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【投信】投資信託 第22期

1 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/13(月) 22:09:56.98 ID:l3ZyZIC1
前スレ(【投信】投資信託 第21期)
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兄弟スレ
☆★初めての投資信託 4★☆
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ドルコスト平均?一括購入?
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元本保証の預金については、こちら↓
高金利金融機関はどこ12%目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1138239162/l50
「さわかみファンド」については専用スレでお願いします
【割安株が】さわかみファンド3【もうないよ】
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952 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 10:28:20.49 ID:U/nI98jY
>>950
そうですよね。

>>951
同じく有益かと思ったのですが、なにが問題にされているのでしょう。
事実を書いていただけなのに、荒らしだとか、巣に帰れとか、言われていて・・・

953 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 10:32:34.85 ID:zK583No5
「「ドルコスト平均」のほうが「平均」よりは小さくなるのは
数学的に保証されている」
ドルコスト平均 < 平均 = 利益が出ているだから、それで良いのです。
944>>誘導先が「アクティブ?インデックス?」なんですが。

954 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 10:38:07.82 ID:VoEOWX2S
右肩上がりが分かってるなら、ドルコストなんて馬鹿げてる。
ボックス圏で上げ下げしてるなら、ドルコストは負けが少なくなる。

低迷安定だけ取り上げて、上がらないことだけを取り上げて、無意味である
かのような論陣を張るから巣に帰れ、と言われる。

955 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 10:44:02.35 ID:kNLec/UE
>>952
インデックスやさわかみの話すると、すぐに巣に帰れ、とか騒ぐ奴ら、
じゃあ、ここで何の話したいんだか。
そういう奴に限って、別に外債とか外国株まで幅広く議論しているわけではなく、
日本株粘着の奴も多いし。

956 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 10:46:26.38 ID:q1Mp8j9d
>>953
取得平均価格が「単純平均」ではなく「ドルコスト平均」になっただけ。
つまり、利益が出たわけではない。

例えば、10年間の平均が1400だとして、
ドルコスト平均だと1300とか安くなるだけで、
TOPIXが1300未満の低迷した期間になれば含み損を抱える。
今は1600を越えているからいいが、もしもボックス相場が続けば下がる時期も来る。

>>954
ボックス圏で上げ下げしてるなら、ドルコストをせずに、
下で買って上で利益確定が正しい。これは常識だぞ。

ドルコストに意味があるのは、長期的には右肩上がりだが、
短期的には揺らぎがある時のみ。
典型的な例は、為替変動の揺らぎの中で外株や外債を買うケースだ。

957 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 10:47:58.91 ID:VoEOWX2S
>>953
その誘導、ワロタ

958 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 10:51:28.54 ID:pZxxWWdm
次スレを建てなければならない時期を狙って、堂々巡りの議論をふっかけようとする人間に対して苛立ちを覚えるのは、自然な感想かと。

>>959に次スレテンプレ候補を貼ります。

過去の合意どおりwikiの内容はスレには張らない方針で。

959 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 10:51:48.11 ID:pZxxWWdm

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
 投資信託@2ちゃんねるのwiki
 http://www6.atwiki.jp/toushin/
 ※必ず目を通してから発言して下さい。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■前スレ【投信】投資信託 第22期
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■過去ログ
http://beepstreet.at.infoseek.co.jp/funds/

■リンク
Yahooファイナンス http://biz.yahoo.co.jp/funds/
ファンド検索 http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_query.asp
投信情報評価サービス http://ita.dir.co.jp/index2.html
指標 http://markets.nikkei.co.jp/data/worldidx/index.cfm?ref=1
投資資料館 http://www.toushin.com/
投資信託協会 http://www.toushin.or.jp/

■兄弟スレ
wikiの内容の議論は↓
投資信託テンプレ議論専用スレ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139486656/

初心者を自認している人は↓
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買い付け方法を議論したい人は↓
ドルコスト平均?一括購入? http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1136866922/

アクティブvsインデックスの議論をしたい人は↓
【投資信託】アクティブ?インデックス? http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1140223613/

元本保証の預金については↓
高金利金融機関はどこ12%目 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1138239162/

さわかみファンドは専用スレでお願いします
【割安株が】さわかみファンド3【もうないよ】 http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1138714989/



960 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 10:58:07.66 ID:m1ct3JTl
ボックス相場である限り、ドルコスト買いでの長期保有は全く意味がない。
それは事実だが、今後は、
しかし失われた15年を抜け出して右肩上がりに再びなる可能性がある。
日本の今後に賭けるという意味では、TOPIXのドルコスト買い長期保有もあり。
みんなで日本に賭ける価値はある!

961 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 11:02:13.95 ID:zK583No5
>10年間の平均が1400だとして、ドルコスト平均だと1300
この状況で含み損ってかなりの暴落後でしょ。
議論の発端は、ボックス相場って前提じゃなかった?
ドルコストは素人が手軽に勝率を上げることができる投資法でいいじゃない?
素人が必ず勝てる投資法あるなら教えてください。

962 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 11:02:24.51 ID:pZxxWWdm
次スレ建てて良いかい?

