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スコハvsジョンスレ

1 :既にその名前は使われています:2006/02/17(金) 21:43:27.63 ID:8z8QmoqN
ファイ!

2 :既にその名前は使われています:2006/02/17(金) 21:43:40.05 ID:X4benmeb
2だったらバーニーが勝訴

3 :既にその名前は使われています:2006/02/17(金) 21:43:54.75 ID:8z8QmoqN
た・・・たっちゃったw

4 :既にその名前は使われています:2006/02/17(金) 21:44:12.70 ID:IbL6UMIz
3だったらスコーピオブレストが登場

5 :停止しました。。。:2006/02/17(金) 21:45:04.00 ID:zTBstn5e
具・スレッドストリッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

6 :既にその名前は使われています:2006/02/17(金) 21:45:35.62 ID:gDfxI3bq
スコハネきた戦士おおいね

7 :既にその名前は使われています:2006/02/17(金) 21:46:16.82 ID:RUp2AyaI
ブリガンで十分

8 :既にその名前は使われています:2006/02/17(金) 21:46:23.46 ID:h9YRr/g8
はいはいくそすれくそすれ

9 :既にその名前は使われています:2006/02/17(金) 21:50:10.42 ID:z5zyVdO6
>>1
とりあえずトンクス

10 :既にその名前は使われています:2006/02/17(金) 21:51:03.46 ID:zrFhiT2A
アルマダホーバーニー

11 :既にその名前は使われています:2006/02/17(金) 21:54:50.83 ID:s35RipjM
まぁバーニー戦士は外れ

12 :既にその名前は使われています:2006/02/17(金) 22:00:48.89 ID:vCDRIVfF
バーニー着て常時ライフベルト装備してる奴ってどうしようもないバカだよな

13 :既にその名前は使われています:2006/02/17(金) 22:08:30.76 ID:+GupfA7R
バカではないと思う
人それぞれでFA出てる
とてとて相手にバーニー+ライフでもそんなに変わらんよ

14 :既にその名前は使われています:2006/02/17(金) 22:10:52.32 ID:YH/QwCdk
スンドラ・コハージVSジョーンウェインすれ?

15 :既にその名前は使われています:2006/02/17(金) 22:11:13.75 ID:9cj8+WW6
ジョン・トラボルタ

16 :既にその名前は使われています:2006/02/17(金) 22:15:24.01 ID:YtsEhN5u
あほか
ドラケンメイル一択に決まってるだろw

17 :既にその名前は使われています:2006/02/17(金) 22:16:14.81 ID:E7BuGNW5
おれのバーニータル♀ナイトかわいいよバーニータル♀ナイト

18 :既にその名前は使われています:2006/02/17(金) 22:17:43.61 ID:FAns9mdm
ツンデレジャーキン

19 :既にその名前は使われています:2006/02/17(金) 22:18:17.00 ID:1eZbXj5o
エラント胴で十分

20 :既にその名前は使われています:2006/02/17(金) 22:24:06.71 ID:3nHb/pBt
結局ジョン1800→1600→1200→1600

あんま変らん。

■eは所詮口だけ大将。

21 :既にその名前は使われています:2006/02/17(金) 22:25:56.02 ID:h9YRr/g8
HQ1500で買っといてよかったにゅ( ^ω^)

22 :既にその名前は使われています:2006/02/17(金) 22:26:39.91 ID:hV+tXUOK
>>1
スコハとジョンの何を語るの?

23 :既にその名前は使われています:2006/02/17(金) 22:30:02.92 ID:GHUIcgLE
用途が違う防具を比べて優劣もクソもない。>>1は低脳

24 :既にその名前は使われています:2006/02/17(金) 22:31:20.93 ID:vCDRIVfF
>>13
そうじゃない

安いジョン+ソードの方が効果高いんだぞ?

25 :既にその名前は使われています:2006/02/17(金) 22:32:05.21 ID:Ij4T/pHZ
ホーバージョン で検索した結果 1〜10件目 / 約26,300件 - 0.01秒(検索結果の見方)
スコピオハーネス で検索した結果 1〜10件目 / 約21,300件 - 0.02秒(検索結果の見方)
ジョンだな

26 :既にその名前は使われています:2006/02/17(金) 23:21:36.30 ID:8z8QmoqN
忍スレで揉めてたんでたててみた

反省してるw

27 :既にその名前は使われています:2006/02/17(金) 23:51:30.64 ID:GHUIcgLE
>>26
氏ねよ低脳

28 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 00:28:10.10 ID:39O40/zO
元ネタの命題は

Q 忍者今から上げるやつが1000万しかなくて、1つだけ買うなら・・・

コレ

29 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 00:28:36.02 ID:39O40/zO
ご存知の通りヴァナの殆どのヤツがスコハスコハ言ってるし、みんな実際スコハ買ってるよな。
でも忍者のレベル上げにとって本当に必要なのはスコハか?

確かにつよを相手にすると回避+10ごとに回避率が5%上がる。
しかし、とてとて相手の場合はどうだろう?
とてとて相手ともなると闇入ってもなかなか回避ボトムから抜け出せずに、
回避+40してやっと12〜13%回避が増えて素の回避が17〜18%になる。
(フラッシュ込みで27〜33%)
ボトム抜け出すための回避+15分はまったくの無駄になってるし、
第一そんな回避装備したら攻命ヘイストガタガタでタゲ取れない。
タゲ取れてないと、回避+35全部がまったくの無駄ということになる。

そして回避厨の意見だと、忍盾はジョン着たらその瞬間に被弾率が2倍どころか
敵にDA頻発されてあっという間に蝉を剥がされて白がフラッシュしても避けられず、
ナ盾同然のスポンジになるということなのだが・・・

果たしてそれは単なる「イメージ」「既成概念」ではないか?

30 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 00:30:28.67 ID:dZuC+Et2
PT→ジョン
ソロ→スコハ

31 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 00:30:50.68 ID:39O40/zO
まずその根拠は、ボトムの回避率はどんなに回避マイナスしても5%という事実に基づく。
回避+40と、回避-35の場合では回避差が75もあるのに
とてとてを相手にした場合たった10%しか回避率に差が無い。
本来30%以上回避率が下がるはずが、ボトムがあるため10%しか違わないのだ。
次に、フラッシュしても避けないという現象の真偽について。
回避-35された忍者と、回避上げていないナイトの回避値は同じであることに注目したい。
ナイトがレベル上げのとてとて相手にフラッシュしてフラッシュ中避けまくってるこの事実
要するにフラッシュしてすらもさっぱり避けないなんてのは厨によるまったくのでっち上げ。
(フラッシュ込みで15〜20%)

要するに、回避マイナスしたからってDA来る確率は上がらないし、
WSも頻発されたりしないし、フラッシュで避けなくなったりはしない。

32 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 00:31:54.68 ID:39O40/zO
具体例を挙げると、LV60近辺、首腰指は命中確保しているとして・・・
(参照:http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1139915107/

A 皇帝/スコハ/羅漢HQ/エルシヴ/エルシヴ/羅漢HQ/羅漢HQ で 命中+10 攻撃+ 0 STR+ 0 DEX+ 3 回避+40 AGI+7 敵対+7
B ボイジャー/ジョン/落人/スパイク/スパイク/王国足/風魔足 で 命中+10 攻撃+43 STR+11 DEX+10 回避−35 AGI−5

AとBの忍者でもはや詩人有/無に近い差。
ヴァナには圧倒的にAのタイプの忍者が多く、
Bのタイプの忍者は保守派に勇者とボロクソに叩かれる少数派。

ちなみに回避忍者は当然これに加えて、バットケープやサバイバルベルトを装備している場合が多い。
(ライフはずすヤツはそうそう居ないだろうと思えるが実際回避忍者はサバイバルを装備してるヤツがいる。)

A & バット/サバイバル で 命中+10 攻撃+ 0 STR+ 0 DEX+ 3 回避+50 AGI+6 敵対+4
B & アメマンHQ/ライフ で 命中+20 攻撃+58 STR+13 DEX+10 回避−35 AGI−5

ここまで来るともはや詩人の有/無に加えてヘイストの有/無に近いがでる。

33 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 00:34:05.19 ID:39O40/zO
Aの忍者は確かに被弾する確率は少ないだろう。
だがこんな装備でタゲがとれるか、はなはだ疑問。

Bの忍者は確かに被弾する確率は多いだろう。
だが、タゲが他アタッカーにガッチリで取り返せないなんてことは無い。
そもそもタゲ回しになれば蝉回しは余裕すぎる。

注目すべきは 「自分がタゲをとっていない限り自慢の回避+40はまったくの無駄となる」 ということ。
タゲ取れないのに、回避上げてどうすんの?
騙しをもらって黒に本気を出してもらう?
あなたが削れて居ない分、戦闘は長引きますよ?

34 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 00:35:25.71 ID:39O40/zO
回避忍者と、攻撃忍者、忍者の装備程度で本当にそこまで差がでるかよ^^^^; (笑)
と、お思いの方も多いと思う。そこでこのRep(http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1139915107/28
必要部分だけ抜き出すと、

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法
忍1_____________ _67615 _53612[2204/2869] ______[____/____] _10374[__85/__85] __3629[_113]
シ______________ _76236 _45745[1962/2839] ______[____/____] _30392[__57/__57] ____99[__20]
黒______________ _56167 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _56167[_185]
忍2_____________ 127851 _90264[2335/2684] ______[____/____] _37237[_110/_110] ___350[__20]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍1_____________ _53612 __24.3[__83/___0] _76.8%[2204/2869]
シ______________ _45745 __23.3[_433/___0] _69.1%[1962/2839]
忍2_____________ _90264 __38.7[_104/___5] _87.0%[2335/2684]

忍1が回避忍者、忍2が攻撃忍者。
タゲは挑発せずとも忍2に張り付き。
無理やりシが忍1に騙してタゲを戻すとのこと。

35 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 00:35:59.80 ID:3TOEF6qm
ホバとかバニとか修羅胴着ればまったく問題ないだろ^^

36 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 00:37:42.11 ID:wKTH2aHY
>>31-33
ようは、シーフ(60以降サポシ含)が居れば回避重視で、そうじゃなければ攻撃重視って事だな。


37 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 00:39:57.27 ID:39O40/zO
同じレベルでここまで変わる、回避忍の恐ろしい弱さが分かったと思う。

回避忍者はたとえ回避できたとしても、戦闘が長引く→当然被弾可能性も増えるし、何より時給が悪い。
攻撃忍者は戦闘時間を短縮できる、戦闘を短縮→時給が上がる。

シーフ、モンク、侍が騙しで忍にガッチリ固定なんてするよりも、
優秀なアタッカーである忍者の蝉回しをアタッカーが
少量のタゲを取ることでサポートするのが本気で美味い狩り。

ダメだw疲れたここまでだ。ここまで言って分からないやつは知障ってことで。

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法
忍1_____________ _67615 _53612[2204/2869] ______[____/____] _10374[__85/__85] __3629[_113]
シ______________ _76236 _45745[1962/2839] ______[____/____] _30392[__57/__57] ____99[__20]
黒______________ _56167 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _56167[_185]
忍2_____________ 127851 _90264[2335/2684] ______[____/____] _37237[_110/_110] ___350[__20]

もう61のカブト割で忍者は最強アタッカーの一角。
突特攻相手にしてるシーフにここまでの差をつける。
黒にはダブルスコアで勝ってしまう忍者オソロシス

38 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 00:40:44.42 ID:YNXLGC7/
バーニー+母衣武者で決まり

39 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 00:43:00.42 ID:RwuQHl7D
ブリガンでも着てろよ下忍

40 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 00:43:24.59 ID:OahbTKpu
忍2なら攻撃重視がいいことは確定的に明らか

でも忍一人で戦もいないPTにジョンとか着て攻撃重視にすることには疑問符が付いてしまう
自分は忍61でジョンは一度も着たことはないが、今までPTやってきてジョン着た忍者に当たったのは2回
なぜかどちらの忍者も死んだ
まあ、2回しかないから偶然かもしれないが

41 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 00:43:55.52 ID:06DhEYQm
ジョン使うのってメリポの時くらいじゃないの?
いまどきは60台あたりのガチ固定の時もジョンなんか?

42 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 00:46:02.47 ID:TK4JmlKI
忍ってどっかの糞アタッカーよりだめだせるしそれでいて
盾もこなせるのに回避装備なんていまさらアリエナスw

43 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 00:46:32.06 ID:3TOEF6qm
だから修羅胴でいいだろバニ+ジョン−ステブーストなんだし^^
WSだけ着替えろよ^^

44 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 00:46:38.80 ID:39O40/zO
>>36
違うんだ、もう一歩進展すべき。

もう不意玉連携MBで忍者一人にガチ固定するのは時代遅れの古い戦術。
メリポじゃ既にご法度になってるし、レベル上げでも実は同じなんだ。

60超えたらシーフにはアサシンがある。
開幕は不意ダンスでタゲを少しの間でも取り、
後半に騙しor騙しダンスを忍者に入れるのが新しいシーフのやり方。
こうすれば忍者はガチ攻撃装備できるし、スポンジすることも無い。

連携MBしても黒が弱いってのはREPみれば分かると思う。
その黒のためにわざわざ湾曲だ光だと連携用に無駄にTPためて、
さらに弱いWS撃ってしてアタッカーのダメージを落とすことはないし。

モンクも同じ、モンクは41以降モ/忍一択。
開幕〜前半から乱撃全開で飛ばす。
忍者からタゲとれるの?とか思うかもしれないが
モンクに張り付いて取れなくなるほど即撃ちモ/忍は強い。

45 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 00:49:21.75 ID:qCTsgodU
回避いらないんだったら、そもそも忍いらないじゃん。

46 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 00:50:47.49 ID:wKTH2aHY
>>44
違うだろ。
今の現状は、前衛アタッカー不足。
余ってるアタッカー系ジョブはシーフと黒。
不意だま入れてガチ固定するか、PT諦めるかの2択だよ。


47 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 00:51:27.52 ID:39O40/zO
>>38
羅漢とかよりはずっとマシかな、まだ。

>>40
やったこと無いなら試してみろ。
戦モと組んで、ああ、俺タゲとれてないなと思ったらジョンイッタク。
モンクにサポシ連携させるとかあまりに古すぎる腐った戦術。
詳しくは>>44

>>42
まさにアリエナスだな。

だがヴァナもここでも良しとされるのは回避忍者で、
回避マイナス忍者は鬼の首をとったかのように叩かれまくる。
勇者だ、オナニーは固定パーティでやれ ってな。
糞不味い連携MBのオナニーを強制してるのはどっちやらとな。

48 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 00:54:54.79 ID:39O40/zO
>>45
回避はいらないが空蝉は要る。
空蝉があるから、回避が要らない。Understand?

>>46
もう一歩発展しようぜ。
誰が1PT忍1人って決めたの?
うち(クジャタ)は前衛の3割強が忍者。
忍戦モあわせると、5割に届く。
こいつらの中から、2人以上選んでパーティに入れればいい。

既成概念に縛られて連携MBにこだわってしまっているんだよ、知らないうちに。

ついでに、後衛3なんてのも既成概念。
詩人が居ないにしても忍忍忍忍赤白みたいなパーティ作ればいい。
ライバル忍盾パーティ減るかもしれないし、うまいだろ?

まぁ、忍者なんて後から後からわいてくるがね。

49 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 00:55:43.39 ID:XDCR95IH
回避いらないなら忍がいらないことにはならない。
何故なら、空蝉1で3回、空蝉2で4回避けられるわけで1分単位で最低10回避けられる。
これだけでもナイトより有用だってことはわかるだろ。

50 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:00:03.11 ID:wKTH2aHY
>>48
うち(真龍王)は忍者余ってないヨ
忍忍忍詩詩白とか組めたら最高なんだけどなぁ


51 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:01:52.80 ID:vEKmVhmZ
この理論でいくと黒の反発すごそうだな

52 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:06:18.26 ID:2BrrRPhm
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/1501.txt

ジョン忍者とスコハ+1忍者REP
スコハ忍者は弱体3種毎回やってるからその分は考慮してみて欲しい

53 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:06:55.81 ID:06DhEYQm
超格上のとてとてとやる時は黒入れてMBするのが有利だけどね。
最近は装備・食事の充実やメリポの反映なんかもあってPCがかなり強くなってるから
MPって足かせのない前衛が有利なんだよね。
まあ住み分けが出来ていいんじゃないのかな。黒は知っての通りHNMやBCや裏で大活躍なんだから。w

54 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:08:26.55 ID:qCTsgodU
>>49
そうなんだけど、39O40/zOの熱弁読んでると、蝉は一枚減るけど
それなら仙人とかモ忍でいいんじゃないの?って思っただけ。

55 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:10:05.34 ID:TK4JmlKI
>>54
その一枚が重要なんじゃないか?だからレベリングだと
ヘイスト重要になるんじゃね?

56 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:11:04.53 ID:Pkzh04/r
PTではジョン
ソロではスコハ 

のようなきがする

57 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:16:09.38 ID:1/TGvhsL
蝉士かパラニンが他にいてある程度のタゲ回しを前提ならともかく
サポシばかりのパーティでホーバー着るのは怖すぎる。
だから自然と汎用性のあるスコハネかAFになる。
回避+の無意味さやタゲ回しの有効性なんて、忍者やってるやつはみんな分かってると思うが。

58 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:17:07.21 ID:OahbTKpu
>>52
その忍1の装備わけわからんな
くじゃく、スコハ+1もっててなんでアメマンNQ、AF脚足なんだ

忍1でスコハとジョンの比較repてないもんかね

59 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:17:34.52 ID:uZfc2a5I
言ってる事はその通りだが、
>Q 忍者今から上げるやつが1000万しかなくて、1つだけ買うなら・・・
の答えなら、俺はスコハだ。

相方戦なりが、細かくタゲとってくれるならジョンでも余裕で回るが、
必ずしもそんな上手い相方と組めるとは限らんしな。
忍者はPTメンバーのサポートを受けなければ、そもそも盾として成り立たないジョブ。
スタンフラッシュ、弱体トン術レジられた時の補助、ヘイスト、被弾時の相方の挑発、そもそも自己回復不可等、
枚挙に暇が無い。
スコハなどで様子見して、ジョンでも回りそうなら切り替えるのはありだと思うが、
編成や戦術にあわせて着替えが出来無いなら、オナニーと思われても仕方が無い。

とて〜狩り前衛4の乱獲構成で、MB提案する黒がオナニーである点は同意。
同様に、とてとて〜狩前衛3後衛黒赤+後衛1で、連携否定する前衛もオナニーしたいだけである点を
忘れてはいけない。

60 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:18:11.77 ID:GnpUAFfG
>>58
BCで当てた毒爪を知り合いの職人に渡したら偶然HQできたんじゃねえの?

61 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:20:03.20 ID:2BrrRPhm
>>57
分かってない香具師も多いぞ
回避プラスは忍者には必須っておもってる忍者も少なくない
>>52のREPの忍者1も、忍者2(漏れ)との固定なのに回避装備を捨てない
ジョン+1も持ってる&攻撃装備そろえる資金も余裕であるのに勿体無いなーとつくづくおもう

ちなみに術の遅延要素を取り除くと、通常29000 WS1100 攻撃回数1580回程度になるとおもわれる

62 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:22:06.13 ID:QUNePtkh
ミスラや♀キャラはスコハ
♂はジョンでいいと思うんだけどどう?
♂キャラのスコハは公害

63 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:23:27.42 ID:06DhEYQm
このスレにKuresたんがいる気がしてきたw

64 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:23:46.07 ID:Jk2dBg9w
忍ならスコハ買っておけ
確かにメリポじゃ要らないが
NM、BCでは使うから

65 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:24:23.51 ID:3TOEF6qm
しかし回避を捨てるとNMがきつくなる、だから両方揃えとけ

66 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:27:56.92 ID:2BrrRPhm
>>58
フォレジ持ちでアメマンまでHQにしたくない・STR房だから手放してアメマンHQにするのもなんかやだ
脚は王国持ってくるの忘れた、足はなんでだろうな、漏れもしらん

>通常29000 WS1100
WS11000のミス


あと、忍1本人 これみたら自分の事って分かるだろうけど気にしないでくれたまえ^^

67 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:29:02.12 ID:5OPqO93k
前衛忍戦モでとて〜とてとてを乱獲するのが一番。もちろん忍は攻撃装備
後衛に黒はいらない。忍とは相性が悪すぐる。俺の理想は後衛赤白詩
召喚はヘイスガのみを延々してればまだ枠に入れると思うが馬鹿が多いからまず無理。
ならば回避装備は不要か?と言われたら俺は必要だと思う
リーダーしかしない忍者ならともかく、希望をだすなら
忍暗竜黒赤白等という他前衛が誰も蝉持ちじゃない場合もある。タゲ回しが出来ない構成になることは少なくはない
こういった非常事態に備える為にも回避装備は必要だと俺は考える


68 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:31:09.79 ID:QrC8SiXh
で問題は、ジョンを選ぶかスコハを選ぶかってスレだろ。
両方必要って答えでいいならみんなそう答えるだろw

69 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:31:12.50 ID:3TOEF6qm
つか既出話題過ぎると思うんだけど今更もめてんの?

70 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:32:23.00 ID:06DhEYQm
既出の話題禁止したらこの板なくなっちゃうからw

71 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:32:44.19 ID:2BrrRPhm
>>68
どっちも必要と答えるのが正論だし、片方だけで問題ないというのは
防御装備だけもってりゃそれですべて解決と言うアホ内藤と言ってること大差ない

というと>>1を根底から否定することになるがそれはそれでいい

72 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:32:51.86 ID:3TOEF6qm
片方しかないなんてアリエナイヨ
両方持ってて普通でしょ

どっち使うかも持ち歩いてその時々で変えろ

73 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:33:18.30 ID:39O40/zO
>>54
だが、73まで蝉弐使えるのは忍者だけなんだ。
74以降は回避忍入れるくらいなら攻撃戦忍やモ忍入れたほうが本気でマシ
でも攻撃に徹した忍者は戦/忍(斧斧)やモ/忍より強いという事実がある。
せっかくポテンシャルを秘めてて、しかもそれを出せる財力があるのに
回避に徹して弱いままの人が多すぎそして、組むと稼げなくていやでもある。

>>56
まさに正解だね。ジョンはソロだとWS着替えオンリー
1点であそこまでステ攻撃命中強化できる装備ないからな。
パーティ、ソロともにAF1(改)が最良って場合もかなり多いよ75になると。

74 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:35:46.84 ID:06DhEYQm
メリポで俺tueeeしたい→ジョン
リンバスソロでウマーしたい→スコハ

75 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:37:33.44 ID:39O40/zO
>>57
サポシばかりのパーティってアリエネ
忍者でパーティ入って、忍戦暗とかになったら暗黒にサポ戦頼め
忍モシならモも忍も各々TP100即撃ち、

忍竜暗なら・・・涙を呑んで回避装備で騙されようか。詩人いればジョンでいいけど。

>>58
それは俺も思った。
金の使いどころに統一性が無いよな。
孔雀売って装備そろえるだけでもかなりの最強クラスになれるのに。

忍1でも騙しありかなしか、戦モシ侍竜がタゲ取れるほどのアタッカーかそれともヘタレか

場合によるけど、良い、稼げるパーティではほぼ確実にジョンの方が優位だね。

76 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:39:32.39 ID:GnpUAFfG
忍者が異常ジョブでFAなんだけどなw
装備次第で攻防最強両立させるってなんだよ。

77 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:40:35.31 ID:3TOEF6qm
最強とか信じてる奴がまだいるのかw

78 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:41:16.04 ID:XbdoNrye
後衛から見たら、攻撃装備して俺tueee!!って奴よりも
適度な回避装備して極力被ダメを減らそうとしてる奴の方が好感がもてる

79 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:41:46.36 ID:TK4JmlKI
ある意味忍は最強だろw

スレ違いだからここでは辞めとくw

80 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:42:13.88 ID:jOJQGQMZ
メリポで回避装備してる忍者はうんこだけどな
未だにいるから驚き

81 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:44:07.63 ID:3TOEF6qm
もう続きは戦術板でやれよ、これ以上は真面目な話にしかならんよ

82 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:44:59.94 ID:39O40/zO
>>59
俺はジョンなんだ。

実際見かける忍は後半殆ど戦モにタゲ取られっぱなし。
それでもスコハネに黒っぽい手AF脚、羅漢足つけて後半も挑発してるよ。
しかも挑発してもはがれて無いし。
細かくタゲとるっていうか、ランペ乱撃(迅)撃ったら回避忍者じゃタゲ維持できるわけが無い。

忍者はパーティメンのサポートを受けなければ、盾として成り立たない。
忍だけじゃなく、赤も詩人も白も忍がいなくなったらパーティ解散or編成しなおしするしかない。
忍が居なくなったらどれだけ不都合がでるか、枚挙に暇が無い。

そんな忍者をサポートできるのは弱体、ヘイストだけじゃない。

前衛がナチュラルにタゲとることはスロウ、パライズ、ヘイスト並みに忍者の蝉回しを助ける。
その程度のことも出来なくて、忍に騙しなんて入れる下策中の下策をとって、
忍者の装備にオナニーだなんだという権利は無いと思う。

ついでに+9〜10程度のとてとてでもう一人の後衛が詩人ならTP100即撃ちが最良
黒抜いてもう一人忍入れてタゲ回しパーティにした方が安定かつ、時給もいいってのも言えるね。

83 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:46:35.84 ID:3TOEF6qm
間違ってた ID:39O40/zO のおなにーにしかならん。
ID:39O40/zOの隔離スレにはなるかもだが

84 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:49:49.01 ID:1/TGvhsL
>>61
そりゃ別の蝉士と固定なら分からなくても仕方ないよ。
野良で行かせりゃいいじゃん。

>>75
忍戦暗の時点で蝉士がふたりじゃねーかw この状況ならそりゃジョンだろ。
だけど現実は戦士と毎回組めるわけじゃねーし、人がいないからエース過多パーティがほとんどだし、
スコハネかジョン、どちらかひとつならやっぱりスコハネだな。
攻撃装備はAFとか色々あるけど回避はスコハネだけだからな。

85 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:50:31.12 ID:39O40/zO
>>61
あんたは俺の言ってること全て分かってて、
「何をいまさら」と思ってるだろうから、なんか恥ずかしいな。

>>67
まあ、全文同意なんだが・・・。
忍竜暗か。逆に組むのむずくないか?
最近忍ばっかり、他はシーフと戦モばかり。
侍少々、全滅に近いな。うちは。

>>76
まさにその通りだが、目をつぶってくれないか。弱体される(>_<)

ID:3TOEF6qm ← 発言全てがスレ違い

86 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 01:55:49.86 ID:39O40/zO
>>78
分かる気がするんだが、いざ詩人を挙げて回避忍引いて稼げないと萎えるんだよな・・・
メリポでも一緒。回避忍がいると本気でチェーンつながらないし。

>>80
な。

>>84
>>61の相方個人を叩きたくはないけど、
確かに相方はもったいないことしてるだろ。金の使い道さ。
忍忍で組んでRepまで見せてもらったら気づくと思うんだがな。

つーか、前衛の3割近くが忍、6割近くが戦モなんだぞ?
いや、鯖によってそこまでエースが多いのか・・・
マゾ鯖だな。

87 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 02:16:58.87 ID:CXiwQbyc
俺がFA出してやるよ
・レベル上げ・メリポしかやらない人→ジョン買え
・レベル上げ・メリポ・裏・NM狩り・ソロとかいろいろやる人→スコハ買え
これならID:39O40/zOも文句ないだろ?


88 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 02:24:02.14 ID:vHS1ftN8
ID:39O40/zO




キモイ晒しage

89 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 02:26:47.15 ID:39O40/zO
>>87
裏もNM狩りもソロも別にスコハネなんて無くてもAFやらナラシンハ(だったか)でスコハネありで狩れる敵全て狩れる。
ジョンが無くても時給がちょっと落ちるだけ。

胴装備だけだと誤差。

全身を攻撃命中で埋めるか、回避で埋めるかとなると>>37のRepほどの差がでてしまう。
それと元々の話は書き間違えで、これだったんだよね。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1139915107/254

敵対と回避なんてイラネ。ジョンがいいと行ったら回避厨が暴れるわ暴れるわ。

90 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 02:29:48.03 ID:rxBJ036E
>>89
果てしなくスレ違い

91 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 02:33:34.71 ID:39O40/zO
>>90
このスレはそこのスレからの派生。

92 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 02:36:46.70 ID:6DJejVTO
>>89
300万しかもってない相手に絶対ジョンだなんて言うからじゃね?
俺ならとりあえずL65で二刀流効果UPつくまでは腰をライフで様子見でいいと答えるな。
装備売らなきゃ買えないジョンは勧めるとしてもその後だ。


93 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 02:37:33.47 ID:CXiwQbyc
スコハvsジョンのスレじゃないのか?
なんで回避忍者vs攻命忍者の話になってんの?

94 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 02:38:12.14 ID:3TOEF6qm
馬鹿だから

95 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 02:39:49.59 ID:CXiwQbyc
胴装備だけだと誤差なんだからAF1でもいいな

96 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 02:41:12.36 ID:WpCH9z/0
>>89
スレ住民から初心者向けじゃねぇって叩かれてたてた
長文厨のID:tHKapq8rか

まぁ、このスレに引き篭って初心者スレには来ないでくれ。

97 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 02:42:00.35 ID:39O40/zO
>>92

<変更前>            
兜割改×2/ボムの魂/皇帝羽虫の髪飾り/クジャクの護符/エルシヴイヤリング×2  
スコピオハーネス/母衣武者の篭手/勝利の指輪×2/アメミットマント+1/ソードベルト+1
AF脚/羅漢脛当改/ドラドスシ

<変更前>            
兜割改×2/ボムの魂/皇帝羽虫の髪飾り/クジャクの護符/エリスイヤリング×2  
スコピオハーネス/母衣武者の篭手/勝利の指輪×2/アメミットマント+1/ソードベルト+1
羅漢筒改/羅漢脛当改/ソールスシ

これだけの超絶廃装備できる人がジョンNQを買えないとでも言うのか?
金の使い道がおかしいんだよ。羅漢改全売りでジョンかって大分お釣り来るだろう。
羅漢は罠装備でしょう、どうみても。

98 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 02:42:09.57 ID:3TOEF6qm
四神に麒麟、Pオメガアルテマこの辺なら割と行く人多いと思うが

89 :既にその名前は使われています :2006/02/18(土) 02:26:47.15 ID:39O40/zO
>>87
裏もNM狩りもソロも別にスコハネなんて無くてもAFやらナラシンハ(だったか)でスコハネありで狩れる敵全て狩れる。
ジョンが無くても時給がちょっと落ちるだけ。

こんなので来るやついねー、ついでに敵対心+ダメカット装備持ってないのもいねー

もはや金なくてジョンしかもってねーだけとしかおもえねぇ
じゃないとジョンマンセーなんていわないし。普通HQだし

ID:39O40/zOお前が戦術で聞かないなら俺が代わりにコピペしてきてやろうか?
お前のバカ発言と一緒にな


99 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 02:43:05.53 ID:39O40/zO
>>96
初心者の質問にジョンと返したら
回避厨の一斉叩きが始まり、
ジョンはオナニーオナニーと馬鹿みたいな一点張り。
こっちが真実を言っても機器やしないしね、君もな。

100 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 02:44:44.50 ID:RDOmkqhE
俺はミスラを使い手だが、ジョン着ても前掛け無いからイラネ。

101 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 02:45:56.56 ID:39O40/zO
>>98
もはや知的障害者だな・・・。
スコハネで狩る敵にダメカット装備持ち出す?敵対心?頭おかしいのではないか

102 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 02:46:05.35 ID:ft1NrYP9
なんかさー
カウパニートと同じような感じがするよね

俺理論サイキョーwwww
俺の理論にしたがってれば問題ないwww

って所がさ

103 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 02:46:15.97 ID:PDP62N5+
単にジョンの値段を吊り上げようとしてるとしか思えない

104 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 02:48:14.96 ID:3TOEF6qm
>>101


馬鹿すぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


105 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 02:49:18.55 ID:6DJejVTO
>>97
装備を買ったとは一言も書いてないな。
で、装備の割りに所持金があまりに少ない。
引退したフレが残していった思い入れのある装備かもしれん。
L65で楽になるんだからやっぱり売れは言いすぎじゃ?

106 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 02:50:11.14 ID:39O40/zO
>>102
どっからとも無くカウパーとかいう意味不明の気持ち悪い単語持ち出す君ら(カウパー教?)の方がこえぇよw
いったいなんだよカウパーって、我慢汁か?

>>103
ジョンなんて上がろうが下がろうが知ったこっちゃねぇ。
ただ真実を述べてるだけ。
忍者はスコハネなんて無くていい、AFでいい。
買うならジョンにしとけ。
ジョンもなくていい、その前に見えない安い部位の攻撃命中装備整えとけって元々言ってる。

107 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 02:51:39.47 ID:CXiwQbyc
なんでジョンにそれほどまでに肩入れするのか理解不能
胴装備だけなら誤差って自分で言ってるじゃん
「胴以外の部位が全部一緒だったとしたらジョンとスコハどっちがいいの?」っていう議論をしてるんじゃないの?

108 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 02:51:41.38 ID:39O40/zO
>>105
すまない、友達の遺産で〜とかは詭弁のガイドラインに抵触していると思う。

109 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 02:53:43.77 ID:39O40/zO
>>107
> 「胴以外の部位が全部一緒だったとしたらジョンとスコハどっちがいいの?」っていう議論をしてるんじゃないの?
ちがいます。これ一番意味無く無いか?

他全身回避マイナス装備にしてて、スコハ装備したらなんじゃこりゃだろ。
他全身ガチ回避装備してて、ジョン装備したらこれまたなんじゃこりゃだ。

1部位を語ることには意味が無い >>108も読んでな。お休み。

110 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 02:54:37.88 ID:3TOEF6qm
なにこいつwwwwwwジョン買えとか言ってて結局AFかよ、なら最初からそういえヨ馬鹿
なにが回避厨が叩くだ、知障はお前だろ。

スコハネジョンはどっちも使える装備なんだから持ってるのに
一々処分させてまでジョンだのスコハネだの変えさせる必要はネーんだよ、クズ
馬鹿は死ね

111 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 02:56:03.78 ID:CXiwQbyc
>>109
違うって言われても・・・
「スコハvsジョンスレ」ってスレタイに書いてあるぞ。
もしかして忍者スレとずっと勘違いしてたのか?

112 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 02:57:46.15 ID:vLRun4BS
スコハの回避+意味ないっていうけど
ジョンの攻+も同じくらい意味ないやん

113 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 02:57:54.64 ID:rxBJ036E
だって、忍者スレから誘導されただけで
ここが忍者スレからの派生だと勘違い出来ちゃう子なんだぜ。

114 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 02:57:58.34 ID:3TOEF6qm
しかしこいつにゃんこまん臭いやつだ

115 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 02:59:43.59 ID:HsTVM9dN
>>112
ジョンの命中+も意味ないよなw
期待して買ったけど、変わんないきがする

116 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:00:40.90 ID:60tnNRrM
両方命中+10だから、他の装備が同じなら攻撃性能はジョンもスコハも大して変わらない。
んで回避-20やつがrep回避率が12,3%を超えたあたりで後衛同士で裏テルが始まりますw

117 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:00:51.89 ID:39O40/zO
>>110
wwwwwwwww

どっちも必要だとか言ったり、

「スコハネだけでいいんだよ!」

とか言ったり、おかしな方だ。

『スコハネもジョンもイラネーから他を優先しろ。
他充実して、スコハネなんて買う金があったらジョン買え
ジョン買ってまだ金あるならヘイスト装備買え
レベル上げ終えて何かで回避の必要性に狩られたらその時にスコハネ買えと。』

俺は一応57からスコハネもってレベル上げたがね、基本的につかえねーからジョン着てたけど。

118 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:02:38.23 ID:3TOEF6qm
はぁ?スコハネだけでいいなんて一言もいってませんが?はぁ?

119 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:02:59.06 ID:HsTVM9dN
>>116
確かに・・・。
回避を期待している後衛にとって、ジョンの回避−は悪印象あるかも。

120 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:03:27.07 ID:39O40/zO
>>111
勘違いしてるのは君だけ。

「他の装備を固定して」

という条件をつけるなら、その装備とやらを書き込んでみてくれないか?
当然敵も前提があるんだよな?自分以外の構成も。
そこでならFAを導き出すのは簡単。

でもそんな話はしていない。

121 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:04:14.04 ID:M4NHihlx
>>106
カウパニートについては此処参照
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1138330195/

ネ実やら戦術板やらで大暴れしてた香具師なんだが
本気で知らないのかい?

122 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:05:06.47 ID:39O40/zO
>>119
ね。それが既成概念。実際は10%そこら素の回避が違うだけなのに。
実際は回避忍者がタゲとれなくて他アタッカーが被弾して必要以上にケアル強いられてるのに

みるところは「忍者が被弾したか否か」だけってな。

全体を見るとまた違ったことがわかる。

123 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:05:45.50 ID:39O40/zO
>>121
知るかよw 気持ち悪い名前だな

124 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:05:55.24 ID:YGUjQDoP
素の蝉張替えに自信のあるやつならジョン、ないやつならスコハ、
懐に余裕あるやつなら両方買って使い分ける、でいいじゃん。
とて〜とてとて連戦ならスコハとジョンの回避30差でスコハの回避が生きてくるけど、
ジョンのSTR、攻撃+も生きてくるし。
明らかに狩場選択ミスなとてとて++なら、どっちのほぼ回避ボトムするからジョンでいい。

125 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:07:12.19 ID:qCTsgodU
挑発も蝉消費(VU後)も揮発ヘイトだよね。
回避も揮発なん?

