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ネトゲ実況3自治スレッド 4

1 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:15:28 ID:ynsa6AOt
★ここはネトゲ実況3を自治するためのスレッド」です
 板状況を改善するための案を出したり、
 その案について意見交換や議論を行い実行します
 また、削除依頼などの「相談」をするのに利用することも可能です

★ちゅうい
・釣りや煽りは「徹底放置」!
 →自治スレにおける大前提、守れないと(自治スレに参加するのは)難しい…。

・提案や意見を述べる際には「理由」も説明しよう
 →ワケもなく多くの人を納得させるのは無理

・ヒートアップしすぎて手段と目的を履き違えないように
 →目的は板状況の改善、議論で相手を打ち負かす事じゃないですよ!クールダウン

・参加してないうちに勝手に何かが変更された!やりなおせ!
 →なら参加しておいてください。「知らなかった」は2chじゃネタにもなりません

・多くの人に状況を知ってもらうためにもsageる意味はありません。age進行でお願いします
 →メール欄に「sage」とさえ入れなければOK。専ブラの自動sageには気をつけましょう

・レス/スレの削除依頼がしたいなら、該当のスレッドへどうぞ
 →ここに書いても何の意味もないです

・次スレは必要だったら>>950に一任、無理なら報告と代理指定
 →代理で立てる場合も必ず宣言をおねがいします

・スレッドについての問題を議論する際にはまず削除ガイドラインを熟読してください
 →基本です

★参加するには
 「ちゅうい」に書いてあることが守れる人なら、誰でも参加できます


前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1123136010/
前々スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118334410/
前々々スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1104923754/

その他テンプレは>>1-5あたり

2 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:16:02 ID:ynsa6AOt
★関連スレッド
・ネトゲカテゴリ 共同自治スレ vol.2
 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1116096620/

★参考資料など
・2ちゃんねるガイド
 ttp://info.2ch.net/guide/

・批判要望心得
 ttp://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
・削除ガイドライン(GL)
 ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

・削除依頼(入口)@2ch掲示板
 ttp://qb5.2ch.net/saku/
・運用情報@2ch掲示板
 ttp://qb5.2ch.net/operate/
・あらし報告・規制議論(仮)@2ch掲示板
 ttp://qb5.2ch.net/sec2chd/

・スレッドランキング:ネトゲ実況3
 ttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/ogame3_9.html

自治に役立ちそうなサイト

某ソレさんの休憩所 http://rock.s54.xrea.com/
運用情報@2chのまとめ http://www.abcoroti.com/~operate/
運用情報過去ログ倉庫 http://comb.s31.xrea.com/
削除ガイドライン/有権解釈集 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/

3 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:16:52 ID:ynsa6AOt
2chで言う荒らしとは、主に「サーバに過度の負荷を与える行為」を行なう事です。
決して、「あなた自身の気分を害す行為」を行なうことではありません。
広い意味ではどちらも「荒らし」と呼ばれますが、
2chでなんらかの対策が取られるものは基本的に前者のみで、
後者は各々がスルーすることが大前提です。
例え報告しても後者の荒らしなら、
「放置できないならば見なければいい」、と判断されてしまいます。

その事を理解した上で…
削除依頼を出したい場合は「★参考資料など」の
削除依頼(入り口)@2ch掲示板
よりどうぞ

また、(2chでいう)荒らしを報告したい場合には「★参考資料など」の
あらし報告・規制議論(仮)@2ch掲示板
の以下スレなどでどうぞ

★ネットゲーム系専用 荒らし報告スレ★ (dat落ち)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119444457/

【単独スレ】大規模スレ潰し報告スレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1117194372/

★age あらし、保守あらし報告スレ6★
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1117188927/

※注意:規定フォーマット以外での報告はスルーされます
※現在、数字付以外の報告は掘られません

このスレで削除依頼や報告などの相談を持ちかけても構いませんが
該当の板などにも相談スレがあります
そちらのほうがより速くより確実なレスがつくとおもうので、そちらをオススメします

4 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:17:21 ID:ynsa6AOt
現在進行中の話題…

・LR改訂議論中
・TATESUGIの変更がありました。様子見期間中です。

★昔の自治スレ

自治スレ@ネトゲ実況(3)板-03/03/12
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1047470515/

★ネトゲ実況(3)マターリ雑談所★
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1044848904/

ネトゲ実況3板自治スレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1100626505/

5 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:18:09 ID:ynsa6AOt
現在進行中のLR改訂案にについて

・実況3のみが移動先であるかのような表現を改める。→ほぼ決定、枝葉末節は後で
 (付随して、実況・実況2の案内を分かりやすく表記する)→太字意見が大多数を占める

・現行LRで貼られている自治スレへのリンクをどうするか。
 (随時申請して変更、もしくは削除。あるいは文面ごと削除)→まだまだ意見百出

・晒しについて、ネットWatch板の表記。→ほぼ決定◇晒し・コテハン叩きは禁止のあとに入れればいいかな?

