↓ファンド、ギャグとしか思えないんですけど。「盆栽名人」以上に笑える。

http://www.dt-union.com/sp619.html


352 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 23:13:06.91 ID:qfAuXnNg
特定口座は貸し株できんの

353 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 23:20:36.92 ID:6h9WC5ZS
>>351
凄いじゃん。

354 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 23:21:55.92 ID:vw4YPAj2
>>345
IDで検索するとわかるけど、この人マジなんじゃないかと思う。
銀行で買う投信とか韓国投信とかをテンプレ入りにすすめたり、正気とは思えん。
悪いこといわないから、過去ログ全部読んで出直してこいって。

355 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 23:22:14.98 ID:VlZMtiLJ
そのソニー銀行の買取できないというのは
致命的?

356 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 23:22:49.95 ID:vw4YPAj2
>>351
「225利殖技能士」にワロタ。

357 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 23:24:29.67 ID:JXeV+eH5
>>351
こんな風貌の石川CEOに大切なお金を預けたくありません

358 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 23:39:01.79 ID:rlnh97wg
>>356
資格取得のための受講料金が一括払いで37万・
全くの初心者でもおk・年金対策としてお役立てくださいって・・・
ここまで来ると何か笑うに笑えない。
受講するお年寄りとかいるんだろうか。

359 :223:2006/01/15(日) 23:40:27.39 ID:rFUhj5Lp
>>354
>>285のテンプレ案途中経過はこのスレに出た追加案をまとめてるだけっぽいよ。
>>337のレスは俺も賛同できんが。
ちなみに、韓国投信を最初にテンプレ候補に入れようとしたのは俺。
eOr+pcqIじゃない。
理由は>>230に書いておいた。
韓国が伸びないとは俺も思うが、そもそも投信積立は、「自分の考えが外れても大コケしない投資」を基本にしている。

・・・この頃母親が、寒流ドラマばっかり見てる、、、
誰か止めてくれorz


360 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 23:43:24.59 ID:u4lefLvu
おれは買取うんぬんなんてどうでもいいよ。
そんなこと気にするなら、まずたばこやめて、コーヒー買うのやめて、
無駄使いを減らせって感じw

361 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 23:49:28.58 ID:hYAelnF2
ここもすごいんだがw
ttp://www.dt-union.com/yochi-2hp.html

>太陽フレア金融予測
>右脳開発による直感力と予知夢による予測

てか、あれだな。昔流行った「必ず成功する何とかビジネス」の株式版という感じがする

362 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 23:53:16.61 ID:914WRzV4
韓国が伸びないって根拠なによ?
今やソニーじゃなくてサムスンの方が日本以外ではメジャーだぞ
インドでも韓国の電化製品の方が活躍してるらしいし、バフェットが
投資先に選んだ国だろ
理由も掲示せずに伸びないと思うとか憶測でもの言ってるだけじゃ説得力ないよ
別に漏れは在日でもないし、2chでは嫌われてるの知ってるけど投資は感情の問題じゃない
と思ってる
アジアで日本の次に株式市場が成熟してる国を理由もなくともかく言うならインドとかの方がよっぽど
危険だろ

363 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 23:54:26.71 ID:914WRzV4
と言ってはみたけど、漏れはインド投資信託にしか興味ないんだけどねwwww

364 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 00:06:00.97 ID:4Ppy+MEg
>>362
「北朝鮮」これに尽きる。
将来的に南北朝鮮は統一することになるだろうが、その場合に南北の経済格差・人口比率が大問題。
先例としてはドイツがあるが、北朝鮮・韓国はそれよりも経済格差が非常に大きく、人口比率は遙かに小さい。
(人口比率は北朝鮮:韓国=1:2。ドイツは確か東ドイツは西ドイツの20%ぐらいだったか?)
ドイツでさえ統一後は経済がもたついて未だに復活できてない。

いわば、日本がある日突然バングラディシュの国民を6000万人受け入れるようなもの。
大混乱に陥る可能性が高い。

・・・とは言ってみたけど、安ければE*tradeでサムスンの株でも買おうかとも思っているのだが(w

365 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 00:07:41.94 ID:eMYGGoPE
韓国投信を買わなくても、サムスンを買っとけばいいんじゃないの?

366 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 00:13:19.89 ID:vAFl5h0X
韓国のリスク
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/26/20051226000023.html

367 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 00:17:46.72 ID:K4XBvLO5
リスクはあるけど、現在の値がそのリスクが織り込まれた価格になってるからこそ、
高いリターンが期待できるってのが、エマージングの基本だと思うんだけど。

368 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 00:18:04.85 ID:vGibCiZq
>>366
リスクでもなんでもないじゃん

・・・とは言ってみたけど、漏れもEトレでサムスンの株だけで十分かな(w

369 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 00:21:31.17 ID:JWuODX3n
>367
エマージング投資はリスクとリターンが価格に正確に織り込まれてないからこその物だと思うが

370 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 00:24:53.87 ID:t1LX6Gu8
日本相場との連動が高すぎて、リスク分散の意味はない。
また、去年の上昇率が高かったからといって、日本相場と比較して、高リターンと言えるのか。

メリットを挙げて欲しい。

371 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 00:27:00.57 ID:IaicvXdG
里予木寸 オーロラU エクアドル投資 
里予木寸 オーロラU モーリシャス投資 
里予木寸 オーロラU アゼルバイジャン投資 
里予木寸 オーロラU アルメニア投資 
里予木寸 オーロラU ルワンダ投資 

マジオススメ

372 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 00:46:33.69 ID:lMQA9CZo
>>365
ハン板経済スレのコテハンも、結局
長期保有しているのはサムスン株だけらしいな。

373 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 01:10:35.18 ID:ENB+XOGO
>>362
人口と立地だな。基本的に、エマージングは人口がほぼすべてだよ。
立地もリスク要因ばかり。サムスンとか個別にいい話はあっても
よくてもインデックスは買う価値ないでしょ。


374 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 01:12:46.71 ID:2AygIzJo
情報は比較的入ってくるので、逃げやすいのが利点か。

375 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 01:58:25.64 ID:ZjxaFDpR
アジア株(韓国、香港、台湾、シンガポール中心、MSCI極東アジアとか
そんな感じのインデックスがベンチマーク)の投信っていくつか出てるけど、
日本とも中国ともインドとも値動きは異なる。
台湾は産業構造的にアメリカのNASDAQと酷似した値動き。
そんな感じだけど、普通に日本で生活・仕事していれば、他のエマージング諸国よりも
情報は入ってくるわけだし、俺はアジア株投信も買ってるよ。
他のマーケットとの独立性の高さという点では劣るけど、南アフリカとか
ブラジルとかイスラエルよりは、韓国とか台湾の方が経済状況が
よくわかるから、納得して買えるんだよ。

376 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 02:20:53.93 ID:RDQfxtlc
354 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2006/01/15(日) 23:21:55.92 ID:vw4YPAj2
>>345
IDで検索するとわかるけど、この人マジなんじゃないかと思う。
銀行で買う投信とか韓国投信とかをテンプレ入りにすすめたり、正気とは思えん。
悪いこといわないから、過去ログ全部読んで出直してこいって。

↑この人が「金融広告を読め」厨の代表ね♪
この喧嘩口調、社会になにか不満があるのですか?

そもそも、銀行で買う投信と十把一絡げにしてる時点で本を妄信して思考停止してる
とても理性的に話せる相手とは思えない

さらに言えば、韓国投信とかをテンプレ入りとか言いますが、市場の効率性でいえば
中国よりは韓国の方がましですよ?日本との連動性を言いたいのですか?何を言いたいのですか?
嫌韓思想が理性よりも前に来て、これも思考停止中

ついでにいうと、手数料はあらかじめ確定した損かもしれんが、それと期待する利益とでバランスを
取らないと投資できないんじゃないか?それとも、貴方はノーロードのファンドしか買わないっていいたいの?

というわけで、何か反論があればどうぞID:vw4YPAj2さん

377 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 02:25:14.95 ID:uiwcBdv9
>>376ってプロのキチガイですか?

378 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 02:25:56.55 ID:nmVSluh8
>>376
他所でやれ

379 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 02:56:04.34 ID:fripocY0
>>376
擁護され始めてからでてくるな基地外
しかも説得力ない説明だし
めんどくさいからオマイが消えてくれ
せっかくいい感じで情報交換できてたのに・・・始値!

380 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 03:30:45.23 ID:RgAcjzhc
>>376
可哀相に言ってることはそんなに間違ってないのにそんな口調じゃ誰も援護しない。

381 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 03:34:47.30 ID:t1LX6Gu8
>>376
>>ついでにいうと、手数料はあらかじめ確定した損かもしれんが、それと期待する利益とでバランスを
>>取らないと投資できないんじゃないか?それとも、貴方はノーロードのファンドしか買わないっていいたいの?

ここだけは、彼が正しい。韓国とかはどうでもいいので知らない。

手数料が安ければ安いほうがいいっていうのは、初心者が陥りやすい。

基準価額や配当を含む利回りは、信託報酬を引いた後の結果なのだから、
長期的に見て良い成績をあげているのならば、信託報酬がいくらかは全く関係ない。
むしろ、信託報酬が少ないからといって成績が劣っていたら、本末転倒。

購入手数料のほうは、窓口のぼったくりとも言えるから安いほうが好ましいが、
これも、長期保有派にとっては、平均利回りの成績差×年数のほうが重要で、
購入手数料の差のほうが微々たるものになってしまうことが多い。

このように、信託報酬や購入手数料だけを見ていると、失敗するケースもある。
我々の目的の本質は、長期保有によって、良い利回り結果を得ることにある。

382 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 03:41:05.08 ID:xW8lX8sW
なるほど織田信長みたいなもんか

383 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 03:44:05.12 ID:fripocY0
>>376
手数料は安いに越したことはないって意味でみんな言ってるだろ
381氏もわかりきったこと説明しなくていいよ
354氏もパフォ無視してまで手数料にこだわれとか言ってないじゃん
一部分だけつまんで否定するなよ、みっともない

384 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 05:34:37.78 ID:fXPvGiMZ
>>383
頼むから「金融広告を読め」くらい読んでから書き込んでくれよ

385 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 07:14:03.98 ID:xK11yTnt
>>384
それって、どこで読めるのかしら

URLか、転載をお願い

386 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 07:34:35.94 ID:Ur9xPoXe
>>385
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334033067/503-1837221-2947128
買え。

387 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 07:50:19.50 ID:xK11yTnt
あら、書籍なのね。

う〜ん、特定の書籍を読んでから書き込めっていうのは、
いくらなんでもちょっと無茶ではないかしら。

重要な部分だけ、あるいは、項目だけでも、出してみたらいかがでしょう。

388 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 08:29:34.75 ID:Vz3zF1Up
PCAの韓国株ファンドは面白そうだが
あの国の市場の株だとサムスン電子連動ファンドになりそうなんだがどう思います?

389 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 09:33:43.01 ID:xfNrxRJr
>>387
書籍読むまえに、テンプレぐらい読め。


390 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 10:25:23.00 ID:DJiOAdMH
現在外貨MMF米ドル+トヨタバンガードに月々各1万円積立しています
これをバンガードスモール1本月々2万円にしようかと思うのですが
為替・米株のリスク・リターンを考えると同じ気がするのですが
いかがでしょうか?



391 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 10:30:56.67 ID:lvDhW9oC
日本−コモディティ・インデックスオープン 「分配金受取りコース」
ってのが、イートレで販売されるみたい。
申込手数料3.15%
信託報酬1.31525%
信託財産留保額0.3%
申込単位1万口以上1万口単位
ベンチマークダウジョーンズAIGコモディティ・インデックス

申込手数料が高い点と分配金受け取りが難点
小額から始めることができる点は、いいかなとは思うが・・・

392 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 11:21:25.05 ID:yjKrXYD+
PCAインド株式オープン(カブドットコム)が
見えない&買えないのはおれだけ?
投資信託商品情報が
HTTP エラー 403 - アクセス不可になっているんですけど?

393 :ライム φ(´∀`*) ◆1UygJ1kNZU :2006/01/16(月) 11:23:51.15 ID:8cYHK0t9
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1137283798/l50
スレ立てました 口座開いて4日目くらいだけど
ご教授よろしくです

394 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 11:24:30.13 ID:fripocY0
>>392
漏れも同じだ。まだ準備中と思われ

395 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 11:37:54.79 ID:lvDhW9oC
カブドットに口座をもっていないが、PCAアセットのHpをみるかぎり
まだなんじゃないの?

http://www.pcaasset.co.jp/Default.aspx?ID=54


396 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 11:39:34.84 ID:Vz3zF1Up
カブドットコム準備中で募集開始は2月1日からとか

397 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 12:17:07.74 ID:VtLcVUd7
>>391
インデックスにしては信託報酬も高いよね。
12月にニュースリリース目にしてからちょっと期待してただけに残念だ。
ローコストで買いやすい商品インデックスファンドがあったらけっこう売れると思うんだけどなー。


398 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 13:25:01.45 ID:yjKrXYD+
質問、テンプレのAvest-Eが
販売手数料1.575% のマネックスではなく
販売手数料3.15%のカブドットコム
の理由がわかりません。
ずっと前のすれでも指摘されていたみたいだがそのままの理由は?
ドルコス積み立てのためかと思ったらマネックスでもできるみたいだが?

399 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 13:26:04.71 ID:RgAcjzhc
>>398
スレ読んでないだろ?

400 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 14:29:56.67 ID:ji4VVUWW
とりあえず、感想。

『金融広告を読め』を異様に勧めている人は、おそらく、
この前まで初心者であって、ようやく一通りの基本を知って目が覚めたのであろう。

しかし問題は、単なる一部分の基本事項だけに目が向いてしまっていて、
極論すれば、手数料が安いファンドが良いファンドだ、と勘違いしてしまっている。

正解は、みんなも書いているように、
同じタイプのファンドで同じ運用成績をあげている時に限り、
購入手数料は安ければ安いほうがよい、ということが言えるだけだ。

401 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 14:38:50.35 ID:p8YmUyDS
>>400

あなたの言うことは、
投資する時点において、投資する人が将来のリターンを適切に予測できて、
いい運用成績を上げるファンドを適切に選べるのであれば、そうだと思います。

しかし、過去の運用成績が将来の成績を保証するものではないし、
ファンドマネージャーが転職して無能なマネージャーに交代する可能性もあるわけですから、
過去の成績を参考に選ぶのは、ギャンブルと同じ。

これに対して、コストは、リターンを低下させることが確実なのだから、
同じ対象に投資するファンドであれば、
手数料の安いものを第1の候補にすることが、合理的な選択です。

402 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 14:43:52.08 ID:p8YmUyDS
追加

たしか、データとしても、
信託報酬等の多寡と、運用成績の良し悪しには関係がなかったか、
あるいは、
むしろ信託報酬等の経費の安い方が成績がいい、
というようなデータがあったように思います。
(うろ覚えでスマソ)

403 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 15:04:52.78 ID:ji4VVUWW
>>401
>>コストは、リターンを低下させることが確実なのだから、

この、頭の悪さ。

つまり、信託報酬料が、0であれば、最もリターンを得られると主張していることになる。

投信信託というのは、自分が手間暇かけて情報収集や判断できないために、
それを他の人に託して、手間暇かけて、リターンを得てもらうことにほかならない。

そのコスト0では、当然なにもできないのは自明であるし、
低いコストでは、情報調査もできず、インデックス追随くらいになってしまう。
(ここ10年以上、インデックスは循環しているだけなので、単純平均リターンは0になっていることに注意。)

とはいえ、ばか高い信託報酬料を取っているところは論外であることは同意見。
我々に重要なのは、信託報酬料の高い安いではなく、運用成績である。

404 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 15:08:35.81 ID:zDHUyfJl
わたしがベストアルファ買ってるのは

>我々に重要なのは、信託報酬料の高い安いではなく、運用成績である。

これだと思うからです。

405 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 15:12:52.99 ID:xfNrxRJr
「金融広告を読め」は手数料高い=悪いなんて言ってないw
聞きかじりか、立ち読みはこれだからw
表題の通り、読み方が分かり、判断することができる基礎力を
つけてくれるもの。 ワナの見破り方も見に付くしな。
金融機関から見て、賢い客になるための本よ。


406 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 15:17:08.73 ID:/fyyiDQs
>>403
では、同じ投資対象に投資していても
他のファンドよりも将来の運用成績が良いと見込まれるファンドの選び方を教えてください。
合理的で使える基準を上げることができますか?

上げることができるのであれば、
あなたの言うことに賛成しますよ。

407 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 15:21:19.03 ID:ji4VVUWW
ごめん補足。>>403でインデックスと書いたのは、日本株のインデックス。

>>404
まあ、そういうことですな。

ベストアルファは買っていないので恩恵を得られていないが、
あそこはショートポジションまでしているから、
それに自信があるだけの情報収集や運用のコストがその分かかるのはやむをえない。

それに見合う成果を出し続けているのだから、よいファンドの一つだとは思う。

408 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 15:25:04.86 ID:ji4VVUWW
>>405
自分も同意見。

1点だけ捉えて、しかも誤解して、手数料高い=悪い、という間違った信者になっている人が問題なだけ。

409 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 15:30:33.90 ID:/fyyiDQs
だから、
投資する時点で、
手数料が高いだけで結果を残せないぼったくりファンドと、
手数料も高いけどそれだけの成果も残しているファンドを
どのように見分けたらいいのか、教えてください。

ベストアルファはいいファンドかもしれないけど、
手数料が高くて成績が低迷しているファンドもいくらでもありますよ。
少数の例だけを出すのは、フェアではないと思います。


410 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 15:30:38.65 ID:ji4VVUWW
>>406
単純でばかでもわかる合理的で使える基準があって欲しい、あるに違いない、という思い込みを、まずは捨てましょう。

411 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 15:32:11.01 ID:ezvvMqXi
難しくてもいいんじゃない?
答えは?

412 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 15:32:53.15 ID:/fyyiDQs
× 手数料も高いけどそれだけの成果も残しているファンドを

○ 手数料も高いけどそれだけの成果も残こすファンドを


413 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 15:35:02.00 ID:OPN+rZos
実にくだらんな

414 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 15:37:09.96 ID:ji4VVUWW
>>409
>>手数料が高くて成績が低迷しているファンドもいくらでもありますよ。

ほら、この人は自分の思い込みが強すぎて、他の人たちが主張していることが、耳に入っていない。
あるいは、何度もみんなに言われていることを、いまだに理解できていない。

過去レスでもみんなが言っているのは、要約すると、
『我々に重要なのは、信託報酬料の高い安いではなく、運用成績である。』

それに対して、

>>手数料が高くて成績が低迷しているファンドもいくらでもありますよ。

と、反論するのは、頭がおかしいとみなされても、しょうがない。かわいそう。

415 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 15:40:45.75 ID:/fyyiDQs
>>414
運用成績が最も重要だと、あなたは言うわけでしょう。
だから、将来、運用成績がいいファンドをどのようにして見分けたらいいのか、と
尋ねているのですよ。


416 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 15:47:13.94 ID:RgAcjzhc
>>414
ID見てみたけど言ってることに一貫性ないぞ。

417 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 15:52:10.49 ID:ezvvMqXi
A:成績伸びるぜ!+手数料高い
B:成績伸びるぜ!+手数料安!
C:成績ショボイぜ+手数料高い
D:成績ショボイぜ+手数料安!

B>A>D>C
AorBなら文句ないがCつかんでしまったら最悪。
フィフティフィフティでB,Cを消しとくか・・・


418 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 15:53:30.41 ID:ezvvMqXi
A,Cを消しとくか・・・

419 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 15:54:00.06 ID:ji4VVUWW
>>415
>運用成績が最も重要だと、あなたは言うわけでしょう。

あたりまえ。あなたは、違うのだろうか?

>だから、将来、運用成績がいいファンドをどのようにして見分けたらいいのか、と

将来を当てることができる人は存在しない。これは社会常識。

また、見分けるための単純な基準が存在する、という思い込みも、おかしい。
そういう基準が存在するはずだ、そして、それは信託報酬料が安いことだ、と間違った思い込みをしている限り、もうどうしようもないね。

420 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 16:03:35.50 ID:/fyyiDQs
将来の運用成績を見分ける基準がないなら、
これからファンドを選ぶには、将来の運用成績では選べないということでしょう。
あなたのいうとおり、
結局、将来の運用成績を基準にできないなら、
それ以外の基準でファンドを選ぶしかない。

で、それ以外の基準にはいくつかあるけど、
その中ではコストについては、
確実にリターンを低下させる要因になるから、
同じ対象に投資するファンドであれば、
コストの低いものを選ぶのが正解ということになると思いますが。

結論 これから投資をする場合、同じ対象に投資するファンドであれば、
    コストの安いファンドの方がいいファンドである可能性が高い。

421 : :2006/01/16(月) 16:15:45.66 ID:KlsqXhlq
シティーヘッジファンドはコスト高いとは言い切れないと思う。

元本1**%保証と言う意味で最低限のコストヘッジをかけており、
その上でつまらないオプショントレードをわずかな余剰でプロがしてる。
その成功報酬にすぎない。

>つまらないオプショントレードをプロ

ここがポイントだ。
たいていのオプションファンドは変なものが多い。
俺がやった方がマシだ。
だが、シティーに関してはそうは言えない感じだ。
えんえんとつまらない手を「プロ」が振っている。
低級プロだろうがプロはプロだ。そっちのがいいよ。
他のオプションファンドはあんなのはシロートだよ。
危険ばかり多く、くだらん!

一方、よくは知らないが、レジェンドファンドはドローダウンしたが、
けっこうプロっぽかったのかもしれない。

結果で言うことはできない。
見せかけのコストと実際のダイナミックな展開(コスト)、
これもまた違う。ぜんぜん違う。

機械的に判定するなら、
現物のが有利、ってことで終わってしまう。

422 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 16:18:24.65 ID:ji4VVUWW
>>420
常識的に考えて、

『信託報酬料0のファンドは、まともな運用ができず、まともな運用成績が得られない。』という自明なことから、

『信託報酬料は、安ければ安いほどよい。』は、明確に否定される。

また、同様に、わずかな信託報酬料では、インデックス追随運用くらいしかできず、
TOPIXが6年前、10年前といまだに同じ水準であることからも、これもダメだとわかる。

以上により、少なくとも、
『信託報酬料は、安ければ安いほどよい。』は、明らかに、嘘である。

(高ければよいと言っているわけではないことに注意。念のため。)

423 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 16:23:55.78 ID:X4qiOxeo
>>419
ID:ji4VVUWW は詭弁を労して人を馬鹿にしているだけだね。

>将来を当てることができる人は存在しない。
結局君は結果論しか言っていない訳だ。

コストが高くても、運用成績が良ければ結果オーライ
なんて、堂々と言ったって何の役にもたたんだろ。

>また、見分けるための単純な基準が存在する、という思い込みも、おかしい。
>そういう基準が存在するはずだ、そして、それは信託報酬料が安いことだ、と間違った思い込みをしている限り、もうどうしようもないね。
あなた自身が考え違いをしているだけだね。
それとも、わざと趣旨を読み間違えたふりをして、
それをけなして論破しているように見せかけているだけかね?