126 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:08:08.84 ID:60tnNRrM
後衛は盾にケアルするからすごいよくわかるんだよね。
適正なのにセミ回ってない馬鹿にあたると。
必死に弐>壱>弐>壱で忍の火力が減るは
被弾しまくりでMP消費激しくて忍盾なのにMP待って;;って言わないといけない不具合

つうか忍者やってて素回避5%と15%の違いがわからないってのがありえないw
全身回避にしろとはいわんが回避ボトムだとセミ回ってませんからww

127 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:08:18.07 ID:HsTVM9dN
忍者上げてない後衛60台は
忍者には火力なんか期待してないから、スコハ着てくれよ
と思うと思う

128 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:11:23.14 ID:xFritqjE
メリポならジョンだよな〜
両方命中+10だが、ジョンはDEX+5あるから、
命中足りてない俺みたいな奴には嬉しい。
メリポ以前のLV上げで、盾が自分だけっちゅー場合はスコハ。

ソロは完全にスコハ。
ソロで戦う相手なんてどんなに強くても、とてとて以上ってこたぁないし、
てことは基本的に命中はメリポに要求されるような数字はほとんど不要。
あとは回避か攻撃かだが、攻撃はカレーかクアールサンドで+75も増やせるが、
逆に回避を+70も80も上げる食事はないので、やはり装備で回避上げるケースが多い。。
そういう場合にスコハは活きる。

つまり、両方持ってると便利。

129 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:11:40.76 ID:39O40/zO
>>124
もう少しクリティカルに言うとパーティでは

A タゲ回し、もしくは「タゲを取られる」状況ならガチでジョン。
B 騙しアタッカーに開幕騙し連携入れられるならスコハネ。
C 騙し有りでも詩人ありでとてとて-以下相手にしてるならジョン。
D とてとて++ならジョンなり羅漢なりというか狩場変える。
E WS撃つならジョン、75でもってる人は大袖(俺はもって無いからしらない)

B の状況でしか使えないスコハ。ここでAF使っても対して変わらない(被弾率良くて5%差)

ソロやら少人数でスコハの回避が良いものだってとこは否定はしないがあくまでパーティの話。
ソロで回避が生きるのはとての弱敵以下を相手にしたときから。
もしくはとてとてならマンボマンボもらった時から。

130 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:14:08.09 ID:60tnNRrM
まぁ裏テル回るほどひどい忍はめったにいないけどね。

最近、ジョンとスコハもってるのに頭皇帝他全部羅漢でドラドスシてやつが結構多い。

皇帝回避耳スコハ落人王国脚風魔でWS着替えはアクセのみ点滅無しの忍が完璧にセミ回して
ジョン持ちはジョン装備しっぱなしでもタゲまったく取れないw

スコハvsジョンなんて比較自体あんまり意味ないね。
回避全部捨ててもダメだし、回避に全部振ればいいってもんじゃない

131 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:15:34.00 ID:39O40/zO
>>126
忍者が弐壱弐壱なんてやるような敵はレベル上げ不適正。
ついでに戦モシ侍竜と1回でも2回でもタゲとれば、
ガチ固定された忍者が1回、2回避けたのと同価値だろ?
問題は忍者からすらタゲ取れないアタッカーにある。
忍者は騙されて光るジョブじゃない、タゲ回しで最高に光る。
忍者はというより「蝉は」な。メリポでそれは一目瞭然だろう。
ついでに白はどんどんフラッシュ使うべき。殴られる前にな。

忍竜暗なら黙って騙されて回避装備してろと言ってるからね、最初から。

>>127
>>37のRepで最高に強いアタッカーのジョブの名前を挙げてみようか。

132 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:15:56.80 ID:vLRun4BS
忍者なんかAFでもユニクロでも文句いわれないんだから
わざわざ心象わるくするジョン着る必要がどこにあるんだ?w

133 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:16:49.01 ID:3TOEF6qm
単なるメリポ脳の馬鹿じゃないか、戦術へ移動しないのは向こうでははぶられただけだろ

134 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:16:54.17 ID:2X4TgX/W
白な自分として忍盾でただでさえMPあまってるから

忍「おれtueeeeeee」でジョン着てきても別に気にしない。
というかぶっちゃけスコハでもジョンでもいい

135 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:19:32.20 ID:39O40/zO
>>111
遅レスだが、>>1>>26 あとは分かるよな

136 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:21:52.38 ID:xFritqjE
手持ちの金が足りないなら、俺ならまずスコハかな。
ソロ性能では格段に差があるし。
んで忍者なんて楽敵ソロならモンク、獣と並んで最強の一角なんだから、
楽敵ソロでひゃっほいしてればそのうち印章がたまる。
その金でジョンを買う。

LV57か59になって、以降のLV上げのためにどっちかを即買おうと思った場合、
大体まぁ、タゲまわしPTかタゲ固定PTのどっちかになるわけだけど、
・タゲまわしPT
ジョン>>>スコハ
・タゲ固定PT
スコハ>>>>>>>>>ジョン
なんだよね。
なので、やっぱ凡庸性に勝るスコハがファーストチョイスになると思う。金ないなら。

137 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:21:58.92 ID:60tnNRrM
>C 騙し有りでも詩人ありでとてとて-以下相手にしてるならジョン。
これはどう考えてもマド貰ってAF1が優勢w

回避捨てたら、とて相手にセミ壱詠唱で殴り回数減るは
1度でも殴られたらヘイト抜けてメヌアタッカーにタゲもってかれるはでぐだぐだ

>D とてとて++ならジョンなり羅漢なりというか狩場変える。
これはライフスコハ指に命中振って、それ以外全部回避でなんとか回る。
回避+40〜50かな。ジョンなんてありえないwDA+TP技で死ぬ。

まぁつまりWSで着替え、以上の出番はLv上げには無いってこった。

138 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:23:22.65 ID:39O40/zO
>>132
心象わるくするって、それがおかしな既成概念だって言ってるの。
何で最良の行動を取ってるのに、イメージで否定されなければいけないのか。
職場にすごく有能な人がいました、彼のセンスが変わってて気に食わないので苛めました。
有能な彼は居なくなって、仕事の効率が下がってしまいました。

悲しくないか?

>>133 あぼ〜ん って表示されてらw これは快適

139 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:24:02.38 ID:3TOEF6qm
結局自分の都合の悪いレスからは逃げるのなww

140 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:27:43.67 ID:39O40/zO
>>136
まぁまぁ、その意見ならアリだとおもうが、元ネタのこれについてはどう思う?

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1139915107/254

Answer「羅漢改シリーズ全部うってジョンライフ落人風魔買えば、タゲとられっぱにはならんよ」
俺の言ってることは間違っているか?

60付近のパーティだと、二択で

・タゲまわしPT
ジョン>>AF≧スコハ
・タゲ固定PT
スコハ>AF>>>>>>>>ジョン
・Ws時
ジョン>>>>その他

固定される時はAFで良いし、固定されるにしても詩人が居ればジョンですらOK
WSの着替えする/しないではかなりダメージ変わってくるからね。

141 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:27:52.35 ID:TjN/QlyW
ジョン忍のなにがイヤって
着てる奴がそうじて最強厨くさいのがいや
迅のダメが迅のダメがって言うやつが着てるでしょ?
迅のダメなんてしらねーよ
おまえらは避けてりゃいいんだよ

142 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:29:53.94 ID:60tnNRrM
>>131
>忍者は騙されて光るジョブじゃない
最近60->71まで上げたけど構成の回数は

忍騙しPT>>忍戦PT>>>忍忍PT

ということでスコハ>スコハ>ジョン でOKK

タゲ回しできないときはPT組まないならいいんじゃねw

143 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:30:05.31 ID:xFritqjE
人格否定したいわけではないが、
自分が有能で、自分を省いたら効率落ちるって、
そんな例えを出してしまう考え方はどう見ても、

http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1498274

これですわ。

144 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:30:12.00 ID:vLRun4BS
>>138
だりいー二行くらいにまとめろよ
長文かくのが頭良いとおもってるひと?

145 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:31:09.40 ID:39O40/zO
>>137
完全脳内ね、話にならんっす。

とてとて++12〜14上クラスは回避+50程度じゃボトムのまま。
詩人入りでタゲ回しするしか狩るすべは無い。

詩人入りとて狩り、タゲ取るようなメヌアタッカーが居るならサポ忍1択だしね。
タゲとってもケアルが間に合う白赤詩のようなパーティならサポ戦でもいいが。

146 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:31:57.31 ID:6DJejVTO
>>131
忍者が弐壱弐壱するのは適正狩場じゃないってお前・・・
一般的に適正狩場とされてる所で弐だけで回すにはおまいの嫌いな回避フル装備忍者でも無理。
それ+ヘイスト装備の超廃装備がいる。もちろんタゲ取れないから役に立たないけど。
やっぱり言ってる事が極端だよ。

147 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:32:17.95 ID:39O40/zO
112 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2006/02/18(土) 02:57:46.15 ID:vLRun4BS
スコハの回避+意味ないっていうけど
ジョンの攻+も同じくらい意味ないやん

132 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2006/02/18(土) 03:15:56.80 ID:vLRun4BS
忍者なんかAFでもユニクロでも文句いわれないんだから
わざわざ心象わるくするジョン着る必要がどこにあるんだ?w

144 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2006/02/18(土) 03:30:12.00 ID:vLRun4BS
>>138
だりいー二行くらいにまとめろよ
長文かくのが頭良いとおもってるひと?

何一つ話しにならないカキコしか出来ない方がいらっしゃいますね。

148 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:32:48.56 ID:+jYyMqNN
妥協点みつけたり他人の意見を受け入れるとか出来ないなら氏ねばいいと思うよ

149 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:32:50.74 ID:60tnNRrM
>>140
タゲ回し構成なんてめったに組まないし、タゲ回しでもスコハでも問題ないので

羅漢改シリーズ全部うって、スコハライフ落人風魔 回避が必要な場合用の羅漢NQ手足
が正解。さらにギルが残ってたらWS用のジョンを買う。

黒が多すぎて連携騙し〆ばっかりですからw

150 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:33:27.91 ID:vLRun4BS
>>147
いっとくけどお前の例え話 クソわかりにくいよ?w

151 :既にその名前は使われています :2006/02/18(土) 03:34:21.18 ID:rErojIe+
むむむ

152 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:34:27.29 ID:39O40/zO
>>146
弐壱弐壱で唱える人か。まぁ、それは人の勝手だとは思うが、
俺は忍者も火力出すのが仕事だと思ってるから弐弐壱弐だな。
たとえ騙されても普通にそれで回ってきたが?

むしろ位置を増やす方がきつい気がするよ。

俺は弐弐弐弐とは言っていないからね。弐弐壱弐壱と言っているから。

153 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:38:08.74 ID:39O40/zO
>>149
ナイトもシーフも多いけどさ、誘ってあげるのか?
何で黒だけは誘ってやらんといけないのか。
普通に前衛4赤白(詩)で組めば必然的にタゲ回しになるけどね。
黒が居たとしても、黒もMBで毎回立ち上がるよりも長期座って撃ちたい時に撃った方がダメだせたりするしさ。

ちなみに、見ての通りスコハネは元々持ってるらしいからその金でジョンを買えると俺は思ったわけだ。

154 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:38:11.04 ID:TjN/QlyW
タゲ回しだろうが避けれるに越したことはない
確かに固定より回避の価値は下がるだろうが
それにしたってマイナスにするのは頂けない

155 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:39:27.45 ID:39O40/zO
>>154
ま、それが「固定概念」「イメージ」って話だね。

156 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:42:00.68 ID:xFritqjE
そうそう、黒多すぎだし、
普通にPTでシフやら竜/シ 侍/シ 暗/シがいるしね。
やっぱメリポまでは騙し連携〆PTを組む機会が多い。

まぁこの辺は常にオートリーダーでジョン適性なPTを組む人ならともかく、
俺なんかサーチめんどくさくて、構成こだわらないからね。

やっぱジョンはセカンドチョイスだな。
使える場面がちと限定されてしまうというか、誰かの理論を要約すると、
「タゲ分散PTなら常にジョン」 ここまではいいんだけど
「タゲ固定PTなら普段AF、着替えでジョン」 となるわけだが、
凡庸性で多くの局面に使えるスコハより先に、
多くのPTでWS時の着替え装備にしかならないジョンを買うのは理解し難い。

157 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:42:29.57 ID:6DJejVTO
>>152
はい〜?
戦闘終了後弐>戦闘開始弐>壱>弐>壱ってのは弐壱弐壱って言うんじゃないの?忍者なら常識だろうし。
弐弐壱弐壱と言っているから。
初めて言ったじゃん。

158 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:42:54.09 ID:60tnNRrM
>完全脳内ね、話にならんっす。
>とてとて++12〜14上クラスは回避+50程度じゃボトムのまま。

へぇー

Lv67怨念トカゲLv+12 Exp203のみのデータを集計

素回避13.4% 受け流し5.2%幻影76.2%
通常攻撃被弾率:5.2%

白がいなかったのでもちろんフラッシュはなし。

どこがボトムなんだ??wwww


159 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:46:17.80 ID:60tnNRrM
装備は 皇帝スコハ羅漢手羅漢足ドッヂx2回避+5首背中+3かな?戦/忍がいたから羅漢足は風魔だったかも
+30程度でもかなり有効ですねww

160 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:48:30.18 ID:39O40/zO
>>157
それを弐弐壱弐と言うと思うんだが、忍者なら常識でしょう。

>>158
装備も何もない、いきなり数字だけ出されてはいそうですかってか。

Lv60怨念トカゲLv+18↑ Exp300のみのデータを集計

素回避50.0% 受け流し9.2%幻影40.2%
通常攻撃被弾率:0.00%

はい、被弾0のRep完成っと。

161 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:49:29.96 ID:60tnNRrM
あーあまともな反論できなかったか。残念。

162 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:50:28.41 ID:39O40/zO
怨念のトカゲ

とてとて++ の 邪視

そして    白 な し

釣られくまぁー(>_<)

163 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:50:52.12 ID:TjN/QlyW
攻撃装備と言えるのがジョンしかないならそれでもいいかもしれん
でも他にも大袖だのAF1だのAF2だの修羅だのアサルトだのウソだといってよだの
回避マイナスにしなくても攻撃装備なんていっぱいあるじゃん
それらよりも回避マイナスに目つぶってもかまわないほどに
ホーバージョンって装備は突き抜けてイイ装備なのかね?

164 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:51:52.34 ID:U4M66f8F
>>160
じゃあお前も回避がボトムだって証明できませんね
脳内乙って言われてもしょうがない

>とてとて++12〜14上クラスは回避+50程度じゃボトムのまま。

これを証明してください
自分のを証明できず、人のはケチつけるなんて小学生でもできますよ
回避がボトムなら赤がブライン打つ必要もありませんね

165 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:52:14.40 ID:vfV+H0s5
ビス鯖だとバーニーがジョンより高い訳ワカンネ

166 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:52:56.28 ID:39O40/zO
>>161はもう一度現れることが出来るのだろうか。

167 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:55:55.92 ID:GnpUAFfG
>>165
それが普通だろ。ベヒ皮という素材のせいで・・・。

168 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:56:00.79 ID:+jYyMqNN
なにこのレプリカウパー
しつこさといいウザイ物言いといい完全複製品じゃん


169 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:56:07.01 ID:39O40/zO
>>164
ああ、そうだね。
即撃ちパーティでタゲ回ししながらとてとて-狩ってる時はブラインなんて入れなくていい。
メリポでも赤はブラインは使わないしね、基本的に。

さっさとディアIIとパラスロウよろ。パライズはたっぷりMNDブーストしてくださいね。

170 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:56:18.64 ID:6DJejVTO
>>162
テリコカなら白なし&タゲ完全固定でやった事ある。
リ「石化はよけろ」って作戦で。
1時間で3回死んだがな。忍者2人ならできなくもないと思う。

171 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:56:29.20 ID:60tnNRrM
そういやそうだな・・すまん白いたのか
与「弱体」のページにフラッシュが1個もないw
最近おおいよなぁ・・連携したらフラッシュしてください言ってるんだけど

フラッシュあれば素回避20%超えーの被弾率3%切ったかもねw


172 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:57:05.62 ID:39O40/zO
>>167
ジョンもバーニーもかなり落ちたけどな、半額以下に。

173 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:57:57.91 ID:39O40/zO
>>171
もう信憑性0だね。

174 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:58:02.37 ID:4ZvTvSMF
回避0と回避+20−20だと後者のほうが圧倒的に被弾する点について
詳しく聞かせてもらえないかな

175 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:58:19.91 ID:2X4TgX/W
>>172
それでもインフレ前より高い罠

176 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 03:59:50.14 ID:eehQR7dZ
>>169
Aポンだとディスペルの合間に入れるなぁ。
ヘイストかかってること多いし。

177 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 04:00:21.38 ID:vfV+H0s5
>>167
そうなんだ、あんなもん1000万で飼う奴の気が知れん

178 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 04:01:22.00 ID:vfV+H0s5
>>172
うちは少し下がってまた上がってるよ

179 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 04:01:25.53 ID:U4M66f8F
>>169
で?回避ボトムの証明は?脳内じゃないんですよね?
rep出したとしても、
>>装備も何もない、いきなり数字だけ出されてはいそうですかってか。
と自分でおっしゃっているので他の方法で証明して頂けるんですよね?

>>とてとて++12〜14上クラスは回避+50程度じゃボトムのまま。
まあ自分で装備も何もないでいきなり数値出してる人には無理でしょうが

180 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 04:02:41.09 ID:vyxH3I0p
このスレのおかげで忍者初心者スレが平和になりました。隔離ありがとう!
そしてキチガイ乙

181 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 04:02:53.49 ID:aR7JY15c
回避についてだけど
+の状態では余り実感がないが(レベル差補正で打ち消される)
-の状態ではガシガシ被弾する(相乗効果でかなりマイナス)
って感じでは?

182 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 04:08:20.35 ID:39O40/zO
戦闘時間90秒でスロウで1.15%遅延、パライズで10〜15%麻痺として
弱体入ってない時間と、DAも考慮して敵は大体18〜9発殴ってくるのかね。

弐弐壱弐壱で18回避けられる。WSの種類は敵によって変わるが2発くらい蝉を消すとして
2〜3回は素で避けたい。まぁ、最初に唱える弐の後と45秒後にフラッシュで1発ずつもらって、
アタッカーが2、3発でも忍からタゲとれば余裕で回るね。騙しのトスのときでもOK

ちなみにエレジーあったら、敵の攻撃は12〜13回になる。ヤバイ。

やはり適正の敵を狩るってのが重要だな。1戦3分4分とかかけるパーティは糞不味すぎる。

183 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 04:08:40.56 ID:AvhQwl7n
>>174
敵の命中が20、こちらの回避が裸で120、レベル補正はないとする。
120−20=100
100になるが、回避のキャップは80なので、80になる。
こいつが回避+20の装備と回避−20の装備をつけたらどうなるかを解説しよう。

まず裸で回避120あり、装備で回避+20だから
120+20=140
そして敵の命中が20だから
140−20=120
120になるが、回避のキャップは80なので、80に
そして回避−20の装備もしているから、この計算後の80から20ひかれて
80−20=60
なんと60になってしまうのだ。

184 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 04:09:07.06 ID:xFritqjE
まぁあの、蒸し返して悪いけど、>>138
「自分はすごく有能、他は無能。自分を排除すると効率おちる」
これ、無意識に深層心理を吐露したんだと思うけど、
この考え方はちとキモいよ。言葉悪いが。

185 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 04:09:19.11 ID:60tnNRrM
そうだね。命中Lv補正が2.5%xLvくらい?だかみた気がするから(かなりあいまいな記憶)
+10で25%、回避にして-50 装備+ブラインで回避+50確保すると素回避20%くらいになるのかも。

いや、チョー適当だけどね。回避ボトムの反論こないから寝るノシ

186 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 04:10:52.29 ID:39O40/zO
>>176
俺は最初の1週強化かかってる時はもうスロウは捨ててる。
パライズ、ディアIIって入れて一撃がきたらディスペルかな。
旋風がきたらスタンで。

では、おやすみ。

187 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 04:12:49.81 ID:39O40/zO
>>185
白はいない、フラッシュはない。

データっぽいの出す?

○<トカゲのとてとて++に白無しか・・・

もはや反論も糞もない単なる捏造データに過ぎないし。

188 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 04:18:30.66 ID:6DJejVTO
>>187
158が捏造だとしてもお前さんの主張が正しいって事にはならんぞ。
>>とてとて++12〜14上クラスは回避+50程度じゃボトムのまま。
これを証明するデーターまだですか?




189 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 04:24:44.01 ID:JPjrWtr3
回避忍がいらないのは、メリポだけ。ジョンきてたげまわしだー?
もうあほかと。勘違い忍ここにきわまれりだな。ジョンきた忍なんて、
被弾しまくりだぞ。蝉のはりかえもまともにできないやつが、あほぬかしてる
だけ。ジョンなぞ着てる忍にはヘイストあげません^^^^^^

190 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 04:24:48.22 ID:04g+hswY
どちら一つを買うならスコハを買うな。
忍でも戦でも赤でも使えそうだ。そのうち上げるかもしれないシーフでも。


191 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 04:25:33.04 ID:YGUjQDoP
とてとて+で回避ボトムしても、頑張って捕縄弐入れて必死こいて蝉壱弐すれば
大体被弾率10%くらいで回るよ。蝉全消しWS持ってたり、普通の(隔240)より攻撃早い敵だったりするときついけど。
攻撃装備でやれば結構タゲ固定も簡単だし、それでも回避装備で被弾率5%前後の1.5倍くらいはダメ出せるし。

後衛と自分の負担が増えるって?これくらいの負担で時給が伸びるなら安いもんだと思うけどね。
どうせ回避装備でやったって、赤詩いたらMP溢れさせて暇そうにしてるじゃないか。

192 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 04:29:36.39 ID:S/2sQtYM
結局ID:39O40/zOは人にケチつけるだけつけて
いざ自分が問われると煽り口調で見当違いなレスつけるだけ。



193 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 04:49:47.80 ID:RDOmkqhE
>190
はげどー
俺、赤メインで今忍者上げてるから、使い回しのきくスコハーのがイイカンジ。

194 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 07:55:11.00 ID:3MWjC8T6
マジ隔離されててテラワロス
1さんは神だねwww
1枚盾で回避ボトムってる忍者誘うぐらいならパラニンのがまだましだろ

195 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 08:03:39.19 ID:j4JeaqoL
みんなとりあえずこれ見て目を覚ませ!こんな糞板に惑わされて

■匠の心構え
エルメス:「素材(装備)だけでもダメ、技(中の人)だけでもダメ、
      心意気がなければ【匠】とは呼べないの」

あえてリンクは控えさせてもらったがワカルヨナ?

196 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 08:21:16.89 ID:QUNePtkh
♂はジョン
♀はスコハネ

これで行こう!

197 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 08:22:45.91 ID:2X4TgX/W
じゃあゲイな俺はアサルトジャーキンで

198 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 08:25:00.95 ID:QUNePtkh
赤+エル♂+スコハネはダメ絶対

199 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 08:56:48.80 ID:14TWGmCP
両方持ってればいいじゃん

200 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 08:57:53.11 ID:xAG9eBlt
エル♀赤はスコハネ着ろ
エル♀ナもスコハネ着ろ

201 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 09:02:26.61 ID:sdhjpjXX
間とってバーニーでいいじゃん


ウソと言ってよ

202 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 09:12:38.32 ID:QUNePtkh
合成のつぼに スコハとジョンぶちこんで
遠投の指輪装備して壁にぶつければいいんじゃね?

203 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 09:13:23.44 ID:2X4TgX/W
>>202
あるあるwww

204 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 10:26:34.65 ID:I/XjmF7D
♂→ジョン
♀→スコハ
樽→解約

でいいだろ。
あと♂のスコハは資源のムダだから禁止

205 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 10:48:42.30 ID:W0QFO02z
ここ上げときますね
じゃないと ID:39O40/zOが嵐に来ますので…

結局俺様理論を展開したいだけでまったく身の無い話になってますね


206 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 10:53:59.87 ID:JqyCULuI
きっと、何故、正しいはずの俺が嫌わなきゃならないんだ。とか思ってるんだろうな。

207 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 11:29:15.98 ID:W0QFO02z
【ホーバージョン教】
 前線で戦う戦士達が古来より狂信してきた宗教。
 戦闘時には、攻撃に特化し、前面を布で保護した特別な鎧を装備することがしきたり。
 その教義は「攻撃は最大の防御」などを始めとし、まさに過激の一言。
 あらゆる手段を使い生き延び、任務を全うせねばならない忍者には
 あまり受けが良くなく、迫害されていた宗教であるが、
 近年の「目利歩」の大流行により、「他下回転」という思想が再認識され、
 忍者にもこの宗教に改宗する者が増加している。
 また、もとは戦士達に広まっていた宗教なので、エルヴァーンの信者が非常に多く、
 特別製の鎧以外に何も装着していない状態のエル♀は、前から見ると
 裸エプロンをしているようで非常に良い。



208 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 11:29:44.54 ID:W0QFO02z
【羅漢教】
 熟練の忍者は必ず一度はその教えを学ぶという宗派。
 「仲間を守り、敵を憎むことにより、人は神の加護を得る」
 という教義に基づいた教えの数々は、他の教義と違い
 「避けること」「殺すこと」だけでなく、「守ること」をも説いており、
 仲間とともに強大な敵に立ち向かうことを生業とする忍者には、非常にこの宗教の信者が多い。
 この宗派の信者達は、戦場に出る際に、特殊な布で作られた
 敵の目を否が応にも引き付ける、特異な紫色の着物を身に付ける。
 ちなみに筆者は、夏祭りの際に友達の女の子が浴衣を着ていて一発でKOされてしまった経験がある。
 特にうなじがたまらなかった。    付け加えると、フラれて8ヶ月である。

209 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 11:30:08.29 ID:W0QFO02z
【スコピオハーネス教】
 「よく当て、よく回避せよ」という教えを掲げる。
 現存する忍者胴宗教の中で、最も多数の信者を持つ。
 信者の層も老若男女幅広く、その教えは種族を超えて愛されている。
 しかし、「儒和有巣」などの特定の祭事に参加する際には、他の宗教を信仰する者も
 このスコハネ教の教えを正しいと認めざるをえないこともあるという。
 ここの宗教の信者は、赤い鎧に先が尖った帽子や、トンボの羽をあしらった髪飾りを
 身に付けることが多いという。
 また、この宗教の信者の女性は「ヨコチチ」と呼ばれ、
 世の男性に生きる希望を与えているとかなんとか。


210 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 11:30:27.45 ID:W0QFO02z
【麒麟大袖教】
 「あらゆるものへの愛」を掲げる、近代に興った宗教。
 その教えは多方面に及ぶため、
 他教、特にスコハネ教信者には中途半端との烙印を押されることも多い。
 スコハネ教とは違い、この宗教の信者は非常に偏っており、
 忍者の中でも最高峰の腕を持つ者しか信者がいないと言われている。
 しかし、その性質上、信じるものの数は少なくとも、
 その勢力は非常に強大であり、「目利歩」においては
 その教義である緑色の胴着を着用し、目覚しい活躍を見せる者が多い。
 また、信者は少ないものの、シスターであるミスラ達のファンは密かに多い。
 「半袖半ズボン」という魔力が働いているらしく、余談ではあるが
 筆者もそれに滅法やられてしまっている。ヒューム♂である我が身が憎い。


211 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 11:30:49.28 ID:W0QFO02z
乱波鎖帷子教】
 古来よりの忍者達の伝統的な宗教。
 かつては黒一色を全身に纏い、「忍者らしさ」を第一とした宗教であったが、
 昨今では「甲賀白虎両脚連合」の強大化、「素破耳」という装身具の流行の影響などで
 かつてとは違い、「最速二刀流会」や「湯煮黒会」などの教派が台頭し、
 黒い鎖帷子に赤い袴や赤い篭手、はたまた布でできたヘッドバンドなど
 奇天烈な格好をした者が多く見受けられ、
 その格好と同様に、今や信者によって教義もバラバラである。
 しかし、どの教派でもくのいちには「あみたいつ」の着用が義務づけられており、
 こちらもやはり競売所前の名観光スポットとなっており筆者も大満足。


212 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 11:45:05.31 ID:ZuEBHcaT
目利歩で吹いたw

213 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 11:48:36.34 ID:tGwT5jQI
スコハとジョンどちらか一個ならスコハ以外有り得ない。

てのは言い過ぎだけど…
せっかくソロそこそこいけるジョブなんだからソロで使える物買ったほうがいいでしょ。

印章集めも楽だしNMもそこそこかれる。

214 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 11:51:55.97 ID:8eTX/pFE
AF忍者の俺が来ましたよ

215 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 11:53:55.42 ID:5rUrFlND
>>214
きちんと避ければ何着ててもいいよ

216 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 11:55:28.45 ID:grDiDQbq
>競売所前の名観光スポットとなっており筆者も大満足。
要デバッグであり大便我慢1024時間の刑。

って続けたくなるな。

217 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 12:06:45.51 ID:xs02GcSZ
>>207-211
うまいなお前wワロスw

余裕があるなら両方持ってて損はないけど、忍者にジョンってなぁ。
どっちかと言われれば迷い無くスコハ。回避が下がるって致命的だし。
忍者がタゲ独占する必要ないし、メリポタゲ回し論は十分理解できるんだが、
ジョン買うくらいなら他の装備充実させるわwそんな俺はバーニー派。

218 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 12:15:23.48 ID:xMIWkJw1
♂ ジョン
♀ スコハ

219 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 15:37:46.21 ID:tfDoxQQB
>>207-211
こういうの好きだ。
ボトラースレでもこんなのあったなw

220 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 15:52:32.77 ID:WeGbb7N/
>>207-211
ワロスw

ネ実とかじゃAF胴やホーバーもいい装備だと言われてるけど
実際のヴァナだとまずスコハネなのが現実だよな。
レベル上げでホーバー使ってる忍者とかまじめに1人も見たことない。

221 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 16:06:28.45 ID:OL6xk5CQ
スコハだろうがジョンだろうが被弾するような状況でも、ジョン着てたら

ジョンなんか着て被弾しやがってこの勇者キチガイがwww

で、鯖板にGO!な奴がいるからな
野良でジョンなんか怖くて着れない罠

222 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 16:06:37.84 ID:PDP62N5+
忍者なら何でもいいよ。

223 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 16:08:08.61 ID:ey3bXNPa
メリポみたいな稼ぎ方は現実的じゃないんだよ。
メリポと違ってLV差あるし、LVが上がれば取得経験値がガクっと減る。
装備に差が出りゃタゲ回しもうまくいかなくなるし、同じジョブが同じLVで玉出してるって状況が少ない。

黒入り連携PTでなくてもいい。ってのt、黒入り連携PTは不要。ってのはかなり違うぞ。


224 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 16:11:54.27 ID:/+Lh8SXc
ちと質問だが回避UPする指輪ってあったっけ?
久々にふぉ氏の解析tool起動したら、なんか表示が変になってて焦った

225 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 16:14:30.02 ID:zkVQ2Ype
>>213
俺はスコハもジョンもあるけどソロはほぼAF。
スコハは麻痺技ある敵は辛いし、AFはいっぱい殴れるし。
回避率なんて、暗闇入れてやれば全く問題無いよ。

226 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 16:15:31.88 ID:M9kcEk7d
ソロアポSEなんかはスコハは神だな
他の場面ではイラネえかも(´Д`;)

227 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 16:24:14.09 ID:6DJejVTO
>>224
風曜日限定でのウィンドリングだけじゃないかな?
指で回避上げた事ないから知らんけど

228 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 16:27:59.89 ID:2BrrRPhm
>>224
クシャマAGIが、回避プラスあった気がするが それ以外はしらね

回避を妄信してる香具師なんかは宝珠AGIリングつけてたりするな

229 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 16:48:56.54 ID:W0QFO02z
なんでも盲信とか言えちゃうところがスゴス…((((゜д゜;))))

230 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 16:49:32.52 ID:/+Lh8SXc
>>227-228
あー、あるにはあるけど微妙なものしかないのか。。。
ありがd。

妄信というか、まー回避まとめて上げれば効果は出るけどね。
AGIじゃほとんど変わらん

231 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 16:59:05.88 ID:YGUjQDoP
>>223
んなこたないよ。とて〜とてとて乱獲で、とにかく敵を速く倒すのが優先だから
別にタゲ回しする必要はない。玉出ししてる人が少ないってデメリットは狩場が空いてるってメリットにもなる。
レベルに関しては1つ2つ上がるくらいなら、殲滅速度上がるし十分うまい。
60越えたら1回の上げで3つも上がることはまずないし。

なにより実際それでやてるんだから現実的じゃないなんてことはない。

232 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 17:08:51.63 ID:QUNePtkh
ミスラはジョン着てください。おながいします。
それだけで士気があがります。もう開幕バサ暗黒ブラポンしちゃいます。

233 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 17:10:19.13 ID:QUNePtkh
あジョンじゃねぇや スコハネ着てください。おながいします。

234 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 17:33:09.75 ID:jmkJYU2+
SEソロはスコハネ以外の選択肢はねえな。


235 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 17:35:02.94 ID:xMIWkJw1
>>234
せばすちゃん?

236 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 17:38:49.65 ID:ZX+ffa4X
スコハネ+1とジョン+1を持っといて、状況に応じて着替えればいいじゃん。

237 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 17:43:25.61 ID:JAj98EjH
最近、スコハ忍者よりAF忍者のがウマイ奴が多い

238 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 17:54:55.76 ID:fi8w+bZI
まぁ別にドヘタでなければ時給に影響しないが
まれにものっそいのがいるからな
間違いなくスコハだけど

239 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 17:58:45.22 ID:7U6CIqiF
つか状況によるよね
タゲ回しできるならそりゃ攻撃や手数あげた方がいいわな。

つかパーティ以外だとほぼ完全にスコハ優勢じゃん
レべリングならまだしも、75なってジョン着る機会なんてメリポ以外ねえよw
色々やれるスコハのが良いな、俺は

240 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 18:13:10.58 ID:drHx0R4v
最悪なのはオプチスコハで墓に眼取りに来る葱だけかな

>>221
そういうパーティに限ってフラッシュもスタンも飛んでこない
アフリカではよくあること

241 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 19:15:00.37 ID:AFRgV1CP
AGI2で回避1ってほんと?

242 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 23:44:59.36 ID:ZX+ffa4X
そりゃホントだろ。DEXやSTRその他ステでも同じ法則があるんだから。

243 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 23:46:29.49 ID:+5ekIEpG
うちの鯖ジョン600万スコハ800万だよ
デフレすごすぎww

244 :既にその名前は使われています:2006/02/18(土) 23:55:36.20 ID:H3vdKIjJ
うちは
じょん700
すこは550
やばすやばすw「

245 :タル暗さん ◆16MQAt..K2 :2006/02/18(土) 23:58:45.65 ID:o2kI0YHl
ジョンスコハバーニー+1ある俺は勝ち組

246 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 00:07:22.04 ID:/6Jr5xcq
>>245
いかなる状況においてもバーニーは使えないと思われる。
ソロでジョンは出番なしって言うが、俺はAFで殴ってジョンでWS撃ってるけどね。
ソロだって殲滅速度上げればそれだけ効率上がるからね。

247 :タル暗さん ◆16MQAt..K2 :2006/02/19(日) 00:20:28.38 ID:wwlKsHG6
バリスタで重宝するんだよな。
あと雑魚やるときに気持ちだけ少し強くなった気分

248 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 00:53:01.74 ID:BiLiCNp1
忍者なら何でもいい

249 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 01:10:18.59 ID:63V11+13
>>243
うちの鯖12月はジョン300万スコハ600万だったから
実はあまりすごくない

250 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 01:10:55.09 ID:4PDDsqle
スコハ忍者って回避しか目がいってないのが多い気がする
PTで回避しまくりすげーとか思ってんだろうが、結局殲滅力下がってマズー
ジョン忍者は逆にそこら辺理解してるからマジで一級アタッカーがほとんど
実際被弾するっていってもMPが枯れるぐらい食らうわけじゃないしな

251 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 01:27:08.71 ID:wzG/7JPC
はいはい

252 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 02:45:53.86 ID:Z2XPCsiW
ジョン忍者ってダメージ出すことしか目がいってないのが多い気がする
PTで迅のダメすげーとか思ってんだろうが、結局被弾してマズー
スコハ忍者は逆にそこら辺理解してるからマジで一級盾がほとんど
実際回避装備っていっても攻撃10とSTR5しか違わないんだしな

253 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 03:32:54.11 ID:FmHIp2SK
ジョン忍は経験上ハズレが多いと思うけどなー
戦/忍と同じで数字しか見てない気がする
常に100%張替えに成功するならいいけど
ボコボコ殴られて中断してるとこしか見たことねぇな

トータルダメが何%あがる!とか力説するなら
同じように何%回避するも重要視してくれよw
わざわざ回避20も下げてまでダメださなくてもタゲ固定なんかできるってww

回避装備しか持ってないのもどうかと思うが
ジョン着るくらいならダスクかバーニー着てくれよ^^;

254 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 03:50:42.24 ID:jFjDE1AH
大袖忍者ってレア度しか目がいってないのが多い気がする
PTで俺の装備すげーとか思ってんだろうが、結局弱くてマズー
AF胴忍者は逆にそこら辺理解してるからマジで一級アタッカーがほとんど
実際レア装備っていっても鯖に一人しか持てないってわけじゃないしな

255 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 04:16:17.01 ID:pUxIu+8a
ようはケースバイケースってやつでしょ。

固定盾になる状況ならばスコハ。
適度にタゲ回し出来る状況ならジョン。

ただそれだけなのに、どうしてどちらか一方しか許せないのが沸くのか。
いつぞやの蟹に切断は絶対に許さない垢を思い出すw

256 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 04:25:26.46 ID:cadPTCBd
>>255
それを言うとvsの意味なくなっちゃうしな
両方持っててウザいと言われようが着替えで良いと思うし。
汎用性の面で若干スコハネ有利だと個人的に思うな。

関係無いだが大袖はステうp効果体感できるの?

