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借金、ローンを使い投資

1 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/10/15(日) 12:46:05.76 ID:/CY5By+I
まず余裕資金で投資をしなくてはいけないという事はわかっています。
ただ、3%程度でローンが組めるのならば投資資金に運用し、5%〜8%程度の利益を得れば
借金を返した後に、差額で利益を得られるのではないだろうか。

失敗した場合、ローンが丸々残り更なる借金が増えてしまうが、
成功すれば余裕資金での投資以上にリターンが見込める。

問題は肝心の運用資金を何処で借りられるかなのだが…

2 :1:2006/10/15(日) 12:52:08.08 ID:/CY5By+I
現実的なローンとし、
マンション投資という名目で銀行から住宅ローンを組む。
3000万円を融資してもらい、
2000万をマンション投資金に、1000万で株、為替など投資資金に。
マンションの利益は±0でいいとして、
問題はマンションの方が行き詰ると元も子も無い事。

3 :1:2006/10/15(日) 12:58:35.74 ID:/CY5By+I
金融投資としての名目では銀行から借りるのは難しいだろう。
手軽さが売りのフリーローンは利率7%〜15%の為それ以上の利率で運用が難しい。

4 :黄色ブドウ中隊長:2006/10/15(日) 13:26:27.38 ID:riwZrsT1
http://noloan.com/faq/index.shtml
一週間無利息のノーローンで月曜日に借りて、金曜日までに利益を確定して返済すればいいじゃん。

5 :1:2006/10/15(日) 13:37:35.35 ID:/CY5By+I
>>4
確かに一週間で利益を得れれば問題なさそうだけど、
基本的に中長期で年間8%〜12%を考えてるから、一週間での運用は短すぎる。
最低でも半年は借りられないと。

6 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/10/15(日) 13:46:09.96 ID:fUUYrYFr
信用じゃだめなん?
ってやったこと無いけど

7 :1:2006/10/15(日) 14:04:09.62 ID:/CY5By+I
>>6
信用はあくまで金を担保に金を借りる事になる。
それと、株は株、為替のレバレッジと限られた運用しか出来ない。

8 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/10/15(日) 14:05:51.94 ID:eAmeotrZ
こういうのでは、投資できないのかな・・・

私が考えてるやり方なんですが。

http://www.e-soho.net/1899/hp11/

9 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/10/16(月) 08:59:43.23 ID:e7LVG4Z4
1は高卒無職ニート貯金0のアホw

10 :1:2006/10/16(月) 09:06:18.99 ID:D4w2Q9f7
>>9
大卒会社員、貯金は一千万、内余裕資金で500万あります。

11 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/10/16(月) 09:19:49.39 ID:pBw5r2Wr
そんなら借金しなくても・・・

12 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/10/16(月) 09:48:58.81 ID:e7LVG4Z4
3倍で十分だよなw事実ならWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

13 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/10/16(月) 09:53:59.75 ID:AFiey77k
>>12はアホ

14 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/10/16(月) 10:40:08.83 ID:aABavZt7
2004年の暮れ頃から借金で株を始めた。   家賃を除いた収入は毎月27万。

最初の借り入れはオリックスVIP、金利8.7%で100万くらい。
しばらくして枠一杯の250万。
次に楽天マイワン100万、金利13%くらい。  その後130万に枠拡大。
以前からあった東京三菱のマイカードの枠30万も、20万くらいまで借りた。
しめて400万くらいの借り入れで、毎月の金利負担は4万弱くらい。  もし株で
負けたら、生活を切り詰めて、数年かけて完済するつもりだった。
遊びで使った金も多いので、株に投入できたのは243万円。  

2005年の暮れの時点で種が334万になったので、43万出金してすこし借金返済。
先々月に種が1000万超えたので、借金をきれいに完済。
現在の種は700万くらい。  旅行とかに行ったし、これから人間ドックに入ったりもするので
これから借金が50万くらいになりそう。

自分でも、よくこんなあぶないことしたなーと思う。  だが、なんとなく自信があったし、
これから種をさらに大きくしてゆく確信みたいなものもある。

今は借金がほとんどないので、プレッシャーから開放された。  全額借金で株やってた
超ストレス状態を1年と半年くらいの期間経験したから、どんな損切りをしても滅多に心が
折れない。  たまーに折れることもあるが。

駄文失礼。



15 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/10/16(月) 11:51:07.88 ID:e7LVG4Z4
10=13がドアほというのが世間一般の評価だよwwwwwwwwww

16 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/10/16(月) 12:48:02.78 ID:QoE7kRDw
借金してまでやるなら、当然勝てる手法知ってるんだよな?