6 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:18:54 ID:ynsa6AOt
前スレ最後あたりで出てきたLRについての御意見↓

前回のLR改正案の時にも改訂賛成派でしたが、「スレッドタイトルにはゲームタイトルを入れる」
という反対派の懸念である『1つのMMOによる板専有化』の歯止め対策を提示いたしました。

今回も反対派の意志もある程度組み入れたLRの方向へ進むことを切に願っています。

で、今回の折衷案としましては下記のものを提案させていただきます。

1.まずは現在改訂案(html化されたもの)を申請する。
   注)これ以上の代案、良案が出なければの話
2.「実況板移動時の参考ガイド」なるまとめサイトを作り、リンクをLRに盛り込む
3.再申請

2の意図としましては、

「基本はスレッド自治にて移住先を決めるのが最優先ですが、万一混乱をきたし
 スレ分裂に陥る最悪の状態に陥りそうな場合には、該当サイトを参考にしていただき
  スレッド自治にて解決を図れるようにしたい」

との意図があります。
(LRに誘導指南などを記載すると文字数制限にひっかるため、リンクで詳細に纏めたい)

7 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:19:28 ID:ynsa6AOt
(続き)

なぜLR改正案に乗り出したかというそもそもの理由は
悪意あるものの手によってスレッド自治が阻害され、LRの一文を掲げ
強引に実況3に持ってくる事例が後を絶たないための措置であるためです。

たぶん改正案が通っても、今度は悪意あるものは「スレッド自治の総意」を盾に
実況3の誘致を強引に勧め、スレッドのコミュニティーを壊す行為に走る懸念があります

私は、今回の議論、此れまでの実況3における経緯などを「まとめサイト」にまとめ、
板移動の際にスレッド自治内で迷った時の指標となるべきものを残すべきだと考えます

(私の言ってることは、そうそう生易しいことでは無い事も重々承知しておりますが、
反対派の方の協力もいただければ、悪意あるものの手によってスレッド進行を壊すことなく
移転の助けとなる纏めサイトができるものと期待しております)

8 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:20:05 ID:ynsa6AOt
>>1-5どころじゃなかったけど必要な事は以上であると思われます

↓ここから通常の流れ再開↓

9 :反対理由:2005/09/11(日) 14:21:29 ID:OjuYcrAX
>>5
>・実況3のみが移動先であるかのような表現を改める。
どのような場合の移動先かが考慮されていない
LRの解釈から一時的な祭り・実況の移動先なのではないか?
その表現はネ実3の正しい役割なのではないか

>(付随して、実況・実況2の案内を分かりやすく表記する)
板一覧で並んでいるのでそもそも不要

10 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:25:56 ID:9p6tK9kP
とりあえず、このお約束は守りましょう

> ★ちゅうい

> ・釣りや煽りは「徹底放置」!
>  →自治スレにおける大前提、守れないと(自治スレに参加するのは)難しい…。

> ・ヒートアップしすぎて手段と目的を履き違えないように
>  →目的は板状況の改善、議論で相手を打ち負かす事じゃないですよ!クールダウン


11 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:26:03 ID:ynsa6AOt
で、>>6-7についての個人的意見をば

2の案はきちんと有志で纏められるならば大変いい案だと存じます
しかし問題はサイトを作成できる人の有無と、このような前例はなかった気がする
ということであります。

とりあえず1をしてみてから様子を見ればいいのですが、
外部掲示板ならともかく外部サイトにリンクって言うのは私は見たことがないので
このような前例のないケースは往々にして直接管理人にまで聞きにいかれることが多く、
果たしてどうなるのか予想がつかないのが不安と言えば不安です

とりあえず、他所の板を見て似たような例がないか探してきます

12 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:30:56 ID:ynsa6AOt
誰か>>1乙って言ってくれないといやだ。゜(゜´Д`゜)゜。

13 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:36:27 ID:7MdGss97
>>1
( *´ω`)σ)Д`゜)゜プニプニ

14 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:46:17 ID:Jl81Em0x
いつまでMOEへの反感のための議論は続くの?