963 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 11:04:11.30 ID:MUWACaZO
俺はTOPIXが右肩上がりになることに賭けるのはイヤなので、アクティブ派。
前回のITバブルの時からTOPIXは上昇していないが、アクティブファンドにはちゃんと上昇しているものがある。

964 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 11:08:33.32 ID:OHVmfK7y
>>962
そろそろだね^^

965 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 11:11:07.64 ID:pZxxWWdm
次スレ建てました。

【投信】投資信託 第23期
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1140919805/


966 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 11:12:44.36 ID:UJpGffrF
>>962
良いよ

967 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 11:13:05.37 ID:pZxxWWdm
>>963-964
虎視眈々と狙ってますたね。


968 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 11:22:24.01 ID:gjreH+DB
次スレも荒れるのか


969 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 11:25:16.91 ID:UJpGffrF
2月の新興下落で振り落とされた奴が居れば落ち着くんじゃない?
DKAとかJオープンとかきっと楽しい値動きだよ。見てないけど、分かる。

970 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 11:34:58.98 ID:BxZB39JB
>>955
インデックスアクティブ論争、さわかみ論争以外の投信の話題。

インデックスアクティブ論争はテンプレで場合分けされてる以上の話題はほとんどでないし。
さわかみの是非についてなんて元々さわかみスレあるんだからそっちでやれ。


971 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 11:39:05.36 ID:teYwuK47
>>970
今朝行なわれていた議論を見ると、
さわかみどころかアクティブファンドすら一つも出てきていないような。

そして誘導先が「アクティブ?インデックス?」と的外れなところにワロタ。

972 :944:2006/02/26(日) 11:41:13.62 ID:fSCysPZl
まずは釈明しておきます。

>>ID:U/nI98jY
>>941の書き込みを見た時に、アクティブ支持派とインデックス支持派の
不毛な議論が蒸し返されると感じたのでそのスレに誘導しました。
でも、話したかった事はドルコスト投資法についてだったようだね。
不適切な誘導をした事は謝ります。

何故誘導しようとするのか?
それは議論する前から「堂々巡りで決着が付かない不毛な議論」に
終始する事が火を見るより明らかだから。これだけです。

「インデックス支持派vsアクティブ支持派」「ドルコスト支持派vsドルコスト否定派」
「さわかみ支持派vsさわかみ否定派」
上記の議題については、全て「堂々巡りで決着が付かない不毛な議論」で終わってます。
収拾が付かなくなっていい加減鬱陶しくなってきたスレ住民から追い出されるまで続く議題なんです。
納得がいかないなら隔離スレが出来た経緯を調べてみて下さい。
何故投信スレの隔離スレがこれだけ沢山あるのか解ると思うから。

973 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 11:47:55.16 ID:brxBy1U5
TOPIXが右上がりになるかどうかなんて誰にも分からないから、
どういうシナリオにも対応できるよう、インデックスとアクティヴの両方に投資すべき
コア&サテライトが最高の戦略

974 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 11:50:09.32 ID:teYwuK47
>>972
根本的に勘違いしていると思うよ

行なわれていたのはドルコストが有効なときと無効なときであって、
ドルコスト支持とドルコスト不支持ではないように見える

支持不支持には興味ないけども、
どういうケースでドルコストが有効か無効かは意味のある議論だし、ためになるよ

975 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 11:51:14.02 ID:kNLec/UE
なんか、普通に議論している人に対して、荒らしだと煽っているだけの
奴が前からうざいですね。

お 前 が 荒 ら し だ

976 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 11:52:08.64 ID:yxEFKW5z
おれはインデックスと個別株だけどな。
アクティブ(゚听)イラネ

977 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 11:53:44.45 ID:BxZB39JB
>>974
なんか有益な議論は本スレ、無益な論争は隔離スレ、って勘違いしてない?
できた由来はそうかもしれないが、今の定義は、
「隔離スレにある話題については優先的に隔離スレ、ないものについて本スレ」
だよ。

978 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 11:56:58.47 ID:brxBy1U5
>>977
そもそも隔離スレなんて作るのがおかしい 

979 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 12:00:56.70 ID:teYwuK47
>>977
ふむ、わかったよ。

ファンドの買い方の話題はこっちで
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1136866922/

質問をしたいときはこっちで
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139127677/

新しく良いファンドを見つけたらこっちで
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139486656/

各ファンドのメリットデメリットや選び方の話題はこっちで
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1140223613/

こんな感じでOKかな?