君と同じ論法を用いれば、
アクティブファンドの半分はインデックスファンドに
結果勝つのだから
アクティブファンドがいい、
という結論が得られるよ。
これに対する反論と同じ論法で、
君の言っていることに反論することができるだろうね。
面倒だから私はしないけれど。

424 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 16:25:28.75 ID:HSUINAXz
>>422
> 『信託報酬料は、安ければ安いほどよい。』は、明らかに、嘘である。
インデックスに連動するパッシブファンドでは、信託報酬は安ければ安いほど
良いといえる。 信託報酬が高いほどアンダーパフォームするから。

425 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 16:27:38.64 ID:ji4VVUWW
>>424
そう、インデックス連動型に限れば、それは正しい。

426 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 16:31:11.80 ID:/fyyiDQs
>>422
だいぶ前から馬鹿馬鹿しくなっていたのですが、
もうこれ以上反論しませんから、
勝利宣言でも何でもしてください。
あなたの勝ちだよ。

どうせ証券か銀行か投信会社の中の人だと思うけど、
ここまでレベルが低い人が働いている会社に資産を託すのは、
大いに不安だ。

427 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 16:37:28.51 ID:ji4VVUWW
>>426
後場が終わってない時間から書き込んでいるのに、
証券か銀行か投信会社の中の人であるわけがない。
(そういう人たちは、たぶん、後場が終わるまえに、そんな余裕がないと推測。)

こういう一般的な常識判断ができないところに、問題があるのではないか?

こちらは『手数料が高いのが良い』とは一度も言っていないし、
むしろ、>>400で書いたように、
『同じタイプのファンドで同じ運用成績をあげている時に限り、購入手数料は安ければ安いほうがよい、』
と、主張している。

428 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 16:40:38.92 ID:BrDp2qsF
>>422
常識的に考えて
『信託報酬料は、安ければ安いほどよい。』
は、そのような0といった特異点でまで有効な話
をしているのではないことは誰でも分かる。

アクティブファンドについて話しているのなら、
アクティブファンドが取り得るはずの信託報酬料

『信託報酬料は、安ければ安いほどよい。』
といっているのだろ。

前提としている範囲の外で
命題が成り立たないから、
その命題は間違っている、
というのは詭弁の一つだよ。

わざと悪意を持って他人の発言をねじまげて、
それを論破して何になるんだね。

429 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 16:44:29.88 ID:4gf1iJzU
あの〜

俺の2000万、どうすればいいんでしょうか?

430 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 16:50:44.08 ID:ji4VVUWW
>>428
念のための質問。

同時期に基準価額10,000からスタートした以下の3つのファンド(例)について、

・ファンドA: 信託報酬料が1%で、1年後に基準価額が10,300へと3%あがった
・ファンドB: 信託報酬料が3%で、1年後に基準価額が10,400へと4%あがった
・ファンドC: 信託報酬料が5%で、1年後に基準価額が10,500へと5%あがった

Q1. (本来は長期で必ず見るべきだが、仮に、)このうち最も良いファンドはどれ?

Q2. どうしてそれが最も良いファンドであると、判断しましたか?

431 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 16:53:01.87 ID:lvDhW9oC
>後場が終わってない時間から書き込んでいるのに、
>証券か銀行か投信会社の中の人であるわけがない
ってのは、説得力にかけるね。あなたが有休、代休ってこともある。
某銀行は、正月返上でシステムの入れ替えをやっているわけだから、
代休ってこともあるわけだよ。


432 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 16:55:10.35 ID:BrDp2qsF
>>427
>『同じタイプのファンドで同じ運用成績をあげている時に限り、購入手数料は安ければ安いほうがよい、』
これは、
『同じタイプのファンドで同じ運用成績をあげていた時に限り、購入手数料は安ければ安いほうがよかった』
という結果論しか主張していないのではないかね?
でその結果論としては正しい訳だが、
だからどうしたらいいのかを言うことが出来ないのでは
寝言といっしょでしょ。

だから、
『同じタイプのファンドで同じ運用方針を挙げている時に限り、購入手数料は安ければ安いほうがよい、』
の方がいいんじゃないかね。

あなたが一般常識だと思っていることは、
すでに考慮済みなんだがね。
であなたの相手は
その運用成績が分からない時にどうするか?
って話を考えているから話が合わない訳だな。

433 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 16:55:35.95 ID:lvDhW9oC
>>430
普通に考えて1年後の基準価格がわかるってのは、ありえない以上
この問題はナンセンス。

あなたには、1年後の基準価格がわかるのかもしれないが、
私にはわかりませんので、この問題はとけませんね。



434 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 16:58:05.88 ID:ji4VVUWW
>>431
何度も言うように、『運用成績が良ければ、手数料は安いほうが良い派』なのに、
なぜ、それと利益相反する、銀行や証券の人に、間違われるのだね?

『盲目的に、手数料は安いほうが良い派』に対し、それは本末転倒だと伝えているだけだよ。

435 : :2006/01/16(月) 17:03:24.57 ID:KlsqXhlq
横やりで悪いが、俺にとっては、あきらかにAだな。
他人とか一般的な真実は興味が無いので悪しからず。

L&Sやオプションなどは、労働の域に入ると思う。
そおいうのは固定費が安くて、成功報酬型の方がいいと思う。

なんとなくおおざっぱな感想で言うと、

ザラバ売買のETFはやはり安い。まあまあかな?
売りで言うなら、やはり先物売りが安い。ベアファンドとか愚の骨頂だ。
米ドルOPベア(P売り+C買い)はやはり安かったと思う。
そおいうのはいいのが無くなってしまった。
指数とアクティブの中間的なものとしては、DKAオープンとかさわかみとかが
コスト安い感じだ。
新興投機的なもので安いのがあまり無い。

L&Sは数は少ないが、ちゃんとしたのがいくつかある感じだ。
むしろこれこそが現実的な初心者向きだろう。
どうせ初心者は何も理解できない。
初心者の俺に今の俺が死なん、じゃナカッタ、指南して買わせるなら、

L&Sで適当なところ
シティーヘッジファンド

こんなところかな?
結局、初心者は自分の位置がわからない。
「敗者のゲーム」は俺も好きな本だが、
意図的にそのこと(位置について)を無視してる感じがする。

現実的には、実戦の意味では、
新興市場ファンド、エマージング海外ファンド、
これらはとてつもなく上級者向けだと思う。

まあ、それが実際だよ。
どんなむつかしいものでも勝てるかもしれないけど、それはただのルーレットだ。
今は自分のレベルがわかってきたので、
そおいうものは買えなくなった。

436 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 17:04:56.60 ID:BrDp2qsF
>>430
『良かった』ファンドはC
でもこれから良いファンドは分からない。

良かったファンド

これから良いファンド
を時制を無視して
良いファンド
と言うから話しはややこしくなり
噛みあわなくなる。

良かったファンドの判断基準は言わずもがな。
これから良いファンドは誰にも分からない。
これから良いかもしれないファンド
は議論の余地がある。

437 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 17:10:00.57 ID:lvDhW9oC
『運用成績が良ければ、手数料は安いほうが良い派』
君が?
俺には、そう見えないね。
運用成績を事前にわかるわけがない以上、
運用成績が良いという前提はなりたたない。
君は、運用成績を盾に、信託報酬はどうでもよいというように
ミスリードさせようとしているではないか?
事実君が書いた
「信託報酬料の高い安いではなく、運用成績である。」
ってのは、証券会社でよく聞く話だよ。


438 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 17:13:15.10 ID:lvDhW9oC
「いいファンド」と「よかったファンド」は別物というのは、
正しい認識だとおもうね。


439 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 17:26:13.72 ID:ji4VVUWW
ちなみに、5年以上保有してるファンドのうち、自分の主力は、さわかみとソル・ジャパン・ファンド。

ソルは、>>116で説明されてるように、ベストアルファ(荘内&スパークス)の親。

これらを今も長期保有し続けている理由は、手数料ではなく、

・それぞれ手法が独特(徹底した割安株狙い、および、ロング/ショート)
・ITバブルが崩壊したときも、崩れ具合いが一般のものより圧倒的に低くかった
・現在までに崩壊期や低迷期を含むにも関わらず、そこそこの成績をあげている

以上の理由により、長期保有するに値すると判断しているため。

手法の好みと、過去の実積(特に、崩壊期が重要)を重要視している。

440 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 17:49:02.12 ID:ji4VVUWW
手数料最重要視派のひとたちも、ぜひ、長期保有しているお勧めのファンドを、紹介して欲しい。

441 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 18:11:24.37 ID:fXPvGiMZ
過去の運用成績とこれからの運用成績はあまり関係がないのがこの商品

442 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 18:16:45.86 ID:zIRkbGHB
とりあえず、今日は帰って。目障りだから。>ji4VVUWW



443 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 18:40:27.43 ID:RgAcjzhc
おいおい。また別スレ必要なのか?

444 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 18:49:09.02 ID:K8dHJD+g
HSBCのチャイナオープンを買おうと思って見たら、
インドにはベンチマークがあるのに、
チャイナとBRICsにはないんだな。
チャイナなんか、ベンチマークの設定に苦労しないだろうに、
なぜないのか。
ETFと比べて、どちらがどれくらい有利だったのか、わからないではないか。

445 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 18:55:06.61 ID:JAy7vJ5G
ここ1週間で吉外常駐ですね。
相場が盛り上がるのはよいことですが。。。

446 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 18:56:25.57 ID:7K8N9VUS
冬休みに株デビューしてそれから株価があがらないからイライラしてるんじゃない?

447 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 19:19:41.53 ID:G3ZR38Fx
投資信託でまさかライブドア株を組み入れているファンドないよな?

448 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 19:21:13.34 ID:fXPvGiMZ
ノーロードのジャスダックインデックスを買えば儲かるんじゃない?

449 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 19:35:17.16 ID:qURZwwvj
なんだなんだ? ドルコストvs一括購入の罵り合いが終わったと思ったらこれかよ・・・

ニートか年金世代か知らんが、自分の主張は3レス内で書け!ムダにスレ伸ばすな!
とりあえず、売り言葉に買い言葉の無駄な応酬は止めろや

450 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 19:37:32.92 ID:lvDhW9oC
モーニングスターのサイトでみると

(ハイSF) ニュービジネスP
フィデリティ・中小型株・オープン
ジャスダックオープン
小型ブルーチップオープン

は、ライブドアを組み入れているようですが・・・・


451 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 19:59:00.10 ID:a/NWu7ak
初心者だが、ファンド選びに運用成績が重要なのは分かったが、
基準価格だけでじゃなくて、変動性も評価すべきでいいよね?
インデックスファンドで3ヶ月に1回しか銘柄入替しないから信託報酬0.3%のと、
毎日のように銘柄入替して、イベント時はそれなりの取引する信託報酬0.6%のがあったら、
過去1年のリターンがたまたま一緒でも、信託報酬0.6%のを選びたい。

あれ?売買手数料って信託報酬と別だっけ?

452 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 19:59:24.26 ID:4gf1iJzU
上等じゃないの
 ライブ

453 :451:2006/01/16(月) 20:00:54.75 ID:a/NWu7ak
すいませんが、初心者なんで書き込んでるうちに話しの
流れが変わってました。
無視してください。3行。

454 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 20:01:21.60 ID:QtztKAxY
>>450
フィデリティはちょっと売ったみたい
まだまだ持ってるみたいだけど

5%ルール報告13日 ライブドア(4753)――保有割合の減
財務省 1月13日受付
(提供者、保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合)
★発行会社:ライブドア
◇フィデリティ投信
72,189,537株 6.88%( 9.14%)
※ 金融庁のホームページからの情報提供であり、証券取引法上の公衆縦覧ではない


455 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 20:03:32.13 ID:G3ZR38Fx
どちらにしろ基準価格ガタオチだろ・・・・
あぶないあぶない

456 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 20:16:16.61 ID:xfNrxRJr
短期で見るやつ発見。

457 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 20:29:08.84 ID:OwTVtmQF
PCAインド韓国は結局ノーロードではないようです

458 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 20:30:16.64 ID:OwTVtmQF
>>457
カブドトのやつね

459 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 21:17:53.59 ID:Q90U389p
>>455
組み入れ比率は2〜3%程度だけどね
むしろグロース投信全体が調整を強いられる悪寒

460 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 21:22:29.98 ID:V8dBlsKo
カブコムは三菱UFJがインド投信やってるしやっぱPCAは推せないんだな・・・

461 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 21:25:05.51 ID:UPorGpH4
俺の最高パフォーマンス投信は
なんと、あのノムラBPN
日経が8000円うろうろしていたころに
基準価格4000円前後のBPNを
使うあてのなくなったボーナス(女と別れた)
を全額突っ込んだのよ。
そしたら、今は基準価格9000円弱。
1万円までもう少しだな。
金持ちどもが定価で買ったものを半額以下で買って
利益を出す。最高だな。

462 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 21:36:44.74 ID:ZnCAXXfJ
SBI未公開株組入ファンドIII、ちょっと前にスレあったと思うけど、
今ここの住人で持ってる人いる?

463 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 21:43:47.41 ID:pP8DlHE7
今日届いたフィデリティ日本成長株Fの報告書見たら
ライブドアをたっぷり組み入れてる!なんてこった。


464 :五味戸卯鹿:2006/01/16(月) 21:49:23.47 ID:xJh/JBhP
>>463>>454>>450
鞍馬天狗にもライブドア(しかもよりによって1月10日の週刊報告から上位銘柄にあがってるし)

465 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 21:55:17.43 ID:7K8N9VUS
>>463
まじで〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜???????

466 :463:2006/01/16(月) 21:57:52.09 ID:pP8DlHE7
すいません。
報告書の日付みたら11月末日時点。
上のほうで既出でしたね。

467 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 21:57:58.26 ID:C1t7oW3g
>>462
すいません、ほんの冗談半分で買ってしまいました。すでに微妙に後悔中・・・

468 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 22:00:17.22 ID:pqN4f+za
市場全体に波紋を広出てくれると嬉しいね。
TOPIX25日移動平均タッチ位まで。RSIも半年以上↑に居るし。

469 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 22:32:18.92 ID:jFJF3c8J
http://www.dt-union.com/sp619.html
これってどうよ

470 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 22:35:20.26 ID:EkS5Tpy8
>>468
一応言っておくと何も無くても今週いっぱいが山だったので
25日MAにタッチしたら25週MAくらいまでは落ちる確立大幅アップですよ。
そうなればライブドアのせいだとか言うバカが繁殖すると思うが。

471 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 22:41:30.00 ID:CIXIm/+y
>>462
大変恥ずかしいですが、持ってます。

>>464
今日の運用レポートでも入ってるね。トホホ。


472 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 22:42:39.51 ID:qURZwwvj
ついでに一段の円高もキボン

473 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 22:46:12.47 ID:qOoiik7/
>>451
銘柄入れ替えにはコストが掛かるので、あまり入れ替えしない方が良いです。
売買手数料、税、入れ替えを狙うコバンザメ戦法を取る投資家。
自分なら、信託報酬0.3%の銘柄入れ替えをしないファンドを選択します。

474 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 22:47:03.03 ID:KTz7ewpk
アジア フォーカス爆上げ(・∀・)イイ!!
10504 +277 01/16


475 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 22:49:08.08 ID:H5ybaULw
>>470
何かの「きっかけ」があればいつでも落っこちる用意は出来てたんじゃないの?ドミノ倒しの最初の一押しのような。
私はインフルエンザ流行あたりがきっかけになるんじゃないかと踏んでたのですがね。
ドルコスト厨には関係ない話とは言いながら、評価額が下がるのはちょっとサミシス。

476 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 23:09:20.16 ID:7K8N9VUS
>>474
なにがおきてるんだ?

477 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 23:34:04.71 ID:EkS5Tpy8
>>476
値下がりリスクが少なく期待リスクの高い市場へ鞍替え。
日本→アジア(欧州・米国)。現時点ではアジアがもっとも魅力的限定的ながらもまだまだいける。
この循環が終わった後の世界経済はちょっと怖い。原油100ドルとかで済めばマシかもね・・・。
「キモチ良かったんだろ?楽しかったんだろ?だったらいいじゃん」って遊ばれた女のように捨てられていく。

478 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 23:55:14.25 ID:ji4VVUWW
我々の目的は、長期的に安定して可能ならば高いリターンを得ることだと思います。
その実現のために、長期保有するに値するファンドを求めているのですよね。

そこで私は、今までの経験から、>>439のような結論に達しました。
5年以上保有してるファンドのうちでは、それらが長期保有を続けている理由です。

手数料最重要視派のひとたちは、長期保有しているお勧めのファンドを明かしてくれなかったので、情報交換できずに残念です。
もしよければ、ぜひ明かして、ITバブル崩壊期の動きなど教えていただけるとうれしいです。
(自分としては、長期保有の判断のポイントは、崩壊期と低迷期にあると考えています。)

479 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 00:01:16.19 ID:AbE516KN
テクニカルなんて何も根拠が無い

480 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 00:18:48.93 ID:45EWTsoc
>>478
手数料が安く、長期保有が良いという理由は、

1.20〜30年の長期スパンでみれば、アクティブファンドもインデックスファンドも
  運用成績に優位な差がみられなかった みられなかった。

2.20〜30年の長期スパンでみたときの基準化価格の平均上昇率は、
  短い周期での基準価格の上下と比較し著しく大きかった 大きかった。

あたりかと。 もちろん上記の前提が代われば、高いリターンを得るための
戦略も代わってくるわけです。

有意義な論議を進めるためには、低手数料、長期保有派の方々から
今後こういう状況になると考えるから、この前提のもとで、
自分は将来のこの資金をどういったことに使いたいから
低手数料、長期保有 が妥当な戦略だといった、発言があればよいのですが、

残念ながら、こういった思考をお持ちでないのか、ランダムなんとかが、ランダムなんとかがと、
壊れたレコード(死語ですね)のように繰り返されます。
なんちゃらのひとつ覚えという言葉がありますが まあ、そういうことです。


481 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 00:19:45.79 ID:+4LyS3X1
>>478
私もさわかみとソルジャパンとインベスコ店頭、トピオープンに分散させて日本の投信持ってるよ
共相関がテーマです
投資を始めてからまだ本格的な下げ相場にぶつかっていないけど、ドルコストしていけば下げ相場にも打ち勝てるのではないかなーと
勝手に思っています

482 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 00:20:25.00 ID:yzHEy7dF
マネックスの貸し株サービスってどうなんかね?
ETFの長期ホールドなら、この説明どおりなら、かなりの有利になるんだが。
信託報酬ペイできるじゃないっすか。
https://www.monex.co.jp/Etc/00000000/guest/G1900/lend/index.htm

んな、おいしい話はない?前から気になってたんだが、特定口座でも貸し株できるようになったらしいんで、本格的に調べてみる価値はあるのかと思った。あまり知られてないし、なんかはめ込みっぽい気もするから本格的に調べるか。

483 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 00:24:55.24 ID:uf4hedxI
>>482
イートレードで買い溜めていたETFをマネックスに移動させてみます。
ちょっと怖い。

484 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 00:26:11.48 ID:45EWTsoc
>>478
ji4VVUWW氏は、高騰後の崩壊期と低迷期の基準価格の下がりにくさを
長期保有の判断のポイントにあげられています。

これは、いつ解約してキャッシュに変えなくてはいけない事態が起こるもしれぬ
といったところからくるのではと想像しますが、
十二分にキャッシュがあり、投信分は有利なときに解約できるといった人には
低迷期の価格の高さなどどうでもよいことで、こういった人は
高騰期におもいっきりあがるファンドの方がよいファンドと思うのではと
思います。

まあ人それぞれ入金、出金の事由により、よいファンドは代わってきますね。


485 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 00:33:47.82 ID:+4LyS3X1
今さら本日の感想

ランダムウォーカーでも、金融広告も内容はすばらしい本です
しかし、本に書いてある事を信じきって、自分で考える事を止めてしまう(思考停止?)のが問題

っていうわけで、本にこう書いてあるだろ、みたいな書き込みは感心できませんねぇ
常道でなくても自分の考えがあり、理由を理論的に説明できれば、その意見は尊重されると思います

>>482
それかなり良さそうね。本格的に調査してレポおね〜

>>484
個別ファンドを取るとそのように考える人も多そうですね
ただ、長期投資ならポートフォリオ全体ではベータ低めの安定成長型の方が望ましそうですねぇ
アセットアロケーションがやはり基本だと私は思っています

486 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 00:34:08.52 ID:45EWTsoc
>>481
>下げ相場にも打ち勝てるのではないかな

上げ下げが周期的にくりかえされるという前提にたつなら
下がっても、投資続ける、解約しない資金力が
下げ相場に打ち勝つ力かと思います。

487 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 00:36:10.22 ID:/r/GFzgt
>>482
オレもちょっと気になってる。分別保管の対象外ってのが不安だけど
保険代わりにマネの株を1株買っておけば、ズボラなオレでもマネが
やばそうな時に逃げ遅れることもなさそうかなとw

488 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 00:38:26.51 ID:45EWTsoc
>>485
>アセットアロケーションがやはり基本だと私は思っています
安いときに買い増し、高いときに売るが自然とできますから
安定成長といった面では、よい戦略だと思います。

個人でやる場合 資金量がそう多くないので購入、売却手数料が気に
かかるのですが、新規購入分で調整するといったことを実践されて
いるのでしょうか?