257 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 04:40:02.61 ID:zBkILU2H
>>256
あんま変わんないよ…一部WSの時には恩恵受けてるような気もする程度
それでも普段は大袖とバーニーしか着ない
巨人系の腕輪でも併用すれば少しはSTRステup体感できんのかもな

ソロではスコハと戦忍着だし、ジョンは倉庫キャラで埃かぶってる

258 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 04:49:32.02 ID:d1Is9+mA
>>256
迅の時  大袖>>ジョン>スコハ
通常殴り ジョン>スコハ=大袖
回避装備 スコハ>大袖>>>ジョンって感じかな
迅の為の着替え装備としてなら優秀だけどそれ以外は大した事ないよ

259 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 04:52:30.31 ID:cadPTCBd
>>257-256
サンクス。
結局廃装備自慢くさいな。


260 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 05:13:42.31 ID:d1Is9+mA
>>259
あ、ちと修正。
他の装備も変えてクリUP狙うのなら通常殴りでも大袖>ジョンだわ。
命中の確保が難しくなるから山じゃきついが。

261 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 09:10:36.91 ID:qvWLqMWR
ナイトの場合は、ジョンなしだと+バーサク・ウォークライしても
ポーバル280〜300ぐらいだが
ジョンを着れば、+バーサク・ウォークライで700〜800出ることがある。

(丁度〜つよのムバコモブ相手)

262 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 09:22:42.45 ID:mlafVGRV
平均値と最大値で話してる時点でナンセンス

263 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 09:27:15.55 ID:qvWLqMWR
いやいや、まじでジョンなしだと丁度〜つよ相手に700〜800でないのよ

264 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 09:29:16.21 ID:bssWzSlc
盾ジョブは♀キャラがいい

265 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 09:36:40.13 ID:khJS1cqp
>>255
そういう奴は回避盲信者か貧乏なんだろ。

266 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 12:09:57.64 ID:7WZRcWYt
1月前に買った1500万のジョンと2000万のスコハが半額以下になったので引退しますね

267 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 12:18:12.28 ID:2Oqj9e3w
迅の時でも普通に大袖よかジョンのが強いんじゃね?
STRとDEXの+5分のボーナスよか攻撃命中+10のが
さすがに強いと感じるが。

268 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 12:19:39.60 ID:wuxE+Msy
ナイトの癖に後衛からケアル期待する時点で駄目だ。
男は黙って杖持ってテイカーしてろ。ソロでなwww

269 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 12:23:00.85 ID:JjOY8otO
おれ裸でもバパブレ700でるぞ、丁度なら

270 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 12:41:10.93 ID:4SGUWDIq
ステータス差が一番わかるのは結局精霊


271 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 13:07:16.84 ID:/6Jr5xcq
>>270
ジョン、落篭手、種族足、ウォーウルフにピアスとかマクロ1個分(6点)着替えた場合
スコハネ、羅刹、風魔とステブースト無しの回避妄信、非点滅の場合
二つの迅を比べると100〜200と違ってくるんだけどね。
ジョンはその中でもずば抜けたブースト量を誇る。

272 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 13:20:55.91 ID:LHasc/DS
サンダーリングvsフレイムリング

273 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 13:21:13.98 ID:p4rp+Sd9
>>271
すごい的はずれなレスだな。

274 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 13:42:15.06 ID:xVtsd+K6
よし、スコハとジョンのどっちが強いか検証してくるから
誰か俺にクラクラ買ってくれ

275 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 13:52:35.55 ID:Z2XPCsiW
迅のダメ迅のダメとか言うのがもう最強厨くさい
そんなん迅のダメなんてもともとしょっぱいんだから
自分がタゲとって他の前衛に空蝉使わせる時間をとらせることなく
WS撃たせた方がトータルダメいいじゃん

276 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 13:55:22.03 ID:GknArxfT
>>275
^^;


277 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 14:34:54.73 ID:/6Jr5xcq
>>275
忍者は攻撃に回っても最強クラス、シ狩エースじゃ相手にならない。
モ/忍や斧斧戦士も忍者にスペック上負けてる。
リディル戦士やモ/戦のみが忍者に勝てる。
モ/戦なんて墓以外じゃただのスポンジだし、
リディル?2chじゃみんな持ってるらしいが実際戦士の5%も持ってないだろ。
要するに忍者は盾もできるから盾やってるだけで、
本来は他の弱いやつが盾やって忍者が攻撃した方がいい。
そんな忍者にギリギリの蝉回しを強いるよりも、
他のヤツがたまにタゲとって忍者の攻撃性能を生かしたほうが遥かに時給は上がる。


278 :最強厨葱者:2006/02/19(日) 14:42:10.13 ID:/6Jr5xcq
もっと分かりやすく言うとこうだ。

「忍者様はアタッカーとして最強クラス、だから攻撃装備をする。
 仕方ないから、一応開幕からタゲとって20回程度は幻影使ってやるから
 お前らゴミアタッカーも少しは俺様からタゲ奪って俺様をサポートしろ
 後衛は弱体きちんと入れろ、ヘイストしろ。
 最強の俺様に回避装備なんて強いるな。
 俺様が回避装備なんてするよりも、お前らゴミが1戦2〜3回タゲとって、
 全員で攻撃装備した方が総ダメは上、時給も上、安定度もヘイトも上。
 タゲ取れない?取れないやつが糞でFA、
 フラッシュしないやつが糞でFA、弱体しないやつが糞でFA
 おおぃ?忍者様に逆らっていいのかなぁ?」

ってことだ。どうだ?叩きやすいだろう?でもこれが最も効率の良い方法。

279 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 14:48:10.77 ID:b5cBtJzG
>>278
ナイト様の言う通りでございますです

280 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 15:08:31.96 ID:rFFkrn8m
>>271
あほか?

ジョン、落篭手、種族足、ウォーウルフにピアス
スコハネ、、落篭手、種族足、ウォーウルフにピアス

で比べるんだよ

281 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 15:17:57.74 ID:PiCEa90C
>>261わざわざナイトで丁度強の相手をやらないから意味無い

282 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 22:21:20.26 ID:gvQGayiE
>>267
大袖+落人+クジャクとジョン+落人+クジャク
迅をそれぞれ撃ってみ?

ジョンのがダメでるなんて冗談言えなくなるからwww

1発2発スカッたとこで、クリティカル修正の前にはクソだクソw
命中重要ってならそもそもスコハ着たほうがマシ

283 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 22:56:40.45 ID:/6Jr5xcq
>>282
ジョン+落人+スパイクじゃだめなの?何で?
ついでに3点しか替えられないのが前提なの?何で?
浮いた命中で頭にボイジャーとかつけちゃダメなの?何で?

なんでー?

284 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 23:27:01.14 ID:d1Is9+mA
>>283
そりゃ何箇所着替えてもいいよ。
クジャクからスパイクで命中ー8.5 ステータス補正+6
オプチからボイジャーで命中-8 ステータス補正+7
ジョンから大袖で命中-5 ステータス補正+10 
どれが1番優秀?

285 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 23:28:03.45 ID:oLuPyfk+
大袖+落人+クジャク  →命+10 STR+10 DEX+10 攻+20
ジョン+落人+クジャク  →命+20 STR+5 DEX+5 攻+30

コレだけだと命中値が違う為同じにする為にスナリン*2をつける
大袖+落人+クジャク+スナリン*2  →命+20 STR+10 DEX+10 攻+20

ジョンは既に命+20になって居る為ステボーナス指輪をつける
ジョン+落人+クジャク+ラジャス+フレイム  →命+20 STR+15 DEX+10 攻+30

286 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 23:31:20.34 ID:j1meZnYJ
レベル上げPT中バーニー・ジョン・スコハネに着替える謎内藤が居たわけだが……
AF持ってきやがれ……

287 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 23:33:44.67 ID:/6Jr5xcq
>>284
ひどいな・・・相対値と絶対値を混ぜ込んだ上で攻撃無視してるし。

1 ジョン+落人+孔雀    命中+20 攻撃+30 STR+5 DEX+5
2 大袖+落人+孔雀    命中+10 攻撃+20 STR+10 DEX+10
3 ジョン+落人+スパイク 命中+10 攻撃+30 STR+8 DEX+8

なんだけど?2と3の比較なんだけど。
攻撃+10の装備と、DEX+2STR+2の違いか・・・
どっちが良いか分からないが、もはや誤差。


288 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 23:36:06.93 ID:/6Jr5xcq
>>285
その通り、3箇所だけに特定したりするとそういう矛盾が発生するよな。
詭弁厨の彼は気づいてないんだろうけど。

そもそも首は孔雀じゃなくてブリーズかサンダーゴルゲじゃないのか?

289 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 23:41:55.25 ID:AUgpCa9d
んじゃ全装備晒しでオマエラも書けよwwww
それこそ好きなもん(ryになるだろw
ジョン至上主義もいいけど少しもちつけ

290 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 23:44:09.71 ID:AUgpCa9d
つか、なんで計算式がNQ前提なの???
貧乏人テラワロス

291 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 23:54:06.34 ID:7qzV9rVb
>>290
これこれ、彼はソールHQ大好きなお金持ちさんなんだから煽っちゃ駄目
装備HQ買うぐらいならソールHQ食うって人だからそっとしといてあげなさい

292 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 23:54:20.14 ID:/6Jr5xcq
>>290
NQにすら負けるくらい大袖微妙かも・・・って話なんじゃないの?

?.1:事実に対して仮定を持ち出す
?? 2:ごくまれな反例をとりあげる
?? 3:自分に有利な将来像を予想する
?? 4:主観で決め付ける
?? 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
?.6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
?? 7:陰謀であると力説する
?? 8:知能障害を起こす
?.9:自分の見解を述べずに人格批判をする
?? 10:ありえない解決策を図る
?.11:レッテル貼りをする
?? 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
?? 13:勝利宣言をする
?? 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
?? 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

293 :既にその名前は使われています:2006/02/19(日) 23:55:17.52 ID:/6Jr5xcq
>>291
うわぁ・・・粘着質・・・

294 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 00:03:03.39 ID:+n6Tr9zr
アルマダスコピオホーバーニー+1が最強

295 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 00:12:29.78 ID:Ul0y/W/d
>>290
単に比較する時の命中値合わせるのが楽だからじゃないかい。
ホーバージョン 防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20 Lv59〜 戦ナ暗獣侍忍
ホーバージョン+1 防46 STR+6 DEX+6 AGI-5 命中+12 攻+12 回避-20 Lv59〜 戦ナ暗獣侍忍



296 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 03:29:19.68 ID:38HG37gK
>>286
AFよりはバーニーの方がいいと思う。

297 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 03:33:14.14 ID:xx1Fri3O
最近の戦士はスコハが多いのはなぜだ!

298 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 03:34:15.89 ID:SZkNbiq3
横乳だろうなそりゃあ

299 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 03:34:58.19 ID:ntWoodCC
>>296
バーニーよりAFの方がいいと思う。

300 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 03:44:21.85 ID:0Skvljgd
>>299
AFよりバーニーのほうがいいとおもう

301 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 03:44:47.99 ID:jNQN7/oO
嘘だといってよ

302 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 03:45:41.23 ID:N/9eLyT0
AF


303 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 03:47:50.66 ID:zM5bNWxJ
バーニー 防46 HP+25 STR+3 DEX-3 VIT+3 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+20 Lv60〜 戦ナ暗獣侍忍
ガラントサーコート Rare Ex 防47 HP+20 VIT+4 神聖魔法スキル+5 敵対心+2 Lv60〜 ナ

大して変わらんがなw

304 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 03:49:54.28 ID:fY3g5s5t
防御VITHPは大差無し。
敵対心+2と攻+20どっち取るかって感じか。
…やっぱこれはバーニーじゃね?

305 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 03:51:00.94 ID:ntWoodCC
まぁなんだ、忍者と勘違いしてたwごめんw

306 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 03:53:09.41 ID:jNQN7/oO
嘘だといってよ

307 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 03:53:32.18 ID:eSPMih6o
バー忍

308 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 04:08:48.02 ID:LY2Nu3pi
ジョン、スコハ、大袖は基本的な用途が違うのに比べれるわけないよね。
ジョンは命中、攻、STR、DEXと攻撃面では完璧な性能。
通常時、WS時どちらでも最良な部類だけれど回避ーが痛いので
タゲ回し前提の装備。
スコハは回避に特化しながらも命中も上がる為ダマシをもらいながら単品で
200オーバーの敵や強めのNMを少人数で狩る時に重宝する装備
大袖はバランスが売り。キャシとかでHPを増やしやすいのもいいね。
回避、攻撃、命中に若干のブースト高めの防御。
WS着替えとしては命中が確保出来てればジョン以上になるかも
といった感じでしょ?なのにこのスレではどっちが優秀かしか言われてないし。
全部手に入れればいいんじゃない?って事でいいかと。

309 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 08:10:31.85 ID:jNnKXFfx
下手な忍者ならナイトのが良い

310 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 10:15:21.16 ID:smJ6GY72
オレは下手な忍者のがいい

311 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 11:19:01.60 ID:F7EYsncX
下手でも忍者のほうが良い

312 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 11:25:10.85 ID:MreM1A7O
ヒュム♀忍はスコハネ
ミスラ忍は大袖
エル♀忍はジョン

313 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 11:29:37.02 ID:DvZSsnIs
タル♀は如何いたしましょう

314 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 11:33:43.04 ID:tfvubhHS
アサルトジャーキンが最強

315 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 11:53:37.47 ID:LxzOJBy3
またアサルトスレか・・・

316 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 13:31:46.15 ID:jI0qRU/H
修羅胴じゃダメなの?

317 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 13:32:22.66 ID:MreM1A7O
♂キャラならなんでもいい
誰も注目しないから

318 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 15:39:02.49 ID:LOknXtNv
忍者はあらゆるレベル帯でアタッカー装備でいいよ。
はっきり言って回避装備揃えてもとてとて相手じゃ回避できないから。
そして回避装備じゃタゲが取れない。
ジョンはWS着替えとしても通常殴りとしても非常に優秀。
特にHQにすることでSTR1DEX1攻2命中2上がるしな。
1箇所でここまで性能が変わるHQなんて他にはない。


319 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 15:50:52.17 ID:WqaShq37
携帯なんでログ読まずに書く
敵の攻撃の瞬間にスコハ+1
それ以外はジョン+1
これが最強じゃね?

320 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 15:54:25.21 ID:9eXz9R8v
携帯厨氏ね

321 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 15:57:21.01 ID:7UhJ7TUh
>318
とてとてでも20%以上回避できるよ。回避装備なら。
ただどっちがいいのかは知らんが。固定できるなら、もしくは固定しなくていいのならスコハのがいい場合もある気もする


322 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 16:00:20.62 ID:VLEafwlj
見えない部分は攻撃装備+スコハネが周囲の目も気にならなくていい

323 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 16:07:05.56 ID:LOknXtNv
通常殴りは大袖よりジョンのほうが強いよ。
ジョンHQなら相手にならんってとこ。
WSもデコポンみたいな弱い敵なら大袖がいいけど、山メリポならジョンのほうが平均ダメは確実に上だと思う。
メリポで大袖常時着てる勘違い戦士がたまにいるんだよなあ。


324 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 16:07:11.42 ID:JpKsXDF+
>>321
お前は何を言っているんだ?
回避装備の忍者なんか一番いらない子

LV帯にもよるけどね

325 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 16:47:34.69 ID:jTw6nJl+
50以上は回避より命中で
60以上は攻撃重視かな

326 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 16:52:23.36 ID:BR168J0g
レベルより敵の強さと編成で変えるといいよ

327 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 17:16:20.71 ID:uOXVgX0w
回避装備でタゲが取れないってよく言われるけど
回避装備でも普通に戦モ以外にはタゲ取られん
攻撃装備だろうと戦モ(除安物装備)にはタゲ取られるし違いがねーだろ

328 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 17:37:01.49 ID:TGgZW8++
攻撃装備なら戦モからもタゲ取られないけど?

329 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 18:02:50.29 ID:1K/K1ewd
>>327
メリポ行ってからまた書き込んでね。

レベル上げ段階なんてザコいやつとしか組まんし、前衛ならクジャクとジョン持ってりゃフルAFのザコをブッチギリみたいなとこあるが、
メリポだったらそんなの入り口にすら立ててねえよ。
メリポMAXでフルヘイスト装備の忍戦モがごろごろいる。


330 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 18:09:15.45 ID:ANBjUzlm
>>327
コピペだが、

具体例を挙げると、LV60近辺、首腰指は命中確保しているとして・・・
(参照:http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1139915107/

A 皇帝/スコハ/羅漢HQ/エルシヴ/エルシヴ/羅漢HQ/羅漢HQ で 命中+10 攻撃+ 0 STR+ 0 DEX+ 3 回避+40 AGI+7 敵対+7
B ボイジャー/ジョン/落人/スパイク/スパイク/王国足/風魔足 で 命中+10 攻撃+43 STR+11 DEX+10 回避−35 AGI−5

AとBの忍者でもはや詩人有/無に近い差。
ヴァナには圧倒的にAのタイプの忍者が多く、
Bのタイプの忍者は保守派に勇者とボロクソに叩かれる少数派。

ちなみに回避忍者は当然これに加えて、バットケープやサバイバルベルトを装備している場合が多い。
(ライフはずすヤツはそうそう居ないだろうと思えるが実際回避忍者はサバイバルを装備してるヤツがいる。)

A & バット/サバイバル で 命中+10 攻撃+ 0 STR+ 0 DEX+ 3 回避+50 AGI+6 敵対+4
B & アメマンHQ/ライフ で 命中+20 攻撃+58 STR+13 DEX+10 回避−35 AGI−5

ここまで来るともはや詩人の有/無に加えてヘイストの有/無に近いがでる。

331 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 18:13:13.83 ID:ANBjUzlm
殆どの忍者がAのタイプなのはみんなもご存知だと思う。
Aの忍者が「戦モ」以外からはタゲとられない。
とか言ってるのが笑える。

戦モ以外入れたら大体騙し構成じゃないかw
騙しもらってタゲ奪われてたらしゃれにならん。

A忍はB忍の半分しか削れないから当然戦闘時間も長引くし、
イコール時給も不味い。回避装備にいいとこ無し。

回避装備はソロ用。いい加減割り切れって。

332 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 18:16:08.30 ID:owGX1FcU
>>1
スコハとジョンじゃ用途違うんだから優劣のつけようがないじゃん、バカっじゃねーのwwwwwwwwww

333 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 18:16:50.20 ID:29hZ3wb7
ぶっちゃけ、あんまりタゲ固定されたら事故死が怖いので
わざと敵対心装備外してる。


334 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 18:25:19.96 ID:RgZoK0r3
>>330
メリポ振りまくってる忍Bとメリポやってない忍Aを比べて何がしたいんだろう...

335 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 18:28:53.67 ID:AYsTClHV
>>332
忍スレにうざいのが湧いてたんで隔離したんだよwww

336 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 19:08:54.32 ID:1rCaT1Gh
>>330
なんかNEETくせえんで、一言。

その情熱を仕事に向けたらどうだ?

337 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 20:06:16.20 ID:ANBjUzlm
>>336
哀れすぎる。
やはり自分がニートだと他人もニートだと思いたくなるのかな・・・。
君こそその粘着力を他に向けてみたらどうかな。
詭弁のガイドライン、

自分の見解を述べずに人格批判をする
一見、関係がありそうで関係のない話を始める

つーか、ニートなんていねぇよお前さん以外は。

338 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 20:09:44.79 ID:mi72Kej9
でもネ実ってほんと他の板と比べて流行が遅いよな
今更詭弁のガイドラインとか言ってくる奴いるなんてね
ちょっと以前は「ゆとり教育」いまは「詭弁のガイドライン」か

339 :既にその名前は使われています:2006/02/20(月) 22:16:14.49 ID:0E6WAQaY
まあその煽る方向は間違っているがなw

回避いるかいらないかじゃなくて、トテトテだと回避できないから回避装備いらないとか言ってる奴は勘違いだから さようなら

340 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 00:10:37.32 ID:+iUcfY4q
ジョン大好きっ子はメリポでしか話さないからなー
他の装備もイイヨ!って奴はメリポ以外も前提にいれてる
そりゃ平行線だし隔離されるよな

で?回避をうんざりするほど下げてタゲとって
回避上げても避けられないと主張する相手の攻撃にたいして
当然被弾せずに空蝉きちんとまわしてるんだよね?www

341 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 00:47:35.58 ID:6YPg3LiY
>>330
の忍忍は被弾率両方10%超えてたな
忍忍なら3%x2人とかでヒーリング無しで狩りつづけられるのに・・

342 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 00:51:27.92 ID:FFCj1WD6
>>341
アホじゃね?墓モンクの被弾率は75%以上。でも現実はどうだ?ん?
ああ、墓パーティに参加したことないと分からんよな

343 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 00:52:58.44 ID:2wXTAp3n
墓モンクは火力が違いすぎるからちょっと例えとしてはどうかと・・・

344 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 00:57:56.44 ID:FFCj1WD6
>>343
75%と10%の被弾率は違いすぎないか?え?
ぶっちゃけその程度くらっても余裕でパーティは回る。ノンストップで。

345 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 00:58:55.99 ID:SOLhnxnO
>>303
バーニー 防46 HP+25 STR+3 DEX-3 VIT+3 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+20 Lv60〜 戦ナ暗獣侍忍
バーニー+1 防47 HP+30 STR+5 DEX-3 VIT+5 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+25 Lv60〜 戦ナ暗獣侍忍

ホーバージョン 防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20 Lv59〜 戦ナ暗獣侍忍
ホーバージョン+1 防46 STR+6 DEX+6 AGI-5 命中+12 攻+12 回避-20 Lv59〜 戦ナ暗獣侍忍

ガラントサーコート Rare Ex 防47 HP+20 VIT+4 神聖魔法スキル+5 敵対心+2 Lv60〜 ナ

なんか、ナイトもジョンでいいような気がしてきた



346 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 01:00:11.21 ID:m8iGxv8X
75%を3〜4人で均等に受けるのと10%を1人が集中して受けるのでは
それほど違いないな

347 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 01:03:16.93 ID:FFCj1WD6
>>346
頭おかしいんじゃない?w

348 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 01:32:04.68 ID:/7UPdsU7
墓モンクは火力が違いすぎるだろw

349 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 01:35:48.15 ID:m8iGxv8X
バラリフレで維持できるくらいのケアルガリジェネしか必要としないんだから
蝉盾とそれほど違いないよ


350 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 01:43:31.13 ID:2XlkRVkR
LV上げで回避装備がいらないとか言う馬鹿わくけど普通の奴ならマズ必要だよね。
だって弱体フォローしない後衛いたりLV差大きくて普通にレジられたり。
シやサポシで固定するPTだったり(というとシ、サポシなんてイラン。って奴がわくけれど
誘われたPTでサポシがいたから抜けるなんて奴はそうそういないとおもうんだけど?)
他前衛がユニクロで弱かったりね。
ましてやジョンみたいな回避ボトムほぼ確実な装備だけじゃやってけるわけないしね。
ジョンはタゲ回し専用の攻撃性能もあがる装備でしょ?
スコハは自分の身を守りながら命中も10も上がる装備。


351 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 01:45:09.39 ID:FFCj1WD6
>>346>>349
間違いなく墓パーティに混ざれないジョブしかもってないね。
ケアルガIVはバンバン飛ぶし、MPのきつさがウルガランの蝉構成の比じゃない。

そもそも「4人」均等に攻撃受けるってなに?モモモモ?へぇ〜

352 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 01:49:05.13 ID:nNV7Ud/L
ジョン=特化。ゴミだったり神だったり
スコハ=凡庸性の高い装備。並だったり神だったり
例えば前衛竜/戦、侍/シ、忍/戦ならスコハで決まり
逆に戦/忍、忍/戦、忍/戦ならジョンで決まり
両方持ってない奴が負け組みなだけでどちらが優秀かはケースバイケース
ただし片方だけ買うならメリポ専用じゃないならスコハがお勧め。

353 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 01:52:12.69 ID:m8iGxv8X
被弾率だけが狩りがノンストップかどうかを決める要因じゃないお
って言いたかったんだけど数字に無理がありすぎたね ごめん

354 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 01:52:18.36 ID:4bDKJYil
>>341
レベル的にエレジーも捕縄弐もレジレジな、かなり格上の鳥相手ならそんなもんだろ。
特にビビキー鳥は蝉はがしWSばっかりだし。

355 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 01:59:31.60 ID:tCOIR9KC
ってか被ダメ平均とかエレジーの有無なんかのほかの要素考えずに
被弾率だけで考えてる方がアホだろ。

356 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 08:28:10.27 ID:FEwRGY2o
人それぞれだよ。

メリポでスコハネ忍者がジョンにしただけじゃ時給は1000も変わらんが、リピータが付く率はあがる。
極まってきたならリディル戦士3人がベストってなるけどね。

で、ジョンでソロは結構キツイ。
ソロはスコハネがベストチョイスなので、どっちか片方買う場合
ソロ多いならスコハネ
メリポがメインならジョン



357 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 10:18:49.15 ID:EiCIwfpL
ソロでもWS撃つときはジョン着たほうがいいよ。


358 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 10:54:50.57 ID:oZIYQaeV
なんでID:FFCj1WD6は唐突にメリポの話始めてるんだろう
いつから墓骨がとてとて++に?

359 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 20:32:30.81 ID:zLHCHIGD
だからぁジョンなんてメリポ以外じゃイマイチなんだってば
レベリングで着てる奴なんて滅多にいないだろーが

「認知されてない」んじゃなくて「有効とされてない」んだよ

忍者がタゲ維持できないってのを前提で話してる以上
40〜60台かメリポ以外にありえん

机上の空論装備書き連ねて、
「詩人がいるかいないかくらい差がある」ってアフォかとバカかと…
メリポだってそんな装備めったにイネー

360 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 20:43:49.77 ID:FFCj1WD6
>>358
メリポの話がレベル上げに通じてないと妄信的に思ってる人?
レベル上げでもとて〜とてて狩るのが良いし、
75%と10%がどれだけ違うかという部分については目が節穴になっちゃうのかw おめでてー

361 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 20:44:48.61 ID:FFCj1WD6
> 忍者がタゲ維持できないってのを前提で話してる以上
> 40〜60台かメリポ以外にありえん

>>359
回避装備してタゲ維持できない忍者を嫌というほど見てきた。
つーか殆どだね。

騙しなんて糞不味いパーティ組まないからなぁ。

362 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 20:55:10.73 ID:Y/WcChSY
何を言ってるんだ。

バランス良く組んでおけば大丈夫。
ジョンは回避マイナスでかすぎるからあれだけど

ボム魂、皇帝、スコハ、落人、エルシヴ×2、風魔、
ライフ、アメミ+1

攻撃、命中、回避をバランス良く十分に上げれば大体なんとかなる。
有り得ないのは腰サバイバル&背中バットケープの回避忍者ぐらいだろうか。
絶対にライフ&アメミ+1の方がいい。

あとはまぁ、WSのときだけスコハ→ジョンに着替えること。

363 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:01:53.25 ID:zLHCHIGD
>>361
ごめん1つ聞きたいんだけど
君の言う回避忍者がジョンで攻+20しただけで
本気でタゲをガチ固定できると思ってる?

回避装備だけしてう忍者なんてあったことないぞ?
落人なり母衣武者、ボム魂、アメミHQくらいは最低装備してるだろ
ベルトはサバイバルとかウォーウルフとかソードHQもいるだろうけど
胴装備ひとつでそこまで差が出ると本気で思ってるならスゴイナ

364 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:03:25.34 ID:2VZ6ACc3
とて狩り=美味い
とてとて狩り=不味い
これはメリポで前衛やってる奴なら誰でも知ってる、得意気に書くことじゃない。

論点はヴァナでの認知度だろ。
とて狩り=編成を選ぶし、狩場の混み具合によっては無理。
とてとて狩り=昔からある狩りの方法。悪習だが、有名。

そしてヴァナの現状はこう。
とてとて狩りを提案する素人リーダーの数>>>>>とて狩りを提案する玄人リーダーの数

一部の、リーダーを自ら提案してとて狩りをする積極的な奴は、攻撃装備オンリーで良いよ?
しかし、ヴァナの大半は、球出し放置な消極的な人達だ。
積極的な奴らにはアドバイスいらないだろ、今語るべきは一般論、つまり消極的なヴァナの大多数の忍者へのアドバイスだろ。
なら、素人リーダーが多いのが現状なヴァナでは、消極的忍者にとってまず集めるべきは回避装備しかない。
※入ってからとて狩り提案すれば良いと言う奴もいるが、『口出しするなら自分でリーダーしろよ』ってのがリーダーの本音だ。

365 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:05:08.36 ID:FFCj1WD6
>>362
> ジョンは回避マイナスでかすぎるからあれだけど
はいはい、イメージ厨イメージ厨房
タゲとってない状況で回避がどう役に立つのか聞きたいねぇ。

>>363
ジョンで攻+20ってどこのFF11だよ・・・。
全体から回避装備を外して(マイナスにしてでも)
ジョン含む攻撃装備に全フリするからタゲがとれる。

> 回避装備だけしてう忍者なんてあったことないぞ?
腐るほど居ますよ。

366 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:07:41.72 ID:e8LtvShK
んなもん状況によって使い分けるのが普通だろうがボケ

367 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:08:24.38 ID:ca1WFJI8
ジョン忍【いりません】

368 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:09:46.40 ID:2VZ6ACc3
>>366
両方買える奴は使い分けしてるよ。
片方しか買えず、球出し放置な忍には回避装備が一番だ。

369 :既にその名前は使われています :2006/02/21(火) 21:10:28.21 ID:C1ydSAlc
なんか赤盾君を思い出したw

370 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:12:06.60 ID:zLHCHIGD
>>365
>ジョンで攻+20ってどこのFF11だよ・・・
あー悪い 素でバーニーと間違えてたスマヌ

だからさ、それならなおさらバーニー>>>>>ジョンじゃないの?
命中に括るならスコハだし、なんでジョンなんだ?

371 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:12:31.83 ID:sKTF8//S
まぁFF11で溜まったストレスをこういう所で発散して
精神の均衡を保ってるんだろう

372 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:14:20.80 ID:IuiS7xQw
スコシハネハエタガンダムvsジョンブルガンダム

373 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:15:48.73 ID:2VZ6ACc3
毎回詩人がいる訳じゃない、エースやシーフだっている。
ジョン忍者は、良編成なら凄い活躍できるが、悪編成では脆い。
回避忍者は、良編成ではそこそこ、悪編成でもそこそこ。
どちらかしか買えないなら回避をオススメする、悪編成でも仕事をこなしてこそ良忍者。
詩人いない時点で、エース混入した時点で、もう手抜きプレイしかしないって野郎が多いよ、ジョン忍者は。

374 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:18:56.27 ID:MzMlgVhV
>>364
混んでる時のとて狩りはゲロマズってのも
忘れてはいけないぞ。

とてとて狩りが昔からあるのは
16分で5匹POPとかの場所が狩場だったから。
とてまで引っ張るとか考えられない。

そして今も混んでたら16分で5〜6匹しか狩れてないとか良くある。

375 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:19:04.27 ID:FFCj1WD6
>>369
赤盾クンも言ってること当たってるけどね。
実際赤盾でティアマット、ヨルムンは「狩れた」からね。

>>370
レベリングにおける重要度は
ヘイスト・命中>>攻撃>>回避
ジョンとバーニーだと命中差15くらい変わる。


376 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:21:15.73 ID:FFCj1WD6
>>373
だから悪編成前提にするなっつーの。
今時前衛の殆どが忍、忍、忍、忍ばっか。
玉だしの殆どが忍だろが・・・
他もメリポ向けの戦モ、それと金策に夢見てるシか。
タゲ回しできないわけがない。
それなのにわざわざエース誘う前提にするな。
忍、エース、エースで騙しもらうとして、さらに詩人がいないとしたら
そんときはスコハネなり、AF1なり着ればいいだろ。
臨機応変って言葉知らないのどっちだ?

377 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:25:12.58 ID:FFCj1WD6
>>374

混 ん で る 狩 場 で と て と て 狩 る と も っ と ゲ ロ マ ズ

とて狩りはキープ釣り可能、移動狩り可能。
キャンプしてるとてとて++狩りパーティはとて狩りパーティに獲物取られまくりでもっと不味い。
メリポが来ちゃった時のクフ地下、ロメとか考えてみろ。

それに、とて狩り場ならウサギやエフト、魚、
ボヤ芋カニ戦で言うとトンボやグーブーみたいな
メインの獲物とは違う敵を狩るという選択肢が増える。

とてとて++のウサギやエフトを狩れるか?ん?

378 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:26:33.56 ID:2VZ6ACc3
>>376
両方買えるならそれで良いだろ?
スレの途中で、片方しか買えないから、どっちを買えばいいか聞いてた奴がいたと思うんだが。
あと俺の鯖、俺のレベル上げしてる時間帯では、70以下はPTを成立させるのすら困難な過疎っぷりなんだが…。


379 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:28:15.93 ID:FFCj1WD6
>>378
過疎ってて良構成組めないならなおさら微妙パーティ組んで、
「とて〜とてとて」狩るしかないだろ。

ガチ固定されるとき>AF
タゲ回しのとき>ジョン

これで何か不都合が?

380 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:28:25.82 ID:2VZ6ACc3
>>377
後からきたPTが乱獲狩りを開始したら、マナー違反として晒されるのがヴァナじゃ?w

381 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:30:50.98 ID:q92XJV7I
>>380
今のボヤ・クフではレベル上げしてるところにフェローつれた害人どもが来て乱獲されるのが普通になってる。

382 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:32:51.40 ID:2VZ6ACc3
>>379
タゲ回しなんて滅多に組めないからな、倉庫のこやしにするくらいなら常にスコハのが良いと思うんだが。

383 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:36:31.18 ID:FFCj1WD6
>>380
あとからとてとて++狩りパーティがきてとて狩りルーチンを邪魔することも多いがな。

>>382
君がタゲ回ってないと思ってるだけで、タゲ取られまくりだよ。回避忍者君w
いつも糞不味いパーティばっかり組んでるみたいだけど、
時給下げてるのが自分の回避装備だって自覚しろって。


384 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:37:38.04 ID:2VZ6ACc3
>>381
ボヤ・クフは…。
スキル上げ害人のメッカにもってるし、なによりまだジョン装備できない。

385 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:39:06.87 ID:FFCj1WD6
>>384
ああ、スコハ以降のボヤ・クフ経験ないお方だったのね^−^;
高レベルだと違う戦い方が出て来るんだよ。
やっとスコハ装備したての最強中後続さん。

386 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:42:05.05 ID:EFQDl1HS
>>359
まったくいないわけじゃない。というわけでジョン忍者のrep張ってきた。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140104729/l50

387 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:42:31.36 ID:2VZ6ACc3
>>383
乱獲パーティの邪魔をするのは悪い事じゃない。
とてとて狩りパーティの邪魔をするのは悪いことって感じじゃ?www

エース・シーフがいるから、固定されちゃうね。
前衛はエースですら取り合い、後衛は白詩はまったくいなく、大量の黒に、次に赤が多いかな。

388 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:42:36.99 ID:aeTBcgsL
Sカニとかスキマーとか今でも狩んの?
ボヤの世話になるのは60までだべ

389 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:44:30.55 ID:2VZ6ACc3
>>385
少なくともクフはジョンの装備レベルじゃ強がほとんどだけど?

390 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:45:07.73 ID:MzMlgVhV
>>377
移動したって居ない敵は居ないよw

まあ狩場次第だって事だ。
引っ張れる狩場は引っ張れるけどな。

391 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:46:27.00 ID:y0xkOzEq
骨vs鍛冶スレはここですか?

392 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:47:27.86 ID:sKTF8//S
クフ地下のラプトル結構うまいお^^v

393 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:47:50.73 ID:lkykSTCU
ただでさえ、タゲ固定されるのにジョンなんてないだろw

ジョン着れたのは、廃クラクラ戦士のときだけだな俺はw
通常ジョンにすると、蝉回し必須になって、ダメ落ちるな

394 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:47:58.39 ID:tif0HLuG
アサルトジャーキンでいいじゃんwwww

395 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:48:15.75 ID:2VZ6ACc3
スキルやふぇろー地獄のボヤクフで移動狩り可能なレベルじゃ、単品100以下まずー、獲物いなくて枯れ枯れがオチだわなwww

396 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:49:48.55 ID:2VZ6ACc3
>>392
クフ地下でスキルやふぇろーしてる奴なんてみたことねーんだけど?wwwwww

397 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:51:51.15 ID:oYg7TMcH
あれま
本気でスマン
回避装備の70忍者はダメ?
そんなおいらをぼろ糞に言いながら
何がダメで何がいいのか教えてけれ

398 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:55:00.93 ID:2VZ6ACc3
これに対しての反論が最初なんだから、地下が含まれる訳ねーだろwww

381:既にその名前は使われています :2006/02/21(火) 21:30:50.98 ID:q92XJV7I [sage]
>>380
今のボヤ・クフではレベル上げしてるところにフェローつれた害人どもが来て乱獲されるのが普通になってる。

399 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:56:32.25 ID:jizsBkpi
むしろスコハvsジョンスレで1階が含まれるわけないだろ

400 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:59:02.91 ID:dNi87EgJ
不意だま入れられて蝉もちが自分しかいないようなPTなら回避装備でもいいんじゃね?
でもサブ盾に戦士がいるならタゲ回しでガンガン削っていったほうがいいよ
ホバとスコハネだけの差は微々たるもんだけどすべて命中装備とすべて回避装備じゃ
すんげー差がでてくるからな


401 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 21:59:19.22 ID:FFCj1WD6
>>389
天然?釣り?
クフタルには60パーティ用のラプゴブ
70超えパーティ用の虎コカ竜がいるんだよ^−^
そもそもカニが相手なら回避装備なんていっさいいらんし、何が言いたいの?

>>390
移動しなきゃその半分しか敵がいないがな。

>>395-396
はぁ?
クフ地下で100-180くらいを移動狩り乱獲すれば時給8000くらい普通にいけるが。
詩人無しでも他良好性なら7000いけるね。経験したこともないのに脳内で語るバカが多すぎ。
敵が居ないって?あれぇ?クフ地下でスキルやフェローしてる人はいないんだよね

402 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 22:00:11.03 ID:sKTF8//S
ネ実名物の
余裕がなくなってくると「w」を大量につけだすってパターンだね

403 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 22:00:58.09 ID:2VZ6ACc3
>>399
だからスキルやふぇろーがいるボヤクフなんて、ジョンきれないのに持ち出す事自体おかしいっていってるんじゃないかよw

384:既にその名前は使われています :2006/02/21(火) 21:37:38.04 ID:2VZ6ACc3
>>381
ボヤ・クフは…。
スキル上げ害人のメッカにもってるし、なによりまだジョン装備できない。

404 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 22:01:54.27 ID:FFCj1WD6
>>399
激しく同意、頭おかしいっつーかまだ57くらいでスコハ狩ったばかり
移動狩りも、乱獲も、戦モシ侍とのタゲ回しも経験したことないやつが
狩っちゃったスコハをけなされてなきそうになってんだろ。

>>400
激しく同意。

405 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 22:03:24.51 ID:2VZ6ACc3
>>401
俺のレス元をみてるか?
レス元が「スキルやフェローがいる」って書いた時点で、ラプは含まれないだろ。

406 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 22:05:41.35 ID:FFCj1WD6
>>402
だな、それは俺も思った。

>>403
クフラプやるのって60くらいなんだけどジョン・スコハって装備レベルいくつ?
ボヤのSカニって66とかでやる敵なんだけど調度レベルが75くらいでスキルageパーティに人気なんだよね。
まだジョン装備できなかったっけ?
余裕がなくなったからって wwwww 連発するのはやめてまともに話そうね。

407 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 22:05:46.98 ID:2VZ6ACc3
おいおい、自分らが文盲なの棚にあげて叩くのかよw

話の前提は、スキルやフェローがいるボヤ・クフですよ〜?
流れも、レスの元も見ずに、地下を出したあなたが文盲ですwww

408 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 22:06:36.91 ID:FFCj1WD6
>>405
はぁ?フェローのレベルが65になってんのに
60のカニをいつまで狩り続けんの?

409 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 22:09:13.79 ID:tOYbsrMn
>>408
気が済むまで狩ってろ!このフェローやろーめ!