15 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:49:15 ID:uNAlnStb
ID:OjuYcrAXが諦めるまで

つまり永遠に続く

16 :名無しオンライン:2005/09/11(日) 14:56:43 ID:wYXh+Ovq
現在の勢力
多数派「避難所であるかのような表現」にみえるならこれを取り外そう」
少数派「避難所であるかのような表現」にみえるなら正式に避難所にしよう」

自治は人数で問われるものではありません。
どちらの一派も冷静になって、読みやすくスマートな質の高い議論をお願いします。

17 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:59:08 ID:Jl81Em0x
多数の意見無視して少数の考えでもって決めるのはもっとおかしいけどな、こういうことに関しては
正当化しようとしても、誰も乗せられんよ

18 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:03:33 ID:ynsa6AOt
>>16
とりあえず、
×「避難所であるかのような表現」にみえるならこれを取り外そう」
○「ネ実3だけが避難所であるかのような表現」にみえるならこれをとりはずそう

×「避難所であるかのような表現」にみえるなら正式に避難所にしよう」
○「避難所であるかのような表現」に見えるのでここは避難板と決まっている」
  「だからLRの一文に正式に避難所である旨を入れろ」

かと
その結果現在定住しているゲーム住人すらを削除依頼も出さずに
LR違反、異常だと言っている事をお忘れなく

自治が人数でとわれるものでないのは同意だが
大規模小規模自治でも言われていない主張とやらを声高に叫んでいることをお忘れなく
大規模小規模と言っている理由の時点ですでに違っているのですよ

あと彼は自分で「避難してきたものだ」といいつつ、なぜかMoEスレッドに書きこみ、
2のヨーグルスレで誘導荒らしを行い、3のヨーグルスレでスレ潰しをしたと言う実績もお忘れなく

19 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:04:00 ID:uNAlnStb
つかどちらも妥協しないから議論は延々と平行線になってるんだよ
反対派(≒LR現状維持派)は平行線のままうやむやに終わっても勝ちなわけで

だから議論は平行線のまま永遠に続く

20 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:04:26 ID:KnHPeGZx
>>16
んじゃ別の視点から

実況1/2/3は現在同じ鯖で運営されているので、
2chへの負担という点で言えばどのゲームのスレがどの板に行っても全く問題ない
→この点からは3だけ特別扱いする意味は無い

この点からも、おれは全部同じに見えるようにLR改正することに賛成する

21 :名無しオンライン:2005/09/11(日) 15:04:59 ID:wYXh+Ovq
>>17
>多数の意見無視して
ここから既に間違ってるんだこれが。どっち自分の意見を通したいばかりに相手を批判する。
別に演説合戦は構わないんだよ。だけどそれは板のためであって、プライドのためじゃない。
板運営に良いことだと思うなら相手の良いとこだけを受け入れる姿勢も必要。
今の賛成派や反対派には、この姿勢が足りない。だから人格批判になったり高圧的になったりする。

22 :名無しオンライン:2005/09/11(日) 15:07:40 ID:wYXh+Ovq
補足サンクス

>2のヨーグルスレで誘導荒らしを行い、3のヨーグルスレでスレ潰しをしたと言う実績もお忘れなく
ソース希望

23 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:09:29 ID:ynsa6AOt
>>21
少なくとも運営では
・反対派がいてもきちんと議論がなされているならばLRは通る
と言う事を提示していますが…

なお前スレをよめば彼の主張が「板のため」ではなく
「避難をしてくるスレ」のためなのが読めると思いますが

ソースはLR変更議論スレの3ぐらいかな

24 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:10:04 ID:EOuDJQT3
>>1
乙〜

25 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:12:16 ID:ynsa6AOt
>>22
前スレ
ネトゲ実況3自治スレッド 3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1123136010/766
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1123136010/803
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1123136010/812

なお、何故反対派が1名かというと前スレの初期頃から
「避難所」「避難所」という方がいますが
そのような方は一日に1IDしか現れないと言う事が前スレを読めばおわかりになるかと思います


とりあえず、前スレを読んできてもらえませんか?
必要な事は全て前スレに書いてあると思います

26 :名無しオンライン:2005/09/11(日) 15:13:24 ID:wYXh+Ovq
>>20
鯖が同じなのはわかるし、負担分散的な問題じゃないのもわかるんだが
結局のところ、危惧されているスレ内誘導合戦の回避案は今のところ出てるんだろうか。
スレで分裂が起きた場合は全て住人に判断を委ねるってことでFA?
ここら辺で具体案があれば俺も賛成できるんだが。

>>23
避難してくるスレは
根っこのところでこの板を頼りにしてるんだから結局この板のための議論だと思うがどうか。

27 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:15:44 ID:9p6tK9kP
3を避難所として決定付けたい根拠に、
実況板が3つもあって移動する住人がどこへ移動すべきか混乱する。
というのが挙がっていたけど、1つのゲームが複数板へ分裂したところで、
それはスレ住人の問題であって、板としては何ら関与するところではない。