489 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 00:40:57.24 ID:xFVx3vcV
>>484
ちょい違います。

低迷期の価格の高さが直接のポイントではなく、
崩壊期に他と比べて下げないところがポイントです。
(結果的に、低迷期の価格は、他と比べて保たれるのは確かですね。)

まず、インデックス連動などでは、ITバブル崩壊で半減しています。
また、高騰期におもいっきりあがっていたものは、1/5への激減もありました。

これらは、次のバブル(現在)で、高騰すればよいのですが、
インデックス連動はようやく同じ程度の復活(つまり、6年間かけてリターン0)です。

アクティブ系は2種類に分かれ、高騰してリターンをあげているのもありますが、
逆に、崩壊期と低迷期に下げすぎたせいもあって、
いまだに、ITバブル期の数割ほど下のままのファンドも多いです。

これらから、崩壊期に他と比べて下げないタイプが、長期保有に向くと見ています。
(並行して、高騰期にアクティブ系を用いつつも、急落まで行く前に利益確定すると、両者の特性を生かせて効果的かも。)

490 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 00:42:02.93 ID:DLXwJAbo
>>482
マネックスに株を無担保で貸し出すことになる。
つまり、仮にマネックスが潰れたら、何も返ってこなくなっても文句は言えない。
あと、株主優待が受け取れなくなる(これは権利日だけ貸し出しをやめれば受け取れる)。

リスクを理解したうえでリターンに魅力があると考えるなら、やってもいいのでは。
ちなみに自分ならやらないが。

491 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 00:48:07.19 ID:45EWTsoc
>>489
崩壊期に他と比べて下げない→高騰期に価格が上がる
の部分の理屈を書かれていないので、
共感されないのではないでしょうか?



492 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 00:54:00.33 ID:iGsOv4IL
>>429
埋もれてしまったが生きてるか?
初心者相談なら初めての投資信託スレに移動して来いや

493 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 00:54:00.92 ID:BjcpfE/n
>>490
マネックスはその金払ってまで借りた株で何をしてもうけてるんだろう?
空売りする人にまた貸しするのか・・・?
また貸ししている最中に顧客が株を売ることができるって、いったいどうなってるんだろう・・・?

494 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 00:56:19.39 ID:JHfUWDaS
マネの貸し株は内藤本の実践編に解説書いてあるから(リスクの説明もあり)
内容よく理解してないでワクテカしてる奴は読む事を推奨。

495 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 00:57:08.97 ID:uf4hedxI
>>490
そっか、優待がなくなるか・・・
ま、ETFに株主優待はないからいいや。

496 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 00:59:12.03 ID:xFVx3vcV
>>491
高騰期に価格が上がる、とは、ひとことも書いていないつもりですよ。

ただ、結果的に、事実としては、上がってるようですね。

例えば、インデックスは、半減して、そして2倍になって、現在同じに戻りました。
さわかみなどは、そこまで落ちなかったので、同じく2倍になっていても、相対的に高利回りになってますね。

また、アクティブ型で、3〜4倍になっているのもあるんですが、
1/5まで激減していたために、いまだに下のままというのもあります。

497 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 01:09:50.01 ID:45EWTsoc
>>496
ji4VVUWW氏?

低迷期に解約しなければならないはめになったときのリスクでもなければ、
崩壊期に他と比べて下げない→高騰期に価格が上がる と考えているでもない
とすると、

では、「崩壊期に他と比べて下げない」ことにより
ji4VVUWW氏が得られると考えるメリットは何ですか?

498 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 01:13:27.27 ID:h5XSA7YV
預株について、松井も何かやってくれることを期待


499 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 01:17:47.99 ID:xFVx3vcV
>>497
例えば、2割減から2倍に高騰すると、長期保有派にとっては、1.6倍。

インデックスは、半減から2倍に高騰なので、長期保有派にとっては、1倍。

1/5激減していたものは、4倍に高騰していても、
長期保有派にとっては、0.8倍。

また、崩壊期に他と比べて下げないことはどういうことかを考えてみると、
流行り物で高騰していたのをつかんでいたのと違って、手堅い株をつかんでいたのだろうと予測されます。
(いわゆる、割安系)

もう一つのシナリオは、崩壊期に他と比べて下げなかったのは、
ショートポジションを取っていた可能性もあります。
(いわゆる、L/S系)

500 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 01:25:57.75 ID:UjJbtc/d
>>490
株主優待は知ってたが、、マネックスが潰れたら何も帰ってこなくなるのか。。。
それじゃ本末転倒だな、ETFにしてる意味がない。辞めとくか、一部だけ貸し出しするかだな。

501 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 01:37:39.99 ID:45EWTsoc
>>499
「崩壊期に他と比べて下げない」ことと、
ファンドのバリュー株保留割合が高いことの関係は?

結局のところji4VVUWW氏の言っていることは、
今回の低迷期から高騰期にかけての期間では
手巣量が多少高くても
バリュー株ファンドが有利だった
というこを言ってるだけなのではないのかい?

 割安感がすっかりなくなった、これからの局面でも
バリュー株ファンドが収益を上げる上で有利か、どうか
こりゃあまた別問題だ。


 で、どうころぶか予想もつかないって状況では、
低手数料のインデックスファンドを、ドルコストで購入して、
長期保有っていうのが、
(リターンがより高いわけではないが)リスクが低い戦略だ
っていうのがランラムなんとかの結論だったのかと思う。


502 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 01:45:04.25 ID:epblnxac
>>499 >>501
おまえら、本当に空気の読めない奴らだな。
いい加減にしろ!他いってやれ!

503 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 01:47:08.43 ID:SgC1rnQl

まぁまぁ、これ↓でもみて、ほっとしてくれや。

http://blog.livedoor.jp/easygame/



504 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 01:47:34.24 ID:xFVx3vcV
>>501
今のTOPIX値は、6年前や10年前とほぼ同じ。

右肩上がり時代の戦略ならば、自分としても、インデックス連動を推薦します。

505 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 02:07:08.49 ID:45EWTsoc
>>502
低コスト、長期保有と念仏のように唱えてるより
よほどましだと思うが 何か?

506 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 02:15:48.86 ID:xFVx3vcV
おそらく、低コスト(低手数料)の意味を持つのは、インデックス連動だけだと思う。

なので、国際債券インデックスなどは、低手数料をオススメ。

日本株式インデックスは、10年前から全く上がっていないので、
ドルコストにより低迷期に買った分が、高騰期にはプラスになっているだけに過ぎない状況で、厳しい。

507 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 02:50:54.05 ID:rFuzR9vA
>>500
>348 からすると,ETFを預株にすればいいのか?

508 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 06:19:57.38 ID:FMtiAMwW
そう

509 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 07:34:57.01 ID:2UggdH1T
>>506
高い手数料とられれることが原因となり、
結果として、低迷期に下がらなかったという理由ではないだろう。

ji4VVUWW氏が言いたいのはコストにとらわれるだけでなく
ファンドの運用方針にも着目してはと提案したかったのでは
ないの?

 しかしji4VVUWW氏にしても、どういう状況では、どういう戦略が
良いとも言ってないので、
今回の低迷期から高騰期にかけての期間では
手数料が多少高くても
バリュー株ファンドが有利だったと思いました
という感覚を述べているにすぎないわけです。

これからどんなファンドがいいのか語りたいのなら、今後は
どういう状況になると考えるから、こういう戦略が良いと論議
しなければ、長期 長期に低コストって念仏唱えている方々と
レベルは同じなのです。 

低手数料、ドルコスト購入にしたって、株価が底の方あたりから、
はじめた人にとっては良い収益をあげたことでしょう。

人それぞれの事由に従い、良いファンドなど変わってくるのです。


510 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 07:55:40.53 ID:xFVx3vcV
>低手数料、ドルコスト購入にしたって、株価が底の方あたりから、
>はじめた人にとっては良い収益をあげたことでしょう。

下げ相場やバブル崩壊を体験していない人は、これで判断してしまい、結局、間違えてしまいますね。
長期保有するならば、現在のような上げ相場は一時的に過ぎないことを認識しないと失敗してしまいます。

511 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 09:13:45.17 ID:u/UP/DMu
他のインデックスを買えよ

512 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 09:14:41.89 ID:KV3M56zJ
ライブドアショックで爆下げ中ですw

513 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 14:10:55.02 ID:vyStTD7P
>>510
話が堂々巡りとなってますよ。
このスレでも注意されたようですし、目論見書にも書いてありますが
「過去のファンドの値動きは、将来の実績を保障するものでもない」
のです。

 ji4VVUWW氏の運用に求める価値が「低迷期に他のファンドと比較し
基準価格が下がりにくい」にあるのならば、今後何年ぐらいの株式市況の
状態でどうなると考えるから、どういう運用方針のファンドだと
「低迷期に他のファンドと比較して値がさがりにくい」
と言えばよいだけの話です。

 上記のような思考がなく、ただ○○ファンドが良いって言っている状況は
「○○ファンドの運用者は運用上手だから手数料が少々高くても、
将来高い収益が得られる」という、あなた自身の信念をおっしゃている
だけであり、論議の俎上にもあがらないのです。

 

514 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 15:12:57.67 ID:4NgYwMnW
長期保有でDKA株式オープンを、口座がちょうどあるからソニー銀行で毎月二、三万積み立てようかなと思っていたら買取無いからソニバン駄目ですかそうですか。みなさんはどこつかっているんでしょう?

515 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 15:26:21.48 ID:poQcZDz3
>>514
イートレ。
ノーロードだし。

516 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 15:26:48.68 ID:7nwnh2Jv
>>514
DKAならイートレ


517 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 15:56:09.04 ID:KJQ/UQ2m
外出から帰ったらTOPIXえらい下がってる。12月から何回かにわけて
買った1306マイナスになっちまった。

518 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 16:24:01.65 ID:fhaI5/cI
>下げ相場やバブル崩壊を体験していない人は、これで判断してしまい、結局、間違えてしまいますね。
>長期保有するならば、現在のような上げ相場は一時的に過ぎないことを認識しないと失敗してしまいます。

上げ相場が一時的って、どういう根拠から言えるの?
アメリカ市場でも10年くらいの下げ相場の時期は、ここ70年くらいの間に
2、3回はあったが、長期的にみれば株は上がっている。
アメリカがそうだから、今回の日本もそうだというつもりはないが、
あなたがいうように上げ相場が一時的という合理的な根拠も全くない。
たかだが10年くらいのデータで、ベテラン面していいかげんなことを言わない方がいいと思う。

519 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 16:54:43.40 ID:epblnxac
>>518
「現在のような」という部分は飛ばし読みかよ。
相場の話題は他でやれ!

520 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 17:31:43.73 ID:igCKZ/H4
>>519
518は、相場の話題ではなくて、
確たる根拠もないのに、中途半端なアドバイスはするな、という話だが。

521 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 17:33:08.77 ID:oAPD6kRb
なんかNG登録したらすっごい歯抜けなスレになった。

522 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 17:56:14.46 ID:ESX8wd28
マネの貸し株について考えてみたが、なんだか割に合わなさそうだな
マネがどれだけ得してるかっていうのが透明でないから、ぼったくられてる可能性もあるし、せっかく長期分散運用で「許容できないリスク」を無くしてるのに、貸し株にすることで許容できないリスクが現れる。

やめたやめた

523 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 17:58:44.46 ID:mm50xJjF
フェリオ降臨

524 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 18:13:09.06 ID:xjdfsjoN
なんでばれちゃうんだろうなw

525 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 18:21:57.43 ID:Xc0/Y18H
こんなに株価下がったのにここは静かですね。

526 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 18:27:02.74 ID:xnGQu4+T
マネについては、こんな話題もあるよん。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137465978/

527 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 18:42:43.06 ID:Px3GSPN4
イートレの
日本-コモディティ・インデックスオープン はどうなんでしょうか?

528 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 18:50:08.31 ID:aVeDqwyF
>>525
長期保有に値するファンドを持ってる人ばかりだから。
この程度の下げは誤差。

529 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 18:51:21.52 ID:HbKECwl6
>>525
インデックスをドルコストで長期運用させているので
「下がると喜ぶ」というメンタルトレーニングができているのです
私は今の評価損なんてどうでもいいので明日も爆下げ希望です

530 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 18:52:38.49 ID:5cGqov3o
ライブドア関係組み入れてたフィリディは予想通りひどいことになるだろう

531 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 18:55:46.90 ID:mm50xJjF
>>530
フィリディ…


532 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 18:59:10.03 ID:7nwnh2Jv
>>530
フィデリティ・日本小型株・ファンドは表示スペース足りなくなってるよw
ttp://www.fidelity.co.jp/fbsj/product/price/p_japan.html

533 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 19:00:27.88 ID:aVeDqwyF
>>529
債券インデックスや、人口増加成長国の株式インデックスならいいけど、
日本は生産性向上と人口減少で打ち消しあって、今のままだと思うよ。

虚業に近い流行物の総額の影響が大きくて、日本株インデックスは不憫。

きっと、それらを除いたものを対象とするファンドを作れば、
めちゃくちゃな一時的な上げ相場には追随しないけども、安定した良いものができそう。

534 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 19:00:36.01 ID:WwtdvkdT
インベスコ・店頭・成長株オープンを持っているのだが,
おどろいた,まるで分配でもあったかのような下がりよう。
まぁ,だからといって,どうということもないのだけれど。

535 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 19:07:16.48 ID:56ljDhzN
>>529
俺は、今の持分以上に日本株の割合を増やす予定はなかったのだが、
明日も爆下げだと、つい買い増ししようかなという誘惑に駆られるだろうな。


536 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 19:09:13.39 ID:aVeDqwyF
>>535
インデックス買いではなければ、それはきっと正解。

ただし、何日影響出るかを見極めべきほどの調整期になるかどうかも憂慮。

537 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 19:12:20.36 ID:4jihbWlP
>>525
みなさん外国株にも投資してますし

538 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 19:13:10.13 ID:56ljDhzN
>>536
ライブドアを担保に信用している人もいるだろうから、
アメリカ市場で劇的な良いニュースが出るとかしない限り、
しばらく調整があるのでは。

でも、10年単位の長期投資で考えているなら、
ここしばらくの調整も誤差のうちだと思う。

539 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 19:18:57.64 ID:aVeDqwyF
>>534
まるで分配でもあったかのような下がりよう、ならば、まだ大丈夫。
もし、止まらないと、こんな感じで莫大な含み益が一瞬で消えちゃう。

540 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 19:20:06.79 ID:aVeDqwyF
>>534 >>539
ごめん、後ろが欠けてしまった。これね。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=17311937&d=c&c=998405.t&k=c3&a=v&z=l&t=ay


541 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 19:43:06.47 ID:OwX8yWig
今日はどこも下がっちまったね。
DKAは現売して利益確保したけど
インデックスは銀行で買ってるので
売却できなかった。
一日で株、投信あわせて130万以上の含み損。<トホホ
まだ含み益166万ほどあるけど、
明日はどうなることやら。


542 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 19:51:13.97 ID:ff0U/x2x
2,3ヶ月前から1306と1615を何回か買ってるんだけど、
買い増したいから大きく調整入らないかなぁなんて思ってた。
実際に来てみると、この程度でも結構凹むね。

543 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 20:07:17.20 ID:uf4hedxI
>>534
オイラも大損害くった仲間だけど、年越し時点に戻っただけと思えば許容範囲。
それよか、そろそろ口数の分割しないのかな。4万円ファンドっていったい・・・

544 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 20:15:56.30 ID:HbKECwl6
たぶん2002年あたりの相場を経験している人と経験していない人じゃないかな
長くやってる香具師が経験豊富とか偉いってわけじゃなくてさ
あの時は買えど買えど下がっていった
それから下げが楽しくてね 念の為おれはマゾではないよw
含み損が出る中の買い向いがファンドの醍醐味と真剣に思っている自分にとって
日経12000円割れあたりから本格的に楽しめるんだけどな
早く総悲観論とか日経ビジネスに出て欲しいよ

545 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 20:19:25.72 ID:HbKECwl6
爆下げにムカついている人も多いだろうにくだらないことを書いたな
少し飲みずぎたか
スマン

546 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 20:23:34.21 ID:aVeDqwyF
今回は、東証の時価総額は13兆円しか消えていないし、
これで爆下げといっていては、楽しめないですよね。

547 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 20:46:02.58 ID:3Z7rsR7y
あっちまでとばっちり

アジア株、全面安・日本株急落が波及
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060117AT2M1701K17012006.html

548 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 21:01:35.23 ID:PKCFacyA
日本債券、外国株式、外国債券、不動産投信、中国、インド、ロシアなどが上がっているから、
投信に入れている約4500万のうち4万7千しか今日は下がらなかったな。
分散して全体で評価しておけばなんてことはないな。

549 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 21:09:35.01 ID:aVeDqwyF
前日比4桁マイナスの投信が続出
http://www.jpmorganfleming.co.jp/jpmf/syouhin/personal_main_04.html

550 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 21:37:24.61 ID:0NTMh8qF
>>464
鞍馬天狗強すぎ…。

551 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 21:45:10.35 ID:BjcpfE/n
そこでベアファンドですよ
・・・か?

552 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 22:00:11.18 ID:5cGqov3o
DKA株式オープン
明日下がらんでおくれ


553 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 22:06:30.33 ID:CkyVuzRu
>>548

 投信のメリットは分散にありますねぇ。
 今年に入って投信のポジションを上げてきているのですが、
 この暴落で思い知りました。
 株はかなり減りましたが、投信はほぼとんとんに抑えられましたから。
 時期に日本株に大型調整が来るのは当たり前のことですものね。

 今回は本当にいい勉強になりました。よりよりポートフォリオを目指して頑張ります。

554 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 22:10:16.61 ID:KV3M56zJ
長期ホールドとかいいながら、やっぱり目先が気になるんだねw

555 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 22:17:42.43 ID:iKQqyM1N
>>554
明日辺り長期ホールド出来ずに投げてくれると尚可。

556 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 22:18:33.22 ID:aVeDqwyF
>>554
長期保有用を持っている人が、並行して、
短期保有用を持っていないと考える方がおかしい。

長期保有用には安定成長性を求め、
短期保有用には旬にあったものを大きな上昇目的で、保有してる人は多いと思う。

後者については、ここは、一旦、利確するのも手。

557 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 22:24:05.23 ID:gdBJ4lKr
>>556
俺そんな感じ。
投信:日本長期株:短期株が大体1:1:1
投信はどうなろうと関係なく積み立て、
日本長期株は機を見て買い増し、
短期株は一旦全て売却。

短期株の資金は「つなぎ」の練習に使おうかと思ってる。

558 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 22:35:34.75 ID:g0BFjxVs
>>548
4500万の資産に嫉妬

559 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 23:03:29.80 ID:u/UP/DMu
ジャスダックもまだ下げるのかな

560 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 23:09:25.97 ID:iH5/UwDa
JASDAQは信用買い残が売りの100倍以上だよ

明日続落するかどうかは知らんが、調整のポテンシャルは高いと思われ

561 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 23:18:30.59 ID:4jihbWlP
株式投信残高が16年ぶりに40兆円台
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060117-0024.html

562 :514:2006/01/17(火) 23:34:01.72 ID:Mb8xR5CJ
>>515
>>516
亀レスで失礼。サンクスコ★

563 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 23:48:31.92 ID:BjcpfE/n
>>514=562
DKAは楽天証券もノーロードだよん。

564 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 00:11:03.71 ID:niKtaXt/
しかし、カブドットは詐欺じゃないのか?
いったんノーロードと表示したPCAのインド株式オープンと韓国株式オープン
の購入手数料を有料に変更するのは。
カブドット、なんか信用できなくなったな。

565 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 00:13:45.26 ID:4TE2jyAD
売ってないのに詐欺とは言いすぎ

566 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 00:14:13.13 ID:o1DBh99q
怒りの矛先がマネックスに向けられてるなぁ

567 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 00:23:16.18 ID:PYjR+r4w
コスモ証券のネットレ上では、投信の買取請求もできますか?
支店取引からネットレに移管しようかなと迷っています。

568 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 00:42:19.72 ID:cq9l/scY
>>567
できます。

569 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 01:01:41.29 ID:6dSksErW
>>564
購入手続きをした後に変更になったら詐欺だろうが、
購入前だから詐欺は言いすぎ。
信用できないってのには同意だが。

570 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 01:02:19.84 ID:PYjR+r4w
>>568
どうもありがとう。

>>562-563
そういえば、DKA株式オープン、-4.5%も下げてますよね。
-2%〜-3%しか下げていない投信が多い中、どうなっているのかしら。

571 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 01:38:09.33 ID:AB8b+rXd
ttps://newtrading.etrade.ne.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?getFlg=on&burl=search_fund&cat1=fund&cat2=offering&dir=offering&file=commodity/fund_commodity_1.html は?
似たようなのがあった気もするが。

572 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 02:13:53.07 ID:rbDgrda3
まあ、世の中何があるかわからんね。
この事件のおかげでマネの貸し株は完全に視野外になったよ。
ほんと、何があるかわからん。

573 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 02:16:27.68 ID:PYjR+r4w
無意味な相場の乱高下は嫌いだから、信用でやる人がいなくなりますように。

574 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 02:18:26.22 ID:rbDgrda3
>>573
市場の効率性が下がるのは困るだろ。

575 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 05:17:02.97 ID:28TfyI6A
>>573
レバレッジを掛けない投信アホルダーにランコルゲは無意味だろ。

576 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 06:30:51.60 ID:eX9Khtui
>>573
市場の肥やしがいなくなるのは困るだろ。

577 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 07:45:20.88 ID:YODPv3eP
>>573
投機する人がいなかったら、流動性が下がって変な動きしだすよ。

578 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 08:43:06.88 ID:qv+W6XPG
573人気者

579 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 08:43:46.70 ID:O02p4JbV
欧米の市場って、2%前後の乱高下すら滅多にないだろ。
日本は今回の件抜きにしても、1日2%前後は結構ザラに動く。
やはり日本市場って、投機マネーで動きすぎでは?