17 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/10/16(月) 13:50:54.99 ID:e7LVG4Z4
年8〜12%の中長期の手法がありますよwwwwwwwwwwwww

18 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/10/16(月) 14:48:56.98 ID:Two6zxPz
wの多さが知能の低さを表している

19 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/10/16(月) 15:29:24.77 ID:e7LVG4Z4
1のなwwwwwwwwwwww

20 :1:2006/10/16(月) 16:00:23.13 ID:D4w2Q9f7
>>14
オリックスVIPなら大分現実的な数字ですね。
私も色々考えまして不動産担保でローンならと考えましたが、
目標の3%は無理っぽいですね。

>>15
10≠13

21 :14:2006/10/16(月) 18:12:16.43 ID:aABavZt7
>>20
オレは無担保10%未満の金利で満足してた。  スイングを中心にした短期
トレードだったし、年間の収益は3倍〜5倍くらいを見込んでいたので、金利が10%を
すこし超えても余裕で返せると思ってた。
そんな感じの甘い考えでもなんとかなったのは、去年の相場が暖かかったからだと思う。
去年あまり儲からなかったので、今年からはやり方を変えて、今のところ案外うまくいってる。

年間8%〜12%の収益を見込んでるみたいだけど、それはシステムでバックテストを
してみた結果?

22 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/10/16(月) 20:33:01.97 ID:r7EPX+ev
俺は年率8%で300万円借りて、月に300円くらいのオプションを売ってる。
もちろんOTMのオプションがインしたら損失が急拡大するから、
ザラ場中は50円ごとに逆指値でミニ先物のヘッジ注文を入れておく。
オーバーナイトする時は引成でデルタヘッジだけしておく。
これだけで個別や先物の投機よりかなりの安定感を持って儲けてる。
月あたりの利回り10%も不可能じゃないよ。

23 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/10/16(月) 20:44:55.99 ID:O82rYHmp
住宅ローンの繰上げ返済をせずに投資してる俺のことですか?
返済の金利より5%は上回れるだろうから、家をただで買ったのと同じことになるな。


24 :1:2006/10/17(火) 13:06:10.69 ID:I7axWnQT
バックテストという訳ではなく、ここ五年間の利益で8〜12と言っているだけです。
なので、目安ということで。申し訳ない。


やはり8%前後のフリーローンが現実的みたいですね。

25 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/10/17(火) 14:46:49.19 ID:npUaaTbl
脳内でやってるウチは、利回り1000%ぐらい余裕だろうなw

26 :1:2006/10/17(火) 15:02:15.23 ID:I7axWnQT
投資先は、全面安が起きやすい株以外をメインとしています。
株の割合は全体の15%〜20%程度。

>>25
脳内ならば手数料もかからないのでお得ですね。
脳内totoや脳内競馬ならもっと利回りいいですよ。

27 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/10/17(火) 21:00:56.23 ID:7qd163d0
私も同じ考え方ですね
中古マンション現金で買えるところを頭金なしで
全額住宅ローンを金利1%で組んでます

気分的にはタダでマンション貰った感じですわあ
これで年利8%以上で運用できるように頑張るぞおおお

28 :14:2006/10/18(水) 11:11:30.96 ID:M1jVOFEt
>>24
ここ数年における裁量売買での成績が、この先も続くなんて思わないほうがいいよ。  オレは
過去12年間のデータでシステムをバックテストして、確実に勝てると確信して借金した。  それでも
2005年はかろうじてプラスになっただけだった。
今年からシステムを土壌にしてほんの少しの裁量を加えたトレードを心がけて、大きくプラスになってる。
システムだけでもダメ。 裁量だけでもダメ。  しっかりとしたシステムを基本にして、エッセンス程度に
裁量を入れる。  これが最も大きく利益を上げられる方法だと思ってる。
金を借りてトレードをするなら、少なくとも可能な限り自分のノウハウをバックテストで確かめてみたほうが
いいぞ。  揺ぎないシステムを基本におかなければ、プラスにするのは運任せになる。

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