410 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 22:09:51.66 ID:2VZ6ACc3
>>406
ボヤ・クフとなっている時点で、ボヤはそれで説明がつくが、クフはそれで説明がつかない訳だ。
それにレス元をよくみな、レス元はスキルには触れていない。
スキルに関しては俺が途中でだしただけ。

411 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 22:11:39.74 ID:2VZ6ACc3
>>408
アホ?
レベルはその通りだが、クフ地下でラプ相手にフェローしてる奴がいますか?w

412 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 22:15:45.56 ID:FFCj1WD6
>>411
はい、います。

行ったことないだけだろ・・・

反論はありましか?w

413 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 22:16:33.87 ID:2VZ6ACc3
そもそも堅いカニ相手に乱獲自体間違ってる気がする。

414 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 22:17:47.57 ID:8Iyq9DaI
フェローいたらとて乱獲出来ないじゃないか。

415 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 22:17:55.26 ID:2VZ6ACc3
>>412
俺の鯖ではいません。
何か反論ありますか?
フェロー連中はすぐ側のクモを刈ってますw

416 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 22:20:03.96 ID:2VZ6ACc3
>>414
それがわかってないんだろ。
どっちに転んでも、彼らが言ってる事は矛盾してんだよw
王手ですねwww

417 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 22:20:29.63 ID:EFQDl1HS
上げPT来たらわざわざラプゴブは狩らないなぁ。
蜘蛛狩ってるのは網のためだし。

418 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 22:22:00.08 ID:FFCj1WD6
>>414
とてとて乱獲もできないがな。
俺はフェローの話出した人間じゃないし。

矛盾だらけで、余裕が無くなってwwww連発するアホ化して回避忍者が哀れで仕方ない・・・

419 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 22:23:43.97 ID:FFCj1WD6
>>417
だな、空気読んで蜘蛛とゴブ狩るけどね。

とてとて++相手で騙されて弱体もろくに入ってないような糞パーティ前提
糞パーティしか組めない下忍が必死に回避回避って・・・
スコハネ・ジョンレベル以降はボヤやクフには狩場ないらしいし。



420 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 22:23:52.50 ID:2VZ6ACc3
フェローいる→そもそも乱獲できませんw
フェローいない→自分が文盲の屁理屈こき確定www

421 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 22:24:59.60 ID:2VZ6ACc3
>>418
とてとては乱獲するもんじゃないよw

422 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 22:25:55.54 ID:b6KizTkP
なんだこのチャットスレ・・・

423 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 22:27:42.08 ID:2VZ6ACc3
>>419
それって、スコハジョン以降は、スキル・フェローがいないことを間接的に認めた事になりますが^^
あれれ、じゃあなんでスキル・フェロー混んでるのが前提なのにラプを持ち出したんですか?www

424 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 22:30:44.59 ID:q92XJV7I
まぁ、漏れ蜘蛛絶滅してたから地下行って二人+フェローでメインラプ狩ってついでにわいたアラクネも狩ったことあるけど。

425 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 22:31:38.88 ID:b6KizTkP
てか、ID:2VZ6ACc3からカウパー臭がプンプンするんだが

426 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 22:32:39.31 ID:2VZ6ACc3
>>464
そう言う人がいると、今度は乱獲不能で、今度はジョン大前提の乱獲自体が否定されちゃいますよ^^

427 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 22:34:28.35 ID:2VZ6ACc3
フェローが避けてくれるorいない→そもそもラプを持ち出した事自体が間違い確定。
フェローがいる→そもそも乱獲できませんwww

ぴぎゃーwwwwwww

428 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 22:35:59.18 ID:xWfDP10b
ID:2VZ6ACc3

429 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 22:40:38.48 ID:FFCj1WD6
>>421
とてとても乱獲するもんだよ。
とてとて-乱獲でも時給8000は余裕。むしろとてよりうまい。

430 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 22:40:48.94 ID:48zLvj+N
カウパーさっさとキャッシュカードじゃ無い学生証晒せよ

431 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 22:45:08.19 ID:EFQDl1HS
>>429
まぁなんか丁度>>386がとてとて−と、とてとて+の乱獲かな。
64の時点でとてはいなかった。

432 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 23:04:35.14 ID:Jw3I4xJB
ホントお前ら必死だな(´д`)片方しかない貧乏人どもめ

433 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 23:15:02.21 ID:p8vUKHwy
他の前衛が、ジョン忍者の特徴を理解していて、タゲを取ってくれるPT
でなら、ジョンの方が強いかもしれないが、野良PTでは、ほぼ全員が忍固定
前提での立ち振る舞いをする。

ほとんどのプレイヤーはネ実なんて見てないわけだし、当然と言えば当然だが。

よって、現実の野良PTではスコハ一択。ジョンが使えるのは、ネ実マニアでPTを組む場合のみ。

ちなみに、スコハを着て、攻撃力が下がって、戦闘時間が長引けば、被弾が増えて、回避アップ
も無意味って言っている奴がいるが、蝉がまわれば、どんなに長時間戦闘しようと、
被弾はほぼ無くなる、ってことを忘れているんじゃないか?

434 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 23:15:09.50 ID:EFQDl1HS
ぶっちゃけ金はあるけど♂だから自分じゃ絶対スコハ着たくない。すごいキモイ。
蝉とか張ってる場合じゃないよちょっと!って感じ。

435 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 23:27:04.76 ID:Sz45A41z
インフレ時に両方売っちゃった><

買い直すタイミングわかんないし、
甲賀鎖帷子でいいですか?;;

436 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 23:41:39.51 ID:Jw3I4xJB
現実問題としてPT組んで、誘った忍者がジョン着てたら^^;ってなるじゃん

忍者でタゲ回しなんてマジに言ってんですか?
タゲ回し推奨ってわりには、タゲ固定に異常に執着するのはなんなんですか?

トテ相手なら〜なんて理想言ってないで現実のトテトテ連戦を見てください
要所要所でニーズに答えられる特攻/回避装備くらい揃えろよダメ厨
お前ら戦/忍でもやってろww

437 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 23:48:48.41 ID:vs0zwqhV
>433
いやー・・・とてとてだと、詩人いない限り蝉まわし続けるのは無理かなー・・・いつか崩れそうなもんだが
んでまぁ詩人いる場合は回避殺してもいいやーってことで攻撃装備にするじゃん?

うーん・・・とてとてで蝉回しし続けるのが可能な敵は・・・キリン辺りはいけるかも知れん

438 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 23:53:32.68 ID:6dn+cWj4
忍者の60代くらいで・・・

スコハ → まあ、普通かな^^;
AF1  → うはwww スコハ着てないよ、この貧乏にんじゃw
バーニー → 別にいいけど、スコハは買えなかったのかな^^;
ジョン → おいおい、回避下げてどうすんだよ^^; 頭大丈夫ですか?

偏見に満ちたヴァナではスコハが無難。

439 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 23:54:39.95 ID:Sz45A41z
マンティもね。

あれで死ぬのは張り替えにWS来たときくらいだし、
攻撃も止まってるような遅さになるし。

攻撃時に着替えて、攻撃食らうタイミングで
回避装備とかしたっけw

440 :既にその名前は使われています:2006/02/21(火) 23:55:18.27 ID:aeTBcgsL
>>438
そこで敢えて55王国

441 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 00:51:46.04 ID:I+S49DWs
アサルト派けんざん

442 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 00:52:04.74 ID:uSlJZROp
>>438
羅漢もあるんじゃない?
俺はみたことないが…。

443 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 00:56:42.84 ID:jfhYTqS7
羅漢胴誰か使ってやれよ 彼、泣いてるぞ?

444 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 01:09:05.80 ID:vrn5ENLf
>>443
挑発の時だけ着替えようかとおもってるんだが

い ら な い か ?

445 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 01:30:06.40 ID:e4WuIm7n
>>431
65からとてがまじるね。てか竜がすぐ65になったって書いてあるから
とて〜とてとて連戦。

446 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 01:32:10.53 ID:e4WuIm7n
とりあえず攻撃装備+スコハのrepがでてこないと何ともなw

447 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 01:46:54.50 ID:35RVKWAj
>>37>>278-279でも言ってるけど、

忍者は本気で回避を捨てて攻撃装備すれば、LV61の兜割改ゲットの時点で
全アタッカー中ダントツトップクラスの攻撃力を持っている。

それを生かすも殺すも、忍者本人しだい。

回避イラネの現実、真実を知っていてそれを生かせる上忍は>>386のようなハイレベルアタッカー、高時給が可能だし、
回避マンセーの既成概念、呪縛から逃れられないアホバカクズコミ下忍はどんな構成だろうとスコハエルシヴでタゲ取られ、
挙句の果てには「不動ないと忍者弱い;」といかにも知ったかのようにでっち上げ。

レベル上げで乱獲なんて出来るわけがない、とてなんて居ないと否定だけは一人前。
時給8000超えるといっただけで嘘扱い、Repだせの大合唱。
そしてRepが出ると、黙り込み、挙句の果てには自演扱いを始めるわけだなw

現実を見ろって、回避なんざいらねーんだよ。アタッカー装備でタゲ回ししてみんなで高時給だしましょうや(´ー`)

448 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 01:53:14.31 ID:e4WuIm7n
>時給8000超えるといっただけで嘘扱い、Repだせの大合唱。
>そしてRepが出ると、黙り込み、挙句の果てには自演扱いを始めるわけだなw

ちょwおまw おまえrep出して無いじゃんww

別にスコハ着てても時給8000くらいは出るからいいんだけど、
正直rep取れないやつは装備の微調整できないからアタッカー装備がどうこういっても無駄

449 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 01:59:31.80 ID:4uVx30Gj
ちょwおまwww不動ないってwww

もうジョンもスコハもいらねーよ!
全裸で行こうぜ全裸!

うはw首飛びまくりwwwww

450 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 02:04:28.10 ID:35RVKWAj
>>448
Repは無くても真実だとは今となったら分かっただろ?
ここで言ってることは全て真実。

どっかで赤がファントムミミズ倒せる、イフ釜のサソリNM倒せるって話が
鬼の首を取ったかのように叩かれまくってたのを思い出したよ。

>>449
「不動ないレベル」ね。
実際は70前、66前の61の段階で忍者は最強。
弱い弱いと言われているレベルでさえ回避装備ではなく全力で攻撃装備すればシ・エースには迫る(モンクには勝てないが)

451 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 02:15:01.95 ID:eoVb02aW
おまえらアホだろ?
通常攻撃は胴:スコハ、手:母衣にして、後はジョン忍者と同じ装備にして、技の時に着替えでジョンが一番良いに決まってる。
これだとrepの総削り自体は常時ジョン忍者とまったく差がない、にもかかわらず被弾率が目に見えてかわる。

452 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 02:16:00.02 ID:e4WuIm7n
忍______________ _20948 _190.4[_266/_109] _10.9%[_110/1006]

素回避どれくらいなんだろう
まぁボトム君がポップしてるから5%としようか。
ここでジョンをスコハに変えると素回避が5%->15%くらいになるとする
(バランス装備で弱めやると20%くらいはいくし)

被弾が10%のままなら 100回素回避増える。
セミの詠唱回数が壱・弐半々くらいだとすると・・・300秒くらい浮く。
間隔にしてなんと18000...手数が100回Up!WS回数5回Up!
スコハ買えば与ダメが5千くらい増えるかもよ?w

453 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 02:17:17.08 ID:e4WuIm7n
あ、かぶったな。
意味的には>>451がいったのと同じことっす。

454 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 02:17:47.70 ID:Ii+bxmQW
repとってここにはってくれよー。
そしたらお前の言うこと全部信じるからさwwwwwwwwwwww

repまだー(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン

455 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 02:20:24.00 ID:e4WuIm7n
そして手数間違えてる・・もっと増えると思うけど眠くてだめだ・・
>>447 rep取れなくても計算くらいできるだろ任せた

456 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 02:20:58.33 ID:eoVb02aW
>>453
かぶったなw
あと、とて相手なら、胴以外の装備も揃えてる奴なら、このスコハをAF1にしても強い。
常時ジョンは他部位がカスな、ただのハズレ忍。

457 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 02:21:18.73 ID:FLi92Vyb
アタッカーしかいなくて盾役で誘ったのに
お前みたいに回避イラネで凝り固まった人だったら困ると思うんだが

バランス良く対応できる人が一番良いよ

458 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 02:25:35.84 ID:pavwLkfU
盾役も十分こなしつつアタッカーもできるんだから困らない。
忍者=回避盾で攻撃装備はダメって思ってる他ジョブリーダーが一番困ったちゃん。

459 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 02:28:28.44 ID:9Q1w24M4
一番の困ったちゃんは着替えすら考え付かないオナニンことジョン忍者

460 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 02:29:18.50 ID:eoVb02aW
とりあえず60以上では忍者やるなら、下記の装備が全て揃ってない奴は希望だすな。
武器:HQ
頭:ボイジャーサリット・皇帝
胴:スコハHQ・ジョンHQ・AF胴
手:母衣・AF
足:風魔
指:スナイパーHQ(orトリーダー)
首:クジャク
腰:スピベル(orスウィフト)
背:アメマンHQ

461 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 02:39:23.94 ID:EocjK+Z/
忍者が期待されてる事は回避盾だろ?
ちょこちょこ被弾する肉盾ならナイトのがよくね?
ジョン忍者はきれいに蝉回らない事は一切触れずに困らないって…

忍者はタゲ取ることを求められてるんじゃないんだよ
タゲを取って被弾しない事を求められてるんだ

いくらネ実で「ジョン最高!」「保守派が〜」なんて言ってもダメだってw
パラニンと同じで定着しないし、一部最強厨のオナニーにすぎねー

ジョンもバーニーも大袖もWS着替えがベストだって

462 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 02:45:28.49 ID:7wwJHSFo
57〜74 スコハ最高
75 ジョン最高

それだけだろ?
逆に60台でジョンも75でスコハも、頭オカシイとしか思えん。

463 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 02:47:30.19 ID:eoVb02aW
とてとて狩り:スコハHQ
とて連戦狩り:AF1
迅は共通して:ジョンHQ
これができない忍は二流、ジョン>スコハな場面ではAF>>>ジョン。
常時ジョンなんて、性能・後衛からの印象、全て最悪。

464 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 02:49:06.78 ID:pavwLkfU
>>461
ちょこちょこ被弾してもその分効率が上がればいいだろ。
きっちり蝉回したって後衛はMPあふれさせてぼーっとしてるだけ。
多少被弾増えるかわりにアタッカーが一人分増えると考えれば攻撃装備がいいのは明白。
例えば34の忍者2が回避装備だったらどうなると思う?
忍者2なら攻撃装備かいいって?1はサブ盾程度の役割しか果たしてないからフルAFハズレ戦士に置き換えて考えてくれ。
一人で二人分のダメージ稼いでる忍者2が、忍者1と同じ与ダメになったら、もうまるっきり火力不足。
時給4000もいかなかっただろうな。詩人いるのに。

465 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 02:50:20.39 ID:35RVKWAj
自演が増えてきたから一番近いレスにだけ返答しておくと、

>>461
まず、きれいに蝉回す必要なんてない。
白がいる、赤が居るんだから一発多く食らってもなんてこたない。
ジョン忍者の10%の被弾率を鬼の首を取ったように騒ぎ立てるやつが居るけど
忍者が1発200食らう強敵を相手にしてるとして、被弾率10%なら
1発当たり20程度しか食らってないことになるよね。
もし一発当たり20なら蝉なんて要らないだろ、10発殴られてもケアル3一発だぞw
ナ盾でそれが可能か?5倍は食らってるだろ。何が忍者よりナイトだ、適当言いすぎ。

そして忍者に期待されてる事は回避盾?それは君の中で勝手に期待してるだけだろ
「言われたことしか出来ないヤツ」「出る杭を叩くやつ」の典型だな。
俺は忍者には素の回避以上に攻撃に期待している。
なぜかって?忍者が最強アタッカーだからさ。
避けつつ、敵を早く倒す。これが時給につながるんだと気づけ。

ジョン最高、叩かれまくってたけどメリポじゃ定着しちゃったね。
ジョンの命中が生かせない時はAF1(改)か。スコハネ着てるやつはハズレ扱いだろ、もはや。
レベリングだからスコハネでいい、スコハネしかありえないって頭凝り固まって思考停止してるるヤツは消えた方がいいよ。

466 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 02:51:29.44 ID:QaPPUZcw
>>451でFA

467 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 02:52:31.66 ID:pavwLkfU
>>忍者2なら攻撃装備かいいって?
のところ 忍者2人なら攻撃装備がいいって?な。
これはスコハとかジョンとかじゃなく回避装備が、ってことだから。
胴だけでああだこうだ言うつもりはない。
攻撃装備で胴だけスコハなら結局回避+5しかないし攻撃特化装備だろ。

468 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 02:56:34.58 ID:QpdbCgC5
回避-は苦にならんという。
攻撃+は非常に有効だという。

アサルトでいいんじゃね?

469 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 02:58:01.33 ID:eoVb02aW
攻撃装備には二種類ある。
回避マイナスを含む攻撃装備と、回避マイナスを含まない攻撃装備。
忍者がレベル上げで望まれてるのは、回避マイナスを含まない攻撃装備だ。

470 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 03:00:18.40 ID:eoVb02aW
FF11は、『−、0、+』を境にしてまったくかわる。

471 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 03:01:18.39 ID:QpdbCgC5
そうなると甲賀が最強だが、甲賀はなかなか取れるアイテムじゃないので
アサルトでいいじゃん。

472 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 03:01:39.03 ID:EocjK+Z/
>俺は忍者には素の回避以上に攻撃に期待している

期待されてもいないことで「俺最強!」かよw
結局ジョン忍のオナニーじゃねーか

メリポならまだジョンはわかる
期待されてる意味合いがレベル上げとはちがうからな
両方用意しとけって

473 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 03:03:33.93 ID:pavwLkfU
>>470
そりゃ耐性の話で、独立した計算式がある命中や回避や攻撃に当てはまるわけないだろ。

474 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 03:03:53.78 ID:M/2gboL+
それよりスコハ着てるカス戦士を何とかしてくれ

475 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 03:07:52.85 ID:eoVb02aW
>>473
回避に関しては、計算式上、特にマイナスの影響を受けるはずだが。
裸(回避合計0、AGI合計0)と、オプチ+ジョン+AGIリング(回避合計0、AGI合計0)の回避率を比べると
裸>>>オプチ+ジョンになるのは有名な話じゃないのかね。

476 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 03:10:36.76 ID:Peh4JFap
66なればモ/戦の次に火力だすんだがなぁ
忍=盾ってイメージがあるからしょうがないよな
うちの鯖では忍あふれてるからジョン忍者複数が多いのが現状

ただマイナス点はタゲ回しで攻撃くらわないからPTじゃ回避があがらんのだよな

まぁエースとかに騙される編成ならスコハでもいいんじゃない
エースいる編成じゃ時給あきらめてるからどうでもいいがな


477 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 03:13:27.94 ID:eoVb02aW
>>476
なぜ君はそこでAF1を着ない?
通常攻撃でジョン止まりは恥ずかしいぞ。

478 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 03:14:16.50 ID:pavwLkfU
>>475
そんなこと初めて聞いたな。回避スキルを元に命中と同じ計算式で数値出すんじゃないのか?



479 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 03:17:46.86 ID:eoVb02aW
>>478
フルシック、ジョンでアグレッサーを使用した戦士75は、サルタのマンドラからタコ殴りにされるらしい。
君が言う計算式ならありえない現象だ。

480 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 03:23:25.45 ID:Peh4JFap
>>477
孔雀持ってないからAF1だと命中が微妙なんだよ
90%前後はキープしたいし、腰はスウィフト装備なんでな

あと種族はミスラなんでクリ期待してジョンていうのもあるんだよな
AF1+ライフとジョン+スウィフトでREP取ったら後者の方が若干与ダメ上だったってのもあったしな
誤差の範囲だが

命中ヘイスト装備しっかりしてればAF1がいいのはわかってる
まぁ金策頑張るわ

481 :480:2006/02/22(水) 03:26:04.00 ID:Peh4JFap
ちなみに今のLVは67ね

482 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 03:42:00.74 ID:pavwLkfU
>>479
すぐ確かめられるからちょっと殴られてきた。
フル地霊+アグで11/35回 全裸にAGI-3で13/35回 全裸で13/70回
回数少ないからはっきりとは言えないけど、確かに-で回避キャップが落ちてるようだね。

483 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 09:00:42.44 ID:/k34Do2w
474は、シック手足やバローネ脚装備してるユニクロ戦死だろ。

484 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 09:03:28.97 ID:e4WuIm7n
ボトム君はジョンと落人売って母衣買えば?
攻撃装備で回避+35できるのに

485 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 09:04:18.77 ID:pHdlSn9C
丁度〜つよ相手中心でトドメ時に被弾機会のある獣ならスコハネのほうがいいか
勿論両方持つに越した事はないが・・・

486 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 09:06:55.93 ID:e4WuIm7n
あ、メリポ始めたら母衣売ってジョン買い戻して小手をAF1改にするかんじで

487 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 09:55:32.38 ID:n/f0sd8x
何故ジョン忍者はスコハ忍にジョンを勧めたがるか分からんw
どっちでもいいジャマイカ

俺は59からジョンを愛用して75にしたが、
こんなの実際やってみなきゃ分からない希ガス(´ー`)


488 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 10:18:52.82 ID:4CRuE472
別にここでジョン薦めてる奴が全員ジョンで忍75まで上げ切った人ってわけでもないし
暇つぶしやその時の気分で適当にジョン派スコハネ派になって煽り合ってるだけ
俺は昨日はジョン推してたので今日はスコハネ推す

489 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 10:24:34.45 ID:6cbXIXNB
現実問題として忍者が強すぎると張り付いて被弾しすぎ...って
感じになるので、そのあたり装備で調整できる忍者がいいんだな。

もちろんジョンもスコハも両方あった方がいいが、どちらか一つ
となるとスコハの方が調整はしやすいような気がする。
ジョン着て残り回避装備とスコハ着て残り攻撃装備の比較なら
後者の方精神的にお得な気分。




490 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 10:41:13.45 ID:CICyQr1J
力王+蝮改 オプチ ジョン ダスク手 佩楯 風魔 スウィフト 素破 アメマンHQ 近衛騎士カラー
でメリポ行ってるってどうかな?駄目?

491 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 10:43:00.48 ID:7epZQIBB
>>490
サブ:雲次か不動
首:クジャク
背:フォーレージ
耳:ブルタル素破


492 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 10:43:57.03 ID:7epZQIBB
書き忘れがひとつあった。
胴:ジョンHQ

ここまでやれば山メリポでリディル持ち戦士以外には負けない。


493 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 10:43:57.34 ID:CICyQr1J
プロMクリアしてないからブルタルなんてとれねーwwww
雲次っていいの?

494 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 11:20:49.13 ID:n/f0sd8x
>>488
【なるほど。】

じゃあ俺は明日バーニー推しにくるか
持ってないけどwwww

495 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 12:29:58.99 ID:lY73x14v
>>493
WS即打ち&着替え前提で
クリ+刀メリポ&ヘイスト装備が揃ってきてると強いよって感じ。

条件揃ってないなら不動のが強い場合多いかもな。



496 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 13:04:38.36 ID:7A8YIOes
サブ雲は
1・通常時ヘイスト(二刀流)特化でWS時着替え
2・通常時からDEX130オーバー

どちらかを実現できるなら強いよ
もちろんWSはTP100即撃ち前提


497 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 13:31:13.77 ID:ZgitMjPC
なんか「サポ忍ないモンク^^;」スレに沸いた癌と同じのがPOPしてるきが。。

やはり癌は移転するのですねヽ(´▽`)ノ
装備は好きに汁でFAなのにヽ(´ー`)ノ

498 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 13:56:23.60 ID:1iaUPtaJ
俺はスコハ忍者だったが61になってためしにジョンを買ってみた

脳内ではとてとてはスコハとてはジョンが効率いい
スコハの時は回避ブースト、ジョンの時は命中、攻撃ブーストに着替えてる

両方買って着替えるのが一番良いという結論がでた

499 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 14:23:57.44 ID:qQ/V9i5I
>>500
確定的に明らか

500 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 14:34:31.53 ID:rHyzuNY2
お前はシヌ!

501 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 14:37:41.71 ID:Xtvzcc8n
俺は少なくてもレベル上げじゃ回避はかなり必要だと思うし上げてる時は
かなり恩恵を受けたと思ってる(寿司なし時代に上げたんだがな)

チチハネは命中10回避10ってのがメリットな訳だが、頭70まで皇帝、
70からトンガリ様 首は便所か孔雀 手は羅刹や羅漢 ベルトはサバイバル、ライフ
ウォーウルフ 脚はAF1か王国 足は風魔か羅漢 耳はドッジ、エルシヴ等
指はスナイパー+1を2個 背はアメマン+1とかバットとか 投擲 ボム魂
まあこんな感じで上げてたなそういや。

固定盾で回避結構しつつバーサクでそれなりって感じだったかのう
飯は山串だったし攻撃は今みたいに上げるより命中上げる方が優先だったしな。

502 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 14:48:46.53 ID:tBLHu+Nu
スコハはソロ用でファッキンライト

503 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 15:38:30.67 ID:7epZQIBB
つーかスコハネ着て弱いやつがジョン来たって強くはなれねえよ。
逆に強いやつはスコハネ着たとしても強いままだ。

弱いやつは首イベイジョン指マーメイド背バットケープ腰サバイバルベルトみたいに回避ばかりに振ってるから弱い。
こいつがジョン来たとしても弱いまま。

首近衛カラー指スナリン背アメマン腰ライフベルト、こいつがジョン着れば強い。スコハネでも十分強い。
あとはバーサクをリキャごとにフルタイム使うかどうか。
一番よく使うマクロにバーサクのリキャスト入れとけ。


504 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 20:20:00.31 ID:m6/NFf2i
スウィフトベルトよりライフベルトのほうがいいの?

505 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 20:45:30.10 ID:LaIdLSHw
ジョブと時期と環境としたい事によるな

506 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 22:53:07.07 ID:X03swI4M
誰も指摘しないのであえて言わせてもらうが
ジョン着てる忍者って戦/忍から流れてきた奴多くね?

ログ見た感じ、夕べ沸いてたジョン忍なんて
Kures臭満載なんだがw

507 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 23:03:27.23 ID:QV3TDVcm
オレ、シーフだけどさ。
ジョン不可なんで偏り話になるけど・・・

スコハ着てるのは、通風〜wとか命中たりてね〜wとか
ウンコ扱いされるけど・・・【胴】に命中+を持ってくるのって
そんなにバランス悪いのかね?


508 :既にその名前は使われています:2006/02/22(水) 23:09:56.57 ID:pavwLkfU
>>506
指摘しないってか、どうでもいい。

509 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 00:44:44.86 ID:YDBLHYQN
>>506
戦上がりですが野良の忍盾でジョン着るくらいなら王国かAFで貧乏人扱いされるほうを選びます

「もしも」忍*2とか忍+戦/忍+サポ忍アタッカー*1~2なら着るかもしれないけど
そんな贅沢なパーティ69までで1回しか当たりませんでした

510 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 00:45:50.77 ID:17CSbMRQ
>>504
レベル上げなら基本的にライフベルト。
ジョンクジャクスナリン*2でスシ食って詩人がマドメヌ歌ったようなときは常時スウィフトでもいい。


511 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 01:21:14.91 ID:X9sKUmh/
>>507
まぁ、なんか検討ハズレな気もするが、
スコハでもジョンでも命の数値同じで
違うのは攻&ステータスと回避部分だけ。

もしシーフがジョン装備可ならPTじゃタゲ取り続ける事もないから
PT用としてはスコハより人気出ると思う。

512 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 01:54:21.10 ID:5zZnB3vZ
ジョン忍否定するつもりもないのだけど

1. ジョン忍を複数入れたPT構成を組む(現状まずありえない構成である)
2. 回避よりも攻撃を重視した忍者がスタンダードであると一般層に認知させる

こういった意識改革が必要だよね?
たぶん、ヴァナに浸透する頃にはサービス終わってんじゃないかなぁ

タゲふらつかせる回避忍者よりはジョン忍のがいいとは思うんだけど
スコハ+攻撃装備ではいけない理由が感情的すぎてわかんないなぁ
同じような装備で攻撃+10程度で劇的にかわるもん?

513 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 01:56:36.76 ID:POTXDw9o
リューサンだってモンクだって、ジョン装備できたら着たいんじゃない?
侍とか暗のようなジョン着られるジョブでスコハ着てても「なんでジョン着ないんだろう?」とは思う。

514 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 02:23:21.54 ID:aSbuLSdx
PCの命中重視がこんだけ浸透して、セミ盾マンセーの現状で
回避イラネなんてのが認知されるわけがない

新ジョブで回避も防御もいらないすごい盾ジョブが出たら変わるかもね

515 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 03:05:29.27 ID:8e2irZ98
PCの命中重視がこんだけ浸透して、セミ盾マンセーの現状で
回避イラネになってるけどね。メリポ。

レベル上げも前衛全員蝉、タゲ回しが主流になるのは時間の問題。

516 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 03:14:18.70 ID:dLSrdqJ6
>>515
レベル上げも前衛全員蝉、タゲ回しが主流になるのは時間の問題。

それはないな
全員蝉でどうやってタゲとるんだよw
ナシ暗狩侍竜がサポ忍でレベリング参加して、どうやってタゲとるんだ?w
後衛に張り付いたときどうやってとるか教えてくれw

517 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 03:16:46.05 ID:8YJ2jXa+
>>516
もう後衛も蝉でいいんじゃね?w

518 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 03:25:13.71 ID:8e2irZ98
>>516
何で忍者がいないの?頭悪くないか?
忍蝉蝉蝉赤白(いれば詩)とかで今でもうまうまなんだが。

忍 ナ/忍 シ/忍 モ/忍 赤詩で時給8000超えたことがある。

つーかタゲ取り能力なんて要らないだろ。
スポンジ前衛より赤黒詩の方が遥かに堅いし。

519 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 03:27:01.51 ID:8e2irZ98
>後衛に張り付いたときどうやってとるか教えてくれw

とくにここ。全員サポ忍ならケアル殆ど要らないからタゲは後衛に行くことはない。
ましてや張り付くなんてありえない。

後衛ってひとくくりにしてるあたりバカ丸出しだけど、例え取るとしても黒か。
それは黒が下手糞なだけだし、黒なんてシーフや暗黒よりイラネだろ。

520 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 03:31:51.27 ID:dLSrdqJ6
>>518
オマエ自分がいったことわかってるの?w

>レベル上げも前衛全員蝉、タゲ回しが主流になるのは時間の問題。


忍/戦いないときはどうするんだ?
戦士いないときはどうするんだ?
前衛全員蝉でタゲ回しだよな?
ナシ暗狩侍竜獣←コイツ等挑発もってないよな?
サポ忍にして、どうやってタゲ回しするのか教えてもらいたいw

タゲ回しってどういうところから説明しないといけない初心者?

521 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 03:36:08.76 ID:lNIOk83y
>>516
よほど開幕から余計な事しない限り前衛で固定はできないかなあ?
忍ならd、戦なら挑発、ナならフラッシュ、暗ならスタン
どーせ蝉で回すの前提なら序盤ケアルいらねーだろうし。

全員サポ忍蝉回しってヘイトの流れ掴むのには最適な戦術だとおもうね。
少人数で遊ぶ時にはかなり有効なスキルが磨けると思うな。

522 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 03:39:40.41 ID:DKbHDeon
実際忍でジョン着るくらいならAF着るし。
戦士するときはジョン着るけどな。


523 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 03:52:16.23 ID:8e2irZ98
>>520
わたし・・・なんかとんでもないこと言っちゃいましたか?

だれが挑発無しの蝉前衛のみでやるって言ったの?話歪曲しすぎだろw

まぁ、仮にそのありえない前提で話すとしても、
ナ/忍が最初にフラッシュしたら後は前衛の間でタゲ回るだけだけどね。
狩人パーティってネタだとおもってんの?
狩狩狩狩赤詩で普通にやってたじゃない。
開幕スラッグ、その後スラッグ、スラッグ、スラッグ。
赤にタゲなんていかねぇよ。今は狩人もうだめだがな。

524 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 05:12:42.98 ID:a9iF7Ey9
たげ回しっうのは大昔の砂丘みたいなのを言うんじゃなくて
だらだらタゲふらつかせるのもタゲ回しなんだが
やろうと思えば挑発なくてもできるぞ別に


525 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 05:45:01.62 ID:R5/8rfBb
ID:dLSrdqJ6はレベリングでタゲ取りまくるのを生き甲斐にしてる墨なんだからあんまり触れてやんな

526 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 05:49:13.66 ID:awMN5TAT
迅の時の着替えにしかジョン使えねーつかわねー

527 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 06:02:55.72 ID:OvbDsjYG
>>524
だよな。つうか忍者いなくても戦戦モ全員サポ忍で蝉回しできるんだよ
だが人数合わせに仕方なく誘った糞墨が調子こいて
「連携してもらえますか^^;」
はい糸冬了
案の定一番強い精霊を開幕からぶっとばしタゲぐらぐら
最初はソール食って陽気に話してた前衛達が無言になりだし山串食いだす。トドメは糞樽の
「やっぱ盾いないと無理ですね^^;」

解散

528 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 07:25:58.56 ID:bmZPV4jJ
>>527
戦士が入ってる段階で挑発無しで...
との話とはかみ合わないな。
戦/忍なら基本2人でず〜っとタゲ回しできるし。
戦/忍と忍/戦を除いた場合。
モ/忍とシ/忍が劣化で混ざれるだけ。

529 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 07:30:53.82 ID:bmZPV4jJ
それもモだと夢想覚える前は微妙。
周りの装備と自分の装備次第といった所。
マーシャルも最終ではなししね。
勿論良い装備を整えて周りが並ならモサポ忍も
良い選択肢だとは思うが。
後ジョン忍推奨してる方の固定盾でも殴りダメでヘイトを...
ってのも微妙。殴られてヘイトぬけるっつーの。
で大ケアルでタゲ持ってかれるでしょ。
エレジーをほぼレジられないで毎回入れてくれるとかなら
話は別だけれどね。

530 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 07:34:44.20 ID:bmZPV4jJ
結局タゲ回しはソロで盾出来る忍
忍or戦士と2人でかなりいい感じに回せる戦士
の2ジョブのうち2人以上いれば安定して出来る。
ただし戦士は結構タゲ取りたがらない人が多いから
意外と回した方が良くても固定気味になったりしやすい。
特にジョン装備可能になったばかりのLVだとね。

531 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 07:57:58.59 ID:CGrQoM3P
Limb usとかだと黒様がたげもっていっちゃうので回避装備は皆無

532 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 07:59:51.43 ID:ulB/ZwX6
>>527
その黒抜いて狩ってた敵より2Lvほど下の敵を5人でやれw
連携無しでPT組んだのに黒誘うのがそもそもの間違いだ、サポ白で擬似白して下さい^^ってちゃんと言わないとダメだぞ

533 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 08:20:23.60 ID:nmQnBU/e
サポ忍用の装備揃えたナイトと暗黒も悪くはないな。
戦忍は挑発、ナ暗はフラッシュスタン、モは与ダメでタゲ取れそうだな。

墨不要なことだけはガチ。

534 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 08:24:17.57 ID:qpD65Py/
内藤サポ忍は、廃装備じゃないなら、ゴミ。
アンコックサポ忍は所詮スキルBだから、ユニクロ戦死にも勝てない。

535 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 09:09:58.54 ID:aSbuLSdx
>>528
戦士の蝉壱だけでずっとまわせるわけ無いだろ?あふぉ?
ここはスコハvsジョンスレだから50代後半〜の話なんだが?

536 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 09:27:32.50 ID:8hDxRj1h
LV75で装備や能力が全部揃っているメリポ乱獲が、全くそのままの方法で60台レベリングに
通用すると本気で思っている馬鹿がいる事に驚く

537 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 09:42:56.33 ID:rbO70/tg
完全に前衛間でタゲ回しが可能で、挑発が無くてもタゲが回るなら
忍者いらなくね?

538 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 10:06:09.90 ID:qxvmvYxN
60-65は4-2シフトのラプ乱獲でわりと通用するお
怨念の魚はそういうわけにはいかんけど

539 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 12:34:16.98 ID:kFZ9QCNI
お前らサポ忍の戦なり他アタッカーがタゲまわししてくれたことある?w
この状況自体がありえなすぎて笑えるんだけどw

540 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 13:13:07.06 ID:ZU94sj+9
>>539
60レベル前後、盾居なかったのでウルガランで忍抜き戦/忍まわしPTでラプやったが普通にうまかったぞ。

541 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 13:13:29.14 ID:nmQnBU/e
>>536
少なくとも65〜75の期間はメリポ方式が一番うまかったよ。


542 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 13:30:32.24 ID:v84E51S1
>>540
それはどんな構成だよ


543 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 13:34:12.80 ID:hiRIEsKo
>>540
んで?毎回お前さんはその構成にしたかい?
それ以降その構成が頻繁にあったのかな?

そういうことだ

544 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 13:34:50.87 ID:ZU94sj+9
>>542
漏れが詩だったから、
戦/忍 戦/忍 詩/白 赤/? 黒/白 何かアタッカー(シ?)
だった希ガス

545 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 13:37:11.26 ID:ZU94sj+9
>>543
平日の昼で盾居なかったからなぁ。
盾居なきゃするんじゃね?
大抵金策してるからリーダーしてないが。

546 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 13:42:16.11 ID:v84E51S1
>>544
それだとタゲ回し基本だと思うが?


547 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 13:46:14.13 ID:ZU94sj+9
>>546
>>539

548 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 13:49:39.33 ID:qxvmvYxN
>>543
蝉持ち+挑発*2確保できたらやるお
プレイ時間帯にもよるけど頻繁にはできんかもしれんね

モ/戦がブリンクバンド投げまくるのは見たこと歩けど
モ/忍やエース/忍は60台では殆ど見んね

549 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 14:18:54.53 ID:7F0zYsrK
忍/戦 戦/侍 侍/シ でロメポンいったよ最近...時給3000

550 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 16:04:47.07 ID:FD51cL2B
>>535
>>528だが忍者1枚とちがって戦士2枚だと被弾してももう1枚がすぐ
取れて被害が小さいし
例えばヘイスト無しで戦士2だとは蝉は2人で9枚使える(30×1,5×2)
忍者は7枚(3+4)
これは回避性能の差をある程度補える
でなぜまわせないとおもうの?
勿論多少の被弾はするが回避忍者でも被弾しない奴など見たこと無いんだが?