580 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 09:21:02.63 ID:R+7sDoa3
日本株の投信基準価格爆下げ、50万位有った含み益が半分になっちまった。
きょうも下げそうだし、ホリエモンの馬鹿野郎

581 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 09:23:31.80 ID:2kgro2pz
この程度で下がるのなら、今までの日経自体が砂上の陽炎だったわけだ
むしろホリエモンには感謝するべきかと、目を覚まさせてくれた事に。

582 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 09:41:59.51 ID:JIOyIC6X
俺ルール(高値から5%落ちたら売る)にしたがって、ETF半分売ってきた。
一旦利益確定しといた。
あとは、値動き見て、買い戻すわ。


583 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 14:01:05.68 ID:jG70oHU9
郵政公社の投信販売額が500億円超、口座開設5万件に迫る

[東京 18日 ロイター] 日本郵政公社によると、1月4日から17日までの郵便局の
投信販売額(手数料込み)は17日現在(9営業日で)約117億8920万円となった。
2005年10─12月の販売額と合わせ500億円を突破した。口座開設件数も合計で
4万9000件を超え、5万件に迫っている。

1月の営業日は19日間。ほぼ半月で100億円を超える販売額となり、年末年始休み
を挟んだものの昨年末同様、高水準の販売ペースが続いている。1月の第2週は祝日が
あり4営業日であったにもかかわらず約57億円を販売。05年12月の最終週に記録し
た販売額約67億円に次ぐ販売額となった。

ライブドア<4753>問題で株式市場が大きく下げた17日も、1月の日次ベースで最高額
となる16億円超を販売した。

Yahoo-ロイター http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/060118/060118_mbiz2704892.html

584 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 14:07:18.20 ID:Bgzega9I


おい、みんな!久々に笑えるぞ!↓

http://zaraba.livedoor.biz/flash/horienoken.html






585 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 14:40:55.84 ID:QAQkCVs8
各ファンドの当日の基準価格の騰落率がひと目で分かる
サイトをご存じないですか?

586 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 14:46:32.54 ID:clNFaAij
東証売買全面停止かよ orz
これ投資信託にはどう影響するのかな


587 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 15:59:28.85 ID:pqlm5kXt
>>586
アジア株関連全面安

588 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 18:20:53.75 ID:btQ5zD03
株板が阿鼻叫喚の地獄絵図となってるなか、ここは平和ですね。

株高で投資に興味を持ったカモネギ初心者のオレに、分散投資のスタイルと
その大切さを教えてくれたこのスレの住人と推薦図書群にはマジ感謝ですわ。

でなきゃ早々に退場してたかも。 これからマターリ超長期で続けていこっと。

589 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 18:41:33.49 ID:lQsKGtBq
SGターゲットジャパン、がっつり下げてきたなぁ・・・

590 :562:2006/01/18(水) 18:50:57.55 ID:LbOI0ydY
>>563
またまた亀レスすまそ。dd☆

591 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 19:02:21.46 ID:ylDXdkes
>>585

 あると便利だよねぇ。まぁ、一喜一憂しても仕方ないんだけど。

 私は大和に口座もってて投信は3本。
 個別に更新されるサイトを探し出して、2つのサイトで確認してますよ。


 

 

592 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 19:05:05.14 ID:QAQkCVs8
今回の取引停止で、インデックス型のファンドは
基準価格の騰落率ってどうなるんでしょう?

593 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 19:06:13.70 ID:Jg796GX+
>>570
漏れはDKA株式オープンの6年ホルダーだが、
DKA株式オープンは、
最近マザース銘柄などの中小型株マザース銘柄の割合が他のファンドと比べ、
高いので、-4.5%も下げた。
景気回復の過程では、中小型株の方がパフォーマンスが良いので、
この選択は正解。
ただし、中小型株はライブドアショック以前に相場が加熱しすぎていたので、
いづれ、調整局面に入る運命にはあった。

このファンドの組み入れ銘柄には、ライブドア関連企業やソフトバンク、
楽天は入ってないし、建設業などの内需関連株にも力を入れているから、
明日と明後日が買いだと思うよ。



594 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 19:09:15.44 ID:/blYoUN9
マネックスで日経のダブルブルを全力買っている俺にとっては今はシャレになっていないけどな。

しかしなんか一連の騒動でマネックスがボロボロに叩かれているらしいが、ライブドアより先にここが飛ぶことはないよな。

595 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 19:12:28.06 ID:aIawTOWl
>>594
別に飛んでも貯金してる訳じゃないし
問題ないっしょ

596 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 19:16:54.77 ID:GK/l8nOI
こういう局面ではアクティブファンドの方が個人の狼狽売り、追証売りを
拾って利をあげられるかな?
今、日本株はアクティブ7本でやってるんで(ここではかなり少数派だろうけど)
この局面でファンマネの地力が見極められそう。

597 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 19:18:50.91 ID:Jg796GX+
>>570
ネット証券の方が便利でお勧めだよ。
以下はDKA株式オープンに関するネット証券の解説。

◇新井 剛氏
投信株式運用部ファンドマネージャー
1995年朝日投信(現DKA)入社、慶大卒

特徴
第一勧業アセットマネジメントは、
個性豊かで特色あるファンドを運用。
当ファンドは1976年に設定された伝統ある日本株ファンド。
以前は非常に積極的に小型株や米国株も含めた成長株に投資し、
機動的な運用で絶対リターンを狙っていたが、
現在は銘柄数も業種も分散し、上位に組み入れた銘柄も大型優良株が中心。
(ただし、今でも米国株や小型株にも投資している。)
その結果、一般的な日本株ファンドの中では平均的なリスクで、
少しずつTOPIXを上回るパフォーマンス。
上昇が見込まれるときには積極的に打って出るのか、
常時このようなオーソドックスな運用方法にしたのかは不明。
いずれにせよ、最大の特徴は銘柄の選択眼にあるといえる。

キー・パフォーマンス・ドライバー
日本株式全体に大きな影響を受ける。
今のような運用方法が続くとすれば、TOPIXに似た値動きをするだろう。
下落局面以外でTOPIXを少しずつ上回る可能性が高い。

リスク
上記の通り、今の運用方法ならリスクは一般的な日本株ファンドに比べて平均的。
米国株の為替リスクも大部分はヘッジされている。
ただし、積極的に打って出る場合は値動きがもっと大きくなるだろう。

購入タイミング
購入タイミングはやや重要。調整期、下がっている時に買っていくのが適している。
判断がつかなければドルコスト平均法を。


598 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 19:27:06.25 ID:EJ3+Sq61
>こういう局面ではアクティブファンドの方が個人の狼狽売り、追証売りを
>拾って利をあげられるかな?

下手くそなファンドマネージャーだと、被害倍増だがね。


599 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 19:28:43.17 ID:Jg796GX+
>>596
投資信託はヘッジファンドではないので、
この局面は、傍観するか、
新しく入った資金を格安銘柄に投資する。

この局面で、
TOPIXや日経平均に全く連動しない日本株のアクティブファンドはないよ。


600 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 19:29:12.88 ID:ylDXdkes
本日の持ちファンド基準価額 前日比

-358
+126
+16

日本株ファンド、日経以上に下げた。




601 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 19:43:48.63 ID:GK/l8nOI
>>599
おっしゃるとおり、短期的には当然爆下げとして、

>新しく入った資金を格安銘柄に投資する。

この効果で例えば日経で2000円下げて、(いつの日か)2000円戻したときに
浮いてればなあ、っていう希望的観測なのでした。

外貨にポジション移そうと思って為替の流れを見ているうちに不意打ち
喰らったのはやはりショックだったので、せめて前向きになろうと思って
言ってみたのでした。

602 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 20:03:41.33 ID:wRp1AZfN
さわかみにはスポット買いが殺到してるんだろうが、
この水準ではまだ買えないと思われるので、また現金が増える。
来週にはきっとケロっと反転上昇するだろうからパフォーマンス大幅↓だな。

603 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 20:44:42.36 ID:ugPx9imv
アジアファンドまで下げたのは自分にとっては予想外だった
認識不足ということか
まさかインドまでとは
おまえらは大丈夫だった?

604 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 21:15:05.15 ID:uMs9WfSy
>>585
過去スレにも出てたと思いますが、
私はモーニングスターのサイトのポートフォリオ機能で
一括確認しています。
確定拠出年金分も全て確認出来るので、重宝しています。
ただし情報更新は、夜半前で遅いですけどね。

605 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 21:49:51.88 ID:HneD5ZNa
>>588
ここに出会ったのは運がよかったな。

俺も一年くらい前、株をはじめようとしたときに、このスレに出会ってなかったら、今頃まったく違った道を歩んでただろう。。
あの時、ランダムウォーカーを推薦されてなかったら、株板の連中と一緒にギャンブル投機に走っていたのかもしれないな

606 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 22:11:48.43 ID:JIOyIC6X
ポートフォリオに大切さを感じた。
為替が120円から115円あたりに動いたときには、国内側が上げてたし、
ライブドアショックの今、円安に動いて、帳消ししてくれる。w

607 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 22:12:29.08 ID:i30TBSTu
事実上分散投資されてないファンドの恐ろしさも知った一日でした。
ざっとみたところ、これが今日一番下げたファンドじゃね?

ソフトバンクグループファンド
13182円 ↓2000円   (ちなみに昨日は↓1659円)

608 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 22:16:57.04 ID:l4jp+v2D
>>607
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル


609 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 22:20:08.32 ID:iweZlvm+
>>607
恐ろしい。

610 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 22:25:21.18 ID:KnXGG55v
なんで恐ろしいんだろ。
絶好の買いチャンスじゃん。
非常時に冷静になれない人が多いよね

611 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 22:31:38.96 ID:KnXGG55v
>529
同意。長期でしか考えてないから
今のうちはがんがん下がってもらって買い増すのみ。



612 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 22:32:28.22 ID:XP2lWlfu
>>610
分散投資の話をしてるわけだが

613 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 22:36:01.10 ID:mS94EPkZ
まあ長期的には東証は戻すだろうね(新興はわからんが)
こんな判りやすい調整もないし、底打った所で日本株系の割合を少し増やすかな?
パフォーマンスの悪いの幾つか解約して資金準備しとくか。


614 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 22:40:40.93 ID:+Gh3MvYb
ブル2.5の約80万口ホルダーです

先週 213,521円
明日 178,178円
差額 -35,343円(-16.6%)

ライブドア株主ほどではないが、投信としてはショックが大きい。
(クソ投信のベア2.5は基準価額が100円ほど上昇した)

615 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 22:47:44.14 ID:qrADsfVX
>>596
ファンド自体にも狼狽売りが入るから難しいだろうね

616 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 22:58:25.69 ID:1tQzOp5p
あら?今日、1306買っちゃったけど、
ちょっと早かったかな?

ドルコスト派の皆様はこういう時にも
自分のペースを守るのでしょうか?



617 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 23:04:22.41 ID:JIOyIC6X
まだ早いよ。
1306は随時価格わかるんだから、市況とニュースを見つつ判断。


618 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 23:19:42.60 ID:1HSaCO/A
オレ、昨日の夜に前日比-2.5%くらいで指値買い入れてたら
前場であっさり約定してびっくりした

-2%以上の下げが二日も続くとは思わんかったよ

619 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 23:22:41.68 ID:UjEQ1c5+
>>607
ファンド名基準価額通貨前日比売却価額日付
フィデリティ・日本小型株・ファンド34,820チャートJPY-2,666-7.1134,82001/18

620 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 23:25:04.69 ID:Dl0WKhXd
日本株5:外国株2.5:外国債券1.5:外国為替1
からアセアロして
日本株4:外国株2.5:外国債券1.5:外国為替1:新興国1
にしようと思います。
30年後のhappyリタイアに向けて

621 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 23:36:37.37 ID:oK5XI4/G
最近、スレの進行がはやくてついていけない:::

622 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 23:37:53.15 ID:NV+ZOLvY
>>607
インベスコ 店頭・成長株オープン
-3232 円


623 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 23:42:29.23 ID:NV+ZOLvY
こっちの方が大きかった。

インベスコ ジャパン・エンタープライズ
-3409 円

624 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 23:44:41.06 ID:hBP3xSFR
>>622
明らかにLDやSB組み込んでいるな・・・
円安基調だし、債券型にシフトするかな。

625 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 23:46:00.52 ID:NV+ZOLvY
さらに。

エンジェル・ファンド
-3760 円


626 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 23:48:13.88 ID:f4a1ODD8
>>625
絶対値じゃなく騰落率で判断しないと意味ないじゃん

ソフトバンクのは-13.2% (2000/15182)

627 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 23:49:41.22 ID:d6rU9Q0K
インデックスファンドTSPを毎週2万買ってるんだけど、
追加で買おうか迷うな。
大騒ぎの割には、まだ平均購入額上回ってるしなあ。

628 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 23:59:13.13 ID:XP2lWlfu
毎週って・・・すごいドルコストだなw

629 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 00:04:55.28 ID:UyOCT9WI
俺のソニバン毎日ドルコストみたいなもんだな

630 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 00:07:16.13 ID:6q5qJaC5
モーニングスターで「ライブドア」で検索して3社出てきて
組み入れファンド見たら4つぐらいだった気が・・

でもセシール他関連会社他にもいっぱいあるよね。。

631 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 00:33:55.62 ID:pPEyINWO
http://www.fidelity.co.jp/fij/news/pdf/20060117.pdf

フィデリティのライブドア組入れ状況

632 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 00:51:44.14 ID:I+Gzu7rv
>>607
今回強烈な下げ食らった人は自分のポートフォリオの見直しの良い機会だと思われ。
上げ相場しか経験してない人は、こういう機会がないと自分のポートフォリオの
良し悪しが解らないだろうしな。

633 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 01:04:23.49 ID:7QmqlkR/
今週の実績は+5%程度
資産の25%を占める日本株ファンド下げたけど、外債、リート、チャイナ、インドがけっこう上がってる
こういう時にアロケーションの重要性が分かるね

634 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 01:06:10.47 ID:cYodSLnM
TOPIXインデックスで-2%くらったが、外株インデックスと外債インデックスと外株バリュー(Avest-E)のプラスで
とんとんだった。

635 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 01:25:07.24 ID:sxlCkhsE
上場インデックスファンドTOPIX 1308 が、基準価格との差が50円もあります。。。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1308.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d
http://products.nikkoam.jp/etf-topix/kksokuho.html

636 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 01:26:17.92 ID:uj32WYTS
投資信託って名前だけど株であったり債券であったり、借金にはならない先物をやってるようなもの。
世界を相手に本業の人と同じ土俵で勝負してるって事を再認識した方がいい。
ポートフォリオやコストも大事だけどそれは2の次でいいと思う。
ttp://toukaku.com/ ここにあるような格言の意味が理解できないうちは運で勝負してるんじゃないかと。
おまえら、6年前の俺のようで懐かしい。

637 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 01:31:43.05 ID:SiJMcNRD
ランダムウォーカーの2から4章にかけて書かれている事が
今まさに起こっているな。

バートンマルキール お金を働かせる10の法則
p124
>あるエッセイでバフェットはこう述べている
>>ちょっとしたクイズをお出ししよう。
>>あなたは一生ハンバーガーを食べつづけるつもりでいるが、
>>畜産業者ではない。
>>牛肉は高いほうがいいだろうか、
>>安いほうがいいだろうか?
中略
>>この先5年間、あなたは株を買いつづけ、売るつもりはない。
>>その期間中、株価は上がったほうがいいだろうか、
>>下がったほうがいいだろうか?
>>多くの投資家が答えを間違える。
中略
>>将来の買い手は、価格の下落こそ歓迎すべきなのだ。
中略
>ドル・コスト平均法で肝心なのは、
>弱気相場の間も、好況時と同じく投資をつづけるための
>現金と勇気が必要だという点である。

チャールズ エリス 敗者のゲーム新版
p110
>株価が上がった時に喜ぶのも間違いだし、
>下がった時に悲しむのも間違いである。

638 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 01:33:36.14 ID:IDf3YdhX
>>636
ITバブル崩壊で市場から退場した人ですか?
書くスレを間違ってると思われ


639 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 01:39:47.41 ID:1B2JV1Qz
そろそろ、フェリオや買取厨が出てくるのかな?

640 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 01:41:59.47 ID:cYodSLnM
格言:「おまえら」という奴に限って敗者

641 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 01:42:14.84 ID:0jE0Gobn
>>638
退場した人は現役を見ながら「大損してしまえ」ってひたすら願ってるんだろう

642 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 01:56:55.75 ID:DtHo1Vh/
>>637
そのとおりだよな、特にエリスの奴はしっくり来る。

643 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 02:08:04.39 ID:uj32WYTS
>>640-641
まてまてw小額だが16000-16500の打診売りで儲かってる。

644 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 02:10:29.44 ID:BwiWGoka
ハイパー・ウェイブから撤退します。

マネーポートフォリオ&リバースにスイッチングしました!!

645 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 03:15:26.47 ID:k4XFDutP
立てちゃいました

BRICsファンド
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1137608088/

646 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 05:29:46.26 ID:6HTQcvKa
しかし、%比率でなくて、基準価額がいくら下げたかを比較してる、超初心者がこのスレにいるところが、笑える。

ちなみに、自分の持ってる日本株の投信で、ここ2日間で見ると、
最も下げたのは小型株系の−14%、
最も下げなかったのは割安系の−4%だった。

同じ日本株投信でもさまざま。

647 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 05:51:10.45 ID:9Zh6w1QD
三井住友 株式スーパーベアオープン  2日で10%上昇くらいかな。
いわゆる大底を当てたって感じぃ〜?熊さんファンドマンセー。

648 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 09:42:11.46 ID:1973Vs5G
>>646
じゃあどうして各指数は、いくら上げた下げたを書くが
%を書いてないんだろうなw

649 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 10:43:49.36 ID:wParHUgA
インベスコ-店頭・成長株オープン
今日ひろうのどうだろう?

650 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 11:14:41.36 ID:v3qT3HT0
ライブドアの問題が片付いてからでもいいと思うけど

651 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 11:24:25.52 ID:fr8foBng
>>648
各指数ってTOPIXや日経平均225のことか?
%でも表示してある


652 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 11:59:57.01 ID:la9ls05e
それに、日経225は100もさがったのに、TOPIXは30しか下がってないなんて、
馬鹿な比較をする人はいない。かもしれない。

653 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 12:06:40.33 ID:qizv/AZN
>>652
だから日経連動ファンドよりTOPIX連動ファンドの方がいいんだね、
なんていう奴もいない。かもしれない。

654 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 12:38:12.07 ID:R7RX9gr+
>>652
なんで100も下がってる日経のほうが良いんですか?
なんていう奴がいる。

655 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 13:22:36.83 ID:8J3KcfpW
東欧ロシア株系で
定額買いで自動積み立てできる
ファンド&証券会社ってありますか?

656 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 13:35:46.75 ID:3DckhTeh
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1127123618/l50
でも書いてあるように、荘内ならノーロードで出来る

657 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 13:45:37.72 ID:8J3KcfpW
ありがとう。
早速近くに支店があるか調べてみるよ。

あと親の退職金1000万円を運用するんだけど
自分の物みたいに冒険はなかなか出来なくて。

こういうお金の運用に向くファンドで皆さんのお勧めって何ですか?


658 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 13:51:06.07 ID:Q83pTmIu
>>657
2年国債現物で利息収入で株式ファンド

659 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 15:00:24.18 ID:DqAjw55z
>>657
グローバルソブリンオープン

660 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 15:00:54.36 ID:R7RX9gr+
終わった

661 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 16:41:08.05 ID:c2GCbWad
今日はみんな、うはうは、ですな。

662 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 17:44:10.75 ID:N41G+uF6
そうか? オレのキャッシュポジションは今日は出番なしだったんだが


663 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 17:55:51.23 ID:OyxWzXsZ
今仕込むならなんだろうか?

664 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 18:08:10.81 ID:Q9a2XQDM
昨日インデックスファンド買い増ししたけど正解だった

665 :593:2006/01/19(木) 18:37:34.32 ID:DGisKqLh
昨日、DKA株式オープンを書き込みをしたが、
この運用報告書の組み入れ銘柄の上位5番目にジェイ・ブリッジの名前があった。
この会社は、ライブドアと同じ容疑が掛けられているらしいし、
今日も値下がりしました。
というわけで、これから投資する人はライブドア関連や
ジェイ・ブリッジを組み入れていない他の投信の方が良いかもね。

漏れは、それでもDKA株式オープンを売らないが。
新井氏がジェイ・ブリッジ株をすでに売っていることを願う。


666 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 18:53:24.06 ID:k4XFDutP
>>665
DKA株式オープンもっと下がったら買おうと思ってるw
ジャスダックのインデックスも下がりまくったから少し買ってみた

667 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 21:05:41.59 ID:wqWhKPaf
>>665
週次・月次レポート見たけど、
3ヶ月前から入ってないよ(上位10位には)。

668 :593:2006/01/19(木) 21:29:29.12 ID:3L5GWVzz
>>667
本当だ。入ってなかった。
杞憂に終わって、良かった。

669 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 22:09:39.44 ID:gXzUTsu0
今日、株は高値で買い戻し
投信も購入しちゃいました。

DKA株式オープン           525万位
インベスコ-店頭・成長株オープン  275万位

19日の基準価格は。
DKA             +55円
インベスコ店頭・成長株 +1712円

明日も上げでしょう?

670 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 22:19:18.43 ID:5cCKWSGA
このスレでそういうのはなあw

671 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 22:45:55.61 ID:LPUzyYOw
>>670
そう?全体のバランス次第だよ。
私はこの二つアクティブの中では好きだけど。


672 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 22:50:25.71 ID:Q9a2XQDM
明日も上げとかそういう発言が余分って事だろ

673 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 23:19:48.34 ID:fr8foBng
このスレでそういう糞ポートフェリオを晒されてもなあw

674 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 23:25:31.74 ID:gXzUTsu0
>>673
ちみの立派なポートフォリオはどんなんだ?w
いくら儲けてるのか?
晒してみ!