980 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 12:01:00.38 ID:kNLec/UE
>>972
普通にインデックスやさわかみの話をしているのに、煽ってくるバカな
アンチがいるから荒れるのであって、インデックスやさわかみの話を始める
人に問題があるわけではない。
むしろアンチをスルーするのがベスト。

ポートフォリオの中での位置づけなど、インデックスやさわかみと他の投信を
結びつけて話したいケースもあるだろうから、これらの話題を総合スレでするな、
というのはおかしい。
完全にさわかみ単体の話題と投稿者が思ったら、自主的にさわかみスレに
書き込むというのが基本。

981 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 12:02:10.48 ID:BxZB39JB
>>978
あ、実は俺もテンプレに関しては隔離スレは反対。
ただ本スレで合意に至ったことなので、従わない場合は単なる荒らし。

いっそ日本株・債券投信と、海外・商品投信でスレ分けるか?
荒れる原因ってほとんど日本関係の投信だし。

982 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 12:03:53.10 ID:BxZB39JB
>>979
もしこれから言う意図なかったらごめん。


煽 っ て る ?

983 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 12:03:53.68 ID:pZxxWWdm
>>981

その手の議論は、専用スレでした方が議論が深まるかと。
専用スレも機能し始めだしたところだし。

投資信託テンプレ議論専用スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139486656/


984 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 12:04:44.75 ID:kNLec/UE
>>979
なんか、商品ごとにコールセンターが細かく分けれてて、違う商品の窓口の
コールセンターに電話してしまうと、何も対応してくれないどころか、
正しい担当者につないでもくれなくて、かけ直せと言われる、CRM駄目駄目な
会社みたいじゃないかw


985 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 12:11:51.77 ID:gWDdQ8V/
>>981
> ただ本スレで合意に至ったことなので、従わない場合は単なる荒らし。
勝手に合意に至ったとしている点が荒らしの素質あり。
議論でなく荒らしている連中の隔離のためにスレが立てられることが多いことに気付け。
>>974
キーワードが出ると思考停止しちゃうんだよね、連中は。

986 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 12:21:08.58 ID:teYwuK47
たぶん、最大の問題点は、過剰反応じゃないかな

例えば、>>972の、

>>941の書き込みを見た時に、アクティブ支持派とインデックス支持派の
> 不毛な議論が蒸し返されると感じたのでそのスレに誘導しました。

これが典型例。アクティブという言葉も、ファンド名も出てきていないのに、
TOPIXの問題点を指摘されただけで、可能反応しているよね

987 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 12:24:21.84 ID:kNLec/UE
だいたい、>>944
>誘導を受け入れずここで続けようとしたら荒らしと判断しますよ。

荒らしと判断しますよ、って、こいつ何様なんだ?

988 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 12:39:04.24 ID:qFlqacD2
age

989 :944:2006/02/26(日) 12:40:59.80 ID:fSCysPZl
>>980
その辺の切り分けやアンチに対する対処が適切に出来る人の集まりなら
隔離スレなんて出来てないと思うけどね。
俺も本音ではそれが望ましいと思ってるんだよ。

でも、今回の反応見て今回の俺のやり方は失敗だったなと感じました。
昨今のこのスレの流れ見てて「早めに誘導しないと駄目だ」って考えが
俺の中にあって、それが高じて過剰反応になっていたかもしれません。
今後はあまり過敏に反応する事なく、マターリ様子見する事にします。
「誘導方法について議論するスレ」なんて隔離スレは立てられたくないし。

990 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 12:48:42.06 ID:brxBy1U5
だいたい、「アンチ」ってなんだよ
多様な考えかた持ってる人がいるのは当然だろ 
それをここでみんなで議論してるだけじゃないか

991 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 12:56:08.70 ID:teYwuK47
まあまあ、みなさん落ち着いて

ファンド同士の意味ある比較とか議論なら、ここでやればいいと思うよ
多くの人が隔離を望んでいるのはそういうケースではなく、
特定のファンドを叩くだけの行為だよね

そういう意味のない行為をする人を「アンチ」と呼んでいるだけじゃないかな

992 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 12:57:20.14 ID:sq036Krb
地球は三角だ、って言われたら反論するだろ?
自明な事にいちゃもんつけるからだよ

理論的なデータをもって反論しているならまだしも、
こう仮定すると、、、みたいな意味の分からない仮定をつける

本当に信じられない反論の仕方だよ

993 :アクティブ信者:2006/02/26(日) 13:00:25.35 ID:IPfHWckN
アクティブでもドルコストでもたいてい議論していて負けてるインデックス派やドルコスト派が、悔し紛れで別スレ立てて、正当派を追い出そうとしている。
負け犬はおとなしく負けを認めろ!

994 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 13:04:57.51 ID:brxBy1U5
>>993
勝ちとか負けとか、そういう話じゃないだろ
ちょっとは大人になれよ

995 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 13:05:43.06 ID:sq036Krb
なにオマエ?
痛いなwww

まず人間としての品性を勉強しろよな、な?

996 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 13:10:17.48 ID:qFlqacD2
996

997 :アクティブ信者:2006/02/26(日) 13:10:31.43 ID:IPfHWckN
過去スレを読めばアクティブ派も一括購入派も理論的な根拠をちゃんと出し優位なの明らか。大人にならないダメなのはお前だ

998 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 13:11:24.39 ID:brxBy1U5
>>995
うるせー ばか

999 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 13:11:29.74 ID:/Z7zgVJa
ume

1000 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/02/26(日) 13:11:46.08 ID:sq036Krb
いえーぃ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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