551 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 16:07:07.64 ID:e7G4Iknj
そういやモ/忍を実際にやってみたんだけどあのスレってもうないのな。
モ/忍は茶帯がやばすぎるな。ヘイスト+8%ってスピベル超越してるし。
開幕乱撃撃ってずっとモンクにタゲはりつきっぱなしでも、かまえるして
ノーダメで蝉1だけで回せるとか出来たよ。
そういうわけでお前らモンク上げる時はレベル45でかまえる覚えてから
サポ忍やってください。常時かまえるで面白い事になる

552 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 16:09:12.95 ID:FD51cL2B
枚数計算は45秒でな↑ぬけてたは

問題はやろうとする戦士が少ない事。
また単発ランペなどだと片方に張り付くため
TPを合わせたり、装備による差やメリポによる差を考慮して弱いほうが
多少の削りを捨ててでもAF胴を着たりの調整も必要になる。

553 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 16:10:45.31 ID:e7G4Iknj
しかしいつも思うんだがメリポじゃないと移動狩りが出来ない。
タゲ回しが出来ない。って思いこんでる奴ってなんなんだろうね。
反応が宗教に近いんだけど。
敵を倒すのに何秒程度かかってMPはどこで確保するか、とか
タゲ回しがどこまで理想的に出来るか。とか別にメリポじゃないと出来ない。って
ことはないんだよ。メリポだと意識、レベル、戦術ってのが画一化されてて楽だけどさ

まぁ俺はジョンは着ないけど、欲しいとは思ってるよ

554 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 16:11:30.55 ID:gqkhiAoR
かまえるは回避>空蝉>被弾の被弾判定時と聞いてたんだが違うのか?

555 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 16:12:45.29 ID:qxvmvYxN
蝉抜けた後に高確でカウンター発動してうはおkってことじゃねーの?

556 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 16:14:33.19 ID:e7G4Iknj
>>554
空蝉1だけで回す時に蝉が全部はがれた時にカウンターしながら詠唱しやすくなる。
あとヘイストあるとセミ1のリキャストが16秒だったかな?18かも?
それぐらいだから回避とか合わせて使えばずっとタゲ張りついててもそれほどダメージ食らわない。
勿論セミ張ってる最中にかまえるは意味ないよ。でも切っちゃうと使いたい時リキャスト
待ちになるからね。一撃恐いサソリとかクモ以外は切らないでいいよ

557 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 16:14:37.00 ID:FD51cL2B
大体忍やってる奴なら回ってても戦士が適度に挑発してくれれば
詩人がいる並に楽になるとは分かっていると思うが
実際ヴァナではLv上げでそんな戦士に会うのは滅多に無い。
けど戦士2枚なら半強制だからある程度やってくれるし
時給も忍盾と変わらんよ。
>>549みたいにサポ忍以外がまじったりすると酷い事になるが。

558 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 16:26:36.21 ID:gqkhiAoR
なるほど、はがれた後の有効性だったのか。トンクス

559 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 16:31:48.25 ID:7F0zYsrK
Lv上げで移動狩が難しい理由は戦術板でさんざんでてるでしょ

560 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 16:37:01.58 ID:ve4bC3r7
>>551
蝉中かまえるねぇ…君がモンクやってないことだけはわかったよ。

561 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 16:41:18.58 ID:17CSbMRQ
>>560
メレー足があれば蝉中も常時かまえたほうがいいよ。
蝉1はるときもわざわざ1枚残しでやる必要がなくなる。
詠唱中にカウンターが出て中断されないからな。
蝉の上からじゃカウンターが出ないのはもちろん知ってる。


562 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 16:49:15.65 ID:ve4bC3r7
45〜云々言ってるので、ID:e7G4Iknj はメリポの話はしてないんだと思われるが…
それともID:17CSbMRQ=ID:e7G4Iknj なのかね?
ま、45〜蝉つきでかまえるしてくださいと
メリポでメレーていう限定条件でかまえてくださいじゃ話としてまるで別物なわけだが…w

563 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 18:44:19.83 ID:otTtceCE
ここはジサクジエンが酷すぐる

564 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 20:06:53.17 ID:02IAh50x
一つ考察。
メリポでとて、レベル上げでとてとてを狩る理由。

メリポ:レベルが75で固定。いつまでたっても不味くならない。
レベル上げ:美味い狩りほどすぐレベルが上がり不味くなる。
なので、レベル上げではとてとて狩りが主流。

レベル上げでとて狩りが美味いというのは、正しいが、条件が非常に限られている。。。


565 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 20:15:30.89 ID:tp/qw4MF
>>564
禿同^^
最初からとて連戦途中で狩場を変えてグダグダ
パーティの前半の1〜2時間は少し強すぎかなって感じる『とてとて』が、後半の1〜2時間は余裕で連戦できる『とて』になるのがレベル上げ。
『とて』連戦から始めたら、太く短くなんとやらWWW

566 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 20:31:07.35 ID:e7G4Iknj
え、空蝉中かまえるしてて何か支障あんの?
旋風とか来たら困るけどさ。

567 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 22:06:54.89 ID:x509VI1F
>>565
それぐらいなら普通にとて〜とてとて連戦の内なんだが

568 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 22:46:32.74 ID:qxvmvYxN
>>565
64-65で山ラプ移動狩りやってみるといいお

569 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 23:37:04.62 ID:aSbuLSdx
>>568
65だと経験値45〜98
Lvアップして66になると35〜84か?w

570 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 23:39:23.27 ID:aSbuLSdx
忍ならソロで200もらえるのでもやってたほうがましだな...

571 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 23:39:47.40 ID:Sgea3ltU
ラプは68〜70だ。

572 :既にその名前は使われています:2006/02/23(木) 23:53:17.76 ID:aSbuLSdx
ソフトバンク本66-69
電撃68-70
カリカリ66-70
ヴァナモン67?-70?

検証して報告してくれば?

573 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 00:02:11.85 ID:Sgea3ltU
場所によってレベル帯違ったりするから断言は出来ないが、
とりあえずJ-11〜K-11付近のラプは、68〜70
ソロでラプ狩ってたから間違いない。
上に出てる山ラプってのがどこか分からん。

574 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 00:27:03.12 ID:Q6qcLvMg
J-10の段差かK-11の坂のてっぺんキャンプにするのが普通じゃね?>ウルラプ

top64の忍戦侍召黒赤でも普通に5〜6チェがコンスタントに出てノンストップで狩れたよ
2時間で5分くらいの休憩2回入れても鉤縄94個使った

575 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 00:39:53.50 ID:iIFNJOHj
あそこはンマイ

576 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 00:40:59.22 ID:bAtCnCWJ
74までなら戦2枚でタゲ回しより攻撃装備忍者2枚でタゲ回しのが断然いい
盾経験あるやつ同士のほうが回すタイミングもわかるだろうし
セミ2で回せるのが大きい
攻撃忍2枚以上が主流になるといいなぁ

577 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 00:53:36.18 ID:eLLRZEaK
>>574
きつい言い方で傷ついたら済まんけど、
坂とか、洞窟とかでキャンプするのは素人。
63とかになったら3匹リンクしようが狩れるんだから、
敵が沸くど真ん中でちょっとずつ移動しながら狩るともっと時給伸びるよ。
例え黒が居ようとね。

あそこはんまいよな。

>>576
禿げ上がるほどに同意。
だがその意見を言うと、「忍者いないwwww」とか言い出す脳内厨が現れるから注意。
今や玉出し前衛の4割近くくが忍者だってのに。
しかも忍者いるのに忍2という発想に至らずにエースシーフ誘ってるだけなのに。

578 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 01:05:25.72 ID:P66sltuG
75まで王国でいこうと思ってますがいいですか?

579 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 01:06:57.09 ID:0640E8Er
>>578
意味わかんね。
スコハないならAFだろ。

580 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 01:08:03.41 ID:VtytMOO7
忍者じゃないって可能性もある。

581 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 01:08:27.97 ID:Q6qcLvMg
>>577
全員狩場と手法に慣れてるならそのほうが伸びるよねえ
574で挙げたケースでは漏れ以外未経験の人ばっかだったんで
K-11の坂のてっぺん付近であんまり動かないように狩ったのよ

そういうヌルい狩りかたでも十分んまかったわ
30分で64が出て単品安いなあ と思ったけどREPに読ませてみたら
女帝なしで時給5k出てたわ

582 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 01:55:08.31 ID:4lu3rO3s
Kuresおつw

583 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 03:16:49.43 ID:7PGid9Hr
スコハとAFで75まであげたけど
モンクの夢想登場までと戦士のランペLv以外は
フイダマされるまでの間も普通にタゲキープ出来たし
どっちかならスコハでいいんじゃね?ジョン着ないことが
既成概念でどうとか言うなら、先にサポ戦やサポシが定番な
アタッカーの概念から変えてくれば?


584 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 03:27:11.62 ID:GfXtmuZx
え?不意だまないとタゲ固定できないならダメジャン

585 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 03:29:25.90 ID:7PGid9Hr
どこ読んだらそうなるんだ?

586 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 04:17:05.97 ID:0KqSY6BL
>>576>>577
>>528だが別に忍2枚より戦2枚の方が優秀って書いたわけではなく
戦2枚でも出来るって書いただけ。
忍2枚や忍、戦の方が基本的には優秀(ただし忍、戦だと戦士はまったく
タゲを取ろうとしない可能性有り。事前に言っておくと吉)
この両者の問題は
1、忍2枚だと2人とも攻撃装備を持ってる可能性が低い事
2、戦士2枚だと不慣れだし、装備差(LV差)によっては張り付き
  やすく、また忍に比べ蝉1しかないため張り付いた後剥がせないと  
  結構被弾する。
3、戦、忍だと戦がタゲをそもそも取らない事が多い。
>>583の言うようにタゲ取らないなら、サポ戦でこられて何の問題があるの?
タゲ取られるから(半分意図的にだが)サポ忍でコイ。なら分かるけど。
スコハだけどタゲとられませ〜ん(周りがタゲ取らないようにもしてるんだろうけどねw)
でもガチで固定だけどサポ忍できてください。
って意味わかんないんだけど?


587 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 04:28:00.35 ID:7PGid9Hr
>スコハだけどタゲとられませ〜ん(周りがタゲ取らないようにもしてるんだろうけどねw)
いや、普通に立ち回りしてて取られてないから書いたんだけどw
骨相手のモンクとかはそりゃ無理よw

588 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 04:44:39.61 ID:VTgWdkTA
>そりゃ手抜いてもらって取られなかったんだよ。
バーサク切ったり。単発WSでも後半までガマンしたりしてもらってたと思う。
それかよっぽどユニクロとしか組んでないのか。
オレは狩修正前に良装備狩2とユニクロ狩、良装備モ
と半固定で組んでたときあったけど軽く持ってかれてたよ?
勿論オレはそこそこというかそのLVではかなり良装備の
攻撃装備でだよ。
どっちかならスコハなのは同意だが両方持ってないのは微妙だね。
ジョンを買った場合は普段AFでWS時やタゲ回し時ジョンでも問題無いし。
スコハから買うのはソロと後々の強めNM用にお勧めなだけかと。

589 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 04:53:59.33 ID:7PGid9Hr
そりゃ修正前の狩りだから
って事でいいか?w
>単発WSでも後半までガマンしたりしてもらってたと思う。
メリポの話しですか?レベル上げで連携してMBしてって
一般的(って書いていいのかな)?なPTの話しなんだが
敵対心装備&食事、その他の装備も当然回避+ばっかじゃなく攻とか
命中に振って釣りも当然参加ちなみに戦闘開始から最後まで取られないと
言う事は確かに無いけど挑発1発で取り戻せる範囲って意味で書いた。
手加減してたとしたら黒さんかなw

590 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 04:56:44.29 ID:0KqSY6BL
ジョンから買う場合って常時ジョンだと思ってる人が多いから御馬鹿だよね。
回避ー30って思ってるんだろうけど通常AF、WSジョンでいいのにね。
で戦/忍なり忍が@1いるときだけ常時ジョンでいいじゃん?
足だけとか手だけだと伸びるダメが小さくて着替えるの申し訳無いけど
ジョンに着替えるついでに手や足も着替えるなら結構ダメ違うし点滅
の言い訳?にもなるしね。

591 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 05:18:38.46 ID:GfXtmuZx
>>585
>>モンクの夢想登場までと戦士のランペLv以外は
>>フイダマされるまでの間も普通にタゲキープ出来たし

ここ。つまりモンクの夢想レベルと戦士のランペLVはフイダマまでタゲキープできなかったんだろ?
なんか間違ってる?

592 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 05:23:31.27 ID:7PGid9Hr
ジョンなら固定できるんか?おまえアフォやろw


593 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 05:32:17.41 ID:GfXtmuZx
できる。今repスレに張ってきた。

594 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 05:33:56.50 ID:7PGid9Hr
んじゃメリポでタゲ回しは成立せんね

595 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 05:37:10.19 ID:GfXtmuZx
メリポでもモンクは開幕夢想でもしなければタゲ取れないし、タゲ回しに参加できてるとは言いがたい。
戦士もリディルと挑発なければ開幕挑発してる忍者からはタゲ取れない。
なんらおかしいとこはないね。

596 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 08:18:03.85 ID:Vrc3hhTI
>>フイダマされるまでの間も普通にタゲキープ出来たし
これって不意だまWSで連携orシの不意だま始まるまでタゲ保持してましたってことだろw
そんなの誰でも出来るよw


597 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 08:21:06.21 ID:rT7n2yl3
>>595
思いつく限り最高に近い(NQとかもあるが。)装備してるが
普通にタゲ回しになるんだが?レリックはないが...
逆にリディル持ち廃戦から火曜以外後半タゲ取れなくて困る勢い。
お前敵対心でもメリポで振ってるの?

598 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 08:25:46.29 ID:K70sDx53
>>597
野良なんてメリポでまったく強化無し、装備もホーバーとAFしかないって奴がゴロゴロいる訳で(笑)
そういう奴としか組んだ事ないんだろWWWWWW

599 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 08:32:08.63 ID:CZbw50ys
>そういう奴としか
過半数そうじゃないの?

600 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 08:33:05.69 ID:5upquXQL
>>595
なにその弱い戦士とモンク。
つまり忍者が攻撃力最強ってことですね。

601 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 08:34:28.22 ID:K70sDx53
常時ジョン←ただの馬鹿wwwwこれだけは確定wwww
タゲ回し出来ないとて2=スコハ
タゲ回し出来るとて2=ジョン
とて=AF、WS撃つ時=ジョン、これは確定な訳ですよWWWWWWとて連戦や、タゲ固定とて2でジョンきてるやつは下葱でFAWWWWWWWWWWWWW

602 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 08:36:13.94 ID:rT7n2yl3
>>598がもしオレ(>>597に言ってるなら意味わからんが)
戦士からいわせれば
野良なんて回避葱者とか敵対心上げててカスダメ忍者とか
ごろごろいるわけで(藁)
つーかその装備の戦士なら忍の固定気味になっちまうわなw

603 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 08:36:59.76 ID:P66sltuG
>>フイダマされるまでの間も普通にタゲキープ出来たし

「正しくはフイダマされるまでなんとかもたせた。フイダマされなかったら
はがされるのは時間の問題だった」
フイダマに依存して火力落とす忍者のパターン。
忍者異常にフイダマ使いは人を選ぶからな。
戦闘はじまってからフイダマ発動とかアリエナス。
1回の戦闘で3回くらい入れるくらいのつもりでリキャスト管理しろと。
もっともモンクは通常フイダマくさってるからしなくてもいいが。

604 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 08:37:43.91 ID:a8DZbfsf
(藁)
とか久しぶりにみたww

605 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 08:40:37.37 ID:K70sDx53
脳筋達も学習する訳ですよ?わかりますかWWW
タゲ回しできる編成揃ったのにわざわざ、とて2なんていきませんからWWWWW
タゲ回せる編成なら乱獲パーチィしたいのおK?

606 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 08:43:38.60 ID:e7L8DvSa
まー>>601の表?には8割賛成だがな。
一応タゲ回し出来なくてもフォローが良いならAFでも良い。
トテトテでもピンキリですよ?2桁LV離れてなければむしろAFの方が
良いかもと思うほど。
後詩人いるときはAFかなりいい感じ。いろんな意味で。スコハいらね。
タゲ回しでトテトテでも命中足りてる状態ならAF>ジョンじゃね?
足りなきゃジョンだが。
タゲ固定でジョンは糞だわな。


607 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 08:44:54.14 ID:H+gA9e0I
お前ら俺37のヌンジャを75まで上げたいんだ
必要な装備にかかるギルを3分くらいで大まかに計算してくれ

608 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 08:49:29.31 ID:K70sDx53
と言う訳でジョンは最後でおKです^^
基本はAF胴で、購入する順番は、胴はまず王国・そして武器以外の部分を揃える→^^→ソロも忍の華だからスコハ購入→武器HQ購入→^^;→ジョンW購入

609 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 08:50:23.51 ID:5upquXQL
7000万ありゃいいよ。
それともユニクロで生きていくんすか?

610 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 08:51:47.34 ID:JvC9I+uV
元脳筋アタッカーの俺から言わせて貰うと
忍者でもジョンという風潮が広れば
使い回し可能な脳筋装備が増えて嬉しい。
ジョン派忍者を激しく応援する!

スレの趣旨に反するけど、俺的にはLV60代なんかは
PTの状況見つつ開幕スコハから
中盤でジョンへ着替えつつ他前衛をタゲ回し
タゲ持ってきたら後半で再びスコハ、タゲ取れなかったりフラついてればジョン

611 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 08:51:47.18 ID:w8ZsEQtM
マートキャップとジョン+1に着替えて迅を撃ってみた。

612 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 08:52:55.39 ID:rT7n2yl3
装備のLVにもよるし(どこまでかけるつもりか)
制限で使わないなら売って買いなおしたりするし。
とりあえずフウマ、落人orホロ武者、羽虫は勝手損は無い
で後は高いもので買うならダスク手、脚(白虎等あればイラネ)
武器、ピンキリだが不動、千手なら安い。ヨウトウ以降マトモな
武器買うなら結構かかる。後エルシブ?
胴は最悪AFで行ける。ソロで遊んだり、少人数の強めのNMやるならスコハ
LV上げだけなら着替え用ジョンでいいかと。
結論は1000万位から出来るが金かけたほうが強いよ。


613 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 08:53:34.64 ID:K70sDx53
>>610
ジョンきてる暇あったらAFきろよ^^

614 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 08:55:14.15 ID:rT7n2yl3
そしてソロでもスコハより戦忍着の方が使い勝手が良い場面が多い。

615 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 08:56:27.35 ID:AOEdq+Og
>>607
装備も含めてなのかそれとも触媒代だけなのかはっきり書かないとわからんよw

ちなみに俺は今75目指してるけど、装備だけで2000万位使った。
触媒は37からなら紙兵150D、遁系10D×6、卵×48、縄×48位使うとして。
700〜800くらいじゃね?ちょーてきとうに計算してみた。


616 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 08:56:33.49 ID:rT7n2yl3
>>610
AF→WS用にジョンでいいじゃん。
LV上げでスコハいらね。

617 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 08:56:36.96 ID:JvC9I+uV
>>613
クジャクでも持ってない限り
オプチレベル以下でAF着たら命中ヤバイことになって本末転倒^^^^^^^

618 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 08:59:35.15 ID:K70sDx53
スコハかジョンで苦しんでるような人間は他にする事あるでしょ(><;
胴なんて最後に悩む部位ですよ?(><w

619 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 09:00:36.67 ID:H+gA9e0I
>>609 >>612 dクス
手持ちが2k万くらいしかないから飽きた後衛装備を少し捌いてあげようと思う。
FF用PCが再インスト中だが…orz

620 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 09:02:36.92 ID:K70sDx53
>>617
必須装備のクジャクも持たずに忍者始めたの?(><w
胴装備で悩んでる場合じゃないよ、出なおしておいで(><

621 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 09:06:56.17 ID:rT7n2yl3
>>617
メヌピ、近衛、+5指輪2個、ライフで命中27
とユニクロだとトテトテの上はちとAF厳しいかもね。
廃装備でも腰分他でまかなうからキャップ付近は実は結構キツいんだけれど

622 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 09:13:28.10 ID:K70sDx53
タゲ回せる編成なら、みんなとて狩りが美味い事知ってるから、とてを狩るよね(^^;
とて2と戦ってる時点でタゲ回せない編成確定な訳だけど?W
(回せる編成でとて2=初心者なので装備もユニクロ確定、どちらにしろ稼げません)

623 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 09:21:46.30 ID:e2zxBhcK
>>622
LVはメリポと違って変動性だし。
回せる編成でトテトテでも普通にいけるし。
火力あれば何の問題も無いと思うが?
とて〜とてとてで始まって強〜トテトテでお終いか
つよ〜とてとてで始まって強〜とて〜とてとてはいるが少なめ
位のほうがむしろ美味い。3時間以上やるとしてね。
むしろ強〜とてでスタート→LV誰か速攻上がる→つよばっかり
とかあんまり好きじゃないんだけど。
マイナーな狩場じゃないと枯れるし。
例えば例をあげるなら怨念の蛙で指輪無しでタゲ回しで300オーバー
連発とか普通に最高。

624 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 09:23:15.55 ID:e2zxBhcK
なのにとて2狩るのは初心者とか言うのも
同様の中身の程度と思われる。

625 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 09:28:46.44 ID:K70sDx53
ソロや少人数NMでも役に立つスコハか(ソロでは戦忍着のが役に立つが)
技専用でしか意味のないジョン(スコハと比べて、たった攻10・STR5・DEX5上なだけ)
どちらが貴方の忍生活にとって有益か、もうお分りですね?
メリポで役に立つからジョンの方が良いと思ったそこの貴方、レベル上げでクジャク必須と言うのはただの煽りですが、メリポはそういう世界です。
ジョンを買っても貴方の財力ではメリポは無理です。
そして貴方がメリポに参加する資格を得る事ができれば、自然とスコハもジョンも両方買える財力が身についているはずです。

626 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 09:35:22.55 ID:K70sDx53
>>623
ジョンのレベル越えると、NEXT20000、30000とかなんだよね。
時給8000でも2時間で上げるのは無理、本当に変動性ある?

627 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 09:38:30.23 ID:rT7n2yl3
>>626
毎回上がりたてからLv上げがはじまるんですね^^


628 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 09:41:29.34 ID:aKh7YaPP
75まで王国で以降と思うんですがいいですか?

629 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 09:41:39.41 ID:K70sDx53
>>627
多くても1レベルしか上がらないって事だよ^^

630 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 09:41:44.28 ID:iRltvwQe
62暗
61モ黒
60忍白赤

駆り始めて10分後
63暗
61モ黒
60忍白赤

こういう状況なんて割とある
メリポはほぼ75固定だからいいよね

631 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 09:42:11.16 ID:eXt02swl
>3時間以上やるとして。
って一応書いてあるな。

632 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 09:46:21.24 ID:K70sDx53
>>631
普通のそこそこ良いPT(5000〜6000)だと3時間やっても多くて1レベル、上がりたては上がらない訳ですが^^

633 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 09:48:33.44 ID:K70sDx53
>>630
その状況って、ジョンだろうが、スコハだろうが、AFだろうが関係ないとおもわれW

634 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 09:49:34.30 ID:K70sDx53
>>628
王国で全然おK

635 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 09:50:11.46 ID:rT7n2yl3
あはw
自分で8000って数字を出しておいて

やべ、、、8000だと@少ないと2LV上がっちゃう。。。
修正しなきゃ。。。6000ならぎりぎり3時間じゃあがらないな。
良し。OK




しかも3時間以上は3時間キッチリじゃないし。
うひwwwww

636 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 09:52:00.41 ID:A0Njc6Lw
60台で8k/h回るのって空と怨念乱獲(1パーティ独占)くらいじゃね?

637 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 09:55:55.91 ID:K70sDx53
>>635
時給8000は滅多にくめない神PT、神PTでやっと2レベル。
平均PTだと多くて1レベル。
これだけ特殊な条件してあげてもたった1〜2レベル、これだけ特殊な状況にしても全然変動してない事が証明されちゃったね^^
墓穴乙W

638 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 10:03:41.07 ID:K70sDx53
ちなみに>>630のような糞編成じゃ、どんなに頑張っても時給4000〜5000しかでないからなw
三時間やっても暗黒が64になる可能性は0。
63の暗からみてたまに強が混ざる場所のが忍の攻撃もあたるし、一番稼げるよなwww

639 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 10:11:16.11 ID:HHVqrQfK
レベリングで通常AF胴とか詩人がいてマドメヌ歌うときしかありえねーよ。
詩人なしだとクジャクスナリンHQ2個HQスシ、ここまで必要になるっつーかこれでもまだ足りない。
通常AF胴はメリポデコポン、片手刀MAXクジャク白虎が前提でウルガラン、ここまで敷居が高い。


640 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 10:14:32.68 ID:A0Njc6Lw
つまり素直に55王国→羅漢にしとけってことだな!

641 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 10:15:14.72 ID:Ko0VDeZD
>>637
むしろ君が墓穴でしょ?w
普通にトテトテ相手のLV上げでも良構成なら6000〜程度出る。
狩場がすいてればだけれどね。もっと出るときもあるし。
で君の移動狩りPTは神で8000って普段はどれくらいなわけ?
個人的にはとて〜とてとて位が一番オレは美味いと思ってるんだが
君はウルガランとかルフェーゼ(こっちは嫌いだが)じゃもうメリポ
できないねwww
今後は空でポンだけでメリポやってくださいw(ってもうすでにトテトテ
やらないってことはクフか空のポンでしかメリポやってないはずかw)

642 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 10:16:11.56 ID:K70sDx53
>>639
とてなら足りるよね〜^^
ジョン派は最初はタゲ回しとて連戦が条件(しかもPTの8割以上がそうであるかのように言ってたよねW)だったのに
タゲ回しとて連戦ではAFのが優秀だとわかると、今度はとて2を持ち出しですが^^
スコハ着ろよW

643 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 10:20:48.83 ID:K70sDx53
>>641
過去にさかのぼればわかるけど、ジョン派は>>642に書いたとおり、まるでほぼ毎回とて連戦(なおかつタゲ回し)できるように書いてたんだよね^^
でも、>>630と君のおかげで野良は630のように普通にレベル差があり、タゲ回し無理な編成になる事が証明されちゃったねW

644 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 10:21:16.83 ID:Ko0VDeZD
>>639
スフィフトとメヌピでとりあえず5上がるよ。
詩人前提だし。
スフィフト無い子ならライフ、AF胴もいいとおもうがなぁ。


645 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 10:22:49.32 ID:Fed6p9EX
ジョンもスコハもないので
大袖でも良いですか?><

646 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 10:24:11.94 ID:HHVqrQfK
>>642
とてでも足りないよ。
>>639でも言ったが、マドなしでAF胴を着て十分に当てるためにはクジャクスナリンHQが必須。
片手刀は他ジョブでメリポ上げることもできないしな。
レベリング忍者ってのはそれぐらい命中が難しい。


647 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 10:24:48.89 ID:Ko0VDeZD
>>643
あれ?君はメリポ風タゲ回し好き君じゃなかったの?w
それどころか移動狩りまでやってるはずだと思ったんだけど
別人か〜








ちなみにオレは良好性なら移動狩り、蝉回し大好きだけどね。
難易度はメリポよりたかいけれどね。

648 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 10:27:25.45 ID:Ko0VDeZD
>>645
ジョンHQと袖もってるが山だとWS普通にジョンです。
暗、戦以外なら袖の方がよさそうだけれどね。

649 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 10:31:07.98 ID:vOwmtiV3
>>648
袖とジョンもってるが、山だと普通に袖です。
ジョンに着替える意味がないw

650 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 10:31:17.34 ID:Fed6p9EX
>>648
暗黒さんは何時から大袖が着れるようになったんですか?><

651 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 10:33:56.23 ID:K70sDx53
>>647 私はスコハマンですよ^^
>>646
とて連戦は滅多になく(なおかつタゲ回しもそんなに組めるもんじゃない)、命中が足りないそうなので、最初の結論どおりユニクロ忍にはスコハが最優秀ですね^^

652 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 10:36:10.01 ID:K70sDx53
ユニクロ忍のみなさんはスコハを着る^^
廃忍の方は当然ながらAFにw
あれ、いったい誰がジョンきるんだろ〜ww

653 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 10:37:11.84 ID:HHVqrQfK
メリポで大袖でWS撃ったほうがいいのってせいぜいデコポンぐらいじゃね?
それ以外のメリポなら確実にジョンHQのほうがいい。
ジョンHQのSTRDEX6攻命中12(実質15)はマジで神すぎる。

654 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 10:38:50.16 ID:7klBiTKY
>>648
WS時命中若干足らんきがするのよねー
戦、暗相手のときだけね。
ところでゴルゲって2段目以降にも意味あるの?


655 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 10:41:22.86 ID:KGY5uFLl
回避忍とジュワタコやったら40分かかって攻撃忍となら15分で終わった

656 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 10:41:40.72 ID:7klBiTKY
>>650
残念ながら暗黒は37なのです。
メリポ片手刀にふってるし来光まで買うほどメイン忍ですよ。
流石に敵対心には振れないけど。
弱体されたらポイっとすてますがね。

657 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 10:42:33.14 ID:aKh7YaPP
>>655
ジュワで攻撃装備って大丈夫なのか?w

658 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 10:43:55.75 ID:vOwmtiV3
WSは、普通の装備してたら山戦暗でも大袖で充分命中足りてる

片手刀メリポフルな俺は、すし食えば通常も命中に不満なし
よってダメの良い大袖ばかり。
回避の下がるジョンを敢えて選択することはないし、必要も
ない。

659 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 10:44:45.60 ID:soUfoKQL
昨日の話・・・・・
LSの忍がやっと1000万貯まったとか話してたのよ でこれでバーニー買うんだーwってはしゃいでたのね
でだ 同じLSの廃人が「バーニー?何でジョン買わないの??」とか言い出したの
そこでLS15人でバーニーVSジョンで話し合いがはじまりましたypw
2時間話し合った結果 歌姫の「ネ実で聞けば?」っていう案が採用されたのでした・・・・・・

でどっち?
忍ならバーニーとジョンどっち薦める?

660 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 10:46:37.56 ID:vOwmtiV3
>>655
15分で逝ったでしょw

661 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 10:46:39.32 ID:7klBiTKY
>>650
あーやっと意味わかったわ
暗黒さんは,,,の意味が...
オレは忍でメリポいってるんだけれど
山メリポで戦、暗デーモン相手に命中が足らないかも
しれないからジョンに着替えてるっていいたいの。
で他の敵なら足りてそうだから大袖の方が良い鴨って事。

662 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 10:47:19.73 ID:K70sDx53
ユニクロのみなさんは、メリポにも参加できませんよね^^
60制限BCや、神BCに常時ジョンで参加するような大馬鹿者もいませんwww
将来の金策を考えてスコハをどうぞ宜しくお願いします^^
後衛からの信頼度も、ジョン忍に比べて格段に上ですし、野良のような不安定なとて2戦ではジョン忍より役に立ちます!!

663 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 10:50:31.01 ID:7klBiTKY
>>659
着替えるならジョン
着替えないならバーニー
というかバーニー買う意味無い。
攻撃面ですらスコハ以下だし。
こんな私も一時バー忍な扇風機な時代がありました。
あの攻撃特化っぽく見えるところが素敵ですよね。

664 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 10:50:58.31 ID:KGY5uFLl
>>657 >>660
特定されそうだが、緊急メンテ20分前にタコ湧いて、しょうがねーから【全力で攻撃だ!】
被弾は2,3回くらいだったかな
あ、さすがにジョンは着てないよw

665 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 10:52:31.46 ID:7klBiTKY
>>662
通常はAFでいいじゃん?ジョン持ってる奴が常時着る意味が分からん?
がBCはスコハが良い事には同意。

666 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 10:53:06.46 ID:soUfoKQL
何だ結局ジョンか

サンクス廃人様 

667 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 10:54:23.37 ID:K70sDx53
>>659
雑魚乱獲にはバーニーがオススメです。(ジョン等の回避−装備は回避のキャップも下げる為)
しかしメリポを含めた総合評価では断然ジョンでしょうね^^
ところでスコハはおもちでしょうか?まだもたれていないのであれば、この機会に是非!!

668 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 11:07:39.28 ID:5olFezzJ
命中2で命中確立1上がるってどこかで見た気がするんだが
これだとスコハは命中が低ければ低いほど価値がある。
一方AF胴だとLVにもよるが係数計算なので与ダメの上昇は
基本的に一緒。大まかに考えて命中が3/4以上あるなら通常時の削りは
AFの方が伸び率は高いとなる。ただしWSは係数のらないのでスコハの方が
強い。ジョンを着た場合WSはスコハより大分違うので攻撃面ではそれなりの
命中ならスカスカでも(何か変な日本語だが)AF+ジョン>スコハ
ただしスコハは回避も10有るので凡庸性が高い。
強めのソロ、少人数NM戦、LV上げでも役に立つ。
で好みに合わせて買えばいいんじゃね?

そもそも命中2=命中率+1って本当かしらんけど。

669 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 11:11:00.17 ID:5olFezzJ
でFAでいかがですか?
散々色々つきあってくれたK70sDx53氏

670 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 11:14:23.22 ID:K70sDx53
>>668
ですよね^^
両方買えないような方なら、やはり汎用性のあるスコハですね。
どちらにせよメリポに参加するには、競買装備1億ギル分+5神装備+リンバス装備程度は最低ラインですからね。
スコハを購入して強くなる夢に役立ててください!!

671 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 11:15:03.80 ID:KGY5uFLl
ブロントの改変かと一瞬思った

672 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 11:16:04.34 ID:RO55MjE2
横乳だって〜、エプロンだって〜、王国騎士制式鎖帷子だって〜♪
みんなみんな、鎧なんだ、セクシャルなーんーだー♪

673 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 11:19:41.55 ID:A0Njc6Lw
>凡庸性
そんな餌パクッ

674 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 11:31:05.64 ID:uJqkvVpu
>>671
オレはココには初めて来たんだがたまにブロントと認定される事が良くある程の過去を持つから
普通に文章を書いても輝きが宿って見える
事実仕事で書類を書くときにも見直すとブロント調になってしまう程
無意識でこれほどまでの能力を有するから生活に支障が出てしまうMAXブロンティストだった事実
やばい...やばすぎるだろう..メールする時すらこの能力は有効だから「凄い国語力だ」「くどこ点がなさすげる」
と発言権もかなりあるらしい
だからオレの文章をみて改変に見えてもおかしいな事はないだろう
更に暇な休日をネットゲーム実況とか言うのを見てたら釣りがいたから素早くつられてみたんだが?
気がついたら熱くなっていて約束の時間に遅れてしまったので怒りがオレに降り注がれる結果となった
よって急いで出かけるのでまた夜でいいと思われる


675 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 11:31:30.70 ID:eXt02swl
>>673
コレに関してはネタじゃなくて本気のやつがたまにいるから難しいところだww

凡庸=ぼんよう  汎用=はんよう

676 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 11:35:13.58 ID:KGY5uFLl
>>674
3級ブロンティストの俺から見てもほれぼれする文体なのは確定的に明らか

677 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 11:39:19.28 ID:uJqkvVpu
>>674
ですがコロコロID変わってますがずっとジョン、スコハで釣られてた人間です
夜までまだ>>670がいて夜暇だったらまた遊びましょう。
マジ遅れって怒り電話かかってきたのでまたねーーーーー
本当に最近文章がブロントOrz

678 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 13:31:47.97 ID:fVWc4mzx
>>667
ザコなら断然AFだろ。ってか忍者でバーニーを有効に使える状況が思いつかん。

679 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 13:47:40.01 ID:G+7HR+Go
バーニーはおしゃれでしょw

680 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 14:56:47.30 ID:GfXtmuZx
ボイジャーとの見た目の相性
スコハ>×
AF>△
ジョン>○

オプチとの見た目の相性
スコハ>論外
AF>×
ジョン>×



681 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 15:02:16.86 ID:1kaV6DHV
昔はバーニーメインだったが今はオシャレだな。
戦闘では使わないけどバーニーは今でも着てるよ。

682 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 15:04:32.40 ID:XvMCxi/0
バーニー今じゃバリスタぐらいでしか使わんなぁ

683 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 15:14:50.31 ID:5upquXQL
レベル上げの忍者でAF着れる状況なんてないなぁ。
レベル50台で命中50ぐらいは確保出来るけどこれに更にスシ食っても
スカスカ。
大抵とてとてから狩り始めてとて〜とてとてが混ざるようになって時給が
最高になるよね。
忍をまず一人。そこから3人忍者かモンクか戦士か狩人をいれるのがタゲ回し出来て
楽ですね。勿論モンクにサポ戦(笑)なんてやらせちゃダメだよ。

684 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 15:24:27.91 ID:bONR0rd6
AF、スコハ、ジョン持ち歩いてるけど

WS以外にジョンなんて、なんかいい事あるのか?
どう考えてもAFのがダメの伸び率も回避性能もマシなんだが。

通常⇒スコハ
WS⇒ジョン
削り⇒AF

つーわけで何気にジョン+AFというのも悪くない選択だったりする
全部ありゃいちばんいいがな。
スコハありません、ってなんかいい訳っぽくなるから

685 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 16:06:32.59 ID:K70sDx53
>>683
ヒント:命中率をキャップにする必要はまったくない。命中率が一定以上になると通常削りはAF>ジョンになる。

686 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 16:08:05.99 ID:ZKCB+lfZ
>>656
こーゆー最強厨が混ざって討論してる内は泥沼なんだろうな(´ω`)

687 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 16:21:03.85 ID:Vrc3hhTI
>>654
係数のダメUPは初段だけ、その後は命中+10だけが付く。
多段でも十分意味がある

688 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 16:50:59.73 ID:eLLRZEaK
>>685
妄信的だな、君。ちょっと精神病はいってるよ。

二刀流最終(Lv65)+素破あり前提ですら、AF>ジョンになるのに必要な命中率は85〜87%。
二刀流中途(Lv45)+素破なしだと 命中率90%超えててもジョンの方が上。

実際に59とかそこらだと詩人のマドなしじゃ命中70%とかざらだろ。Rep見る限り。
そういう状況だとどう転んでもジョン>>>>>>AFだよ。

689 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 16:56:10.87 ID:EzbdsCAs
敵がつよすぎたり、弱すぎたり、しない限り、
命中+1で最終命中率+1が見込めるんだが

690 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 16:58:02.82 ID:K70sDx53
>>688
盲信ユニクロ乙^^
レベル50代で命中50確保するにはクジャクやスナリンHQ必須(これでも24)な訳だが、これでスカスカって明らかに適性外の敵です^^
装備の前に戦う敵を見なおしてくるべきWWWWWW

691 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 17:15:17.98 ID:GfXtmuZx
repスレに張ってあるやつ、クジャクスナリンHQあっても
AF胴でとてのイモに90%だったんだが。90いってなければホバのほうが強いと思う。
ちなみにホバとAF胴の回避率の差は2%だった。

>>684
片手刀はD低いから、メヌないときや硬い敵、格上の敵やるときにSTR+と攻+が効いてダメの伸びがいい。
そういう敵にAF胴装備してもスカスカだし、スコハでも一撃が軽い。
スコハと比べても命中2.5上がるし。これは地味に大きい。

692 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 17:20:17.70 ID:JLYN+U1X
REPを貼るスレ 14
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140104729/212-218

詩有、AF回避装備忍とジョン攻撃装備忍の差出てるRepのってた。

与ダメ・通常-- -累計 -平均[最大/最小] -命中------
忍者A----- -62820 -40.1[-101/-13] -86.0%[1565/1820]
戦士A------ -52570 -48.2[-123/-12] -87.7%[1090/1243]
戦士B------ -56031 -59.5[-236/-21] -85.9%[-942/1097]
忍者B---- -47450 -32.4[-95/--1] -74.1%[1464/1976]

仮に忍Bの命中を12%UPさせたとしても86%[1699/1976]
32.4*1699=55047.6 累計55048程度だろう。

それとこのRepの被ダメ欄をみると忍Bが殆どタゲ取れてないのがよく判る。

693 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 17:24:04.59 ID:K70sDx53
>>692
AF回避忍と、ジョン攻撃忍比べてる時点でただの馬鹿です^^;
胴以外の部位でどれだけ変わるかご存じですか?
でなおしてください^^

694 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 17:27:09.13 ID:eRXUA1g9
>>693
それ言ったらこのスレの存在意義なくなっちゃうじゃんw

695 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 17:32:42.75 ID:K70sDx53
↓レベル50で命中50の装備
ボイジャー:DEX4
柔術:命中4
傭兵:命中3
ルイサン脚:DEX1命中1
ルイサン足:DEX1命中1
クジャク:命中10
スナリンHQ×2:命中14
スウィフト:命中10
ハーベスト:DEX1
イントルダー:DEX1
合計:命中43・DEX8
総命中:47(これにDEXメリポで50)
これでスカスカってWWWWW

696 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 17:33:55.55 ID:5DYKrChk
>>695
おまいはその装備でレベル上げいくのか?