675 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 23:27:59.79 ID:LzbO1i7e
みっともないからやめなさい。

676 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 23:33:11.69 ID:5cCKWSGA
投信で儲けろとかスレ立ててやれよ

677 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 23:34:26.09 ID:Q9a2XQDM
晒したきゃ他所でやれ

678 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 23:42:56.60 ID:XKglQdma
ずいぶんとおつむのよわそうなのがでてきましたねぇ。

679 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 00:39:37.48 ID:YW+DMkqY
>gXzUTsu0

680 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 00:43:17.93 ID:jxLSfmWJ
>投資信託協会は19日、東京証券取引所が売買の増加で全銘柄の取引を停止し、
>その日のうちの再開が見込めない場合には、当日の投資信託の設定、解約の
>申し込み受け付けを中止すると発表した。
ttp://www.minyu-net.com/news/2006011901004494.html

って投信協会の何処に書いてあるんだろう・・・。
見つからないなあ。

681 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 00:52:41.98 ID:KPcfoKR1
DKA 銘柄 仕手筋 解体 引受先 ですか

682 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 04:16:22.87 ID:AHaw8uK7
荘内で、特別口座に投信を移管する予定なのだが、今まで積み立てていた、
投信の取得価格が二つ示されているんだけど。
ひとつは、買い付けの際に要した金額に基づき計算した金額。
もう一方は、個別元本の額に購入手数料を加算した金額。
そもそも定額定時積み立てなので、ノーロードなんだけど、購入手数料の金額
を加算した額を保管の委託をする特例上場株式などの明細に記載していいのか
と疑問を持ったので、電話で問い合わせたら、そちらの方が取得価格が高い
ので、将来売却する場合有利と言われたのですが、そんな事聞いたの初めて
なので、チト戸惑っているのですが、そういう販売会社ってあるのでしょうか?
これなら、販売手数料が高い投信をノーロードで買えば買うほど有利ですね。
間違っていたらスマソ。

蛇足ながら、荘内のウィークポイントは、郵送若しくは、店頭でしか、解約、
買い取り請求できないこと。
今後、電話でも出来るようにする予定ではあるそうだが。

長文スマソ。

683 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 04:30:01.81 ID:oTi8QZnc
1/18から1/19への上昇

JF小型は、+6.16%
DKAオープンは、+3.82%

>>682
買取の場合は、購入手数料を経費として参入できる。
解約の場合は、購入手数料を経費として参入できない。

684 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 07:40:50.66 ID:TfaQywdp
>>683
よく詠め

685 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 07:50:35.61 ID:YoFKsTSE
俺が10万ももっているフィデリティ・日本バリュー・ファンド にライブドアが組み込まれていた.....orz

ライブドアがバリュー株なのかぁ?!!!!!!!!!!!!!!!!!


他のファンドにスイッチングしよ


686 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 09:24:37.92 ID:JNGeru/8
昨日ちょっと上げたら急に馬鹿が沸いて出てきた。
もう一回下げた時に激減することを希望する。

687 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 09:24:42.51 ID:AHaw8uK7
特別口座×
特定口座の間違いドス。

688 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 09:50:41.64 ID:iL8iLxin
一昨日からさらに−1000円くらいまでならまだいいけど、
それ以上だとさすがに気分悪い。

689 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 10:57:39.83 ID:piP1j8Dr
天狗がLD買うと暴落する法則

690 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 11:59:14.03 ID:EfDIP893
去年12月のうちにこういう暴落をやってくれたら
マネックスで投信買いまくったのになぁ

691 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 12:47:37.04 ID:e1mNPmEx
そういや手数料返金のお知らせ来てたな

692 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 12:53:33.95 ID:Ep4XMvXp
まあマネとは縁切るけどな

693 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 12:58:53.93 ID:EH2YquTZ
マネックスが嫌いになった人って
ライブドアの件以外でもあるんですか?
他の業務にさしつかえってあるんですか?

694 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 13:29:23.83 ID:DE+pOxPa
どうせならもっと日経下がってくれ〜。
中途半端だ!安いところをサクッと拾ってあげます。

695 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 13:45:35.33 ID:5GS2uQ40
俺は、マネックスではバンガード買っているだけだし、
他の証券会社でも、投信をメインにしているだけだが、
一連のマネックスのやり方には、失望した。
狼狽売りした素人と同じレベルだったと思うし、
みんなが溺れているときに、自分が助かるために、
率先して、溺れている奴から浮き輪を取り上げたのは、
違法ではなくても、経営判断としては間違いだったと思う。

だからといって、バンガードを売ったりはしないけれどね。


696 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 14:29:08.65 ID:nqGSsuBF
インベスコ店頭・成長株OPの運用報告書と一緒に
カレンダーが入っていたのだが、あれはどうやって使うのだろう。
切り取るのかな。

697 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 15:29:14.24 ID:EH2YquTZ
>>699
バンガードの窓口になってるだけで、マネックス自体がどうであれ関係ないってことすよね?
おいらもバンガードに興味あるから積み立てとかやろうと思ってるんすけど。

698 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 15:47:29.46 ID:eSZnBl7G
>>687
マネックスは、信用やる人には大問題だが、
投信買っているくらいの人なら、無問題。

ただ、今回の騒動で、

個人投資家離れ→収益悪化→サービス低下もしくは料金アップ

てな流れにならないことを祈る。

699 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 16:16:21.38 ID:IDYsygzR
いろんなところで貼られてるけど
http://blog.livedoor.jp/easygame/
+7000万から数日で-5000万へ直行
ライブが紙くずになれば2億の借金か

他人の不幸を笑えないが自分は分散投資家でほんと良かった
投資を教えてくれたこのスレ住人みなさんと銀座人さんに感謝してる

700 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 16:34:26.23 ID:BNu2JXvV
荘内って投資信託が全てノーロードなんでしょうか?
HPを見る限りでは理解し難いっすね・・・。

教えて!エロい人

701 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 16:39:14.15 ID:wDR6nRfG
投資の「と」の字も知らず、株の「か」の字も知らず
今日フィデリティ日本小型株F買っちゃった俺は馬鹿者ですか??
日本成長株と悩んで店頭のねーちゃんに「スリル感いっぱいですよ」って言われて
ちょっとスリル感を味わってみたくて買いました。
こんなスレがあるなら、ちゃんと読んでおけば良かった・・・・・・・orz
ライブドアが紙くずになったら、このファンドはどうなるの????

702 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 16:40:00.91 ID:ZBf7ysY3
>>701
スリルを味わえてよかったじゃないか

703 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 16:40:28.12 ID:e1mNPmEx
>>700
一部だよ
ttp://www.shonai.co.jp/personal/shisan/toushin/lineup/index.htm

704 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 16:44:23.71 ID:zFTsXMEb
>>701
スリル感いっぱいですよ
普通ならそれで買わなくなると思うんだがw

705 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 16:45:11.44 ID:zFTsXMEb
>>701
爆下げの後だから買ったタイミングはベストだったんじゃない?

706 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 16:45:36.48 ID:wDR6nRfG
>>702
メチャメチャ味わってるよ・・・・・・・

つか、マジでこういう場合このファンドどうなっちゃうの?
今からなら、まだ取り消せる?今日申し込んだんだけど・・・・・

707 :701:2006/01/20(金) 16:50:04.16 ID:wDR6nRfG
連続でごめんなさい。

>>704
普通はそうだよね・・・・・
でも今朝はなぜかスリルを味わってみたい気分になったんだ・・・・・

>>705
いいタイミングだったの?



708 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 16:54:03.40 ID:zFTsXMEb
>>707
「スリル感いっぱいですよ」で買うやつもすげぇが、それを言うねーちゃんが素敵すぎるw

709 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 16:57:25.40 ID:EfDIP893
ここで話題になってた荘内銀行の東証上場が承認されたみたいね
所属部未定だけど

710 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 17:19:57.56 ID:pKPwYOII
>>701
今現在、どれくらいライブドアを持ってるかわからないけど。
http://www.fidelity.co.jp/fij/news/pdf/20060117.pdf
ライブドア関連は足を引っ張るだろうけど、
ファンドもろともパーってことはありえない。
建前上、基準価格が数%減るだけ。

小型株は最近ものすごい上がり方だったから、
いい時期に買ったんじゃない?

711 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 17:26:38.75 ID:DjMmZIlZ
>>709
とりあえずIPOには参加するぞ。

712 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 17:27:01.95 ID:Ly4mbTNc
>>701
それどこの銀行?
ぜひ、そこで口座開きたい。

713 :701:2006/01/20(金) 17:39:52.36 ID:wDR6nRfG
>>708
きれいなおねーちゃんでした。
リスクの話をしたあとに言われて、この人がくれるスリルなら・・・・・
って、気持ちになりました。

>>710
そう言ってもらって、今少し安心してます。ありがとうございます。
素人が勉強もせずに手を出してはダメだって教訓になりました。

>>712
教えないよーーーーーーwwwwww

714 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 17:42:31.26 ID:zFTsXMEb
>>713
安心しちゃダメじゃん
スリル味わないとw

715 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 17:43:25.37 ID:Lk7VrK3o
店頭で悩まず、お家で悩んでくださいw

716 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 18:58:17.99 ID:6zn8ubXa
>>696
たたんで財布にいれる。

717 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 21:58:50.14 ID:qd2N/ixl
>>712
銀行ではないかも・・・ 社団法人投資信託協会のホームページから拾ってきたが以下の会社で購入できるそうだ。
なんかすごく古いリストになっているが・・・

指定販売機関 販売手数料%(最高負担率)
あさひ銀行 3.00
三井住友銀行 3.00
北海道銀行 3.00
七十七銀行 3.00
横浜銀行 3.00
静岡銀行 3.00
清水銀行 3.00
三重銀行 3.00
泉州銀行 3.00
中国銀行 3.00
山口銀行 3.00
佐賀銀行 3.00
肥後銀行 3.00
西日本シティ銀行 3.00
三菱信託銀行 2.00
みずほ信託銀行 3.00
中央三井信託銀行 3.00
シティバンク 3.00
東和銀行 3.00
福岡シティ銀行 3.00
アメリカン・エキスプレス・ファイナンシャ 2.00
アドバイザーテック証券 3.00
カブドットコム証券 3.00
エース証券 3.00
エル・ピーエル日本証券 3.00
岡三証券 3.00
極東証券 3.00
黒川木徳証券 3.00
コスモ証券 3.00
UBS証券 3.00
高木証券 3.00
東海東京証券 3.00
Meネット証券 2.00
マネックス証券 3.00
日本インベスターズ証券 3.00
野村ファンドネット証券 3.00
フィデリティ証券 3.00
プライベート証券マネジメント 2.50
丸宏大華証券 3.00
丸三証券 3.00
丸八証券 3.00
モルガン・スタンレー証券 3.00
SMBCフレンド証券 3.00
SBI証券 3.00
フィデリティ投信 3.00
第一生命 3.00
ソニー生命 3.00
アイエヌジー 3.00


718 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 22:07:55.08 ID:WnPN9Kop
俺もスリルを味わいたくて

マーケットのどさくさに紛れて、ザ・ファンド@マネックス を買ってしまいましたよ
うは、テラヤバスwwwwwwww

719 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 22:24:08.95 ID:zFTsXMEb
>>718
おまおれ

720 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 23:10:15.22 ID:7ex879VK
このスレの住人でマネックスから資金引き上げた人
いないようですね。
私はバンガードトータルストックを売却して、
トヨタFSでトヨタアセットバンガード買うことにしました。
口座解約はしないけどね。

721 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 23:20:39.76 ID:0p4jtIjc
イーバンクでインベスコが買えるようになるのって
まだまだ先なんだね。

722 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 23:32:38.37 ID:3g7EQ0ER
>>721
そんな予定あんの?

723 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 23:36:35.94 ID:cHPA1+0j
>>722
ttp://www.ebank.co.jp/kojin/service/investment/selection/index.html

724 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/20(金) 23:46:20.66 ID:kUHqxUO4
>>721
販売手数料1.05%(税抜1%)か。
再投資できるところでは最安値だね。テンプレに追加か?
Eトレも1.05%だけど、再投資できないからね。


725 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 00:11:29.36 ID:wP0wXLWB
>>717
銀行です。
付け加えると黒木瞳似のねーちゃんは「毎日がドキドキです」って
とびっきりの笑顔で言った。

726 :701:2006/01/21(土) 00:13:43.75 ID:wP0wXLWB
名前とメル欄間違えたorz

727 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 00:52:31.49 ID:aYbu39gl
>>724
なんでバンガード解約したん?

728 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 02:03:45.92 ID:xdLoMAen
>>725
素敵すぎるな、そのねーちゃん行員。
俺も行ってみてーw

729 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 03:00:20.15 ID:BLxNzMmt
今回の件で分配金や過去の利回りなんかはスグに吹っ飛ぶのが良く分かった。
いろんなスレ復習したけど安いところで掴むのが基本にして最強なのかな?
>>98>>110、ドルコストスレの
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1136866922/111
とか、バカの妄想としか思えないものだけどライブドアのが無かってもやっぱり下がってたのかな?
前のスレかどこかで日本株ベアファンドを買ってる人がいたと思うけど、あの人はどう考えていたんだろう。
ベアファンドはすごく上がってる時には価値が下がって相対的に割安なファンドと見ることもできる?
必然的に下がった?ありえるのかな?

ハテナだらけだ・・・詳しい人いますか?

730 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 03:09:37.39 ID:TODFaVXp
アメリカが爆下げしてるけど、、、、、
2006年はいろいろありそうですな

731 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 03:53:54.06 ID:tg4WxCm/
荘内銀行、上場後は認知度上がるだろうから
宣伝も兼ねて口座開きやすくしてくれんかな。

732 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 04:20:05.11 ID:qrrDJuas
>>730
原油高とシティグループの決算悪めだったからとニュースには出ていました。
原油高はこれからも続く可能性があるので、資源株か資源株に投資している
ファンドでヘッジしたいところです。

自分はSGロシア東欧株ファンドにポートフォリオの約10%を当てています。
いちおう、現時点では有効に機能しています。

これからは、米国(と、実は欧州も)での住宅バブルがハードランディングして
景気悪化してくる可能性もあるので、手を出していなかった外国債券ものも
ポートフォリオに中期的に組み入れようかなと思っています。
景気悪化から金利引き下げで、債券価格上昇と、単純な考えですけど。

あとは内外金利差による為替変動が怖い感じでしょうか。

733 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 05:41:24.59 ID:eAULx27K
>732
今日の米国は株式、国債の同時下落で、両方持っていても
全然ヘッジになりませんでした。こういうパターン最近多いです。
やはり資源株か、商品あたりでヘッジする必要があるのかもしれません。

734 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 06:27:09.67 ID:UYL2Op4h
>>724
それも含めて、テンプレのファンド見直しの検討を再開してはどうか?

735 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 08:50:55.35 ID:Ytwyg2r2
シカゴ市場での日経先物、前日より535円安の15240円で引けている。
来週も荒れそうです。特に小型株系のファンドは新興市場の動揺がまだおさま
っていないようなので第2波をあびるかも。
 
フェデリティ日本小型株ファンドホルダーより

736 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 09:20:35.74 ID:5a5XG6ym
>>731
株主で配当金受け取りを荘内の口座に設定してると取引ポイントが付与されるので
株主になって配当金受け取り用に作りたいと交渉すれば可能かもね

ところでイーバンクって特定口座ないよね?

737 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 09:55:45.07 ID:eH8TsLjm
>>734
テンプレのファンド大杉

738 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 10:15:35.89 ID:cWv1yWly
>>737
多いか?
各セクター2〜3種類で妥当だと思うが。

739 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 10:36:01.09 ID:WGYtBBYA
>>824
ファンド自体が毎月分配型であっても、
自動再投資の運用がなされているものであれば、
税金を引かれるまえに自動再投資で口数が増えるので、ちゃんと複利効果がある。

なので、毎月分配型かどうかとか、分配金を出すファンドかどうかよりも、
自動再投資ができるものかどうかを確認したほうがよい。

740 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 10:58:20.77 ID:AjaOcivK
>>739
自動再投資は、分配金から税金を引いた後の残金を
投資するだけだよ。
複利効果狙いなら、分配が多いと損。

741 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 11:20:05.46 ID:5a5XG6ym
そういや分配って確定申告すれば配当控除受けられるみたいだけどやってる人いる?

742 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 11:44:23.70 ID:eH8TsLjm
>>739
未来日記乙&釣り針が大(ry

743 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 12:45:05.60 ID:LhyX8ZmL
ここで書いていいのかどうか分からないんですが、
ハッピークローバー基準価額が最近下がりっぱなしでこわいんですが、
そういう理由で、最近解約された方いますか?

744 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 12:50:28.26 ID:G2AOj411
>>743
いません。

745 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 12:51:17.32 ID:r/OjudTM
>>743
カナダドルとオーストラリアドルが昨年終わりから下がっているせいだが、
それも落ち着いてきている。
もっと下がるかもしれんが、ポートフォリオ的にカナダドルやオーストラリアドルを
減らしたいとは今のところ思わないので、今くらいの展開では迷わず保持。
ハッピークローバーが良い悪いと考えるのではなく、カナダドルと
オーストラリアドル(ニュージーランドとノルウェーもあるけど)を
持っていたいかどうかを判断基準にしている。

746 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 13:39:00.35 ID:GXIpQ8qI
投信は下がっているときほど、買い増しのチャンスと見る人も少なくない
どう判断するかは個人の問題

現金がどうしても必要とか、
他のファンドにスイッチしたいという理由がなければ保持でいいだろう

>>745の言う外貨を保持していたくて
これから値動きが無いと判断するなら
スワップ狙いでFXに乗り換えるという手もあるけど
少なくとも損切りしても文句は言われないぞw

747 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 14:44:57.36 ID:ItLp4owk
>>743
オイラは押し目と見てかなり買い増したぞ。
考え方が、逆だろ?


748 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 14:52:44.31 ID:ceKHAWaj
>>741
投信の分配金で配当控除を受けられるのは、ごく一部だけでしょう


749 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 15:05:04.10 ID:bum4YjeA
>>733
やはり低コストで商品インデックスに連動するファンドが欲しいよなー。
特にこういう局面だと特にありがたい。
既存のものは販売手数料やら信託報酬やら高すぎ。インデックスなのに・・・

750 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 15:13:22.97 ID:+p+xUox0
つ ETF

ETFも長期的視野で買う商品が多いけどね
デイトレ的にファンドを売り買いしてる人も
話にはきいたことがあるw

751 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 15:39:47.09 ID:DtvHbZzk
見たところ、話題に出ていないようなんですが

「ニッセイTOPIXオープン」(ニッセイアセットマネジメント)
ノーロード、信託報酬0.525%、信託財産留保額0.30% (他に監査費用)
購入単位10000円以上1円単位
http://www.toushin.nissay.co.jp/syouhin/fund/topix.html

ってどうですか?

純資産総額が59億しか無いのと、ファンドオブファンドなことが、
出てこない原因?

752 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 15:54:03.86 ID:5a5XG6ym
>>751
TSPと比べたら手数料負け
それに同じインデックスに連動するファンド2つもテンプレにいらんだろ

753 :751:2006/01/21(土) 16:00:08.68 ID:DtvHbZzk
いや、テンプレに無い理由その通りだと思うんだけど、
見たところ、全然話題に出てこないようなので、
何か深い理由があるのかなと思っただけ。

754 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 16:05:36.71 ID:5a5XG6ym
>>753
じゃあ販売会社の問題じゃね?
ニッセイと三菱UFJ証券と野村だけじゃ、ここ見てる人は買わないだろうし
どっかネット証券で扱ってれば違ったのかもしれんが

755 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 16:17:40.31 ID:qLFXHG2s
合併前の三菱証券ではそれ1円単位で買えてたのよ
だから毎日500円ずつ買ってた

756 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 16:20:10.85 ID:qLFXHG2s
後、確か野村ファンドネットが存在してたころは
ここでも結構名前が出ていたと記憶してる

757 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 16:37:43.42 ID:cWv1yWly
>>751
テンプレ作られる前はそこの方がむしろ有名だったよ。
ただ、
・販売会社があまりメジャーじゃない(このスレ基準)
・信託財産留保額が0.3%と高くETF乗せ替えしにくい
・総資産額が59億とバイアンドホールドするにはちょい不安
からテンプレには入ってない。

ま、準テンプレ入りくらいの投信かな。

758 :751:2006/01/21(土) 16:50:43.68 ID:DtvHbZzk
皆さんどうもありがとうございます。

このスレ覗くのは初めてだったんですが、
ちと、古い話だったようで。
関係ないですが、野村ファンドネットって無くなってたんですね。。。
初めて知りました。購入手数料が高すぎて考慮外でしたが。

ここでファンドの名前が挙がるかどうか、
販売会社によるというのは、確かにあるかもしれませんね。

759 :五味戸卯鹿:2006/01/21(土) 17:31:56.98 ID:J6f4VFzj
>>721-724
早速イーバンクの投信口座を使えるようにしておきました
ついでにSGターゲットジャパンとビルオーナーを扱ってほしいと
お問い合わせフォームで送りました

760 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 17:33:46.77 ID:cWv1yWly
>>758
いや、ファンドネットはかなり良心的だったよ。
日本株、日本債券、海外株、海外債券は全てノーロードだったし。

・・・このスレ基準でいくと、
BPNとファンドネット証券の廃止で里予木寸は一挙にク●認定されたよ。

761 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 17:34:35.08 ID:CiVVruD7
テンプレの見直しってさ、あとはベスト・アルファ(荘内銀行)を追加で終了でしょ。

762 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 17:38:16.07 ID:jrMAGowD
まあ、条件面で他と比べて明らかに優れているのであれば、
(その条件面ってのは販売会社のサポート面や販売手数料も含む)
ネット経由で売買できなくとも俺は口座開いて買うけどね。
だから別にネット経由で売買出来るか否かは
俺にとってはそれ程選考基準として重要な問題じゃないな。
そりゃ確かにネット経由で売買出来た方が嬉しいけどさ。
何が言いたいかっつうと、銀行系や里子木寸であっても
販売会社として考えれば別に問題ないから、ネット証券で扱ってなくとも
良い条件の投信があればどんどん話題に出していって良いと思う。
そこで買う事にメリットを見出せるならの話だけど。
(ただし、里子木寸が運用してる投信ってなら話は別。俺はコスト安くてもカワネ)

763 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 18:14:09.67 ID:r/OjudTM
そこで三菱東京UFJのU-FUNDですよ。
外国債券、エマージング債券、アジア株式のノーロードは貴重ですよ。
信託報酬高めだけど。
俺はこれがあるから、日常生活のメインバンクまで三菱東京UFJを使っている。
2008年の信託期間終了なのが残念。

764 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 18:23:15.33 ID:tg4WxCm/
>>736
遅レスだがThx。そか1枚買ってみるかな。

>>763
大抵の証券会社で即時入金サービス対象だから三菱東京UFJは
口座持ってる人多そうだね。

765 :749:2006/01/21(土) 18:42:13.32 ID:bum4YjeA
>>750
コモディティ市場のことです。

766 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 18:59:10.69 ID:gazuuQXr
>>763
ノーロードという点を加味しても1.8%強はちょっとなぁ
んじゃ他に何があるのかと言われるといささか困るが。

767 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 19:32:02.78 ID:IP4XHTbH
>>765 俺も最近その手のファンドがあればと思うようになったよ。
Eトレ口座あるんだけど、>>391は今一歩微妙だよなぁ。

768 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 20:41:57.33 ID:mJXId4lj
>>763
しつこい

769 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 21:04:42.88 ID:HFyE4Uw+
>>763 またMUFJの回し者が来たか

770 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 21:08:27.83 ID:ONiJE8mV
>>763
償還日の設定のあるものはテンプレには入らないんじゃないかな。

771 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 21:20:14.09 ID:5JxLm5CU
>>770
延長もよくあるから、注記付でいれときゃいんじゃね?