697 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 17:34:38.62 ID:iRltvwQe
レベル20上の敵狩りに行けばスカスカだお^^v

698 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 17:34:43.53 ID:K70sDx53
スウィフト→ライフで脳内変換よろ^^

699 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 17:41:14.66 ID:G+7HR+Go
>>692
回避装備がどこにも見えないんだけど・・
回避装備いいたいだけとちゃうんか


700 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 17:51:25.96 ID:UQwuT03z
攻撃忍VS回避忍というより、廃忍VS一般忍って言った方が正解だろうな

701 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 17:53:57.25 ID:AVq4DEFD
692の回避忍って腰はやっぱりサバイバルなのかな?
ジョンの命中+10だけじゃここまで差は付かないだろうから、首か腰で差が出るんだと思うけど。

タゲが均等に分散してないから、手数の差がそのままAFの性能とは言えないし
このRepじゃ回避装備の忍はがんばってタゲ取って下さいねとしか言えないね。

702 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 18:59:21.62 ID:eLLRZEaK
>>701
ジョンと裸(AF)だと、命中10にDEX5これに寿司の1.15〜1.16倍がかかるから命中15くらい変わる。
もしHQになると18くらい変わる。

http://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html

このツールで調べてみるといいね。
命中15違って片方孔雀、片方孔雀無しなら命中率10〜15%くらい余裕で変わってくるよ。
AF胴は60そこらじゃジョンに勝つどころか、並ぶことすら到底不可能。

スコハネはレベル上げじゃ必要ないね。
みんな持ってるから俺も持ってないと・・・って感じで皆買うんだろうが。
ジョンは回避が必要な状況でも、タゲ回しの状況でも、命中キャップしててAF着るような状況でも、
WSの着替えとして必要だからいらない子なスコハネよりは優先して買うべき。

あくまで、レベル上げするならの話な。75になる前に忍ソロで色々やりたいってならスコハも買えばいいし。

703 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 19:02:30.28 ID:eLLRZEaK
でも、最近レベル上げでも時給8000〜9000+のRepが出てきてうれしいよ。
俺がレベル上げで時給8000超える、モ/忍は有効、タゲ回しは有効、レベル上げに黒と連携は必須じゃないと
口をすっぱくして言っても叩かれるだけで誰も聞き入れちゃくれなかったからな。

まぁ、最強厨はとっくに黒上げ終わってるからもう反論する必要もなくなったのかもしれないが。

704 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 19:12:22.09 ID:QTsbbSmx
レベリングでもとて〜弱めのとてとて乱獲が一番効率良いのなんて誰でも知ってるよ
それを許容できる狩場が少ないのと、毎回理想の構成組めるわけじゃないから言わないだけ

705 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 19:21:53.08 ID:GfXtmuZx
許容PTが少なくてもそもそも人自体やたら少ないから問題にならん。

706 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 19:33:28.79 ID:eLLRZEaK
>>704
いつもバカ見たくその脳内理論を口実にして糞不味いパーティを展開するのな。

とて〜とてとて-ならモルボルが混ざってようがレベル上げ可能なんだよ。
要するに狩場の選択肢が増える。
ムバルポロスとか誰も狩場にしてないだろ?ああいうとこでもやれるんだ。

せっかく赤詩が居るのに玉だし忍者を無視して騙しジョブと黒を入れるバカばっかじゃんか。現実は。

>>705
禿同、というか君のレスにはほぼ全て禿胴なんだ。
いいRepとってきてくれてありがとう。

707 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 19:46:49.81 ID:A0Njc6Lw
空○6人でさえ組めればなあ

と自分がいけない60以上ジョブ忍のみな身としては思うわけですよ

708 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 20:31:37.88 ID:dBqPKX25
>>706
ムバル行って見ろwwwwwwwww

709 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 20:40:27.40 ID:t6PlUbB1
ムバは旧も新もフェローだらけだお

710 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 22:25:42.86 ID:xLNixKr+
初めてここ見に来たんだけど修羅はどうなのよ。
自分タル忍だから装備するとHPやばくなりそうなんだけどね・・。

ぶっちゃけメリポとかだとジョン(AF)、ソロならスコハ(戦忍着)とすると
修羅胴って要らないね・・白虎も神で外せないし、実は神木で一番使えるのって頭だけ・・?


711 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 23:08:00.94 ID:c4qMZm5A
まぁ視点変えてみる。
3Dの人形でも、♀の横乳に目が行くからスコハの対♂タゲ取り抜群だお。
首♂のジョン+オプチで忍術ガニ股ときたらさ・・・

神BCあたらんのなぁ・・・最近
要は両方持ってりゃ文句ないんだが片方しか買えてない・・・
赤ソロの方が比重高くて赤胴で攻+なんてのないからスコハ
手放せねえ・・・

赤ならぶっちゃけスコハうっぱらってナラシンハでいいか?
で、その売却益で忍にはジョン着せるかねぇ。

712 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 23:21:14.48 ID:+teVbddY
>>711
アサジャでも着てなさい

713 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 23:25:23.53 ID:K70sDx53
>>706
君が言ってる通り、編成に全くレベル差がなく、なおかつ理想の編成、そして敵のレベルも理想な狩場が空いていたら、
時給8000〜9000がでるってのは最初から誰も否定していない。
狩人修正前なんて、その条件さえあえば時給12000すらレベル上げで出ていたのは有名だ。
そして君が指摘されるのはその部分ではない、野良で君が言うような条件を満たすことはほぼ不可能だと言う事を指摘されてる。
わたしも常にリーダーをし、狩人ファンタジーで気がついて以降、もう2年近く可能ならばその編成を目指して組んできた、しかし現在ではメリポ以外でこの編成を成立させるのは非常に困難だと痛感している。
(念の為言うが過疎鯖ではない、初期鯖の一つで平日3000〜4000人、休日4000〜5000人だ)

714 :既にその名前は使われています:2006/02/24(金) 23:51:45.82 ID:eLLRZEaK
>>713
はいはい(笑)当時〜今まで、時給8000って数字出しただけで
鬼の首をとったかのように騒ぎ立て叩きまくってるがな。君は違うとしてもね。

とて〜とてて狩なら多少レベル差があってもいい。前衛もだが、特に後衛ね。
赤詩は弱体が入ればいいし、白は65で墓メリポに参加可能な事実がある。
狩場もとてとて+狩りほども選ばない。例えば敵の沸くど真ん中キャンプはとて〜とてて狩りならでは。
ムバルのような過疎地、ここで本当に時給8000+出るんだから)
前衛にエースやシーフ入りでも時給8000程度ならでる。忍詩は要るけどな。

野良でこの程度の条件を満たすことなんて簡単。唯一の難関が詩人の調達だけ。
詩人さえ捕まえたら後は溢れてる忍者をありったけ入れて、他は戦モなりエースなり。
しかし、ここで邪魔になってくるのが「回避onry忍者(笑)」の存在。だからこういうスレが立つ。
リーダーせずに誘われ待ちしてたらバカに誘われて黒と連携MBする糞パーティで時給4000とかになるのは目に見えてるだろ。

やたら混んでるな・・・デデオ鯖は最近平日は2500〜3000人しかおらんぞ?

715 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 00:10:27.45 ID:MmsuBdn7
>>713
君の鯖ではそうなのかもしれない。
しかし他の鯖では無理なんだ、ムバルはフェローがよく来るし(さらにムバルで一体何レベルの間過ごせると言うのだろう)、前衛間のレベル差が2になれば時給8000等無理だ。
NEXT経験値にそれほど差がなく、忍詩を揃え、忍のホーバーだけではない、他前衛の装備もきっちりしている必要がある。
またシーフやエースが混ざれば6000どまりだろう、先程も言ったがとある限定的なレベル帯の限定的な狩場で出せるだけでは意味がない。
こんなの野良では滅多に機会がなくて当然だろう、だからそんな特殊条件にあわせて装備を揃えてる忍も少ない。
一度言いだしたから引き返すのは無理だろうが、君が言ってるのは現実的な野良PTではない。

716 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 00:12:17.57 ID:MmsuBdn7
>>714
さらにもう一つ聞いておこう。
モ75が時給10000だった時、白65の時給がいくつかわかるかい?

717 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 00:18:25.53 ID:gDwiVA0y
>>715
フェローなんていねーだろ、スッカスカだ。どこを想定してんの?
最奥のめちゃめちゃゴブが密集してるところだぞ、シルバン赤ゴブ付近の。

そこにフェローが大量にいる鯖ってどこよ?Uchinoじゃなく鯖名言ってみろって。
しかもレベル差があって大丈夫なのは後衛って特に明言してあるのに前衛って摩り替えてるし
詩人がいればそこそこのユニクロ前衛が廃前衛並みに強化されるって気づけ。

モ75が時給10000のとき、白は8000以上もらえてるだろ。
普通のレベル上げでコンだけもらえるなんてありえないよな。
黒入りほどじゃないが、白入りだと条件がさらに厳しくなるから。

718 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 00:18:50.78 ID:xfuzNTdF
>>715
repスレじゃシーフやエース入りで時給8000〜9000のrepばっかり出てるわけだが。
自分が忍だとして、誤差1レベルの忍戦モシ、エースから3人誘うなんて難しくもなんともないし、
限定的な狩場でしか出ないなんてこともない。
前スレからざっと見てもクフ地下、空鳥、怨念回廊前、ビビキー、ボヤ、オンゾゾ等
これらを見ればわかるように、ようするにどこでも行ける。


719 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 00:22:02.97 ID:8EprkR52
休日5000てすごいな
うちの鯖だとFFが一番活気があった頃でも5000超なんて見たことない

720 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 00:24:27.29 ID:MmsuBdn7
>>717
すり替えてなどいない。
前衛をレベル差がなく組むのが非現実的だから言っている。
あとrepにはネ実係数をかけられる事をオススメする。

721 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 00:26:10.48 ID:gDwiVA0y
倒した数:108 平均獲得経験値:161.1 (+44.6) 総獲得経験値:22213 平均戦闘時間/間隔:69.6 / 21.5
時給:8128.4 狩り時間:2.7 総獲得ギル:0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
シ/忍----------- 132662 -51435[2460/3139] --1241[--27/-128] -79986[-107/-107] ------[----]
忍/戦----------- -78555 -59768[1648/2140] ------[----/----] -18647[--67/--67] ---140[---3]
黒/白----------- -55999 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -55999[-203]
飛竜------------ -21176 -12680[-526/1000] ------[----/----] --8496[-107/-107] ------[----]
竜/戦----------- 152871 -94547[-840/-905] ------[----/----] -58324[-222/-233] ------[----]
技連携---------- -18967 ------[----/----] ------[----/----] -18967[--74/--74] ------[----]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
詩/白----------- -15707 -152.5 [-103]
赤/白----------- -42609 -182.1 [-234]
黒/白----------- --4927 -109.5 [--45]

こんだけダメだせない「ゴミ」黒を抱えても時給8000はいけるんだよ。詩人様パワーでな。
どこが敷居が高いのか知りたいもんだ。
君の言う最高の理想構成・狩場は時給10000+対応。
8000はそんなに厳しくない。 まぁ、 経 験 し た こ と な い と 分 か ら な い け ど ね ♪

722 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 00:27:07.76 ID:xfuzNTdF
ネ実係数とか本気で言っちゃってるの?w
きっと君はどんな証拠を見せても捏造だって言い張るんだろうな。


723 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 00:28:06.28 ID:MmsuBdn7
>>718
自分から見て1レベル差ではなく、一番レベルの高い前衛と一番レベルの低い前衛のレベル差を1だ。
常時、時給6000ならまだわかるが、時給8000が簡単にでるFFなどあるだろうか?
鯖は0鯖バハムート

724 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 00:31:21.61 ID:gDwiVA0y
>>720
休日5000人もいて?前衛を1レベル差いないで集められなくて
なのに狩場は混みこみ混みこみで?

しまいにゃRepスレのRepは捏造で、0.7掛けしろときたか。

やっぱだめだこりゃ。人は経験したことないものを信じないw
時給7000を経験したら8000も信じられるはずだが、この人は時給4000の世界の住人のようだ・・・

未だに;

725 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 00:31:28.36 ID:MmsuBdn7
>>722
当たり前だ、repをはる奴はなんらかの目的があるから貼るわけだ。
自分の目的にそわないrepを貼る人間等いるはずがない。
必然的にrepは、平均より上になる。

726 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 00:33:09.73 ID:gDwiVA0y
>>723

忍64シ65竜64モ65詩62赤63

例えばこんな構成でも8000「程度」なら「余裕で」いけちゃいますが。

自分が出来ないこと≠他人もできない

ですよ?

727 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 00:34:19.23 ID:oM0l7RCS
>>721
前から思ってたんだが
オレRepって取れないから教えてくれ
その時給ってのは戦闘時間だけしか計算してなくね?
MP待ちやら釣り待ちやらって含まれてない?

728 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 00:34:45.58 ID:MmsuBdn7
>>724
repスレ等、最高時給や、美味かった時に報告する場所だぞ?
そんな場所の平均がヴァナの平均と言う時点でおわってる。

729 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 00:34:52.01 ID:gDwiVA0y
だめだこいつ・・・何とかしないと。

平均より上になるなんて誰でもわかってるんだよ・・・
平均の「稼げませんでした」なRep・報告なんて必要とされてないんだよ・・・

そしてここで今話してるのは、「平均より上の世界」そう、君の知らない世界だ。


730 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 00:35:03.90 ID:k2r8it2r
ズコバコハーネス

731 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 00:37:57.92 ID:MmsuBdn7
>>729
君は日本語が苦手なんだね。
上級者にだせるだけでは、簡単にだせるとは言わないんだよ、野良とは入り交じる場所。
簡単にだせると言う前言を撤回してもらおうか?

732 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 00:42:35.85 ID:MmsuBdn7
もしくは半固定できるような上級者に出せる、に訂正してもらおう。
大方、回避忍だったPTや、忍以外の前衛の装備がユニクロだった場合、「このPTは前衛がハズレだったから」と言ってカウントに含めていないんだろうなw
当たりPTだけをカウントしてたら、そりゃ時給8000簡単だなw

733 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 01:19:31.21 ID:xfuzNTdF
要するに自分のできないこと=捏造で
repスレに張ってる人たちは、自分にはできないことをしてるから
何か目的があって捏造repを張ってる大嘘つきだと決め付けてるわけか。
大概にしとけよ。お前の目にはハズレ前衛、後衛入りで8000出てるrepが見えないのか?
いや、見えていても捏造だと決め付けるわけだな。自分が気に入らない・できないことだしな。



734 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 01:44:13.69 ID:MmsuBdn7
>>733
誰が捏造だと言った?
そのレベル帯にたまたま良い狩場があって、前衛全員が装備もよくPSもあったから、悪い編成でも出たんだろ?
そのrepを持ち出して、まるで全レベル帯でそれが可能だと勘違いし盲信し、挙げ句の果てに『簡単だ』とまでのたまう君を叩いてるだけだよ?w
repは悪くない、君が悪いんだよ、すり替えるななw

735 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 01:48:08.52 ID:Ymo+KRRe
>>733
>>大概にしとけよ。お前の目にはハズレ前衛、後衛入りで8000出てるrepが見えないのか?

わけわかんね。なにをもってハズレメンバーなんだろなw8000出てれば装備やジョブが悪くても中身スキルが高いから
アタリメンバーだろがw

736 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 01:53:07.78 ID:MmsuBdn7
>>735
禿同w

737 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 01:53:55.41 ID:xfuzNTdF
>>734
おいおい、ちょっと前に自分がしたレスすら見えないのか?
repにネ実係数をかけるてことは、そのrepが時給を捏造していると言っているのとまったく同じ。
repスレにrepを張った人全てを、725のような単なる憶測で侮辱しているわけだ。
大体、オレは一言も簡単だなどとは言っていない。お前が現実的に不可能だと言い張るから反論しているだけ。

>>735
いいや、違うね。8000くらいなら、装備もジョブも中身のスキルも低いハズレ君がいても出る。
大体、装備もジョブもダメでスキルだけ高いやつなんてまずいない。

738 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 01:57:52.66 ID:gDwiVA0y
307 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2006/02/25(土) 00:32:24.24 ID:SjZWLS6/
>>268のRep貼り。戦士さんがかなり強かった。

怨念回廊前。忍66→67戦67→68モ66白赤詩 最大16チェ程度 モが一度事故死
歌はメヌメヌ、詩人釣り。3人とも常時ヘイスト。開幕ディア2、124匹中116回。
モはタゲ取らないようにWS即撃ちしなかったり、戦士のランペに被せて乱撃撃つことも。

モ/戦 孔雀落人茶帯クンフー、フェラルスコハスナNQフェラル等妥協部分もある装備 頭脚はクロウ系
    メリポ:格闘4段階 クリ率+4% 敵対−4
戦/忍 サブ片手剣 ジョン+1スナ+1をはじめその他も理想的な良装備。
    メリポ:片手剣8段 クリ率+4% その他詳細不明。STRにも振ってるかも。
忍/戦 スコハ落人スピベルスペクタスナNQ等。 メリポ詳細不明 

倒した数:124 平均獲得経験値:142.2 (+38.9) 総獲得経験値:22451 平均戦闘時間/間隔:67.1 / 8.7
時給:8598.3 狩り時間:2.6 総獲得ギル:0

739 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 01:58:21.88 ID:gDwiVA0y
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍___________ 207336 130819[2116/2262] ______[____/____] _76517[_131/_131] ______[____]
モ/戦__________ 227370 162292[2463/2828] ______[____/____] _65078[_142/_142] ______[____]
赤/白___________ __1221 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1221[__13]
白/黒______ ___309 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___309[_117]
忍/戦____________ 125721 _89249[2067/2664] ______[____/____] _36472[_102/_102] ______[____]
詩/白__________ ___862 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___862[__13]
技連携__________ ___196 ______[____/____] ______[____/____] ___196[___4/___4] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍___________ 130819 __61.8[_150/___0] _93.5%[2116/2262]
モ/戦__________ 162292 __65.9[_151/___0] _87.1%[2463/2828]
忍/戦____________ _89249 __43.2[_110/___0] _77.6%[2067/2664]


740 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 01:58:36.48 ID:gDwiVA0y
与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍___________ ランページ__________ _76517 _584.1[_982/_213] 100.0%[_131/_131]
モ/戦__________ カウンター__________ ___668 __74.2[_118/__38] 100.0%[___9/___9]
________________ 乱撃________________ _64410 _484.3[_734/_146] 100.0%[_133/_133]
忍/戦____________ 迅__________________ _36383 _360.2[_732/__24] 100.0%[_101/_101]
________________ 天__________________ ____89 __89.0[__89/__89] 100.0%[___1/___1]
技連携__________ 切断________________ ___153 __76.5[_128/__25] 100.0%[___2/___2]
________________ 炸裂________________ ____43 __21.5[__23/__20] 100.0%[___2/___2]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍___________ _12594 __4684[__23/_296] ______[____/____] __7910[__52/__52] ______[____]
モ/戦__________ _33181 _24163[_125/_147] ______[____/____] __9018[__49/__49] ______[____]
赤/白___________ ___476 ___310[___3/___3] ______[____/____] ___166[___3/___3] ______[____]
白/黒______ ___753 ___484[___3/___3] ______[____/____] ___269[___3/___4] ______[____]
忍/戦____________ _16576 __7888[__39/_702] ______[____/____] __8688[__67/__67] ______[____]
詩/白__________ __9220 __6888[__46/__50] ______[____/____] __2332[__20/__20] ______[____]


741 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 01:59:46.06 ID:MmsuBdn7
>>737
文盲乙。
repは良いrepしかでないから、ヴァナでの平均的PTの時給はネ実係数をかけた値だと言う意味。
良いrepをもちだし簡単だと言う、つまり誰でも余裕で出せるような君の口振りがおかしいと言う意味だ。
捏造だとは一度も言ってないわw

742 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 02:00:14.16 ID:gDwiVA0y
被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍___________ __4684 _203.7[_345/__95] __7.8%[__23/_296]
モ/戦__________ _24163 _193.3[_469/__52] _85.0%[_125/_147]
赤/白___________ ___310 _103.3[_139/__84] 100.0%[___3/___3]
白/黒______ ___484 _161.3[_185/_124] 100.0%[___3/___3]
忍/戦____________ __7888 _202.3[_349/_102] __5.6%[__39/_702]
詩/白__________ __6888 _149.7[_257/__92] _92.0%[__46/__50]

レベル差が1-2開いてたり装備差もあったものの、
モンクがそこそこ勝る結果になりました。
しかし被ダメがダントツだったり、忍とのタゲ回しも考え、
総合的に見るならば戦士のほうがバランスいいのかな。

 レ ベ ル 差 が 1 - 2 開 い て た り 装 備 差 も あ っ た も の の 、 

まぁ、現実は回避(笑)忍者がいて、後衛赤白詩で、レベル差あっても8000「程度は」余裕だけどねえ〜。

自分ができない≠他人も出来ない

よく覚えておくといいよ。初心者エースクン

743 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 02:03:08.61 ID:MmsuBdn7
わかりやすく言えば
repが捏造なんじゃなく、そのrepをもとにした君の論理展開が捏造だwwwww

744 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 02:07:09.99 ID:xfuzNTdF
>>741
後づけ乙。結局お前の言っている、良かった結果のrepしか出していないというのも、お前の勝手な憶測なわけだ。
結局自分のできないこと=現実的じゃないこと なんだな。
で、repスレに出てる時給5000台前後のrepも見事に無視してるんだな。

745 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 02:09:14.60 ID:x30zKGir
ID:MmsuBdn7 はいつになったらrep張るのかな〜

746 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 02:10:48.58 ID:MmsuBdn7
>>744
何が後付けだ?
repはrep、rep自身は難しいとも簡単だとも語らない。
にも関わらず、良いrepを持ち出し簡単だと言う、君のその捏造主義が気に食わないと言ってるだけ。
良いかげんに、簡単だ余裕だと言ったのは口がすぎましたと認めたらどうかね。

747 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 02:15:11.46 ID:Ymo+KRRe
>>738
まぁ。がんばってくれ。
日常的に野良でオマイさんのいうPTはなかなか組めませんから〜
別にユニクロがいてもがっかりしなくていいじゃないか?
装備悪くて中身いい人って結構いるしな。
かえってオレは神装備ウマイが、無口のヤツとやってる時が最悪の時間だな。



748 :747:2006/02/25(土) 02:16:12.48 ID:Ymo+KRRe
失礼
>>737


749 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 02:18:04.77 ID:x30zKGir
同じ構成でも忍と後衛がハズレだと時給8000が5000になったりするね。
忍が被弾しまくりで後衛はフラッシュしないでケアルケアルでMPからっぽでマズーだった・・

750 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 02:19:51.66 ID:AR6XS6O1
上のrep見たらメリポ入ってるな
メリポ入ってるのが前提で8000余裕と言われてもな・・・

そういえば66で怨念の回廊前で5チェーン420でた事あったなぁ
もちろん女帝の無い時代、あそこは1PT限定だし、マジ稼げる


751 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 02:24:13.88 ID:xfuzNTdF
だからID検索でもなんでもすればわかるが、オレは一度も「余裕」とも「簡単」とも言っていないが?
repスレに張ってある良い結果のrepを持ち出してくるのは当然だろ。だってそこに自分の張ったrepもあるんだから。
良いのも悪いのも。だからこそ信じられる。
誰も、経験もしてないのに他人の張ったrepだけ見てできるなんて言わない。
自分で経験してきたことだし、もちろん捏造なんて決してしていない。

>>747
そうか、オレはここ何PTもそういういいPTでやってきたからね。
もちろん自分でリーダーして。だから簡単なんて言わないが、
現実的じゃないなんてとても言えない。

752 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 02:33:51.27 ID:MmsuBdn7
>>703>>704>>706
この一連の流れの、>>706に対して言ってるんだが?

753 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 02:36:48.71 ID:IxuM3eDl
>>742
オレも昼はかなりがんばってたんだけど
相変わらずこのスレ元気だよな。
何?スコハ、ジョンじゃなくてタゲ回し?
メリポと比べて難易度はかなり高いよ。
移動狩りや詩人釣りもね。
出来なくは無いし、時給は勿論上がる。
が上でエース有りで高時給とかは
例えば50代ソボロ持ち侍とか特殊な事が無ければ本当に
まれにしかでないよ。
だってタゲ回しPTなのに彼らタゲ取れないんだもん(与だめ的な面も
若干あるし、蝉が無い、もしくはサポ忍にすると非常に不味い)
しかもシーフだの侍入りだのなんてのはかなり良い装備と
他ジョブでメリポをクリ、STRあたりにフルにふってなんなら武器スキル
にも振って有るような奴がココまでできましたよーって報告してる
オナニーrepでしょ?
そこ等変で球出し放置されてるマトモな人達と一緒にしちゃいけんよ。
そんな例外みたいな廃人さんの当たりがいても
大体のエースとかはそこまでの時給出せないから誘われナインジャン?

754 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 02:37:17.07 ID:AR6XS6O1
>>721の元repを見てきたら空鳥だったなw
突特攻のシ竜がいるから何とか8000出たんだろうね

8000ってのは、野良でそんなに簡単出るのんんじゃないよ
大前提として詩人確保がいるからね


755 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 02:38:30.39 ID:jc3Vt9p4
ジョンなんてメリポ以外着ないな

ソロは大袖とスコハ、戦忍着
手伝いなんかだとジョン着たりもするけど
忍2人とか野良で組んだことねーし

普通のPTの時はこんな感じ
オプチスコハ+クジャク+母武者+凱旋素破+ラジャス+スナイパ+アメミHQ
不意だまもらうまでもなく、ジョンに着替えなくたってタゲ動かん
リディル持ちやら特定条件下のモンクでもない限りな

ジョン忍ちょっと必死すぎるぞ

756 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 02:45:46.14 ID:xfuzNTdF
>>752
オレは718で>>715に対して口を挟んだだけだけど?
しっかり744はオレあてにレスしてるし、その前のレスでちゃんと「一度も簡単なんて言っていない」と言っておいたはずだけど。
それなのにそっちが勝手にオレと>>706を勘違いしただけだろ?

757 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 02:48:50.40 ID:IxuM3eDl
>>755
オレは結構ジョンすきなんだけれどね。
WSの着替えや戦士がいるときは大分違う。
ただ点滅やタゲ回しに理解がある人じゃないとって条件がつくけどね。
ガチ固定で常時ジョンはゴミだね。
詩人無し時なら糞以下といってもいい(詩人いても糞程度のLV。エレジーレジられる事もあるし
。と言うと着替えろってのが沸くかもしれんがメリポ以外では着替えを嫌う
後衛の方が多いと思うし。WS時程度にしておいた方が良い)

758 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 02:53:35.80 ID:AR6XS6O1
>>756
>>737で8000くらいならハズレ君がいても出るって言ってるぞw
これって簡単に出るって事じゃ?

759 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 02:54:14.57 ID:MmsuBdn7
ようは俺が>>706に対してしたレスを、君はrepを卑下してるんだと勘違いして口を挟んできたんだろw
だから俺は君が706と同一人物だと勘違いしたんだろうwww

760 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 02:57:00.37 ID:MmsuBdn7
>>758
確かになW

761 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 02:57:11.09 ID:IxuM3eDl
>>746
例えばさ、中学校の成績表をもってこいって言われたら
一番成績良かったの持って来る人が多いとおもうんだよね。
中には成績の数字意外に意味のある物を重視する人もいるだろうが
前者が多数派になるとおもうんだ。
逆に見る目も当てられない酷い成績表なんて人に見られたくないでしょう?
そこから獲られる物も少ないしね。
だから実際張ってる人の多くは
その人の平均時給とrepでは後者の方が時給は高くなると思うわけ。
勿論全員とは言わないけれどね。
分かりやすく書くとこんな感じ。

762 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 02:59:27.80 ID:IxuM3eDl
>>758
彼にとっては廃装備の戦、忍、モ、詩、赤、白
以外全て外れなんだろうからね。
勿論メリポ振って無いなんてことになったらもうw

763 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 03:06:51.28 ID:xfuzNTdF
>>758
おいおい、ハズレ君が一人いてもできる=簡単なわけないだろ。
大体誘うのは野良で玉出ししてるやちなんだから、ハズレ君が二人、三人混じることだってある。
理想のPTが作れないことだってあるし、なにより詩人を確保するのも大変だ。
ただ、それ程難しいってことでもない。自分さえしっかりやれば結構なんとかなるし。

>>759
それは違うね。もう何度も言っているように、715で現実的ではないと言っていることに対して反論してるわけだ。
結局、自分ができないこと=現実的じゃない と考えてるみたいだしな。
repを卑下して云々は、720、725で明らかにそう読める書き方をしているからそう突っ込んだだけ。


764 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 03:09:17.62 ID:6nQF+ywi
貼るっつっても普段なんとなくログとってるのを後で適当にrepにかけたデータと
最初っから収集する気でパーティメンバーの装備きっちりチェックしてるようなデータじゃ
違うかもね

レベル上げのrepでアクセまで書いてない=調べないでわかる部分しか書いてないrepって
だいたい前者だと思うけど

最近だとナ盾ウルラプの数字とかそうじゃね?

765 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 03:09:54.27 ID:zsaTQFjF
どっちも言葉のあげあしとりあってるだけなんだが

766 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 03:12:33.88 ID:IxuM3eDl
>>764
そうだね。
見る側からすると前者側も面白いんだけどね。

767 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 03:16:05.17 ID:fBXDjkJt
おまえら自分でキモイなーとか、何で必死なんだろーとか思ったりする?

768 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 03:19:11.46 ID:IxuM3eDl
>>763
外れの質が他の人と多分ちがうんだよね。
>>762でも書いたけど。
例えば昔狩4詩白で固定組んでたんだけど
狩に一人並な装備の奴がいて、他の奴からはユニクロだの外れだの
からかわれてたわけ。でも普通のPTにはいればそれなりに強いし(修正前ね)
それといっしょで君の言う外れって他の人からは外れに見えない人まで
外れ扱いにしてるんだろうな〜と
それと他人を外れだの言えるほどの装備とかしてんの?あんた
自分の50代〜75までの装備さらしてみれば?

769 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 03:21:31.65 ID:x0I4j3P6
>>763が人としてハズレな希ガス

770 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 03:27:39.43 ID:xfuzNTdF
>>768
何か勘違いしているようだけど、並の装備(何を並と言うかは措いといて)してる人をハズレなんて言わないよ。
ハズレってのはフルAFで着替えなし、サブグリードで不意だまも分けないような、
repでも他人の半分も出てないようなシーフとか、
忍2PTなのに回避装備しかなく、タゲも取れないで与ダメ全然な忍者のことを言っているの。
普通の装備ならエースだなんだと言われてるようなジョブでも十分強い。




771 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 03:27:56.27 ID:AR6XS6O1
レベル上げで8000って数字は、狩場の空き具合、PT構成、装備、中の人、
これらが揃って初めて成立するもんだと思うぞ
>>742のように8000「程度は」余裕とは、とても言えんな

メリポなら余裕っていうけどなw

772 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 03:41:48.35 ID:MBD5eL/0
「野良のレベル上げ」なら3500-4000ぐらいが普通で
5000超えたら良PT、6000超えたら「やったー!」ぐらいじゃないか?



773 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 06:36:58.53 ID:H8Ow2CgJ
>>772
とて〜とてとて忍ジョン詩タゲ回しPTだと、その概念を覆せるらしい。
常時7000〜8000当たり前だとか。やったことないから分からないが。
メリポやるまでは「そんなのアリエネーダロw」だったかもしれんが
実際にメリポで時給12000台を経験してみると「それありえるかもな」となるから不思議だ。

以前に○狩狩狩詩赤が最強編成ってのがネ実で流されたときも
「そんなのありえねーだろw」な意見が俺の鯖では大多数だったな〜
リダでその構成をやってみたら狩人の一人がLS誤爆で「なんだこの構成はw」としちゃったのが印象に残ったw

時給7000ダッタケドネw
だから、まぁ、とて〜とてとて忍ジョン詩タゲ回しPTは本当のことなんだと思うな。

774 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 08:19:31.41 ID:MmsuBdn7
>>773
〇狩狩狩赤詩で高時給は出しやすい、でも野良で〇狩狩狩赤詩の編成を作ることが難しい。
ジョン忍+詩+タゲ回しで高時給は出しやすい、でも野良でジョン忍+詩+タゲ回しの編成を作ることが難しい。
作ることが難しいから、リーダーでもしない限りはそんな編成には滅多にならない、だからソロ装備を犠牲にしてまで、そんな状況にあわせた装備をわざわざ準備する忍は少ない。
ジョン忍+詩+タゲ回しで時給が出ないって言ってる奴は最初からいないって、誰もがのぞむ編成だから故に、成立させることが難しいっていってんだよw

775 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 10:31:12.18 ID:mg2FTML9
>>774
今いる忍者が全員回避装備捨てりゃ簡単かもな。
一番オーソドックスな忍盾に詩人を誘うだけで条件は簡単に満たせるかもしれない。
回避忍者がウジャウジャいるから現状辛いつってんじゃないの。


776 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 11:32:02.94 ID:MmsuBdn7
>>775
つまり俺の時給の為に、新規忍者共は普及するまで人柱になり続けろって事ですね^^
MB・ナ盾・黒・サポシは排除し全員総サポ忍、どうみても全員総マニュアル選民主義ですかwww
ただでさえ中レベル帯は人不足なのに普及するはずがありません、本当にありがとうございました^^
さらに言えば少々のユニクロが混ざっていても可能ならば、胴スコハ・他部位攻撃装備でも可能でしょう、なぜジョンだけは必須なのでしょうか、おかしいですね^^;

777 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 11:37:43.30 ID:mg2FTML9
>>776
俺はジョン必須なんて言ってないけど・・・
回避忍者達がみんなある程度そろえられる攻撃装備にして
モンクや戦士達がサポ忍でタゲを回すようにしてくれれば
今のくだらない所に使ってる(回避とかサポ戦で攻撃upとか)を労力を
サポ忍とかに回せばいいって言ってるんじゃないかな。
今あるジョブはそうしてほしい、ってだけで黒は黒なりのPTで需要があるでしょう。
敢えて忍者でタゲ回しするPTに誘うジョブじゃないってのは誰でもわかるでしょう。

スコハとジョン論争は、難しいね。
正しいといっても新人の忍者にジョンを持たせてヴァナにポイってのは
いくら正しい事してるとは偏見がやだろうね。

778 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 11:41:41.37 ID:MmsuBdn7
我ながら腹がたってまいました(^^;
忍者以外の前衛はユニクロでも可能なのに、忍者だけは攻撃装備をした上にジョン必須ですか(^^;;
どうみてもユニクロ(後衛75や寄生でメリポ体験してるもんだから経験と口だけは一人前な)前衛の責任転嫁です><

779 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 11:43:30.43 ID:70TA5ECZ
誰も必須って言ってない

780 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 11:46:02.05 ID:MmsuBdn7
>>779
ぶひぅ(;;

781 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 11:47:54.43 ID:9BPdTr0e
バーニーは着ないの?

782 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 11:51:33.00 ID:MmsuBdn7
これでハッキリしたな。
攻撃装備は胴以外の部位で揃えて、胴はスコハ。
これがレベル上げ・ソロ・経済的な総合視点で一番だな。
ジョンかスコハどちらかしか買えないなら、スコハでFAだな。

783 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 12:05:28.73 ID:DMDC8Vgv
はいはいFAFA。
どちらかしか買えない奴の意見なんて知れてる。
両方使ってみてからエフエーw出してくださいね

784 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 12:07:38.09 ID:70TA5ECZ
どちらかが買えるのなら好きな方を買え
両方買えるのでかいたけりゃ買え
どっちも買えないなら他の好きなもの買え

785 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 12:13:50.96 ID:dDMprqjb
ヒュム♀ スコハネ
ミスラ 大袖
エルメス ジョン+サブリガ
でいいよ
ヒュム♂なんか誰も注目してないし興味もないから
なんでもいいよ

786 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 12:47:17.83 ID:8eCD3U51
>>785
えるヴぁあんw

787 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 12:49:06.06 ID:dDMprqjb
エル♂は何着ても単純にキモイ

788 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 13:55:36.97 ID:LQGRNj89
スレあまり読まずにレス

忍者61時点で兜割で攻撃力はトップクラスに仲間入り。
もっとも、詩人前提なんだけどね。つうか前衛は全て詩人前提だっつうの。
スシメヌメヌとスシのみじゃ比べ物にならないし、バーサク無しの前衛を入れられなくなる。
スシ+バーサク or スシ+詩人メヌ状態が前衛のデフォ。スシのみでバーサクなしじゃヤバイ。

詩人前提ならば、忍者、戦/忍、モ/忍あたりがトップアタッカー。
もっとも、戦士はランペでタゲ張り付きすぎて危ないかな、要はモンクより強いってことだけど。
竜/戦も総ダメだけならトップアタッカーなんだけど、ジャンプで間に合わないぐらいにタゲ向いて
ダメ食らいまくり終了するのでダメ。空鳥だとペンタ700とか出せるんだけどね。

61以降は前衛は忍戦だけで済むのが現状。詩人ありならモンクとナイトが対象に入る。

789 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 16:07:05.08 ID:GAIOB+8p
大袖とかいってるやつ・・・競売に出てる奴基準で考えろよw


オレはミスラにはオパーラインドレスを押すねwwww

790 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 16:12:01.39 ID:sm3CK2hF
Q 忍者今から上げるやつが1000万しかなくて、1つだけ買うなら・・・

これがこのスレの前提じゃなかった?