772 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 21:43:10.68 ID:3IiA2LDz
フィデリティ-日本成長株・ファンド
口数
国内株式型(一般型) 無期限 18,091
-104 (-0.57%) ファンド情報 評価レポート
目論見書/運用レポ―ト
フィデリティ-日本成長株・ファンド
金額
国内株式型(一般型) 無期限 18,091
-104 (-0.57%) ファンド情報 評価レポート
目論見書/運用レポ―ト
フィデリティ-日本小型株・ファンド
口数
国内株式型(中小型株型) 無期限 36,051
-372 (-1.02%) ファンド情報 評価レポート
目論見書/運用レポ―ト

この辺、日経がそこそこ戻しても値がもどらないということは、
ライブドア関連もってるなw


773 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 21:50:38.58 ID:WEbekKPa
>>772
http://www.fidelity.co.jp/fbsj/news/news_content/report011706.pdf

774 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 21:54:49.46 ID:W0ZarRBv
>>763
エマソブより良さそうだな

775 :743:2006/01/21(土) 22:18:34.02 ID:Vg8I/1sV
>745さん、746さん、747さん
ありがとう。
昨年10465円の時に買ったので1回手放して、また買うほうがいいのかなーなんて。
どれくらい下げ幅があるのかわからないんです。

776 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 23:12:11.62 ID:w2BN+kg7
>>775
暴落が来ると予想する場合、一旦利確して現金化して底値で買い直すってのは
株でよくある手法だけど、手法的には単純でもそれを狙って実践するのは難しい。
どれ位下げるのかを予測したいなら予測方法を自分で調べるべし。
それが当たるかは解らないけどね。
予測する自信がないなら下手な事考えずに上がるまで我慢して待ってた方が良い。

777 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 23:43:00.27 ID:r+/ru9GX
>776
そうそう。税金+手数料以上の下げがあるなら、そのやり方は有効だけど。
むずかしいね。

778 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 23:56:28.65 ID:3M01/KbD
>>765 >>767
俺もそう思って国内で探してみたんだけど、結局断念して海外で買ってる。
日本−コモディティ・インデックスオープンは概要はいいと思いますが、
インデックス連動型ファンドなのに手数料がアレだし、
Eトレの取り扱いは分配金受取コースだなんて何考えてんだか、あの会社。

これから日本でも優良な手数料でコモディティ・ファンドが出てくるといいですね。

779 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/21(土) 23:58:27.34 ID:Of3/vWS4
>>776
バフェットやさわかみがCP大目にしてるのはそれが理由だな。
ぶっちゃけ、、俺もこの前の暴落の時に買いたい意欲に駆られた。
ランダムウォーカーでさえ、暴落時のためにCP残しておけみたいな事書いてあるんだよな。

780 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 00:00:20.67 ID:KByoPHRH
拾い。初心者も投資熱を上げてますよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/televisionshot/

781 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 00:06:40.74 ID:nhmHgBAA
L/SならGSグローバルマーケットストラテジーは今回の動きと相関低そうだけど、このファンドはどうよ?

782 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 00:28:18.87 ID:K4TmTUyL
>>781
信託報酬+成功報酬が高杉

783 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 00:37:36.90 ID:7X3FOlBr
>>773
フィデリティは持ってる奴はとっとと売るか
とうぶん買わないほうがいいな

784 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 00:51:10.98 ID:NdKR6CU3
>>780
>更に信託報酬(≒運用費用)が毎日約2%が引かれていく
毎日2%も引かれたら2ヶ月弱でゼロになるなw

785 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 00:52:37.03 ID:GxbyGqB6
ライブドアホルダーのブログ回ってみたけど
どいつもこいつも2階建てで資産の80l近く投資ってね・・・

786 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 01:09:25.91 ID:1Xwe2mBB
信心深いからな

787 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 01:31:32.85 ID:Rg+JapHL
例えばですよ。
ものつくりの職人のいる会社を中心に投資する、「ものつくりファンド」みたいなのはないんですかねえ?

788 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 01:38:09.76 ID:61QqCljn
住宅ローンのスレにこんなのあった。

名無し不動さん :2006/01/21(土) 01:25:27 ID:cnl4KSjQ
逆の立場になった場合の意見を聞いてみたい。
おまいらが投資する場合、固定と変動どっち?
@パワード・ワン・プラス(新生銀行)
 定期預金。年利1.2%の固定金利。
 満期は5年 or 10年で新生銀行が5年目に決める権利を持つ。
 「10年間を通じて、銀行の平均預金金利が1.2%以下であるかどうか?」を賭ける商品。
 ちなみに、プレミアムの切り上げをしていることから、新生銀行は「金利が上がる」と思っているはず。
A個人向け国債・変動金利10年モノ(財務省)
 小雪がCMしている。半年に一度、実勢金利に準じた金利見直しが行われる。
 基準金利−0.8%で決まる。基準金利は10年固定国債の実勢金利。
 最新のもので、1.48−0.8=0.68%となる。金利上昇リスクを政府がとってくれる上に、
 中途解約したい場合、財務省が買い取るので、流動性も高い。
 しかし、10年間ゼロ金利が続いた場合は・・・・orz


789 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 01:46:31.62 ID:cg7xUGAI
>>787
ものづくりファンドは聞いたことないが、
日本の製造業をリードするトヨタグループに投資するトヨタグループファンド」とか、
さわかみのおっちゃんの信念のもと長期投資を追及して銘柄選定しているさわかみファンドとか、
ある種、日本の産業の真の強さを信じるみたいな信念を持った人を
ターゲットにしたファンドはいくつかあるね。

790 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 01:50:19.21 ID:az/oonVi
>>761
ベスト・アルファのテンプレ入りはもはやゆるぎないようなので、Wikiのほうに書き加えてみた。
Avest-Eとかチャンスメーカーとかも愛称だけだから、ベスト・アルファも愛称だけにしてみた。

あとは、削りたいねぇ。欧州株式とか欧州債券に上がってるフィデリティのファンドって、
本当におすすめなの?他に選択肢がないから仕方なく挙がってるだけのように見えるけど。

791 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 02:30:10.51 ID:MLquC1m/
>>788
新生銀行のパワード・ワン・プラスには是非があって、俺はそんな商品はパスだが、
新生銀行では投信や無料振込だけ使っていれば、すごい快適。

たとえば、投信手数料半額を使って、スポット買いを他より安くできるし、
他の銀行への振込が月5回まで無料ってのは、細かい経費節減になる。

792 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 02:39:51.17 ID:cg7xUGAI
>>790
フィデリティの欧州株は、日本で売っている欧州株ファンドの中で
継続的にパフォーマンスが良い方だと思う。
ざっと見ても、HSBC、インベスコ、三菱UFJあたりより良い。
販売手数料2%の信託報酬1.5程度と、コスト的にも良い方。
フィデリティの日本株や米国株のファンドと比べても、実に優秀である。
日本株や米国株もこのくらい頑張って欲しい。

欧州債券は、野村で売ってるドイチェ欧州債券・販売手数料1.05%・
信託報酬1.05%がいいと思うけどな。

793 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 03:55:37.02 ID:psOWEOgv
1306(TOPIX連動ETF)は買ってる人多いだろうけど、海外のETFを買ってる人は居るのかな。
俺が検索してみた限り日本の証券会社でも大和證券と日興コーディアル証券で買える。

大和證券の海外ETF
ttp://www.daiwa.co.jp/ja/products/equity/etf/foreign.html

日興コーディアル証券の海外ETF
ttp://www.nikko.co.jp/stock/connect/etf/gaikoku.html

日本の証券会社で買える海外ETFは限られてくるし、
店頭でしか扱ってないとか約定手数料がネット証券より高いとか
口座管理料結構取られるとか色々制限はあるけど、
ETFならではの信託報酬の安さは凄い。

S&P連動のSPDs(スパイダーズ:運用会社ステートストリート)に
惹かれてるんだが、如何せん情報が少なくてなあ。
海外ETF持ってる人居たら感想キボンヌ。

あと、上記2つの証券会社以外に海外ETF買えるところあったら
情報おながいします。

ウィルシャー5000連動ETFも日本で売ってくれると良いのに・・・ボソ

794 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 04:31:55.53 ID:K+W4GPTj
>>793
日本の証券会社で海外ETFを買うと、フロントの高さがETFの良さを
打ち消してしまうので、アメリカのファーストレードで買っています。

メジャーなETFは、国内では上記2社でしか買えなかったと思います。
テンプレにも入っているトラッカーファンドオブホンコンとか
ハンセンH株指数ETFなら、ユナイテッドワールド証券でも買えますね。

ちなみにTotal Stock Market Index Fund (VTI)などの
ヴァンガードのファンドやETFは、たしか昨年4月だったと思いますが
ウィルシャー5000からMSCI US Broad Market Indexに変更となっています。
(うろ覚えですが)アメリカ上場企業のほぼすべてを対象にしているのは
変わりありませんが、浮動株化に対応するようになったはずです。

国内でもいくつかのETFが上場する予定があって、たしかスパイダーズは
その中に入ってたはずですので、どうしても国内の証券会社で
手に入れたい場合は、それを待つのも良いかもしれませんね。
私の場合は債券のETFなども欲しかったので、海外で買い付けていますが。

795 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 04:50:08.01 ID:MLquC1m/
>>792
自分も、フィデリティ・ジャパン・オープンを持っているけど、
TOPIXなどのインデックスを買うよりも、圧倒的にいいよ。

例えば、ここ10年間の長期で見ても、こんな感じ。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3231195C&d=c&c=998405.t&k=c3&a=v&z=l&t=ay

TOPIXよりも+40%よく、同じドルコスト積立するにしても、
TOPIXのようにドンブリ勘定で成績が悪いものを選ぶより、圧倒的に良いのは確か。
もちろん、良いファンドは、フィデリティ以外にもたくさんある。
自分は、他のファンドにも分散してリスクを抑えているが、インデックスは最低。

796 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 05:02:09.86 ID:fojLv7Zt
>>790
そうだよ。欧州ものはポート上需要があるので仕方なく挙げてある感じ。

債券だけど,
FWFユーロボンドは,運用報酬+諸費用約1.2%,分配金年1回約420-460円
ドイチェ欧州債券Bは,信託報酬1.05%+信託財産保留0.3%,分配金3ヶ月毎に105円
成績は,グラフが比べづらい。。

797 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 05:05:26.26 ID:YX6IpT0v
損保ジャパンS&P拡大中国株投信(カブドットコム)手数料0、信託報酬1.68%、信託財産留保額0.3%

これどうよ?ノーロードで積立もできるし

798 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 05:08:14.12 ID:fojLv7Zt
>>795
圧倒的にいい?
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3231195C&d=c&k=c3&c=998405.t&a=v&p=s&t=5y&l=off&z=l&q=l

799 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 06:22:14.09 ID:Mr4TmcuR
本当だ。純資産が増えてからはTOPIXと変わらないのね。
純資産が少ないころに勝負して失敗したらファンドを無くして、
成功したら安定運用ってことか。設定来放蕩率は純資産に関係ないし。

800 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 08:53:05.68 ID:W6cbbBzx
>>795
なんだ、結果論で語るのか?
それなら、ドイチェジャパングロースファンドの方がいいよ。


801 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 09:16:29.19 ID:AOcY28yx
>>790
アーカスは、削らないの?


802 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 09:55:54.33 ID:DH1djfsn
外債券セクタは
中央三井外国債券インデックス(ソニ)の他には良い選択肢ないのかの
世界物価連動国債ファンド(マネ)あたりいいのかなとおもったり
中央三井のもソニ以外で買えば買取請求に対応してるだろうけど。

803 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 10:26:42.24 ID:AOcY28yx
>>802
世界物価連動国債ファンドももうちょっと信託報酬が安ければねぇ。

804 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 10:39:49.65 ID:cg7xUGAI
>>802
販売手数料ノーロード〜1.05%、信託報酬1.26%くらいまで、
だったらいくつかあるから、この範囲内のものは、概ねOKだろう。
どれが抜群に良いよいというのはないと思うから、どれかをテンプレに
入れるとなると、不毛な個人的想いの叩きあいになるから、まあ今のままでいいだろう。

そもそも高格付け外債ファンドなんて、たいして運用の巧拙の差が出ないから、
ベンチマークの違い(日本国債の有無、社債の有無とか)と信託報酬しか差が出ない。
外国債セクターは、別にある程度の範囲の中で何買ってもいいのでは、と思う。

805 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 10:49:43.87 ID:7Xtpkdqo
高利回り外債ファンドは

806 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 10:55:10.47 ID:cg7xUGAI
>>805
俺はハイイールドとエマージングを1つづつ自分専用テンプレに入れているが、
ここでは、信託報酬高杉と言われる。
ちなみにハイイールドはフィデリティ(マネックス)、
エマージングはU-FUNDエマージングB(三菱東京UFJ)。
U-FUNDエマージングBは2008年償還だが、ノーロードなので、
それまでに今より良いものが出る期待もこめているが。

807 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 10:56:36.38 ID:6D1OpPDr
>802
PRU 海外株式マーケット・パフォーマー
PRU 海外債券マーケット・パフォーマー
PRU 国内株式マーケット・パフォーマー
PRU 国内債券マーケット・パフォーマー

大昔、野村ファンドネットでは買えた。

808 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 11:02:14.21 ID:1EYODmFl
>>802
ソニー銀行は買い取り請求ができないという制限があったから、
その旨補注として入れるのはどうだろう。
それと買い取り請求と解約請求の相異点についてのスケッチも
テンプレにあった方がいいと思うが、これは初心者スレの方がいいのかな?


809 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 11:03:18.55 ID:AOcY28yx
>>808
君が文例を書かないと、何も変わらないよ。

810 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 11:04:57.26 ID:qvX9RWLq
>>751
旧三菱証券で、俺はノーロードで買って、ETFに乗り換えしていた。
TOPIX連動としては良いと思うけど、純資産総額が少ない点が難点かな。

>>760
がいうように、野村ファンドネットは、結構、良心的な手数料(ノーロード)
の等身も多かったよ。
為替手数料無料(片方)って言うキャンペーンもあったし。
里予木寸にしてはw

>>781
社員乙。
GSもこのスレの流れでは、前回の事件で×だろ。
GSのL/Sなんて嵌められそうで買えねーw

>>790
一応、まだ買えるからいいんジャマイカ?
償還日は近いけど。

811 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 11:29:14.93 ID:dsqZq1AU
>>808
いっそカブドットコム、マネックス、ソニー銀行、楽天、E*tradeの各特徴を書いた方がいいかもな。

812 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 11:38:30.41 ID:Phs28DSG
ライブドアの事件があったからといって
IT=虚業、製造業=正業ってことはないと思うけど
ものづくりの企業に追い風ありそうだな。
だから、さわかみとかトヨタグループの投信とかに資金集まりそうな
気がする。
明日の相場とライブドアの動向が気になるところだけど

813 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 11:50:48.90 ID:BYXZWJz9
すげええええええw

814 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 11:51:34.77 ID:6D1OpPDr
>>812
はいはい

815 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 11:57:11.28 ID:HeISn2jE
>>760
いつのまにか、先物屋に名前盗られてるな。
http://www.fundnetsec.co.jp/company/company.html


816 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 11:59:52.10 ID:6D1OpPDr
>>811

マネックス
http://www.monex.co.jp/AboutUs/00000000/guest/G800/anb/index.htm

ソニー
http://sonybank.net/company/company01.html

カブドットコム
http://www.kabu.com/company/

E*トレード
https://newtrading.etrade.ne.jp/ETGate/?_ControlID=WPLETmgR001Control&_DataStoreID=DSWPLETmgR001Control&burl=search_home&cat1=home&cat2=corporate&dir=corporate%2F&file=home_corporate.html&getFlg=on

楽天
https://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/PRNT_V_TOP_disc.html

817 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 12:07:57.33 ID:i1M7yiFo
>>815
正式には「野村ファンドネット証券株式会社」だったと思う
でも、狙ってつけたの見え見えだね

818 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 15:24:27.22 ID:yEDaUrYl
ソニバンが買取請求に応じず不興をかっているようだが、テンプレにある中央三井のインデックスファンドについて言えば、本家の中央三井信託銀行だと買取請求できるぞ。

ただしフロントで上限手数料(2.0%)取られるのと、自動積立できないのが難点。

ソニバンと比較して、どっちで買うのが経済合理性に適うかな?教えてえらいひと〜。

819 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 15:29:50.83 ID:60sf4S1U
買取請求のメリットがわからん。
別に普通の売却でいいじゃんと思う
メリットを教えてくれ

820 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 15:29:54.80 ID:eVqHhgr5
>>796
このスレにいるなら、いい加減、初心者ではないのだろうから、
『分配金年1回約420-460円』というような無知な表現をせずに、
基準価額に対しての%割合表示をして比較することを覚えなされ。

もちろん、分配金だけに限らず、毎日の基準価額の上げ下げも同様。

821 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 15:48:54.44 ID:5DsHkK/L
>>807
PRU海外株式マーケット派フォーマーなら、移管した野村でまだ持ってる(笑)
ITバブル崩壊してからつみたててたから結構含み出てるよ。

つくづくファンドネットが無くならなければまだまだ積み立ててたのにな〜
と今も思うが。何で無くしてしまったんだろうか。

822 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 16:13:15.76 ID:4qLA/hWD
>>821
儲からなかったからだろ

823 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 17:20:20.41 ID:tGXFm+nM
さわかみ、ニッセイTOPIXオープン、トヨタアセットバンガード海外株式ファンドを
毎月1万円ずつ積み立てしてます。
組み合わせとしてどうでしょう?ムダ、不足はないでしょうか?

824 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 17:21:34.10 ID:RR3mYvBM
>>822
逆じゃないの?

825 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 17:21:37.91 ID:NdKR6CU3
>>823
カブドットコムでPCA韓国株式オープン

826 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 17:24:37.77 ID:RR3mYvBM
>>823
過不足無くて良い感じだと思う。
ここから先は、あえてバランスを崩して短期収益重視とか、分配金重視とか個人の好みで考えて。
ベースとしてはこれでOK。

827 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 17:25:10.48 ID:RR3mYvBM
>>825
そのファンド、もう既に忘れてた。

828 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 17:40:13.14 ID:SM6UgIA+
毎月1万円ずつ積み立てるのがムダですね。

829 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 17:42:15.95 ID:7Xtpkdqo
>>823
それ増えるんかいな?


830 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 17:51:24.45 ID:eVqHhgr5
>>823
それ、あくまでも株式セクションで、だよね?

まさかそれで全部だったら、かなり、やばーい

831 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 18:21:03.20 ID:FneDEQJN
株式だけじゃマズいですか、どんな組み合わせがいいんでしょうか?
マネックスで300万を下記3つに1:1:1で分けようと思ってるのですが
トヨタアセットバンガード海外株式ファンド
HSBC BRICs オープン
インデックスファンドTSP

832 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 18:28:44.50 ID:eVqHhgr5
>>831
>>株式だけじゃマズいですか、

そこまで基本を知らないのならば、初心者スレのほうがいいかも。

たいていの初心者本にすら載っているとは思うけど、
すべてを株式(や株式ファンド)に割り当てるのは、
よほど高リスクに賭ける場合を除いて、ありえないです。

今のような上げ相場は、長い期間から見るとほんの一時期ですし、
何度でも世界一斉に株式同時不況が不定期に発生しています。

とはいえ、貴重な経験を身につけるには、一度失敗するのも重要かも。

833 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 18:37:36.15 ID:FneDEQJN
>>832
ありがとうございます、もう少し考えて見ます

834 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 18:37:51.72 ID:60PGd8Pv
何がありえないのか
生活資金まで投資するわけでもないし、株程度のリスクを許容できる精神もないのか。

蓄えた金で余生を送るわけでもなし、これから財形を成していくのであれば、むしろすべて株で運用するのがベターだと思うが。

835 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 18:38:00.49 ID:RR3mYvBM
>>831
それはセンス無い。

836 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 18:41:37.27 ID:e5ZsfSHR
資産の運用形態は色々あると思うのですが、
皆さん、どのように振り分けていらっしゃるのでしょうか。
現金、外貨預金、投信、株式、その他・・・。
自分は、現金、国内株投信、日本株で3分割していましたが、
このたびの株の下げでやけどしたので、株はやめて現金と投信に絞りたいと思います。

837 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 18:43:49.71 ID:7Xtpkdqo
どういう釣り針だよ

838 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 18:45:38.17 ID:60PGd8Pv
>>836
俺は
現金とETFの二つだけだな。。
苦悩したが、もう、これ以外に考えられんかった。
その他の投信ぼったくり杉

839 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 18:51:36.99 ID:eVqHhgr5
>>836
国内株投信は同様に下げているので、その意味でのリスクは同じ。

ちなみに、今の上げ相場だけしか知らないと理解できないかも知れないけど、
国内株投信の成績が最も悪い時期は長く続いた。今後も、
日本は人口増加も停止したので、右肩上がりで年平均10%などはまずありえない。

しかし、海外に目を向ければ、これからようやく発展するところはまだまだ多く、
株式だけでなく債券ですらすごい高利率のものもある。
もちろんそれらはリスクが高いが、
日本と比べると各国の政府が発行する債券ですら、利率は高い。

840 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 18:52:09.00 ID:jnjCRwaK
>>836
ばかやろう。
さまざまな商品に分散投資するからリスクが低減し、パフォーマンスも
上がるんだろ。あくまで10年以上のスパンで考えてね。

それをわざわざリスク高くしてどうするよ!?

841 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 18:59:13.07 ID:eVqHhgr5
ちなみに、ここ10年間の、TOPIXと日経平均225のグラフ。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998405.t&d=c&k=c3&c=998407.o&t=ay&l=off&z=l&q=l

それらのインデックスファンドやETFだけ買ってる人は、まずは認識しておくべし。

842 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 19:02:28.94 ID:e5ZsfSHR
>>837
こういう話は初心者スレに行った方がいいということでしょうか?