791 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 16:13:02.13 ID:8FNMckMj
>>1

ファイ!

としか言ってないから何とも。

792 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 16:24:04.98 ID:sm3CK2hF
玉出しして待ってるならやっぱスコハじゃない?
俺も782の言うように胴スコハで他は攻撃装備にして75にしたな。
回避忍がしょぼいのは同意だが、さすがに回避ーにすると、とてでの蝉消費が格段に上がるしな。

793 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 16:34:25.96 ID:mWAZFgTx
兄弟すれ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140852776/

794 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 21:27:11.41 ID:x0I4j3P6
兄弟船
http://www.tobaichiro.net/official/prof.html

795 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 22:19:34.42 ID:MilLmnSa
根本から否定するようで悪いけど
ぶっちゃけ、タゲ回し編成だと忍者必要なくね?

796 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 22:29:58.11 ID:w2e5UnbB
煽りスレでマジレスはいくないな

797 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 22:56:03.82 ID:3VeBVX0h
スコハネからジョンHQに変えてみな。
通常攻撃が明らかに重くなったのが体感できるから。
命中もスナリン1個分増えるしミスも減る。


798 :既にその名前は使われています:2006/02/25(土) 23:18:32.90 ID:gDwiVA0y
ID:MmsuBdn7 みたいな信者には何を言ってもむだだろ・・・・
24時間体制でここに張り付いてジョンはいらない、ジョンは要らないって喚き立てて
むやみやたらに煽りまくり、糞レス垂れ流し、

FAとか言い出したそのFAとやらは

> これでハッキリしたな。
> 攻撃装備は胴以外の部位で揃えて、胴はスコハ。
> これがレベル上げ・ソロ・経済的な総合視点で一番だな。
> ジョンかスコハどちらかしか買えないなら、スコハでFAだな。

これらしいからなw

ただの貧乏人で片方しか買えない。そしてスコハ買った現実を見れない超バカアホ忍者w
AFとジョンじゃ誤差じゃすまない差があるが、AFとスコハネには回避+10の差しかない。
そしてレベル上げじゃ回避イラネ。攻撃性能はまだAFの方がマシときた。

799 :既にその名前は使われています:2006/02/26(日) 00:08:34.44 ID:uanxlAoH
ジョン忍者ってなんでこんなにジョンに固執するんだろう・・・
1撃重くしたい・・・いやそれはワカルよ
でも回避マイナスにする理由がわからん
他に攻撃装備いっぱいあるのに
高い金出して買っちゃったけどWSの時しか使えなくて
そのWS時も大袖に劣るからここで必死に有効有効って言って自分を信じさせてるの?

800 :既にその名前は使われています:2006/02/26(日) 00:19:20.23 ID:HynOsn6R
スコハネ忍者が「レベル上げじゃ優先度最低の回避」に固執してるってのが現状だろ
回避マイナスにする理由が分からないって・・・ここまで言われても分からないのか。
回避はレベル上げじゃ要らないステータス。VITやCHRと同じようなもんだ。
その回避を妄信的に信仰してスコハネに拘り、糞ダメージをたたき出す寄生忍者がヴァナには多すぎるんだよ。

801 :既にその名前は使われています:2006/02/26(日) 00:21:09.23 ID:9BJIFCMN
>>798
お前も十分ジョン信者。レベリングでジョン着っぱなしでボロクソ言われでもしたのか?

>AFとスコハネには回避+10の差しかない。
>攻撃性能はまだAFの方がマシときた。
スコハの命中+10が見えませんか?
AFの攻撃性能が活かせるのは孔雀スナリン+1等の廃命中装備あってのものと
散々言われてると思うのだが。




802 :既にその名前は使われています:2006/02/26(日) 00:21:36.66 ID:1JLp5hqu
通常スコハネ、WS時ジョンでFA
lv上げ時ね

803 :既にその名前は使われています:2006/02/26(日) 00:23:22.79 ID:8o4ZowAO
>>802
自分もそうしてる
てか、これでもうFAだろ
金ない奴は知らん、所詮自己満足なんだからAFでも着とけ

804 :既にその名前は使われています:2006/02/26(日) 00:27:12.27 ID:HynOsn6R
>>802
だから、戦やモンク、タゲとる他廃前衛がいて
タゲが少しでもふらつくような時は常時ジョンでいいし
スコハネ着るよりはまだマシなAFでも着てもらったほうがいい。

詩人がいたらスコハネはもはやありえない選択肢。

805 :既にその名前は使われています:2006/02/26(日) 00:44:42.22 ID:SgJoJyqT
ジョン忍者ってなんでこんなにジョンに固執するんだろう・・・
1撃重くしたい・・・いやそれはワカルよ
でも回避マイナスにする理由がわからん
他に攻撃装備いっぱいあるのに
高い金出して買っちゃったけどWSの時しか使えなくて
そのWS時も大袖に劣るからここで必死に有効有効って言って自分を信じさせてるの?


806 :既にその名前は使われています:2006/02/26(日) 00:47:11.14 ID:iIwPk04S
このスレまだあったのか!

807 :既にその名前は使われています:2006/02/26(日) 00:50:23.72 ID:yCNxtiJ1
大袖 修羅胴 ジョン スコハ バーニー+1持ってるけど
73Lv以降はジョンもスコハも使うことがなくなった

808 :大袖 修羅 AF2:2006/02/26(日) 00:58:24.52 ID:+ctM8tL1
ユニクロ共のくだらん論争乙
どっちもかわんね(´з`)y-〜

809 :既にその名前は使われています:2006/02/26(日) 01:00:02.71 ID:8o4ZowAO
レベル上げ時の話だろ?スコハとジョンの装備レベル見てから言えよ

810 :既にその名前は使われています:2006/02/26(日) 01:00:40.73 ID:i15fhgl4
>>805
ジョンを自分で使ってから質問しよう

とてとて相手で盾1ならなら相手によってはスコハでも装備しないと蝉回らない
とて相手ならスコハよりジョンでがりがり削りながらタゲ回したほうが戦闘時間短くてすむし

大袖は装備したこと無いからわからないけどな

まぁジョンは他のジョブでも使えるからあっても損はしないと思う


811 :既にその名前は使われています:2006/02/26(日) 01:04:12.14 ID:+ctM8tL1
自分でリーダーする機会が多いのならジョン
希望だして誘われるの待つだけならスコハネでいんじゃね?

ジョンのがいいとは思うけど、ジョン着てハズレPT引いた日には悲惨過ぎる。

812 :既にその名前は使われています:2006/02/26(日) 01:05:45.26 ID:6KWgDzX1
仕方ないなぁwオッサンもマジレスしてやろう
重用なのは脚だwww

813 :既にその名前は使われています:2006/02/26(日) 01:09:20.40 ID:7uMd5POg
>>812
♀キャラはまさにその通りだ

814 :既にその名前は使われています:2006/02/26(日) 01:10:32.53 ID:+ctM8tL1
自分の鯖の状況で決めるのも手じゃね?
Uchino鯖みたいに忍者余りまくりならジョン&攻撃ブースト
逆に忍者貴重な鯖ならスコハネ&回避装備(着替えで攻撃装備)

815 :既にその名前は使われています:2006/02/26(日) 01:23:54.55 ID:rPtK/oZY
袖もいいけどジョンのが強いキガス

816 :既にその名前は使われています:2006/02/26(日) 01:30:08.76 ID:HynOsn6R
>>814
忍者貴重な鯖なんてありえないだろ。
狩人全盛期ですら、忍者の数の方が狩人より多かった。
その狩人やってた・やる予定だった人口の大部分が忍者に向いてる。

今は一般人が前衛やるなら忍者しかないと言っても過言ではない状況だろ。
レベル上げからメリポ、NM、BC、リンバス、裏と前衛版黒が忍者だし。
廃人も白虎脚とれたから忍者上げるってやつめちゃめちゃ多いでしょ。

モンクはよほどモンク自体が好きじゃなきゃ続かない。メリポ格闘入れてから上げてる廃ばかり。
戦士もリディル取れたとか、金が余って余って仕方ないから始めるってやつばかり。
シーフは確かに多いかも知れんな、金策に夢見て。実際忍者以下なのに。
この状況でエースなんてやってるやつはマートキャップ目指してるかアホだけ。

要するにどこ見ても忍忍忍忍、忍者であふれてるのがヴァナ。どこのさばも、必然的にナ。

817 :既にその名前は使われています:2006/02/26(日) 01:43:53.81 ID:wqC/rmty
大袖、修羅、AF2、ジョン+1、バーニ+1、スコハネ+、AF+1を全部持ってる
わたしが真の勝ち組(*'-')

818 :既にその名前は使われています:2006/02/26(日) 03:41:15.57 ID:8GV9AQ+/
>>817
大袖、修羅【改】、AF2、ジョン+1、バーニ+1、スコハネ+、AF+1を全部持ってる
わたしが真の勝ち組( ^ω^)

819 :既にその名前は使われています:2006/02/26(日) 04:10:30.92 ID:IPKJDr8r
とりあえずジョン忍が頭の固いオナ忍なのはわかった
スコハ自体は属性-のみで攻撃-付いてるわけでもなし、普通に良装備
ジョンも勿論言うまでもなく良装備だが、
どうせ手も母衣でなく落人だろうから、回避-を累積させてまで常時着るもんでもなし

着替え忍者>>スコハ+攻撃装備忍者>>>>>>ジョン忍=回避忍者

回避忍者もジョン忍もイラネ

820 :既にその名前は使われています:2006/02/26(日) 04:46:40.99 ID:CYH3VWVB
スコハは良装備だけどメリポでスコハ忍ならハズレっぽ。

821 :既にその名前は使われています:2006/02/26(日) 05:31:37.44 ID:ZWffEvjG
別に回避なんてどうでも良いから攻撃力が欲しい状況もあれば、回避
ブーストした方が良い状況有るし、回避も攻撃も捨ててダメカットと
敵対心が欲しい状況だってある

つまり、状況に応じて装備を使い分ける事が大事なのに、スコハ忍が
どうとかジョン忍がどうとかって言ってる連中はアホとしか思えんな…

822 :既にその名前は使われています:2006/02/26(日) 08:59:04.02 ID:GJC0bwl3
>>1が ファイ! としか言ってないからあれなのだが、もともとは
忍者はじめたばかりのひとがあつまるスレ で、どちらかしか買えないならどっち?が発端
それに基づいてる人間がスコハでFAとか言っちゃって即座にジョン忍に突っ込まれたりしてるがw
どちらも持って着替えろでFAなのは確定的に明らか。
だが片方しか買えないならどっち?ていうなら汎用性の高さで自分はスコハを推す…が、
自分が何をメインにしたいかによる。ソロなんかやらねぇBCもいかねぇってならAFとジョンでいい。
ちなみに自分はエルメスでスコハです^^おっさんくさいジョンなんて着ませんw着替えもしませんw誤差誤差w

823 :既にその名前は使われています:2006/02/26(日) 10:34:34.47 ID:H0XVoEZj
>>822より詳しい説明するか。

忍者はじめたばかりのひとがあつまるスレで、
ジョンしか認めない長文厨が沸いて、
空気読まずに荒らしまくったので隔離するために作ったスレ。

824 :既にその名前は使われています:2006/02/26(日) 15:30:49.30 ID:qjrlr/Tl
んと〜アタック忍で山メリポで迅とかどのくらいだしてんの〜?

戦士のフレに「戦士いれば忍いらないよね〜」なんて回避忍の漏れが
言ってみたら「いや〜忍強いから全然メリポOK。迅4桁出るし」

とか言われたんですが(´・ω・`)
とてて デーモンに300〜400しか見たことないんだけど、アタックに
特化したら瞬間最大でも4桁いくんだね?

825 :既にその名前は使われています:2006/02/26(日) 15:33:36.19 ID:R+wb9ZfX
メイン千力でクリメリポMAX+Dex着替えとかなら出る事がわりとある のかもしれない

826 :既にその名前は使われています:2006/02/26(日) 15:40:43.52 ID:mxxoMDQu
>>824
まともなアタッカー忍者がいれば、リディル戦士以外は要らない。が正しい

827 :既にその名前は使われています:2006/02/26(日) 16:42:10.18 ID:+ctM8tL1
クリが乗らなかった時の迅は悲惨

828 :既にその名前は使われています:2006/02/26(日) 17:51:52.76 ID:kkjfH2SE
そのために千手や不動があるのではないかw

829 :既にその名前は使われています:2006/02/26(日) 23:06:45.50 ID:6KWgDzX1
白虎無い忍者は糞^^

830 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 01:35:59.82 ID:jO5e5xQ6
>>824
DAとか乗れば4桁も稀にでる。

メリポMAX+着替えとか装備頑張ってる人で平均700↑
Lv上げ延長で回避装備だと喪前さんクラス。

結構敷居は高いので
コツコツやっていくのがいいと思われ。

831 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 03:11:00.75 ID:m1+K3Fx+
正直、安い上レベル上げとメリポ優遇のジョンでええんちゃう?
スコハネはエロがいい。ソロするなら回避が生きる(アイスパ食らうと死ぬから過信はするな)。

とりあえず赤モ詩(メリポさらに優遇)もあげるならスコハ、
戦獣暗ナなど(戦闘に生きるぜ!)とかあげるならジョンとかでもいいな。

てか。スレ以前に 自 分 で 選 べ 。

832 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 03:21:54.83 ID:GTd25api
別にスコハネ着てるから回避装備にしなければいけない訳じゃない

833 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 03:53:29.32 ID:4ZL4ptnI
>>831
胴で命中10つくスコハはアタッカー装備として向いてないわけじゃない。
それにめりぽで命中が足りてるようならジョンよりAFのが優秀。

自分で選べっていってるくせにジョン推してるしあふぉですか?

834 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 04:04:15.21 ID:i2W1ulef
AFは間隔短縮だけだがジョンはSTR5DEX5攻10がある
ジョンを着て他の箇所を命中の変わりにSTRにする事も出来る
要は胴単独で語ってるあふぉはトータルバランスを考えない馬鹿厨

835 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 04:06:20.40 ID:IH0zdmzD
STRって死にステじゃなかった?

836 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 04:09:03.55 ID:4ZL4ptnI
ならばAFとジョン着てRep取って比べてみれば?
あ、クジャクもスウィフトもない妄想厨でしたか^^;

837 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 04:59:02.25 ID:m1+K3Fx+
アタッカ装備としてはジョンだろ。ベルト付け替えで命中にも攻撃にもモードチェンジできるし安い。
逆言うとスコハネは攻撃装備としては命中+10だけだし防御装備としては回避+10以外目立ったとこがない。

だが!!!!!エロさでは圧倒的にスコハネ。

838 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 04:59:44.81 ID:wpr/ifzK
STRが死にステならラジャスもフレイムもフォーレージもいらんわな。

839 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 06:43:51.80 ID:FtnYUg2g
>>833
メリポでもジョンはWS用着替えに優秀。
敵次第だがジョンと良い勝負なのは麒麟だけ。
大袖、ジョン+1持ってるがジョン+1使う事が多いよ。
>>834
AFは命中確保出来るならジョンより優秀な場面も多いよ。
例えばメリポなんかだと
当然WS着替え前提だけれど、ジョン着てても足、頭の着替え等
はするんだから結局点滅するし違いは無い。
詩人前提で白虎、オプチor修羅頭、孔雀、ラジャス、程度でキャップ
近くいく敵ならAFの方が良い。
逆に行かない敵ならジョンの方がいいと思う。
>>838
忍者は通常攻撃においてSTRの効果がかなり獲られやすいジョブとはいえ
メヌ前提で命中キャップに近くてやっと上げる意味があると思う。
メリポは武器スキル振って装備が充実してるからまだ使えるけど(大体詩人いるし)
他LV帯では命中の方がよっぽど大事だから死にステなのは半分正解ですね。
WS時はまたちょっと違ったりするだろうけれど。

840 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 06:56:59.29 ID:FtnYUg2g
WS時もメリポあたりまでいってないと命中あげた方が
良さそうな事が多い。
特に指輪なんかはね。
モもそうだけどスカスカなのにSTRとか上げてる人結構いるよね。
かなり微妙だと思う。

841 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 08:48:39.27 ID:m1+K3Fx+
WSのときSTR指輪にしない人ですか?

842 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 08:55:23.50 ID:RW1kjyZZ
通常だとステ装備(STR)の意味はほとんどないな
Dポンくらいなら多少は効果があるかもしれんがな〜
攻防比が第一だからメヌメヌ前提ならもちろんSTRも大切だとは思うけど
基本的にはステ装備はwsくらいにしか意味はない

843 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 09:28:10.08 ID:k2P41O4B
おいらはLv上げでジョンだとPTにはいったら警戒されそうなぬで
皇帝すこは落人コーラル耳x2他攻撃装備にしています
忍x2のときはジョン着てみて相方もジョン着ればジョン
着なければスコハに戻すって感じでやってます

でもジョン着れた事1度しかないです・・・(´・ω・`)

844 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 10:34:05.53 ID:Pi84ep+R
劇毒が安く手に入ったんだがやっぱりジョンが着たい

最近流行の弱め連戦だと蝉2→蝉2とか+蝉くらいで戦闘が終わるので回避意味ない希ガス

845 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 10:45:51.98 ID:br/AE47f
昨日PTでジョン着てるって事は素の回避を捨ててるとかなんとか普通に言われたんで
セミで攻撃殆ど回避してやりました、スコハ別にいりません本当に有難うございました

846 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 11:53:09.53 ID:s5mfxHIp
レベル上げでも弱め連戦はやってるのか!?
いい鯖だな。。
こっちは実際稼げるのに反対する奴多いよ;
楽に時給6000より苦労して4000のほうが良いって人多いんだもんw
まあ、組むとき時給てい提示するわけじゃないが。

847 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 12:27:31.55 ID:wpr/ifzK
流行ってるってか、提案すればまず断られることないよ。
人自体少なくて狩場混んでることなんて滅多にないし。
まぁ一番確実なのはオートリーダーだぁね。

848 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 12:32:19.94 ID:ZBxbMhMZ
>>843
相方がスコハでも別にジョンのままでいいのでは。

849 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 12:33:02.16 ID:ZBxbMhMZ
>>845
>セミで攻撃殆ど回避してやりました

手数が減るすね。


850 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 12:39:00.63 ID:mqcP96UG
個性のあるやつはバーニーだよな

851 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 12:46:15.20 ID:N9+cYKHq
詩人付きでマンティやっててスコハはさすがにワロス

852 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 12:47:59.02 ID:k2P41O4B
>>848
スコハのみ忍者が相方だとこっちがスコハ着てもタゲきっぱなしなんです
タゲとってるのほとんどこっちなのになんで総ダメこっちのが上なんだよと

853 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 12:52:19.85 ID:wpr/ifzK
なら毎回開幕挑発お願いすればイイジャナイ


854 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 12:55:18.13 ID:QbREWH2h
>>852
スコハ忍2人で実際REP取ったけどそうなった、漏れはWS時のみジョン着替え
向こうのが1個レベル↑だったのに総与ダメこっちの半分くらい
向こうが挑発してもタゲももちろん取れないし、弱体忍術も入れないわでマジ寄生だった
攻撃忍者と回避忍者が同じPTいると、回避忍者は劣化シーフみたいな感じになるな

855 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 13:00:19.81 ID:k2P41O4B
>>854
劣化シーフてシーフに失礼な気がする
アサ玉と不意分けたりしつつきっちりダメ出してくれるシーフにゃ勝てる気がしないぞ

856 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 13:05:49.01 ID:QbREWH2h
シーフの不意玉ない感じだから、劣化シーフね
シーフ以下て事

てか、回避のみ忍者に最初に挑発させても殴りだけでこっちに張り付くよ
メリポならいいだろうけど、上げの段階だと戦闘時間も長いからな

857 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 13:27:46.94 ID:ZBxbMhMZ
スコハ攻撃装備とジョン回避装備だと
ジョン装備はタゲまったく取れなかったなw

858 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 14:00:22.92 ID:s8m8EP2V
弱め連戦はいいが、問題はその獲物を丁度いいトテトテとして狩ろうとするPTと
バッチングする事だな
ロメやクフタルでメリポするようなもんだ

859 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 15:54:08.86 ID:RSJIqg3b
スコハvsジョン=回避忍vs攻撃忍
みたいな流れだけど、スコハ+他部位攻命装備の中間忍者が一番
汎用的な気がするね
それやると忍スレではコンセプトがない!とかって言われるんだけどねw

860 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 16:14:32.28 ID:k2P41O4B
>>859
スコハ+攻命装備ってコンセプトが無いって言われるんだw
回避下げない方向で攻命上げるのが目的ならいい選択だと思ってたのに

861 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 16:31:50.65 ID:rjGv5Vnp
スコハネ+攻命装備でいいんだが、何故か回避を下げてたり敵対が無用に
入ってたりするから叩かれてたんじゃなかった?

862 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 16:54:13.58 ID:kKX4n1Ov
破壊力がでかくても当たらないと意味ないしな

863 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 17:55:53.10 ID:BPjMmmza
スコハネ+回避+命中ならいいんだけどね。


864 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 18:53:05.66 ID:URSDSvpO
>>858
意味不明、そいつらもとて〜とてとて弱狩れば良いじゃないか。
とて戦にすると狩れる敵の選択肢も増えるからむしろバッティングしにくくなるだろ。

865 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 18:53:44.87 ID:zcmNnxPz
両方持ってて状況に合わせて着替えりゃいいんだよ
それだけさ





重要なのは脚とスパブルタルラジャスとかだけどな

866 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 18:59:41.97 ID:URSDSvpO
スコハネ+母衣+エルシヴ×2 >> 命中+10 攻撃+15 回避+20

ジョン+落人+スパイク×2 >> 命中+10 攻撃+40 回避-35 STR+5 DEX+5 AGI−5

攻撃性能には明らかに差が出るよ。
ついでにタゲ回しパーティにおいては「回避・AGI」はVIT並みの死にステータスと化す。
「タゲ回し」だけじゃないな、「タゲとられっぱなし」パーティにおいても同じね。
モ/戦や戦士にずっとタゲ取られっぱなしの回避(笑)忍者が多すぎる。

867 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 19:58:02.37 ID:YXz9nM7x
じゃああれか、狩人全盛期のときに
ジョン忍者流行るべきだったということか

868 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 20:23:33.27 ID:URSDSvpO
>>867
まったくもってその通り。
あの当時は認識がおかしかったからね。

狩人の強さは認識されてたものの、戦モは今と同じくらい強かったのに雑魚扱いだったし
黒必須、連携MB必須の風潮があったからね。
今は黒イラネが大分浸透してきてるが、まだその気があるくらい。

ジョブ板でマンティコアで忍と戦が20万ダメ、狩が18万ダメ、黒が10万ダメだしてて
「これって黒いらないんじゃね?狩も微妙、全部忍者、戦士で良いんじゃね?」
こういう発言したらボロクソに叩かれまくって、かき消されてたからな。
黒が居ないと5チェつながらないとか、狩人が本気出せてないとか。
今から想像するとほんとに滑稽だが。

869 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 20:25:18.77 ID:qAujwEmg
当時はnukerとかそういう単語使ってちょっと背伸びしたい人が多かったんだよ…

870 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 20:33:56.37 ID:URSDSvpO
>>869
だなぁ、ちょうど最強厨が黒上げに必死になってた頃だったから黒叩くと
それはそれはものすごい反発が来てた時代だったよ。

「戦モにはないスリプガIIとエスケ、デジョンIIスタンケアルがあるから黒でFA」
「黒いないと5チェ不可能」「そうだそうだ!」「前衛脳筋はだまってろw」

こんな感じで、歪曲された事実がまかり通ってたからな。
白赤詩は火力不足の糞構成ってことになってるし、当然黒赤詩が鉄板だった。
専ブラのログ見るとマジで笑えるよ。

ちょうどモモモ白赤詩の無限チェーンが明るみにでたころだね。
少しして忍の強さが認識されて、忍戦モ白赤詩時代に突入。

今はシーフが実は強いことが判明してきてる時かな。ま、忍的にシーフはイラネだけどね。

871 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 20:48:07.30 ID:GfH/+AYp
>>867
やってる事一緒だしな。

最初だけ誰かタゲ取ってWSでタゲ回して蝉あるうちに沈める。
忍もナも最初の数秒〜十数秒タゲ保持してればそれでいい。
狩4なら盾いらね(モモモor戦戦戦に近いものがあるな)

872 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 20:48:12.63 ID:wf1Hj+Ze
当時、黒が必要だったのは暗/シの不意スピンが最強と言われてたからだろ
TPたまりが遅い暗黒が前衛のエース役だったので、当然黒が必要だったって話

その後すぐに忍狩狩になり、狩狩では連携が振動しかないため、黒イラネの流れに…
後は870の通り

873 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 20:56:03.73 ID:URSDSvpO
>>872
いや、暗/シ最強って・・・
それ時期が大分前だろ
寿司登場よりさらにずーっっと前の話じゃないか?w

>>870の頃に俺はWS単発即撃ち最良説を提案してたんだけど
めちゃめちゃに叩かれて潰されたんだよなぁ。

今でも連携は根強く残ってるよね。
モンクは多分どのアタッカー入れるよりも強い(時給が良い)のに相変わらず誘われないし。
60超えで暗シで組んだらギロとダンス単発即撃ちで良いのに、ボーパル撃つパーティばっかだしね。

874 :既にその名前は使われています:2006/02/27(月) 21:17:55.70 ID:zcmNnxPz
なつかしいねぇ
サイスラ単発移動狩

875 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 03:26:47.70 ID:z/Tz6Wxr
いや多分時給が伸びるアタッカー(時給が良い)は戦士の方がモンクより優秀な
位置にいると思うんだが?
特に74までだとサポで蝉1までしか使えないから
取り返し辛いと困るんだよね。
例えば忍の他に戦かモを2人いれるとしたら
忍、戦、戦>忍、戦、モ>忍、モ、モじゃね?

876 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 03:38:58.62 ID:z/Tz6Wxr
ごめん73な

877 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 04:21:49.28 ID:mNLIY3v6
レス番ずれてるんだろうか
何度読んでも全然流れがわからん

878 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 04:28:14.03 ID:Xpk9Kr3H
で、レベリングでWSだけスコハ→ジョンに着替えるのと
常時ジョンで攻撃力高いけど蝉詠唱増える分若干手数減るのでは
どっちが強いんだ?

蝉持ち複数でタゲ回しは人いなくて無理なので除外するとして。

879 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 04:38:13.52 ID:Xg7PVESA
常時ジョンで被弾の瞬間スコハが最強です(`・ω・´)

880 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 04:48:02.75 ID:50wyL9Yb
>>878
ジョン信者として散々書き込んでるオレを持ってしても
タゲ回し出来ないなら常時ジョンは被弾多すぎてゴミ。
詩人がいて常時エレジー+赤がスロウときっちり弱体入れてくれるとか
マンティ相手とかの特殊な状態を除けばスコハ→ジョンの方が良い。
ないしはAF→ジョンね。
単純に強い、弱いなら常時ジョン、バーサク、空蝉詠唱せずで殴ってるのが
一番ダメは出せると思うがね。MPもつならw


881 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 05:25:37.64 ID:nSDSLmW4
なんかジョン派の詭弁に騙されて、謝って最初の装備にジョンを買いそうな初心者がいそうなのでカキコ。
そもそも「両方買う金が無く、どちらか一方を最初に買うならどっち?」って話なら、スコハしかない。

ジョンを妄信的に進めている一部の方の詭弁はこう
詭弁@
ジョンvsスコハの比較でなく、攻撃型忍者と完全回避型忍者を比較した上で、より効率的に経験値が稼げるのはどっちかを比較している。
比較するならせめて、その他の装備は同じにするべき。
また、固定盾PTならAFで十分と言っているが、lv上げの段階ではAFで命中が足りず、スコハ>AFなのは歴然。命中を補う為にスナイパHQや孔雀を購入するなら、本末転倒な話である。
しかも、常時リーダーや固定メンツでのlv上げを行わない限り、AFとジョンの着用機会は
AF>>>>ウルガラン山脈>>>>ジョン
つまりジョンしか持っていない忍者は、大部分のlv上げPTにおいて、スコハより劣るAFを着用する事になる。

詭弁A
メリポの話が出ているが、そもそもメリポデビューをする為には事前のメリポ貯め=「武器スキル+クリ率アップ+ステータス」と廃装備「素破+ラジャス+ブルタル+虎パンツ」を要求されるのがヴァナの現状
では、事前のメリポ貯め=「ソロメリポ稼ぎ+ENM等」 廃装備=「神威+リンバス+PM+空」において、”ジョンしかない忍者”と”スコハしかない忍者”は、どっちがよりベターかは考えるまでもなくあきらか。

結論、まだ忍者をlv上げしている状況で、どっちか一方しか買えないなら最初の一着はスコハ。


882 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 05:38:44.92 ID:zAdnB6E0
>>681
一部誤りがあるから言わせて(書かせて?)もらうと
命中2=命中率1%として考えた場合、攻撃性能は
二刀流係数以下の命中%時はスコハの方が高く
それ以上な場合AFの方が性能がよくなるわけ。
例えば間隔0,75倍で攻撃できる時は命中75%以下ならスコハ
それ以上ならAFの方が良い。
ただしWS時はジョンだとちょっと伸びるから
命中6割後半程度から攻撃性能だけなら
AF、WS時ジョン>スコハ
それ以下ならスコハ>AF,WS時ジョン
となるわけだ。OK?

883 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 05:44:32.54 ID:nSDSLmW4
>>882
命中2=命中率1%って本当ですか?
では、命中+10で命中率5%UPって事ですか?

884 :882:2006/02/28(火) 05:46:28.99 ID:50wyL9Yb
だが回避もLV上げにおいては必要な要素でもあるから
寿司込みで7割程度あたるならLV上げだけならジョンを
買ってもいいと思う。
ただBC等ではやっぱりスコハは欲しい所。
スコハが有る無しで勝ち負けが決まるBCなんて思いつかないが
トレハンと一緒でスコハがないから負けたんじゃね?
って思われるからね。
ソロは大体戦忍着>強めならスコハ、弱めならAF>ゴミのジョン
と安い戦忍着が使い勝手がいいから言うほど差が出ない。

885 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 05:54:54.86 ID:zAdnB6E0
>>883
と何度か見て
自分でrepとか前取った時(何度か)
同じような数字に落ち着いたので信憑性は高いと思うよ。
ただFAは出せないので考えた場合
と書かせてもらったわけ。
後ジョンの方がいいよ〜と言いたいんじゃなくて
スコハは無難だけれど
ジョンを買うのもそれ程悪くは無いっていいたいだけ。
まー60前後でAFの方が良いところまで命中持って行けるなら
どっちかしか買えないってほど金無くはないだろうけどね。
近衛以外は普通にそのLVだと良い値段するし.
(といっても75でも大して変わらんがオプチあたりも有ると
楽だし。)

886 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 05:59:32.76 ID:ZhJmYVEZ
お前のキャラがタルか野郎なら資源の無駄だしレベル上げだけしておけってことでジョン買え。
あまった金で合成でもしてろ。
女なら迷うことなく借金してでもスコハネだ。わかったな。

887 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 06:04:33.02 ID:nSDSLmW4
>>885
そうですか。
私もREPは何度か取った事ありますが
命中+10上げても、命中率は2%ぐらいしか上がらなかった記憶が。
もちろん基礎的な命中の数値も関係するでしょうけど。

でも普通に考えてとてを相手にするlv75付近で命中400ぐらいでキャップしますよね。
まあ、相手モンスのステータスも影響するので大体って話です。
単純に400÷95(%)※=4.21
※命中は95%でキャップなので
命中4.21=命中1%ぐらいになっちゃうんですが。
そんな単純な話じゃないのかな?

888 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 06:14:15.12 ID:zAdnB6E0
>>881
考え方としては胴は常時スコハな忍者と
AF→WS時ジョンの忍者で考えてもらいたいわけね。
LV上げメインで使うなら自分の好みで選べばよい。
回避+10より弱体入ってるかどうかが蝉回るかの
最大のポイントだし。弱体入ってれば大体AFでも回る。
入ってなきゃスコハでもAFでもほぼ無理。
難易度高めのBCに野良で行くならスコハは有ったほうが良い。
理由は↑な。
少人数強めNM時にも回避装備は役にたつしね。
(スコハだけじゃ大して変わらないのが他込みで+50〜にしようと
するとスコハは必要性がかなり高い)
後は他ジョブで何やってるか。
ないしはこれからやる予定のジョブで考えるのも悪くない。
モ、シ、竜ならスコハ、ナ、暗、侍ならジョンとかな。
(赤とかもスコハあれば結構便利)

889 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 06:16:57.00 ID:nSDSLmW4
>>885
それと、lv上げの段階でも命中装備+35ぐらい+寿司で
命中率70%後半ぐらいいくと思うのですが(ちょっと昔の記憶なので曖昧)
それなら、lv上げでも明らかにAF>>>スコハって事ですか?

890 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 06:23:07.80 ID:zAdnB6E0
>>887
んと>>885だけど
それだと命中2=命中率1で計算してさえ>>882
なんだから
命中の価値が落ちてるんだからますます
攻撃面では
AF>>>>スコハになっちゃうんだが!?
ただメリポメインで取ってるから
弱めの敵のときにキャップ突き抜けてる可能性もある。


891 :881:2006/02/28(火) 06:33:24.31 ID:nSDSLmW4
>命中2=命中率1%として考えた場合、攻撃性能は
>二刀流係数以下の命中%時はスコハの方が高く
>それ以上な場合AFの方が性能がよくなるわけ

これをもう少し詳しく説明してもらってもいいですか?

つまりAFにより二刀流間隔が5%アップ(実際はlvによりもっと上がるが)する=攻撃力5%アップ
命中率が75%なら 5%(攻撃力アップ分)×0.75=3.75%攻撃力アップ

一方スコハは命中率+10=攻撃力5%アップ
※命中2=命中率1%の仮説が正しいとして
の比較って事?

892 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 06:33:41.03 ID:zAdnB6E0
>>889
Lv上げで命中+35はかなり大変だけれどね。
70前としてそこからオプチとスコハをぬくと?
胴がライフとしても
指で6,5?or9or10or14
首で4or7or10
と結構厳しいわけですわ。
当然首で10だの指で14なんて奴は(というかスペクタでさえ)
両方買える奴だろうしね。
後はLV上げでの回避をどこまで見るかってのも重要だし。
攻、命、ヘイスト上げてもガチ固定じゃ死ぬ時はすぐ死ぬけど。
回避をある程度上げてあれば(スコハ以外でも)劇美味い時給用の装備にはなり辛いけど
糞PTや変な敵につれていかれる糞リーダーにあたったときの自己防衛にはなるし。


893 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 06:38:45.75 ID:3d0MW5NQ
なにを語っても履歴みれば忍者がジョンかいまくってるわけで
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

894 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 06:44:45.40 ID:zAdnB6E0
>>891
両装備において命中と係数以外の攻撃性能に違いがないよね?
手数で考えると
何回殴ったか×どれ位の%であたったか=あたった回数
になるわけ
で例えば二刀流係数0(最初から0,9だからありえないがわかりやすく)
で10秒で1回なぐったとしよう
100秒殴ったとして10回だけれど係数の0,75がかかると13、3333、、回
殴れると


計算が手でやってるのでチョイ時間がかかるのを許してね


895 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 06:47:16.76 ID:nSDSLmW4
お金が無い人には厳しいですね。
ただDEXブーストも一緒に考えると、それほどでもないですよ
羽虫や王国手・王国脚、投擲 etc
ソール+1やスキッド+1のステータスアップ分もあります。

896 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 06:55:29.60 ID:cxs6ngl5
この状態でAFを着ると係数が0,7になって14,28,,,回殴れるわけ
でスコハは命中10なわけだけれど
命中2=命中率1で計算すると
命中6割だと
AF 14,28×0,6=8,568発当たる期待値
スコハだと13,33×0,65=8,6645
発あたるわけ
ここまではOK?

897 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 06:56:58.01 ID:0YGeRrxl
っていうか、お前ら馬鹿じゃねーの?
激しくスレ違いだが、総ダメと瞬間ダメの価値は全然ちげーんだよ
Repばっか見て狂ってんじゃねーよ。レベラゲの戦モ忍なんかダメソース的にはカスだろ
いあ、モは強いな…。
メリポなら戦モ忍は激しく強く、逆にエース+シーフは要らない子だがw


898 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 07:00:27.26 ID:nSDSLmW4
OK

899 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 07:03:27.30 ID:zAdnB6E0
で変なのがわいたけど放置してつづけます。
命中が7割(胴裸で)だった場合
AF   14,28×0,7=9,996発当たる期待値
スコハ 13,33×0,75=9,9975発当たる期待値。

と7割あたりが境目になるね。

900 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 07:06:14.94 ID:nSDSLmW4
OK

901 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 07:10:30.20 ID:cxs6ngl5
命中2=命中率1で計算つづけさせていただきます
なんで差が小さくなっていくかと言うと
(これ以上だとAFの方が優秀になるね。)
命中をブーストした場合
元が小さいほど効果が大きく
(大げさに言うと10%しか当たらない敵に命中10ブースト
すると15パー当たるようになると
1,5倍ダメが上がり
90パーから10ブーストしてキャップにいった場合1,05555、、、
倍しか上がらないといったようにブーストすればしたぶんだけ伸びが
小さくなるの

902 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 07:17:04.88 ID:zAdnB6E0
逆にヘイストや間隔縮小系アビは
小さくなればなるほど効果が大きくなる。
極論で言えば100→95なら5%減っただけだけれど
50→45なら10%減っているわけ(間隔が減った分だけ
殴れるようになる)
だからスッパなりがあると更に価値が出てくるの
スッパ有りなら6割中盤でAFの方が価値が有ると思う。
そこらへんは計算してみてね。
ただしコレは通常攻撃性能に限った事ね。


903 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 07:24:17.23 ID:zAdnB6E0
係数0,75で
命中71%位だと
AF→WSジョンと常時スコハだと
AFはスコハに比べて
通常時回避ー10WS時STR5DEX5攻+10時々回避ー30
後衛敵対心up
とLV上げではどっちでも良い性能
でこれ以上の命中を確保出来るなら
通常でも攻撃性能はAFの方がスコハより優秀になる
特にオプチ以降は命中も確保しやすいしね(寿司による増がおおきくなる。
オプチ)


904 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 07:27:27.26 ID:zAdnB6E0
ちなみに命中2=命中率1で考えてるけど上で氏が言ってたような数字だったら
更にスコハの攻撃面での性能はしょぼくなってしまいます。
ただジョンを買えと言うつもりはないけれど、
ジョンも有りだと分かって欲しいかなぁと。
ただBC等いくならスコハも欲しいよね

905 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 07:41:03.88 ID:nSDSLmW4
>>904
詳細な説明ありがとうございました。
ご説明いただいた基本的な考え方は既に理解していたのでよく分かりました。

ただ一つ分からなかったのが
>命中2=命中率1%として考えた場合、攻撃性能は
>二刀流係数以下の命中%時はスコハの方が高く
>それ以上な場合AFの方が性能がよくなるわけ
この文章をそのまま受け止めると、二刀流の係数がそのまま分岐点
になると解釈されます。
ですが、今のご説明を受けて計算すると正確には、二刀流係数−5%の命中率を分岐点にして
AF>スコハ※
※単純に攻撃力を計算した場合
という事ですかね?