>>838
現金とETFだと、分散効果が無いのでは?

>>839
これまで、国内株投信は泣かず飛ばずの時期が長かったので、主力にはしなかったのですが、
今の上げ基調相場の中では、以前よりリターンが見込めると考えています。
国内株、中国、インド、その他をどう配分するかが思案どころですが。

>>840
現物株だと、わずかな資金ではリスク分散できない上、
自分で毎日値動きを管理しないといけないので、私には難しいというのが結論です。
株式投信だったら、自動的に分散していることになるので、これまで株式に入れていた分は株式投信を増やします。
今回の株式暴落での損失は授業料ということで。

843 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 19:06:32.28 ID:7Xtpkdqo
>>842
上げ基調の相場はもう終わったよ
株で損したって何銘柄持ってたのよ?

844 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 19:13:39.02 ID:ztgVsApN
上げ基調の相場ってもう終わっちゃったんですか・・・

845 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 19:18:37.97 ID:e5ZsfSHR
>>843
100万くらいなので、言うほど持っていませんでしたが、信用の分が崩れてしまいました。
株式の怖さが身にしみました。
それまで、わずかにプラスを出していましたが、今後は手を出しません。向いてないのだろうから。

>>844
ライブ関連が落ち着くまで
しばらく様子見かもしれないけど、
上げてくるのではないかと思う。
東証の信頼度の低さが露呈したのはマイナスかもしれないが。

846 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 19:18:45.11 ID:EgMJITNC
それがわかれば苦労しない。

847 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 19:22:11.41 ID:61QqCljn
>>838
限りなくベストに近いと思うけど。ただみんな選ぶ楽しみが欲しいからね。
投信コレクションに近いよな。

848 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 19:26:42.49 ID:7Xtpkdqo
株は最低でも3銘柄は持たないとね
海外の株や債券にも分散投資して全体としての損益を考えれば気が楽だよ

一つだけ買って毎日上がった下がったって気を揉んでちゃやってられないでしょ

849 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 19:29:51.59 ID:z1tEGj5v
>>845
信用取引でやけどして株式の怖さを語るというのは、羹に懲りて膾を吹くに同じ

ただ、株の現物に分散投資する資金量がないから株投信という結論は良いかと



850 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 19:34:31.78 ID:5eXKf7T7
一年ほど前にこのスレとランダム・ウォーカと敗者のゲームだけ読んで投信始めたものです。
毎月の投資はこんな感じです。トピックスがたまると丸三証券でETF買ってます。

1 UFJトピックスオープン 40% カブドットコム
2 ビルオーナー 10% ソニーバンク(できれば中国銀行)

3 ステートストリート 40% カブドットコム
4 UFJパートナーズ チャイナオープン 10% カブドットコム


このまま毎月一定額買って一年間なにも調べずに放置していました。この一年でなにか他にもっといい投信できたよとか!
とかこういう買い方が今はできるよ!とかその投信は今は駄目だよ!とかあるでしょうか?

851 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 19:38:18.52 ID:jnjCRwaK
>>842
国内株、海外株、債券、不動産、預金、etc。。。
なるべく広く分散させてあとは10年間キープ。

これ最強。

852 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 19:42:30.63 ID:dsqZq1AU
>>850
いいポートフォリオだね。
状況は1年たってもあんまり変わってないよ。
海外債券とか入れても良いだろうけど、
それは好みの問題だし。

積立の他にある程度現金持ってるなら、
そのままでいいと思うよ。

853 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 19:43:25.42 ID:60PGd8Pv
>>842
できれば、最低でも海外に分散したかったが、まともな運用方法がないから、こうなった。
分散効果はないとは思ってるが、その分、現金を大目にして、本当の意味でのリスク削減効果は得てると思う。

854 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 19:45:05.86 ID:NbfWBCnD
>>845
テンプレに載ってる『内藤忍の資産設計塾』読んでみるのを薦める。
資産配分のいい勉強になるよ。

855 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 19:45:09.97 ID:xt25ApPR
>>842
国内株式、海外株式、エマージングだけに等分するのは分散効果薄いよ。
日本株式1点張りよりは遥かにマシだし、ベースとしては良いけどさ。
まず、エマージングの割合高すぎる。ハイリスクハイリターンの商品は
急激な下げを食らっても耐えられるように割合低くして持つのが常道。
あと、今回の日本市場と米国市場の同時暴落を見て解るとおり、
日本と米国に分散投資してても両方下がる事もあり得る。
だから株式以外に投資してる投資信託とか債券とかで分散する事が重要。

ドルコスト平均法を実践しようとするのは良いけどさ、
そのままの配分で何も考えずに均等に1万円ずつ積み立てても
何のリスクヘッジにもなってないよ。

856 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 19:45:40.59 ID:ly1awcyO
>>849
現物を値動き固めの銘柄にして、信用も合わせて分散を狙ったのですが耐えきれず。もう株に回せるまとまった資金が無いです。株式投信でコツコツ貯めます。

857 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 19:48:36.59 ID:7Xtpkdqo
近年のアメリカの株高を考えると米株からエマージング株に少し移してもいいと思うけど

858 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 19:52:06.46 ID:5eXKf7T7
>>852

レスありがとうございます。一年間積み立てて現在総資産の25パーセントぐらいは投信になってるかと思います。
特に問題ないようなのでこのまま継続しようと思います。

投信だと最初決める時はいろいろ悩んだけど決めたら後は放置なので楽でいいですね。





859 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 20:03:11.91 ID:i1M7yiFo
今月から積み立て始めました
・インデックスファンドTSP 15,000円
・MMF 5,000円(個人向け国債募集期にスイッチ)
・トヨタアセットバンガード 10,000円
・外貨MMF 10,000円(米、ユーロ、豪を6:3:1になるように分散)

といった感じで今月は月4万を買ってみたんですが、上記の比率を維持するために
リバランスしようと思ってますが、個人的に売ってまでリバランスするのは
アホだと思ってるので毎月の積み立て分でリバランスするつもりです。

みなさんはどの程度の乖離が生じたらリバランスしてますか?
年金とかだとプラマイ5%ぐらいでやってるみたいですが、
自分はあまり離れすぎると売ってリバランスしないといけなくなるんじゃないかと
思うんですがどうでしょうか?

860 :842:2006/01/22(日) 20:11:58.48 ID:ly1awcyO
842で書き込んだ者です。
2チャンネルは煽りばかりの印象が強かったですが、ここで皆さんに色々と適切なアドバイス頂けて有難うございました。
資産運用って、なかなか周りに相談できない孤独な作業だけど、皆さんのおかげで建て直せそうです。
因みにここの皆さんは年齢の高い方が多いのでしょうか?

861 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 20:15:15.50 ID:UDBPBUtq
投信って銘柄固定なの?
それとも証券会社におまかせで銘柄は入れ替わるの?

こっちが選べるなら売買手数料かからない分、固定の方がコスト低いよね

862 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 20:22:35.76 ID:HBp1S7ga
>>838 >>853
フェリオは黙ってろ


863 :849:2006/01/22(日) 20:26:58.32 ID:2dRbLg7h
>>860
自分は30代

株板には若いのがたくさんいるけど、ここは平均年齢高めじゃない?
そろそろ年金という人も書いてたし、そもそも投信の購入平均年齢は50らしいし。


インド投信なんかは購入平均が30代らしいけど。確かに年齢的にリスクはとりやすい。

864 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 20:38:32.70 ID:dPnL1Nwt
年金生活まで30年以上あるから、長期投資として投信を使ってる。
短期間の勝負なら、自分で個別に株式を買う。

865 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 20:57:12.33 ID:NbfWBCnD
>>860
20代後半
株やってたけど徐々に投資信託へ資金をシフトしてる。

866 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 21:00:01.80 ID:R+3ee5t2
>>860
30歳なりたて
おなじく10年スパンで考えてるよ

867 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 21:04:35.14 ID:7Xtpkdqo
48年生まれ
そういやちょっと前に年金受給世代が罵りあってたなw

868 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 21:07:06.55 ID:Uwm/PcG8
やっぱ21歳で初めて今年で5年目ってのはマイノリティーだったのか。

869 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 21:13:55.21 ID:R+3ee5t2
>>868
それぐらいだと金貯めたら車とか買ったりするんだろうね

870 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 21:14:30.18 ID:EgMJITNC
さわかみなんかだと一番口座数が多いのは30代。
一人あたり購入数が多いのは高齢者。

871 :842:2006/01/22(日) 21:18:04.04 ID:e5ZsfSHR
私は、20代後半です。投資暦は就職してから5年ほど。
この段階で痛手を負ったので、今後の人生のことを考えると
まずいかなと相当悲観的になっていたのですが、
私もまだ若造なんですね。
がんばります。

>>854
明日会社帰りに内藤氏の本買って読んでみます。

市況1の板なんかは煽りばかりなんですが、ここはいいですね。
皆さんこれからもご指導お願いいたします。

872 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 21:18:30.08 ID:I/kVBBuV
47年生まれ33歳
資産2000万の平均的サラリーマン
この世代かなり多そうだな

873 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 21:22:30.68 ID:7Xtpkdqo
>>872
むかつくわw

874 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 21:31:10.01 ID:COLhKGI5
金玉男尺八が日経平均下げたがっているみたいだな。

金玉男の絶対収益型ファンドなんてどうだ?

875 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 21:38:28.37 ID:ZpOxS8kz
49年生まれ31歳
資産6500万円なのに給与160万円のフリーター。
FCの店長よりずっと金持ち。

876 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 21:54:24.42 ID:Xac09Uss
>>872
私は 世代がほぼ同じ 1973年(昭和48年=オイルショック)生まれ32歳


877 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 21:56:31.99 ID:60PGd8Pv
20才男
俺が最少か
あんがい年齢高いな。

>>875
ワロチw将来俺もそんななりそうw

878 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 22:01:56.40 ID:L2k1Ia4c
>>877
そんな簡単じゃないよ

879 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 22:03:12.55 ID:TfT72e4d
>>877
フェリオは出てくるな。


880 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 22:05:09.94 ID:60PGd8Pv
いや、金持ちになれるという意味じゃない。収入と資産のバランスが歪になってるということだ。
俺のライフプランによると、31歳では、資産2000万、年収70万ってかんじだな。

881 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 22:24:56.63 ID:ImtjX3ew
>>880
フェリオは、早く寝ろ

882 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 22:28:54.30 ID:60PGd8Pv
嫌われ者はむなしいな、寝るか。

883 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 22:36:42.35 ID:u7iXhdVu
>>880
有り得ないw
給料なんてめったに下がらない美味しい収入源なのにもったいない。

884 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 23:45:10.97 ID:60PGd8Pv
そりゃ判ってるが、そっちの道は捨てたのよ。

885 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 23:47:54.13 ID:sfPkKx8Q
>>855
>あと、今回の日本市場と米国市場の同時暴落を見て解るとおり、

短期的に見ると、日本株市場と米国株市場の相関関係は結構ありそうだが、
長期的に見ると、両市場に投資することの分散効果はかなり大きい。
EU市場や、(十分にコストが低いのが見つかるという前提で)エマージング市場
を入れるのはとても良い。
世界中の株式市場にローコストで投資できるなら、債権比率は最低限でいい。

886 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 23:55:46.76 ID:dcGltBgQ
54年生まれの26歳
資産1800万の公務員
公務員は薄給で困る・・・

887 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/22(日) 23:58:03.68 ID:gvDkIISH
>>886
その資産はどうやって作った?やはり投資か?


888 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 00:01:21.11 ID:AYi/uJN5
すみません、去年10月から投資信託で参入したんですが、こういう
形で投資してます。

■日興コーディアル「7つのタマゴ」
この相場で額面で見るとマイナスだけど、先日口数増加があったので
結果として+10k。
モーニングスターで見る限り、日興コーディアルはライブドア絡み株
では一切ファンドには組み入れてないみたい。けっこうリスクヘッジ
が効いてたからってことでいいのかな。

■日興コーディアル「拡大欧州」
東ヨーロッパ&ロシア株。10月買った途端に100kちょい下げたけど、
今ようやく取り戻して+50k。ガス危機とかあったのに意味わからん
です…

■日興コーディアル「インドB」
ようやく買えましたが最小口数で80万円って…。しかも現在-10k。
長期ホールドするつもりですけれども。

おかげさまで今回の騒乱ではまったく無傷でしたが… 今後はどの
方面で投資したほうがいいでしょうか? やっぱ日本株?

889 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 00:04:22.89 ID:7Xtpkdqo
>>885
長期的にみればそうかもしれないけど数年単位でみれば
世界同時株暴落とか無いとは言えんから
全部株で運用ってのは若干リスキーじゃあないですかい

890 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 00:06:11.77 ID:R+3ee5t2
>>888
日興コーディアルしばりなのは理由あるの?

891 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 00:07:26.78 ID:AYi/uJN5
>>890
そこしか口座持ってないから…

892 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 00:11:33.94 ID:HPsm2kyV
>>886

>> 公務員は薄給で困る・・・
その発言は経済板とかで言ったら袋叩きにあうから気をつけなさいな。


893 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 00:14:35.57 ID:15DkODWe
>>891
日興コーディアル関係者じゃないのなら他にも世の中にはいろいろいいファンドがあるからこのスレをみて検討してみた方がよいかと

894 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 00:17:46.83 ID:L9ZAaJ9S
投信を中心に以下のように分散しています。

インデックスファンドTSP(マネックス)        100万
さわかみファンド                     30万(毎月2万積み立て)
トヨタアセットバンガード海外株式フ(マネックス)  100万
Sストリート外国株式インデックス(カブドットコム) 100万
VGトータルストックマーケットインデックス(マネックス) 50万
VGスモールキャップインデックス(マネックス)   50万
JPM・BRICS5(新生銀行)                10万
HSBCインド(マネックス)                50万
SGロシア東欧株                     30万

現物株
ANA(1000株)
キヤノン(100株)
トヨタ(100株)
OMCカード(100株)

株に偏りすぎているのですが、債権はどの程度組み込んだらいいのでしょうか?




895 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 00:17:49.21 ID:AEgk4ngl
>>889
確かに今年後半以降は、結構心配。
過去には最も負の相関が大きい組み合わせのようではありますけど。
株式->債券のリバランスは長期のリターンを減少させるだけでしょうか。

896 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 00:21:23.67 ID:YRtKnOy7
>>887
親からもらったんじゃね?その年齢じゃ無理だろ。中卒ならありえるが。

897 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 00:22:55.03 ID:AYi/uJN5
勘違いしてた。7つのタマゴは国内株じゃなくて分散型投資信託だった。
http://www.nikko.co.jp/inv/selection/balance/balance_04.html

http://www.nikko.co.jp/inv/info/meigarainfo_gaikoku.html
拡大欧州とインドアドバンストB。外国投信ってつまり株式だよな…?

>>893
どういうタイプを選べばバランスが良くなるのかな…?
とりあえず明日ライブドアオートとセシールを買おうと思ってるんだけど。

898 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 00:25:28.17 ID:AEgk4ngl
高卒なら可能かな?大卒だと相当激務か医師かそんなところかな。

899 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 00:30:33.24 ID:15DkODWe
>>897
どういうタイプかも大事だけど比率も大事だぞ
それぞれの金額が書いてないからわからんが

900 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 00:34:52.74 ID:AYi/uJN5
>>899
GW7つのタマゴ 20万円→21万円
拡大欧州     70万円→75万円
インドB     80万円→79万円
日本株今は全然何も持ってない。ちょっと前までソニー持ってたけど、
コネクトプレイヤーがあまりにもヘボかったのとrootkit騒動で投げた。
今は反省している。

901 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 01:25:53.29 ID:Yobrrmsp
>>898
>大卒だと相当激務か医師かそんなところかな。

医者は卒業時点で25歳だし、最初はボーナスないから無理。

902 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 02:21:54.23 ID:+/B/YJaO
>>807
俺は野村は嫌いだが、上記のPrudentialは購入していた。
Prudential証券で購入を検討していたが、購入単位が高いようなので俺には
無理そうなのでやめた。
ファンドネットは里予木寸としたは良心的だったよな。

903 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 06:07:06.15 ID:mtH4Ek7r
>>900
拡大欧州は、東欧ロシアだよね。
ってことは、インドのも含めて、いわゆる西側先進国にはほとんどなしの状況?

それは一つの作戦だけども、まずは相談前に、どういう方針なのか、
例えば、ハイリスクを許容しているのかを示したほうがいいと思うよ。

904 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 11:11:08.25 ID:OU26oTwh
>>894
20年以上の長期投資という前提で見ると、

*現物株はすぐに捨てろ。無意味。しかもさわかみに含まれるような銘柄じゃないか?
*EUは無いの?
*債権は組み入れたくなければ入れなくても良い。

905 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 11:24:34.52 ID:uoyKGFaE
>>904
> *EUは無いの?
トヨタアセットバンガード海外株式フ(マネックス)  100万
Sストリート外国株式インデックス(カブドットコム) 100万
にGDP比率相当でヨーロッパ株が含まれている。
人にアドバイスしたければ、もう少し勉強しろよ。

906 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 12:07:33.25 ID:VoMaj8vl
>>818

>中央三井のインデックスファンドについて言えば、
>本家の中央三井信託銀行だと買取請求できるぞ。
>ただしフロントで上限手数料(2.0%)取られるのと、自動積立できないのが難点

実は、
http://www.chuomitsui.co.jp/campaign/sd.html
こんなキャンペーンをしばしばやっているので、インターネット取引で
うまく買う時期をあわせられれば、 0.5% 優遇で 手数料 1.5% 換算になる。

このキャッシュバックに対しての課税はどうなるの?教えて得ろ医人。


907 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 12:50:05.82 ID:qv/aAMkX
32歳、零細企業会社員です。
4年ほど何も考えず積み立ててきたさわかみファンドを解約して、
手持ちの現金と合わせてポートフォリオを作り直したいと考えています。

キャッシュ:生活費1年分
日本株:月6万積立 SGターゲット・ジャパン
欧米+新興国:月6万積立 Avest-E
先進国国債:月3万積立 中央三井外国債券インデックス
ほか個別株1銘柄(国内)40万
日経ブルorベアファンド用資金 30万

識者の方、よろしければ不備などご指摘いただけると幸いです。

908 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 13:17:17.35 ID:BiIO83f9
日本株と外国株もインデックスを入れた方が無難

日経ブルベア、正直お勧めできないが、ギャンブルしたいみたいだからまあガンガレ

909 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 13:20:40.59 ID:v8r/OQzL
>>908が言うように、ブルベアなんて、ギャンブルだぞw
レバがあっても相場が上下すれば、レバ分得するわけではないし。
まぁ、わかっているなら、馬券買う程度にしておいた方がよいかと思われ。

910 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 13:22:02.61 ID:OL3rhJMW
>>907
うんこ

911 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 13:23:45.07 ID:Zlfu8mNT
>>907
さわかみ解約時点でアホ。簡略化せよ。男なら2点だ。

(1)キャッシュ: 生活費3ヶ月分
  キャッシュ: 計画積立(5年以内の予定にあわせて)
  キャッシュ: さわかみスポット買用月5万積立
(2)さわかみ: 月10万積立

さわかみ一部解約はキャッシュでまかないきれない
思いがけない出費時だけ。

912 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 13:29:36.76 ID:qPO4kI3b
さわかみってスゲーんだな

913 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 13:54:50.14 ID:Zlfu8mNT
>>907
それとギャンブルしたいなら徹底的にやれ。ギャンブルも勉強になる。
商品先物あたりがいい経験になる。研究しまくってからやれ。
やるからには絶対まけるな。

ただ、どんなに自信があっても長期的には負けることになるから
初期投資分だけにして追加投資するな。

最終的にはキャッシュ+さわかみ(>>911)が最強だと気づくはずだ。

914 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 14:10:58.85 ID:9h2dRdve
あーあ、さわかみ信者に占領されたもよう

915 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 14:12:39.65 ID:uoyKGFaE
>>913
おっちゃん信者は巣に帰れ。


916 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 14:12:57.42 ID:mtH4Ek7r
実は俺もさわかみ信者

とはいっても7桁しか突っ込んでなくて大半は別ファンド

917 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 14:20:32.10 ID:v8r/OQzL
>>911
世襲でドラゴンの実力が未知数だから、賢明かもよ。
てか、信者は専用スレで議論してくれよw

918 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 14:28:20.17 ID:15DkODWe
おまえら釣られ杉

919 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 16:31:52.36 ID:4mKVI0z+
さわかみリスクのひとつ、世襲のファンドマネージャー、
というのは信者アンチとも食いつきがいいからね。

920 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 16:43:10.31 ID:mtH4Ek7r
>>919
しかし、証券会社系のサラリーマンファンドマネージャーよりは、ましかもな。
あれは、無責任体制な面がある。
おまけに、収益源が他にあるので、気合い入ってない捨てファンドまで。

その点、まだ、投信専門会社のほうが、潰れるか潰れないかで気合いは入ってそうだ。

921 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 17:15:29.31 ID:E9dYX5fR
>>920
成績上げなくても順調にお金が集まるように、会社というより教団として成立させたのが
本当の意味でのさわかみビジネスの凄さです。

922 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 17:34:34.03 ID:0IxLbf+t
>>906
例えばネット取引なら購入1万円につき2ポイント、20ポイントごとに500円のキャッシュバックなので、実質手数料は1.5%になる。
キャッシュバックは普通預金への入金という形でおこなわれる。特に源泉課税されるわけでもない。強いて言えば雑所得?