二刀流係数はlv45で0.75  lv65で0.7だったかな
となるとlv65の時点で命中率65%を確保できれば
AF>スコハ
という事ですか。これは正直以外でした。


906 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 07:44:41.52 ID:iloUl06l
飛ばし飛ばしでしか過去ログ読んでないけど、とりあえず
最初に買うのはやはりスコハだと思うよ。

上で何人も言ってる気がするけど、忍者ソロで動いたりするなら
どう考えてもスコハ>ジョンだし。

>>29
の命題からスタートしてるならば、初心者に必死にジョンを勧めてた人は、
これから忍上げする奴にレベラゲだけしろっていう事なのか?

907 :906:2006/02/28(火) 07:45:48.81 ID:iloUl06l
LV上げでもタゲ回しPTでのジョンの有用性を否定する気は更々無いので
一応追記。

908 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 07:53:17.59 ID:zAdnB6E0
ん〜と二刀流をかけた数字だと0,75→0,7に
命中10有ると、70→75になるから
その間(命中72〜)あたりが分岐点になるとは思ってたんですが
分かり辛い文章ですいません。

ただWS時はジョン>スコハ>AFですし
回避10も死にステでは無いので。
あくまで通常時に限った事ですが。
また点滅を嫌がる後衛さん(特にメリポ前)も多く。
また着替え→WS→タゲ外れ→敵のHPが減って即撃ちに→硬直中に通常攻撃+WS
→タゲが外れてるためケアルまにあわずアボン。
などもおこりやすく。万人受けするとは思いませんが。
ノウキンな方にはAF+ジョンは良い感じだと思います。

909 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 07:55:09.15 ID:zAdnB6E0
>>905
いえ
分岐的には
通常だと67lあたりからAFが上回ると思われます。

910 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 07:55:53.01 ID:rkBRy8xK
ヘイスト装備実は無意味

モンクを例にとると
茶帯モンクとフルヘイストモンクが
デストを使用した場合、差は0.6秒
メリポのセントウが30秒とすると、ヘイスト装備はまるで意味がないと言うことになる

911 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 07:59:31.58 ID:nSDSLmW4
>>904
では、今度は回避面で少し議題を

仮説 lv上げPTにおいて1回の戦闘時間を60秒として
    1回の戦闘において、スコハの回避+10による
    空蝉詠唱回数が1回減った場合(AFと比較して)

空蝉1の詠唱時間 4秒
空蝉2の詠唱時間 1.5秒
平均詠唱時間 2.75秒

つまり60秒の戦闘時間においてAFはスコハより平均2.75秒の戦闘時間の低下が見込まれる。
これは、2.75秒÷60秒=4.6%→攻撃力4.6%低下 って事ですかね?

2回の戦闘で1回空蝉詠唱が増えても 2.3%の低下?

これは先ほどの攻撃力の微差よりかなり大きな数字ですね。

912 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 08:08:50.91 ID:D2bgpFpH
そうですね。
ですので
素で殴るならAF+ジョンと
スコハのみですと
65〜ですと命中率6割前半からAF+ジョンの方が強いと思われます。
通常攻撃は67〜でWS時ジョンの方が優秀なので。
ですがおっしゃる通り詠唱時のロスを考えるとやはり命中7割強程度からが
上回るのではないでしょうか?
計算をしてないのでなんともマダいえませんがスコハ+ジョンより
AF+ジョンが上回るのは7割後半程度は必要だと思います。
ちょっと計算式を考えてみますのでお待ちを

913 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 08:20:02.93 ID:mNLIY3v6
>>910
はいはい
戦闘時間が30秒固定なら
ヘイスト250%だろうが攻撃力1億5千万だろうが無意味だな

914 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 08:25:32.38 ID:lpj6iHkC
>>910
モンスター枯れてこれ以上スピードアップしてもしょうがないってのなら無意味だが
枯れてないならフルヘイスト装備で更に戦闘時間を短縮できるだろう。
どちらも戦闘時間を30秒と仮定するのは間違ってる。

915 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 08:26:19.33 ID:D2bgpFpH
それと回避10の違いが役1回分の詠唱の違いには恐らくならないと
思われます。
空蝉1 1、2、3
空蝉2 1、2、3、4(4枚目は1を被せるので差は無いとおもわれますが
            ココでは面倒なので普通に1枚として考えます。)
ここで詠唱回数が増えるためにはスコハ時空蝉2の4時または空蝉1の3時にスコハで
戦闘が終了した場合。スコハが1回多く回避してるなら1度詠唱が増えます。
同じく2の場合2回、3の場合3回、4の場合4回必要となります。
敵の間隔を5秒に1度、攻撃の回避率を2ブーストで1回比率アップと先ほどの
命中率と同様に大きめに取った場合スコハはAFに比べ平均役o,6回回避回数が増える計算になり
その場合ですと空蝉詠唱回数の差は大幅に少なくなります。(60秒に一回と比べて)

916 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 08:34:32.79 ID:J7/lN6QS
単純に計算すれば5分戦った時に役3回平均回避回数に差が出る
といったところですかね。
そもそも回避2=回避率1かが分からない物でなんとも言えませんが
回避10で1戦闘(1分)で2〜3回回避率に差が出る気はしないので
スパイク2、ジョン、落人、と
スコハ、ほろむしゃ、エルシブ2なら一分の回避位でそうですが

917 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 08:35:16.67 ID:nSDSLmW4
>>915
仰有る事はわかりました。
但し敵の攻撃間隔が5秒に1回はいくら何でも少なすぎかなと
空蝉1(4秒)の詠唱タイミングから考えて3秒強ぐらいが平均?

すいません。出かける時間になってしまったのでこれで一旦失礼
いたします。

918 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 08:40:47.80 ID:J7/lN6QS
とりあえず9時〜仕事で出かけますのでこのスレが残ってるか
次スレがあったら夜書き込ませていただきます。
長々お付き合いありがとうゴザイマス。
宿題をいただいたと言う事で。

919 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 08:44:59.80 ID:fLmy+104
まあ、どっち買うかならスコハでいいんじゃねーの?
忍者なんてHNMなんかでの盾としちゃ殆ど需要がないんだしさ
それに比べてBCやミッションでの忍者の需要はかなり高いんだし
そういうい場面でジョンはありえないし、回避が生きるスコハ
買っとけば問題ないだろ。

第一、スコハかジョンしか買えない奴がジョン買って通常はAF装備
にしたとして、他部位で命中補えるとはとても思えんのだけどな


920 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 08:58:20.67 ID:qi5AFRCp
孔雀、スナリンHQ、トリーダーあたりが必要になるからな
トリーダー、Uchino鯖だと未だに5000万。スコハネNQ1個とジョンHQ1個が買えるっつーの

921 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 09:01:02.23 ID:Elvihg4Y
スレ読んで無いんだけど、先週、スコハ+1を1800万でゲットした俺は負け組ということでよろしいか?

ジョンも持ってるけどね・・NQの・・こっちをHQにしてカカッとスコハNQにするべき?

922 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 09:03:47.79 ID:SwX+6r9S
正直NQだろうがHQだろうがどっちでもいいっす。

923 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 09:07:15.73 ID:qi5AFRCp
スコハネHQの方が、漏れは羨ましいとは思うけどね

924 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 09:57:32.98 ID:FmJCUgBB
>>921
マジレスするとそのままでいいと思うよ。NQスコハジョン持ってるだけで十分だし。

925 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 10:35:17.60 ID:IbAh9c+o
もうジョン忍がタゲ取れるってうそはやめようよ
殴られてヘイト抜けたら取り返せないよ

926 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 11:01:39.23 ID:6sea5nnx
>>921
スコハネ+1のほうがジョン+1より競売で高い鯖?
要らなくなったら売ればいいんだし両方NQでも問題ないんだから、1つの資産として考えればそのままでいい希ガス

ちなみにセラフじゃ両方とも最終2000万、在庫はほぼ0だけどジョン+1のほうが出品されてるのはよく見るかな。

927 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 11:03:12.39 ID:+EM7fXd9
>>921
売ってNQスコハ+ジョン買い直した方がよくね?

928 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 11:03:48.51 ID:8UXHIhZr
素の回避と比べて空蝉回避でのヘイト抜けは意外と多いし
一般的なptだと2分弱の戦闘時間がある
レベル上げに限定したなら、スコハの方が有用だろうな

929 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 11:05:36.24 ID:LGZrao0S
ジョンはメリポやり終わっちゃえば倉庫の肥やしになるだけ。

930 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 11:06:38.05 ID:uGRMcREV
スコハは、ついでに回避も上げれちゃう命中装備。
だと俺は思ってる。

931 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 11:09:12.33 ID:9rtHcPQq
取り合えずどのジョブもメリポでスコハ着てると嫌われる傾向にあるのは間違いない

932 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 11:11:08.20 ID:WabCudrL
俺はメリポでもルフェーゼはスコハの小心者


933 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 11:16:30.13 ID:6sea5nnx
んーメリポでモンクと組むとかなりの確率でスコハネなんだがw
修羅、大袖持ってないモンクってスコハネにならない?AF2とかもあるのかな、モやってないから性能知らんけど


934 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 11:25:25.45 ID:Zypbchsh
モンクの場合スコハしかないなら、単なるAF1のがいいような気がするが
メリポでAFでいくと引かれる可能性大。このへん忍者も似たような事情
だな。AFでもその他の装備次第では相当強いのに。



935 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 11:38:14.04 ID:WabCudrL
モンクだと命中足りててもこれといった胴装備が修羅か大袖以外に無いからな
競売にある物だとブラコタか羅刹ってとこか、どっちも微妙だな

936 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 12:02:52.13 ID:smOY8ybe
取り敢えず、何のジョブでの話なのかをハッキリさせておくべきだったな。
元は忍者だったようだが、ジョンを買うならスコハーの方が良いだろう。
だって、使い回し効くじゃないですか!ジョンは戦と侍と暗ぐらいでしょ。

つか、装備なんてどうでも良い。スコハーの横乳時代も終焉したしな。

937 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 13:42:46.54 ID:z4/lnFUB
スコハネきてイナヴァウアーでいいんじゃね?

938 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 17:26:20.84 ID:9SGF9dPC
どっちか、つーなら装備可能ジョブの多さでスコハーかな
リューサンも着れるしw

939 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 19:28:47.11 ID:W2JWNBaY
忍者しかない=レベル上げはスコハ、メリポはジョン、ソロは戦忍着
戦士・侍もある=ジョン
シーフ・竜もある=スコハ

こんなとこだろう

940 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 20:54:36.68 ID:3OHPi22l
まぁ構成次第じゃね?

うちは、田舎鯖だから、忍者腐る程いる。
Lv64-70位までビビのダルメル
忍3 モ/シ 赤 吟
これでタゲ回し、ジョン+攻撃装備忍でやってみれば、世界感変わると思う。

移動狩りで、周りのパーティー帰りだす位稼げる。

盾1ならスコハ+着替えのが良いけどね。
点滅とかは別の話しねw

941 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 20:57:23.45 ID:Wdyo+XSQ
樽だがスコハの見た目が気に食わない

942 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 20:59:22.30 ID:xz7sJWvA
♂キャラと樽は諦めろ

943 :既にその名前は使われています:2006/02/28(火) 22:29:50.97 ID:QhatCwRB
忍者にジョンも悪い装備ではない、ただ、メリポ以外では着替え専用に近い装備だ
ソロやBC、NMなんかやるの考えたらスコハに軍配が上がるのは疑うべくも無い
逆に言えば、BCやNMの手伝いするような友達が居ない奴ならジョン買ってメリポ
なりLv上げなりを楽しめばいいんじゃね?


944 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 01:47:15.01 ID:YV7L6WAQ
すぐに「忍者はスコハで間違いない」な既成概念に囚われて、
新しいことを考えられない・考えようともしないバカが現れるよなぁ。

レベル上げで見たらAF・ジョン>>AF・スコハなのは間違いない。これはガチでFA。

75になるまでのソロなんてしったこっちゃねぇだろ。
お前は戦士でソロやるからジョン買わずにスコハ買うって意見を押すか?
忍者もそれと同じだ。さっさと75にしてからソロ装備買えばいいんだよ。
そもそもスコハネ着て勝てる敵にAF着て勝てないとは思えない。
具体的に何を相手にするつもりなんだか。
つよ〜とてつよダルメル程度ならAFにジョン着替えながらソロ時給3000+でレベル上げ可能なんだが。

神BC、ENMは74以前で行ったらジョンだろうがスコハネだろうが微妙であることは確定的で
さっさとレベル上げしてこいって感じだし、
そもそもBCやENMで「盾にガチ固定する戦術を取るやつはバカ」でFAだろ。
忍者余ってんだから忍忍でジョン着てタゲ回ししとけっつの。
シーフが居てもシーフには騙しさせないで不意でタゲ回しさせとけっつの。

945 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 01:51:38.12 ID:YV7L6WAQ
60BCにしても、

髭BC 3人ならジョンですら楽勝
お化けBC 3人なら裸に刀のみですら楽勝
トンベリ、種族BC、全部ジョンタゲ回しお勧め。
ガチ盾なバカ戦術でもAFで楽勝。なぜなら敵が弱めに設定されてるから。

スコハネの出番なんてLv57〜Lv59までしかないに等しい。
ああ、いまだに暗/シの不意玉スピン連携やってるならあってもいいのかね。
それでもジョン・AFの方がマシそうだが。

>>940
どこの鯖もそんなもんだよ。
ホントスコハのみの金の使い道間違ってる寄生忍者が邪魔でしかたない。
忍3 モ/忍 赤 吟 これでダルメル狩って、
忍二人とモが10万ダメだしてんのに、回避ゴミ忍は一人だけ5万とかざらだからなぁ。
マジで回避忍じゃ消えてくんないかな。

946 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 02:18:54.11 ID:SRPOPhTo
ここまで読んだがどうかんがえても312で確定です、ほんとうにry

947 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 02:47:34.01 ID:hriu0Rcf
945>>
別にAFでも勝てるとは思うが、ジョン着てやるもんじゃねえと思うぞ
大体BCの敵ってのはおなつよかつよが多いんだしな。
そんなBCで20も回避下げてまで早く殲滅する必要は無いだろ
オーブロストのリスク背負ってまでジョン着てBCはありえねえよ
74以降なら他前衛が蝉弐あるから何でもいいとは思うが
それ以前の、NM盾やソロ、BCなんかの安全確実を優先させる様な
戦闘じゃ例え蝉前衛が他にいたって回避マイナスにはしないだろ

それにな、忍AF胴なんてのは他の部位で命中が確保できる、又は
詩人がいる、もしくはメリポ振ってあるような奴のための装備だ


948 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 02:58:23.53 ID:hriu0Rcf
大体、忍はそんなに強くないだろ、盾しつつ削り役をこなせるってのは同意だが
それは今のメリポで蝉張りつつバーサクが使えるジョブが忍か戦しかないからで
サポ戦モンクなんかと比べたらどんなに廃装備したって忍者なんて足元にも
及ばないぞ?第一蝉張ってタゲ回しが有効になったら前衛なんて全部戦士で
いいじゃねーかw そんなことになったら忍者なんて戦士の亜種程度になるぞ



949 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 03:38:59.59 ID:YV7L6WAQ
>>947
だからAFで勝てると書いてるだろ。
ジョン着て「ですら」勝てるを
ジョン着ないとダメ!ジョン着ないでBCいくやつはゴミ!と読んじゃう人ですか・・・

だが、75になって忍忍×○△で神BCいくならメリポ同様ジョンでFAだよ。
何で他アタッカーが攻撃装備で速攻狙うのに、忍者だけ回避(笑)装備すんだよw

しかもソロNMでジョン着て、回避マイナスにするとか完全脳内理論持ち出すし・・・。

950 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 03:39:40.72 ID:sP93JmD/ ?
永六輔

951 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 03:41:49.36 ID:YV7L6WAQ
>>948
既成概念に囚われまくった厨房マジでおつかれ。
上でも検証されてる通り、攻撃性能のみ見たら
命中70%以上いってる「適正な敵相手のレベル上げ」ならAF>スコハ

> それにな、忍AF胴なんてのは他の部位で命中が確保できる、又は
> 詩人がいる、もしくはメリポ振ってあるような奴のための装備だ

そこでAFと比較されてるのはジョン・大袖・修羅ですよ。スコハネはもはや蚊帳の外。論外。

ここまで忍者最強なRepが大量に提示されてるのに
「忍者は強くない」とまだ言い張る君にはホント頭が下がる
どうすれば事実、真実を伝えられるのだろうか。

952 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 04:05:29.33 ID:hriu0Rcf
別に忍者が最強じゃないだろ、ただメリポ最適ジョブってだけだ
そんなに最強って言うならな、廃装備で同じく廃モ/戦か廃戦とタゲの
取り合いしてみろや、話にならんから
確かに廃装備してりゃそこらのユニクロよりは強いのは認めるがね
せいぜい、Lv上げ(とて付近)という限定状況においてなら上から3番目
くらいに総ダメ出せるジョブって程度だろ、それにしたって最近は
シーフが台頭してきて微妙な位置かもしれんしな

忍者なんて上げたって最終的に少人数かソロかBCにしか出番が無い
んだから無理して攻撃装備揃えたってしょうがないだろ
メリポ貯めて片手刀に振って、で、最終的に何を殴るんだ?
空以降のHNMなんか相手だと盾としたって一応出来るかも?って
程度だし、それこそまだ暗や侍の方がやれることあるしな
あー、裏で道中の雑魚相手にする時は便利だし強いかもな、
でも、そんなもんだろ?w
俺も忍者上げたが、手伝いで盾やる以外は赤での出動ばかりだぞ

953 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 04:17:19.90 ID:xQip3Z7c
おーい誰か>>952に詭弁のガイドライン教えてあげて

954 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 04:23:19.69 ID:hriu0Rcf
大体なあ、メリポ以外での連携なしのTP100即撃ちでタゲ回しなんて前提は
現実のヴァナじゃ敷居が高すぎんだよ、どこにそんなPTあるってんだ?
ジョン推奨するなら、まず連携、不意ダマありきの今のヴァナにタゲ回しを
広めるのが先だろ、それが当たり前にならないうちにジョン推奨したって
俺みたいなアンチが湧くだけだ。

別になんでもかんでもジョンが悪いとは言わねーよ、実際着替え装備として
考えたらあれ程高性能な物はなかなか無いしな。
だがな、今のジョン推奨してる奴ってのはジョンを着たいからタゲ回しを推奨
してるようにしか思えないんだがな?
タゲ回しする風潮になれば自然と攻撃装備整えるような奴がでてくるだろ
そしたら、その時に改めて、スコハ忍者は〜ってスレ立てりゃいいんじゃねーの?
今の、タゲ回しがいい=ジョンがいいって理論はあまりにも性急すぎるように
思えるな、今はまだメリポ以外のLv帯でタゲ回しを推奨するべき時期じゃないのか?


955 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 09:22:50.50 ID:uuWnQcpU
>>954
ジョンはWS用の着替え用のみの装備としても性能がいいからね
上でも誰か書いてたけれど
repとれば65以上なら命中7割チョイからスコハ+ジョンよりAF+ジョンの方が
ダメ出るし。勿論固定でね。
だから普段はAF+ジョンでタゲ回し時ジョンのみでもいいんじゃない?
私はAF+ジョンとスコハ+ジョン敵(とPT構成や中の人)で分けてましたが。
胴AFにして命中7割あったらジョン買う。無かったらスコハ買う。
これでいいと思うけれどナァ。
勿論寿司ありでね。
>>948
でモ/戦は忍より削れても結局タゲとってMP無くなってチェーンとまるじゃん?w



956 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 09:25:39.15 ID:uuWnQcpU
>>954
でご自分も分かって着替えの事を書いてると思うんだけれど
WS着替え用メインのジョンと
攻撃性能は上がらない(AFと比べて)で回避だけ上がるのスコハ
で買うならどっちでもいいじゃん?
好みで【はいお願いします】

957 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 09:30:51.71 ID:unrmPvD9
このスレ読んできて分かったこと。ジョン厨は頭悪い&自己中。
最近わいた>>944なんかその典型。まともな思考能力持ってる?ていうか人類?
LV上げではAFジョン優勢。はいはいそうだね。
「スコハネ着て勝てる敵にAF着て勝てないとは思えない」俺もそう思う。だがジョンも一緒だな。
で、なんだっけ?神BCにENM?さっさと75に上げてからソロ装備買え?忍忍でタゲまわし?
おいおい、人60は?微妙だが60ENMは?身内で毎回忍1ガチ固定だったらどうすんの?
75前のソロなんてしったこっちゃねぇってwww頭わいてんじゃないの?www
そもそも、今どちらか迷ってる人間なんてのは、
超スローで上げてきた人・始めて間もない、LV上げも楽しんでる人・ソロの人とかだろ
オ マ エ ト ハ チ ガ ウ w
お前が、PTやメリポでいい数字出るとなんか出ちゃう変態だということは分かった。
確かにそういう変態は多いし、オレも結構そうだwだがそういう奴ばかりじゃない。
おまえMMO向いてないんじゃない?
PT・メリポ限定の回避忍と攻撃忍のみを話題にしたいならスレ立てたらいいよ^^

958 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 09:49:51.31 ID:YV7L6WAQ
>>954
別に忍1枚ガチ固定の糞パーティに入ったらAF着ればいいじゃん?
何でジョン使う忍者=どんな時でもジョン固定っていうアホアホ思考回路でしか物を考えらんないのかな・・・。
そもそもジョン着たままガチ固定されても普通に何の問題も無く蝉盾できるけどねぇ。
蝉壱の素張り出来ずに中断されまくるゴミスキルの人にはむりだろうけどw

>>957
そもそもパーティの話を前提にしてたのに、何でいきなりソロとか持ち出すかねぇ。
別にいいよ、ソロやBCはAF胴着ればいいじゃない?
人60についても書いてあるだろう

> 髭BC 3人ならジョンですら楽勝
> お化けBC 3人なら裸に刀のみですら楽勝
> トンベリ、種族BC、全部ジョンタゲ回しお勧め。
> ガチ盾なバカ戦術でもAFで楽勝。なぜなら敵が弱めに設定されてるから。

人60ENM?忍ならオートマトン行くよな?樽忍はきついらしいが、
人猫岩首は全身AF+ユニクロでも遁と手裏剣さえもってけば普通に勝てるが。
あんな弱い敵を想定してまでスコハマンセーしたいのか・・・。もしや骨職人かw
忍者がジョン買いあさってる中一気にスコハネ売れなくなってきてるもんなぁ。

959 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 09:50:25.73 ID:kEHD/pPs
>>957
>>944はAF・ジョンとAF・スコハで書いて有るじゃん。
ようするにガチ固定ならAF着ればいいだろ?って事だろ?
胴だけAFにしたから難易度が劇的に変わるBCなんて無いし。
スコハの方が若干良いとは思うけれどね。(自分もBCでガチ固定なら
スコハか大袖だし)
ソロ装備は途中〜戦忍着の方がスコハより優秀な場面も多いし
ただ70まえにソロやるからってならスコハの方がいいよね。
逆にタゲ回すPTなら間違いなくジョンが強いし。
個人的にはどっちも良い部分が有ると思うんだが
スコハ厨はジョン厨は常時ジョン着たままで
ソロ、ガチ固定、BCもジョン着たままやるとか言い出すのが多く感じれる。
常時ジョン着てる忍者は糞  ってスレたてれば?^^

960 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 10:17:50.54 ID:167iNtoI
なんかAF1vsスコハになってるな。
1000回殴られて素回避50回AF1にして減ったら蝉詠唱で手数が減るってまだわからん?


961 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 10:19:33.04 ID:itPS3hbQ
スコハの方がいろんなジョブで使い回せる。

=終了=


962 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 10:21:59.81 ID:yxhSnlqP
ID:YV7L6WAQは骨職人を目の敵にしてる鍛冶職人にしか見えんな
スコハネも売れなくなってきてるが、ジョンも売れなくて常時在庫過多ですが?w

963 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 10:33:25.46 ID:A6joH1bZ
ジョン値上がりを見越して1000万で買い占めてしまった可哀想な人かもしれんな。

964 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 11:18:43.80 ID:PGONmhdg
ジョン肯定派
・攻撃力が上がる、WS時等にも有効。
・他前衛の火力が高くて攻撃力上げないとタゲ回しにすら参加できない(主にメリポ)
・回避-20についてはタゲ回しPTや詩人のエレジーがあれば蝉を回せるから問題ない。

スコハ肯定派
・回避力が上がる、固定盾&攻撃を喰らいたくないソロや少人数時有効。
・思いっきり回避装備にすれば弱めのトテでも結構避ける、騙しありPTや蝉全剥げWS多い敵等で役に立つ。

使う局面が違うのだから誘われ待ちならスコハ、リーダーしてある程度構成えり好みできるならジョン
もしくはメリポまでスコハ→売ってジョン買い替え→メリポ稼いだらジョン売ってスコハ買戻しとかもありじゃないかと。
よっぽどのNMやるとかじゃなければナラシンハベストとかで回避はある程度代用効く気もする。

965 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 12:05:08.47 ID:ZLRG2A+N
ホーバーはID:YV7L6WAQみたいな痛い人のせいでイメージ悪い

966 :フローラコタルディ:2006/03/01(水) 12:20:52.92 ID:rfV6YQ7z
まぁ、おちつけ。
スコハの長所である回避(AGI)と、ジョンの特徴である攻撃(STR)、さらに両方の特色である命中(DEX)が上がる私を着てみてはどうかね?
ちなみに私はゴブラッシュはおろか、爆弾も苦手だからゴブはやめて欲しい。

フローラコタルディ 防40 STR+4 DEX+3 VIT-2 AGI+4 INT+3 MND-3 CHR-3 耐火-25 耐氷+5 耐風+5 耐土+5 耐雷+5 耐水+5 耐光+5 耐闇+5 30HPをMPに変換 Lv59〜 モ白黒赤シ獣吟狩忍召

967 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 12:35:48.54 ID:gPkjL40M
つ ダサルト

968 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 12:44:12.46 ID:E2SU/oz1
命中足りてて、詩人がいなけりゃアサルトだって悪くない装備だろ

969 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 14:46:48.46 ID:59hQQbi7
自分で装備を決められない奴が雑魚

970 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 14:51:55.01 ID:SKapQO1P
ソロでサポ白の時はブルコタ・ブラコタのMPupがなにげによい。
見た目もハイダテやAFに合うので愛用している。

971 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 16:02:38.24 ID:kwVbLaml
ジョン信者って何故かAF胴も比較に持ち出すの好きだよな。
しかもAF胴のほうがスコハより攻撃能力上って言い切るし。
AF胴の二刀流UPは見えるがスコハの命中+10は見えないらしいw

972 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 16:13:14.47 ID:E2SU/oz1
ジョン買うと、タゲ回しPT以外じゃWS時の着替え装備だろ
安い装備じゃないんだし折角だから常時装備したいじゃないか
ということで、俺は常時装備できるスコハを推すなw

973 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 17:58:54.14 ID:Ymuxven4
>>971
攻撃面をクローズアップしてみると、スコハネは命中+10のみ。
ライフベルトと大差ないじゃんw



974 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 18:08:19.58 ID:hIOZ0NZx
胴以外の装備は同じってのが前提な訳だが…。
この条件だと、迅の威力の差はたった平均50。
そして、AF着れる敵ならスコハ厨・ジョン厨共にAFを着る。

そして滅多に組めない、とて2でのタゲ回しPTでは常時ジョンのが優位。(とてのタゲ回しだとAFのが優位)
ただし胴以外の装備は同じってのが前提なので、常時スコハと常時ジョンのrepを比べても大差はない。

後は、サポシ前衛やシーフがいてタゲ固定を要求される一番組む機会が多いPTでは、スコハのが優秀。

BCでは、スコハのが優秀。(ジョンでできないと言ってる訳ではない、優劣)

上記のを総合すると、どちらか一つなら、どうみてもスコハの圧勝なんだが。

975 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 18:19:28.42 ID:pQbyDlbq
>>974
どちらか一つとか、現実味無いんで結論はどうでもいいけど
(両方欲しいもんだ)

平均50も違えば随分な差だが。
そこをたった50と言ってしまう奴は
10とか8とか5とか完全無視するんで、絶対他の装備も同じにならない。

976 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 18:24:15.17 ID:YV7L6WAQ
>>974
落人、スパイクイヤリング×2 とか装備するわけだが
そん時に回避+10はどのような意味を持つのだろう。

STR+5 DEX+5 攻撃+10

これ上げるのにHQやらメリットでどれだけの労力が必要だと思ってるんだか。
バカは金の使い道が分かって無いんだよなぁ。
そして、ジョンもってないのに周りに流されてスコハ先に買っちゃうヤツはもれなくバカ、とw

977 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 18:35:20.84 ID:ozKnLPKE
次スレ立ててくれよ
はじめたばかりスレに、このキモ長文厨が漏れ出すと迷惑だから

978 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 18:36:24.28 ID:hIOZ0NZx
>>975>>976
前提が両方買えないような経済力が無い人間ってのを忘れてないか?
そんな人間には平均50なんて誤差かと。

>>976
馬鹿と煽るのは良いけど、前提がみえてない君は日本語すら読めない馬鹿だよねw

979 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 18:38:30.81 ID:167iNtoI
平均50もかわるか?
WSDが2.4とか変わるだけなのに・・4回殴って10
通常殴りが80とかの敵で20くらいじゃないの

詩人無しでLv上げだとD値=通常殴りの平均とかになるから、
迅平均10くらいしか変わらなさそ

980 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 18:41:19.27 ID:hIOZ0NZx
>>976
ごめ、よく読んでなかった。
とて2タゲ回し以外で落人やスパイク等の装備するのは、ただのアホw
それ以外の状況じゃ、回避マイナスの無い攻撃装備のが100倍優秀だw

981 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 18:47:04.01 ID:YV7L6WAQ
>>980
だから、今は忍者忍者忍者忍者でどこみても忍者だらけだろ?
忍者複数パーティはしかも効率がいいのよ。最効率に近い。
普通に半分くらいあり得るでしょ忍者複数パーティや、戦/忍がいるパーティ。

俺は騙し連携のパーティしかしないが?とか言い出すんだよなぁ、バカって。
誘われ待ちのみ、提案も出来ない人の話はシラネ。

982 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 18:51:05.45 ID:qATTaRjd
>>983
次スレよろ

983 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 18:52:11.27 ID:hIOZ0NZx
>>981
ありえるかありえないかの話なんてしてないよなw
組む機会の割合だ、割合。
なんだかんだ言って73までに組むPTは、忍複数PTやタゲ回しは3割、忍に固定させるPTが7割だ。
そういう現実をふまえろよw

984 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 18:55:39.74 ID:YV7L6WAQ
>>983
俺がリーダーしたらタゲ回しパーティが9割、固定させるパーティが1割だが?
しかも明らかにタゲ回しのパーティの方が時給がいい、死亡率も少ない。

忍が余ってるのに放置して騙しジョブ入れるバカリーダーを前提にすんなって。
忍が余ってないとかいう嘘情報もいりまっせん。

985 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 18:59:28.03 ID:hIOZ0NZx
ジョン派って毎回ごく一部のリーダーする奴が前提なんだよな〜。
金もなくて買えないような奴がどちらを最初に買うかについてのレスなのになw
ジョン派は、すぐ金持ちや、リーダーするような奴を持ち出す。
見当違いなレスしてまで自慢したいんだねwww

986 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 19:02:11.23 ID:ozKnLPKE
ごく一部っていうか、同一人物
次スレよろ

987 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 19:03:04.27 ID:gPkjL40M
ヴァナの大半は誘われ待ちだろ。

988 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 19:04:53.30 ID:YV7L6WAQ
何でリーダーするヤツ=金持ち なの?
余りに詭弁のガイドラインに抵触しすぎてませんか。

スコハ忍もジョン忍も他の装備は同じが前提とか言い出したり、
はたまた、金持ち前提とか言い出したりホント前提がコロッコロかわるのな。

統計とか言い出したらスコハしかもって無い忍者はほぼ確実に攻撃装備もってないよ。

金が無い、他装備がゴミならさらにスコハネなんて買ってる場合じゃないだろ。
リーダーしてタゲ回しすれば高時給パーティが組めるんだからリーダーしない手はない。
そこではスコハなんて糞の役にも立たないし、ジョンのが良いけどそれも他装備が充実してからだな。

989 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 19:05:53.31 ID:hIOZ0NZx
>>984
俺の鯖は確かにメリポは忍がウジャウジャいるけど、途中はまったくいないねー。

>>986
携帯だから無理。

990 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 19:10:09.95 ID:hIOZ0NZx
>>988
=なんて言ってないんだが…、あまりにも文盲すぎじゃないか?
両方買えだの、俺はリーダーするだの、現実は無視しまくりなレスばっかりって意味だ。
あんたがどうするかは必要ないだろ?
リーダーする奴より、リーダーしない奴のが圧倒的に多いんだ、一般論語るなら多い方を基準に考えろよw

991 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 19:14:58.57 ID:YV7L6WAQ
>>990
何リーダーしないで誘われ待ち前提で考えるの?
流石にそこまでは面倒見切れないねぇ。
ゲームですら受身って・・・

誘われたとしても最初に誘われるだろ?リーダーにもう一人忍誘うように言えないのかな。

俺 は 言えるけどね

992 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 19:16:14.18 ID:hIOZ0NZx
両方買え←そもそも買えない奴へのアドバイス。金持ちの独り善がりいりません。

俺はリーダーするからタゲ回しばかりだ←あなたは、そうなんでしょう。
でもヴァナはリーダーしない人のが多いんですから、あなたを基準に語られてもこまります。

993 :957:2006/03/01(水) 19:18:12.64 ID:unrmPvD9
>>958
PTの話前提って…いつそうなったんだよwこのスレは「PTで」なんて括ってねーぞw
「ソロなんてしったこっちゃない」ってお前も話に出してるしw
そもそもネ実で不特定多数の人間に勧める装備としてソロを考えないって何それ?
PTの話にしたって、なんで良編成前提になってるんだ。
逆にクソ編成前提だったらスコハじゃねーかw
一般的かそうでないかも重要だな。ジョンでLV上げは現在一般的じゃない。
稼げると分かってても人の目気になるヘタレはスコハだろw

あとな、>>959もそうだが、なんでお前達は
「ジョン勧めない奴は、ジョン派が常時ジョン着てると思ってる」
という思考にたどり着くんだ?ジョン派が常時ジョンなんて誰も思ってないってw
そんなこと誰も一言も書いてねーだろwジョン派がAFとの着替え前提で話してるのは分かってる。
俺が言いたかったのは、>>959も言ってるが、ガチ固定ではAFよりスコハのが若干いい場面がある、
にも関わらずジョン厨は「AFで凌げるから」という理由でジョンを推す奴が多い、ということ。
それこそジョンが必要な場面なんてスコハAFで凌げるだろ。
ソロ・BCなら先にスコハ、メリポ・効率PTとかなら先にジョン買え、で何でダメなん?

オートマトンについては…スマンw裸でいいw60BCを例に出したかっただけなんだw

994 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 19:19:21.64 ID:YV7L6WAQ
>>992
やたら俺に噛み付いてるみたいだけど、
一言も両方買えなんて言ってないが・・・。
先に買うなら仕方ないからジョン、金に余裕が出来たらスコハね。



995 :957:2006/03/01(水) 19:19:27.24 ID:unrmPvD9
>>959
俺は>>944がAFジョンとAFスコハの比較してるって分かってるぞ。
3行目に AFジョン とAFも文に含めたのだが…、勘違いさせてスマンな。
あと繰り返すが、「ソロ、ガチ固定、BCもジョン着たまま」なんて誰も一言も言ってないw
スコハを勧めてもいねぇw
俺だって数字好きだって言ってるじゃん、俺だってジョン好きなんだよw

996 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 19:20:18.23 ID:YV7L6WAQ
> あとな、>>959もそうだが、なんでお前達は
> 「ジョン勧めない奴は、ジョン派が常時ジョン着てると思ってる」
> という思考にたどり着くんだ?ジョン派が常時ジョンなんて誰も思ってないってw

>>993
よくレス読んでみ。かなりのバカがそう思ってるから。

997 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 19:20:26.97 ID:E2SU/oz1
>>988
リーダーがどうとかじゃなくて、このスレって元々どっちかしか
買えないとしたらどちらだ?って話じゃないのか?

で、実際誘われて入ったPTで不意ダマなしでタゲ回しにしましょう
なんて事あるか?あったとしてどれくらいの確率でタゲ回しPTに
誘われる?自分で作ればいいってのは無しな、自分でそんな事
出来る奴はこんなとこで装備について聞いたりしねーよ。

現実のヴァナじゃ開幕にいきなり不意ダマ月光突っ込まれるような
状況が日常茶飯事なのにだ、リーダーしてタゲ回しPT組む事前提
にしてジョン推奨てどうよ?現実的な選択肢とは思えねえぞ?
そりゃ戦か侍やってて流用できるならジョンでいいかもしれんが
今現在のヴァナにおいてジョンかスコハ、どちらかしか買えないと
言うのであれば、やはり無難にスコハにしとけばいいと俺は思う。

998 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 19:22:01.22 ID:YV7L6WAQ
>>997
だから、そこはAF着ればいいんじゃないの?

別に 俺 は ガチ固定されて回避-50でも盾できるけど、

A F 着 る こ と を お 勧 め し ま す よ 〜 。 

999 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 19:22:32.72 ID:OPkOg5Ax
ヽ( ゚ 3゚)ノ

1000 :既にその名前は使われています:2006/03/01(水) 19:22:43.82 ID:OPkOg5Ax
( ゚д゚ )

1001 :1001:Over 1000 Thread
  === Area: Live Networkgames@2ch http://live19.2ch.net/ogame/ ===

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