923 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 18:50:32.27 ID:voLg/cbi
おまいらマルチに親切杉
>>907は初めての投信スレにも同じこと書いてる

924 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 19:44:21.34 ID:qPO4kI3b
マルチ歓迎

925 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 20:23:34.40 ID:7pavpwFj
===このスレでよく話題になるファンド=== ○:スレ初心者向け
■日本株
インデックス・ETF:トピックスオープン(カブドットコム)○
           インデックスファンドTSP(マネックス)○
           TOPIX連動型(1306)
割安       :さわかみファンド(さわかみ投信)
小型割安    :SGターゲットジャパン(荘内銀行or楽天証券)
          鞍馬天狗(楽天証券)
小型成長    :インベスコ店頭・成長株オープン(イーバンク銀行)
          チャンスメーカー(カブドットコム)
ロングショート :ベストアルファ(荘内銀行)

■外国株
[インデックス・ETF]
 欧米(+新興国):トヨタアセットバンガード海外株式ファンド(マネックス)○
 先進国    :中央三井外国株式インデックス(ソニー銀行)○
           ステートストリート外国株式インデックス(カブドットコム)○
 米国      :バンガードトータルストックマーケットインデックス(マネックス)
 米国小型   :バンガードスモールキャップインデックス(マネックス)
 中国ハンセン指数:トラッカーファンドオブホンコン(2800)
 中国H株指数:ハンセンH株指数ETF(2828)
[アクティブ]
 欧米(+新興国):Avest-E(マネックス)
 欧州      :FWFヨーロピアングロース(フィデリティ証券)
          フィデリティ欧州株ファンド(フィデリティ証券)
 中国      :HSBCチャイナオープン(マネックスなど)
          UFJパートナーズチャイナオープン(カブドットコム)
 印度      :HSBCインドオープン(マネックスなど)
          ドイチェインド株式ファンド(E*trade証券)
 露・東欧    :SGロシア東欧株ファンド(荘内銀行orE*trade証券)

926 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 20:23:49.22 ID:7pavpwFj
■債券ほか
国内債券    :無いので代わりに個人向け国債(郵便局)○
先進国国債  :中央三井外国債券インデックス(ソニー銀行)○
米国民間債&高配当株:バンガードウェルズリーインカム(マネックス)
欧州債券    :FWFユーロボンド(フィデリティ証券)
外貨MMF    :米・欧・豪・羊・加(ソニー銀行)○
J-REIT      :ビルオーナー(中国銀行orソニー銀行)
REIT       :世界家主倶楽部(ソニー銀行)
           世界の大家さん(いちよし証券)

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1110431626/15 の定番ファンドが
すっきりしてる(分かりやすい)なぁという思いもあり,代わりに○印をつけました。

アーカスは,償還もありますので,思い切ってカット(まだ早い?)。
インベスコ,チャンスメーカーの削除に関しては,なお様子見。
鞍馬天狗は,SGターゲットを上回っていますので。
ドイチェ欧州債券B,保留。

927 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 20:41:09.10 ID:STPlr1Z3
>>925-926
お疲れさま。
今度こそ、テンプレが改訂されそうですね。

鞍馬天狗は若干疑問ですが、ココで揉めてテンプレが改訂されないデメリットの方が大きいので、了承いたします。

928 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 21:11:45.76 ID:8knpSO+U
実は、テンプレに毎月分配型を入れて欲しいとか思っているのです。
どうでしょう。

929 :928:2006/01/23(月) 21:12:57.19 ID:8knpSO+U
失敬。よく見たら、毎月分配型も入ってましたね。

930 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 21:22:46.10 ID:VPNj93cw
>>928
「どうでしょう」ではなくて、ここのスレ住民が納得するよう
論理的に利点、必要性を述べて持論を展開してくださいな

入れてほしいだけではあまりにも無責任

931 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 21:23:15.61 ID:7pavpwFj
>>927
鞍馬天狗については,過去の改訂で保留のまま立ち消えしてしまったので,引っ張り出しました。
アクティブファンドなので,興味を持っている方の吟味が,まだ必要かも。
(個人的には興味ないファンドなもんで)。

>>928
ちなみに,ハッピークローバーも検討したのですが,
分配金税引き後だと中央三井と大差なくなり,却下しました。分配しなけりゃいいものを。

932 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 21:34:30.24 ID:gLyVVxEB
各主力投信販売会社の特徴も追加きぼんぬ。

カブドットコム証券:
投信の質・量ともに充実している。
TOPIXインデックス、海外株インデックス、中国株ファンドなどノーロード投信もたくさん。
しかも上記は全て積立可能。さらに月二万以上積立なら月複数回積立できる。
惜しむらくは海外債券インデックスがないことか。

マネックス証券:
なんと言ってもバンガードが買えることがでかい。それ以外のファンドも充実。
積立可能で、セゾンカードで買うこともできる。
ただ、バンガードにおいてマネックス分の手数料取りすぎ。(それでも安いけど)

ソニー銀行:
ここだけで日本株インデックス、海外株インデックス、海外債券インデックスが揃う。
また、その他の投信も充実。外貨MMFも豊富。もちろん積立もOK。
しかし投信買取不可。そしてノーロード投信がほとんどない。


933 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 21:39:57.87 ID:STPlr1Z3
>>932
ソニバンでMMFを購入する場合、為替差益に課税されることも明記する必要があるのでは?

934 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 21:54:48.46 ID:xfG8DvxQ
>>927
テンプレはwikiのほうで着実に更新されてますが。
>>925-926
初心者向けの印は根拠が不明なので却下。
鞍馬天狗も意見が分かれているので却下。

935 :932:2006/01/23(月) 21:59:04.01 ID:gLyVVxEB
イートレード証券:
積立はできないが、ラインナップはなかなか良い。
インド株や東欧州株、新興株のファンドなど、大きい利益を狙うファンドが強い。
日本株、中国株、米国株、韓国株も買えるので、株メインで投信もちょっと買ってみたい人にお勧め。

楽天証券:
積立はできないが、TOPIXインデックス、海外株インデックス、中国株が全てノーロードで買える。
その他のラインナップも上記証券会社・銀行には負けない。
日本株、中国株、米国株も買えるので、積立必要ないから株も投信も一つで扱いたい人にお勧め。

フィデリティ証券:
欧州関係・海外債券に強い。積立で買うと、購入手数料が1.05%となりお得。(月10万円以上だとノーロード)
その他にも日本成長株ファンドなど優良ファンドが多い。
株式ファンドにノーロードがないのが残念。

銀行全般:
ほとんど役に立たない。
穴だらけのラインナップ、高い手数料、商品知識のない営業職員。
とはいえ、中国銀行(ビルオーナーが最安)、
荘内銀行(SGターゲットジャパン、ベストアルファがテンプレ入り)など優良ファンドを取り扱う銀行もたまにある。

936 :907:2006/01/23(月) 22:01:09.39 ID:g818waOC
>>908
>>909

ご指摘ありがとうございました。
ブルベアはよくよく考えた結果、ギャンブルをしようとすると
気が小さくて本業に身が入らないのでやめて、投信積立にまわすことにします。
インデックスは期待リターン値の調整をしながら検討してみます。

>>911
>>913

さわかみはおっちゃんの言うアセットアロケーションが
信じられなくなってきたのと、今現在キャッシュが多すぎること、
おなじみ世襲問題など考えてやめることにしました。
SGの方がバリュー投資を徹底しているような気もしたので。

>>923

初めての投信スレでレスがつかなかったのでこちらにも書き込みました。
すみませんでした。

937 :932:2006/01/23(月) 22:01:23.15 ID:gLyVVxEB
>>933
あ、何か忘れてたなと思ったらそれか。
そいじゃソニー銀行は下記に変更。

ソニー銀行:
ここだけで日本株インデックス、海外株インデックス、海外債券インデックスが揃う。
また、その他の投信も充実。外貨MMFも豊富。もちろん積立もOK。
しかし投信買取不可。そしてノーロード投信がほとんどない。
外貨MMFは為替差益に課税されるため、取り崩す際には注意。

938 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 22:04:46.82 ID:xa6zMYCI
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060123-00000223-kyodo-bus_all
>一部の外資系投資ファンドはグループ企業の買収を検討、水面下で打診を始めたもようだ。

フィデリティが一発逆転狙いの買収だったら面白い。

939 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 22:15:49.75 ID:SSTdZ1ur
>>932
評価乙です。
上手く簡潔にまとめてあるね。自分は異論なしです。

940 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 22:18:36.52 ID:STPlr1Z3
>>932
内容に問題は無いと思うけど、工作員が来てスレを荒らしそうな危惧は抱いております。

941 :932:2006/01/23(月) 22:37:33.00 ID:gLyVVxEB
とりあえずWikiに加えておきました。
次テンプレにするかどうかは次スレ作る人の判断次第ということで、、、、

何か不足点があったら補っておいてください。

942 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 22:45:10.96 ID:7pavpwFj
>>934
○印は,定番ファンドとは変えてありますが,
ドルコストできるインデックスファンドを,国内外の株債券からそれぞれ。+MMF。
スレのお決まりファンドばかり。

テンプレで挙げるファンドが多いと,どれから選んでいいか分からない人たちが
質問やらヘンテコポートフォリオで相談しにくるので,教育的にさばくのもテンプレの役割かと。
といって別途リストを挙げると,場所がかさばる(住人にはくどい)ので,○印に。

943 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 23:14:39.70 ID:STPlr1Z3
次スレ建てるぞ。


944 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 23:17:20.48 ID:eKjDER0x
>>932
楽天証券に「残念なことに投信の目論見書の電子交付に未対応」を追加希望。
中の人が見て直してくれるといいな。

あとソニー銀行は銀行なんだから証券会社の後におけばいいんじゃないの?誉めてないし。

945 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 23:20:41.45 ID:STPlr1Z3
建てました。

【投信】投資信託 第20期
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1138025998/


946 :932:2006/01/23(月) 23:24:08.47 ID:gLyVVxEB
>>944
個人的に、カブドットコム、マネックス、ソニー銀行で投信の御三家、
一歩さがってイートレード、楽天、フィデリティと思ってるからこの順番。
テンプレに載ってる投信も、ほとんど御三家で揃っちゃうし。

947 :944:2006/01/23(月) 23:30:46.10 ID:eKjDER0x
>>932 = >>946
ゴメン、私ソニーが嫌いだからソニー銀行のことぜんぜんフォローしないままここまで来た人なんだけど、
↓文章読んだ限り、書き手がソニーのこと良く思ってるように感じなかったよ。
少なくともソニー銀行よりイートレの方を誉めてるような印象うけた。

もしソニー銀行が良いと思ってるなら、もう少し文章直した方が良くないかなぁ?

948 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 23:31:41.33 ID:STPlr1Z3
とりあえず、作業終了。

一見さんに荒らされそうなネタは、今回はリンクにしました。

949 :944:2006/01/23(月) 23:32:22.91 ID:eKjDER0x
変な矢印紛れ込んじゃった。無視してください。

ちなみに自分はイートレ・楽天・大和で、大和はミニ株マイバスケット用だったりする。

950 :932:2006/01/23(月) 23:41:39.56 ID:gLyVVxEB
>>947
確かに(w
それを受けて大幅に変えてみた。

■ソニー銀行
日本株、日本債券、J-REIT、海外株式、海外債券の各インデックスがここで全て揃う。
他にも海外不動産ファンドや外貨MMFもあり、最もラインナップのバランスが良い。
もちろん積立もOKで積立日も選べる。
しかし投信買取不可。そしてノーロード投信がほとんどない。
外貨MMFは為替差益に課税されるため、取り崩す際には注意。

951 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 23:44:41.00 ID:STPlr1Z3
次スレ。

即死防止の為にも何か書き込んで。

【投信】投資信託 第20期
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1138025998/


952 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 23:44:47.75 ID:k61uObOB
文章を簡潔にまとめる能力があるよな。
たいしたもんです。

953 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/23(月) 23:56:25.85 ID:7pavpwFj
おぃおぃ,インベスコとSGロシアが前のまんま。

954 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/24(火) 00:19:14.47 ID:2whZgC19
>>932
俺としては、次の点は致命的欠点なんだけど、どうでしょう?

イートレード:ほとんどのファンドが分配金自動再投資に出来ない。

楽天証券:目論見書の電子交付が出来ないので、急に買いたくなったときにすぐに買えない。

フィデリティ:ネットバンキングから即時入金出来ない。

なので、俺の中では、
メイン:マネックス、カブドットコム
次点:イートレード、ソニーバンク
ここでしか買えないものだけ仕方なく:フィデリティ
口座持ってない:楽天証券

955 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/24(火) 00:42:35.32 ID:6w7vNBRE
>>954
>楽天証券:目論見書の電子交付が出来ないので、急に買いたくなったときにすぐに買えない。
そーそー。しかも目論見書の改定があっても新しいの送ってこないし、メールで連絡すらしてくれない。
いつも毎月20日くらいにチェックして、25日に買い付けしてる。

956 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/24(火) 01:42:01.80 ID:2/FSZBw/
>>954
その各行を、>>935に付け加えることで、合意しましょ。

957 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/24(火) 03:02:24.35 ID:79VyKNeF
>>926
オリックス信託でも可。
J-REIT      :ビルオーナー(中国銀行orソニー銀行)
買い取り請求できるかは聞いてみる。

958 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/24(火) 08:22:32.47 ID:uFEdzzti
>>932
カブドットコムの紹介に比べて、マネックスに対して評価が辛いような・・・
あたりまえだけど内藤本からの移行がしやすいですし。
海外債券インデックス以外に穴が無い点は互角じゃないですか?

959 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/24(火) 10:16:24.16 ID:ICDciHxJ
>>958
海外債券でいえば、マネでもちょっと前に話題になった
世界物価連動国債ファンドなんてのもあるし、決してラインナップが
欠けてるってわけでもないだけどな。

定番は中央三井だと思うし俺も買っているが、
現状買い取り不可とかを考えると、このファンドでも良いのかと思う。

960 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/24(火) 10:27:33.79 ID:AxP+m85E
>>958
マネックスに限らず、それぞれを、厳しめの評価で記述する方が良いと思います。

情報の価値を上げるためにも、こういうものは、甘い評価はやめておきましょうよ。

とはいえ、単なるイメージで、辛い記述になってる点は、正す意味があると思います。

また、量が充実しているかどうかということだけは、
そのへんの手数料の高い銀行でも充実しているところもあるわけですから、
全く意味がないと思います。
単なるイメージになってしまっている量の充実を省きましょ。

961 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/24(火) 11:11:17.87 ID:W52zg4yE
量も大事。
あっちこっちに口座開設するのは開設や入金の手間も管理も面倒。


962 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/24(火) 11:21:48.68 ID:UNVfLDIy
>>961
量は要らん。

963 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/24(火) 11:50:10.19 ID:6OGE+7DL
>>932
>ただ、バンガードにおいてマネックス分の手数料取りすぎ。(それでも安いけど)

ノーロードでは?

964 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/24(火) 12:40:21.19 ID:3qAqaOJQ
>>963
本来のバンガードのExpense Ratioにマネックスが0.63%の信託報酬をプラスしている。


965 :963:2006/01/24(火) 12:51:20.72 ID:6OGE+7DL
ありがと。購入時の手数料じゃなくて、信託報酬の話ですか。

だったら、932をテンプレにすると誤解を招きそうなので
「信託報酬」と修正するべきですね。

966 :958:2006/01/24(火) 12:53:34.27 ID:uFEdzzti
レス有難う御座います。
>>959
私は世界物価連動国債ファンドを購入してますが、
コスト等に不満があります。
>>960
了解しました。
各主力投信販売会社の特徴テンプレ化は大賛成なので、
継続して審議していきましょう。

967 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/24(火) 13:02:01.33 ID:Y2fDl7FK
あと、バンガードについては、
マネで買うと、為替手数料が片道25銭必要。
だから、ノーロードだけれども、
俺の主観では、買付手数料を取られていると考えている。

968 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/24(火) 13:39:52.31 ID:6OGE+7DL
マネックスは、
MMFに関しては片道25銭だけど、
バンガードは購入時ゼロ・売却時50銭だよ。

ま、けっきょく同じようなもんだけどな・・・

969 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/24(火) 14:39:31.55 ID:WQWAhKLN
毎月分配のツリーは廃止になったの?
あの根本的勘違い派とか好きだったんだけど。

970 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/24(火) 15:10:52.98 ID:UNVfLDIy
>>969
面白いの作ってよ

971 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/24(火) 16:23:47.18 ID:QzkMQQbZ
毎回無視されるんだけど、テンプレの世界の大家さんは丸八証券だと無料だよ。
いちよし証券になってるのはなんか理由あるの?
まあいずれにしても俺は買わないけど・・・。
http://www.star-trade.net/shohin/toshin/toshin_02.htm#3

972 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/24(火) 16:25:27.74 ID:M6kEA2Xp
あの〜・・・・・基本的なことを聞いてもいいですか?
投資信託って
決算の時や解約した時の基準価格と購入した時の基準価格の差額で利益出すものなんですか?

973 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/24(火) 17:06:42.76 ID:knuv/vGX
>>972
概ね合ってるが、スレが違う。

☆★初めての投資信託 3★☆
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1137780149/

974 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/24(火) 17:27:39.86 ID:M6kEA2Xp
>>973
スレ違いですみませんでした。

975 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/24(火) 17:28:51.13 ID:knuv/vGX
>>974
お前、実はいい奴か?

976 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/24(火) 17:44:23.45 ID:WmwRkdy8
韓国人観光客の日本入国ビザが3月から永久免除されるものとみられる。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71806&servcode=400§code=400

ライブドアで目くらましされてるぞ。

977 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/24(火) 18:27:27.18 ID:net19lKq
>>934
> テンプレはwikiのほうで着実に更新されてますが。
ときどき見かけるその「Wiki」ってなんですか?

978 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/24(火) 18:42:37.77 ID:6w7vNBRE
>>977
見て>>1を。
■投資信託@2ちゃんねるのwiki
http://www6.atwiki.jp/toushin/

979 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/24(火) 22:34:11.42 ID:BCughPYk
外国債券で月10万以上投資なら、フィデリティという理解でいいですか?

980 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/24(火) 22:53:07.83 ID:BCughPYk
連続ですみません。ノーロードの上に、マイルも取れるのですか?なんか落とし穴ありますか?

981 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/24(火) 23:01:22.87 ID:knuv/vGX
>>979
素晴らしい理解力だね。

>>980
基本的に落とし穴で、一部に大地がある感じですね。

982 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/24(火) 23:04:23.84 ID:net19lKq
>>978
あ・・・・すんません。

983 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/25(水) 06:56:07.61 ID:X3MrhUW/
コモディティに対するファンドがおすすめに入ってないのですが、
何かいいのはないでしょうか。
上の方で、イートレの日本−コモディティ・インデックスオープン
が手数料高いと言われていました。

オリックス信託銀行の住金コモディティ・オープンもインデックス
ですが、申込手数料が300万で2.1% 50万で2.65%でした。
信託報酬が若干高いですが、いかがでしょうか?
なお、0.2%〜0.3%の還元があります。

他に何かよいのはないでしょうか。



984 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/25(水) 07:57:19.65 ID:umnsiLGx
>>981
いや、だから、おいしすぎると思った時は、絶対に見落としがあるのは分かっている。
だから、教えて欲しいのだけど、、、その落とし穴は何?

985 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/25(水) 08:56:24.73 ID:zkdJBaBb
見落とす人は穴に落ちればいいんだよ。

986 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/25(水) 09:04:28.68 ID:ZJwyYtt0
>>935
りそな・三井住友はアカンのかorz

987 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/25(水) 09:25:12.79 ID:nSvNt8AJ
>>984
他と数値比較して、おいしい点を、きちんと教えて。

>>986
そういう大手都市銀行で、手数料安いのがあれば、ぜひ教えて。

988 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/25(水) 10:14:20.10 ID:H8RN93jj
>>970
これでした。
>>7
>>142

989 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/25(水) 10:16:25.35 ID:OZw0uXs9
こんな風には成りたくないなw
http://blog.livedoor.jp/easygame/

990 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/25(水) 11:29:36.57 ID:YBxXguC5
質問があります。
一般に、金利が上昇すると概発債の値段は下がりますが、
債券投資信託はどうなるのでしょう?


991 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/25(水) 12:26:56.53 ID:nSvNt8AJ
>>990
それは、こう考えると良いかと思います。

時価評価なので、値段が下がっているときは、該当するものは下がると思います。
なので、その時期に、解約した人は、基準価額が下がっていて痛手を受けます。

とはいえ、債券なので、ファンドが、最後まで持っていれば、
国や企業が破綻するなどのデフォルトしない限り、
ちゃんと元本も元々の利回りもすべて得られることになります。
つまり、その時点で解約した人は、ちゃんと当初利回り相当分を得られます。

以上は、話を単純にしましたが、
実際には、ファンドは期間や償還日が異なる多数の債券を持っています。

低い金利で長期間のものばかりを持っているファンドが万が一あるとすれば、
金利上昇で、ひどい痛手を追うことになりますが、
それでも、高い金利が得られなくて低い金利のままになる程度の損なだけです。

現実には、期間の短い債券を多数回しますし、
期間の長い債券は元々そのリスクを追う分だけ金利が高いです。
そして、それらを組み合わせて運用しているようです。

992 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/25(水) 12:47:40.25 ID:FndYQevO
中国やインドなど新成長国などの国債を集めた投資信託のプランがあり、変動で毎月0.6%の配当金がもらえるのがあるのですが、これは一般的に配当はいいほうでしょうか?

993 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/25(水) 12:56:12.09 ID:fMOcLhqC
>>992
かなりの好条件ですね。
買うべし!


               以上

994 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/25(水) 13:04:00.58 ID:nSvNt8AJ
>>992
年7.2%しか行かないから、利回りの大小だけで比べるなら、良いわけではないです。

重要なのは、どういう国の、どういうものに、どういう比率で、
それぞれリスクがどれだけあるか、です。

利回りが高いだけでいいならもっと上を狙えばいいでしょう。
もちろん、リスクはその分高くなります。

とはいえ、利回りがそこそこだから、リスクもそこそこ、とは限らず、
世界情勢の変化で時期によってはリスク高いものもありますから中身を要注意。

995 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/25(水) 13:06:13.40 ID:C5/npUjV
>>992
毎月0.6%って過去最大がとかじゃないの?
今はいくらつくんだろうか

996 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/25(水) 14:04:27.64 ID:fMOcLhqC
おまえら釣られすぎ

997 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/25(水) 14:07:05.98 ID:Lxa4O/Ow
俺は994の言いたいことを理解できるけど
あまりにも文章が下手すぎて意思の疎通は困難だろう

998 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/25(水) 14:08:06.88 ID:fdllFcee
エマージング債はデフォルトあるからなー

999 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/25(水) 14:08:14.88 ID:Lxa4O/Ow
だよな?

1000 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/25(水) 14:08:42.38 ID:Lxa4O/Ow
次スレ。

即死防止の為にも何か書き込んで。

【投信】投資信託 第20期
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1138025998/



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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