現在の問題点は、3のLRが避難所として解釈できるという口実に
3への誘導を執拗に繰り返す荒らしが存在すること。

結果、仕方がないので他板とLRの表現を揃えることで、
誘導荒らしの材料を無くそうとしている。

28 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:20:34 ID:ynsa6AOt
ネ実2の誘導荒らしのソース
【Oβ】ヨーグルティング6日目【開始間近】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1126194952/
誘導荒らしID:gO40Ur6tの書き込み

97、103、112、165

それに対する非難

98、101-102、105、107-108、142、149-150、160、162-162、

と、ここまで挙げて疲れたのでこのへんでいいだろ

165 名前:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン 投稿日:2005/09/09(金) 14:30:10 ID:gO40Ur6t

こうしよう、誰か頼むからネトゲ実況3にも正式にスレタテしてくれ、
後は住人の意向に従う
消費が早い方が本スレで遅い方は削除以来かDAT落ちだ
こうしよう
これなら誰も文句は言わないし全体にとってベストな結果になる
頼む、3の方にも本スレ候補を立ててくれ
http://live19.2ch.net/ogame3/
嵐が立てたスレは本スレとは認められないからな

29 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:22:35 ID:KnHPeGZx
>>26
住人に委ねるで問題無いと思ってる

で、各ゲームの住人によるスレ内誘導合戦はある程度仕方ないが、
今のままだと ID:OjuYcrAX みたいなスレ住人でない輩が
LRの違いを盾にして強引に3に誘導しようとするから、変えるのがいいと思ってる

上記の具体的な例としては、ECOとヨーグルの例を念頭に書いてるし、
上の2つが3じゃなくて2に納まったのは良い結末だとも思ってる

30 :名無しオンライン:2005/09/11(日) 15:22:57 ID:wYXh+Ovq
>>25
ソースサンクスといいたいところだが、実際にそれを荒らしと断言できるのかわからんな
彼は「3は避難所」という信念を元に行動してるわけだろ?2chの運営の妨害(荒らし)になるかどうかはこれから次第だ。

>>27
スレが分裂したら住人は誰も面白くないだろ?
最悪該当スレが小規模大規模に残る口実を与えることになる。
そこら辺はLRでカバーできるならカバーすべきだと思うんだがな。
やっぱ具体案足りてないと思うぞ俺は。

31 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:23:31 ID:EOuDJQT3
だから、そーゆーのは、自衛スレのほうに誘導してそっちでやれって。。
いいかげん、どんな人格者が書いてもヌルーされるべきレスと、
どんな人格破綻者が書いたとしてもまじめにとりあげられるレスと、見極めよーぜ。。。

匿名掲示板なんだから、特定しても意味ないべさ

言ってる理屈がすべてなんだから、
その理屈が破綻してたら、一発指摘して、以後同じ論旨なレスはすべて放置でいいんだろが

32 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:25:28 ID:ynsa6AOt
>>26
どうも根本の所で勘違いをしているようだが、
ネトゲカテゴリのどの自治スレも
「避難先は1、2、3どこにいってもよい」と言う見解を出してるんだが?
更に言えば反対派が言う避難板ってのは1、2、3ともにそうであることが
最近の移動で明らかになっているんだが?

だいたい避難専用で頼られてもそんなことネ実3の知ったこっちゃないよ
それはスレ住民のスレッド自治の問題なんだから
スレッド自治ってのは住民がスレの問題を自分たちで解決する事ね

頼むから前スレ見てきてくれ

>>30
実際にそれを荒らしと断言できるのかわからんな
>>3さらに言えば大規模スレ潰し報告スレの基準を満たしているが?

>スレが分裂したら住人は誰も面白くないだろ?
それはスレの問題であって板の問題ではありません
スレを選ぶ権利は住民にあり、これを自治スレがむやみに押さえつけることは
スレッド自治を放棄させる行為です

まぁ何がいいたいかと言うと前スレ嫁

33 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:28:34 ID:uNAlnStb
ネ実3を避難所とするか否かの議論なら共同自治に持っていくべきな気がしてきた

実3を避難所とせず、1・2・3の何れかに誘導となる場合は各板のLR・SETTING等を変更する必要がある
何故なら、現状だと実1はLRにFF11隔離を書いてるし実2は看板がRO
LINE・BYTESの制限も違いすぎる(実1:20行2048Bytes、実2:24行1024Bytes、実3:60行4096Bytes)
これだと制限の緩い実3が人気になる可能性もあるわけで

後、ネトゲ速報板ももう少し利用すべきではないかと思う、Janeで勢いみても40とかがトップだったりするし
有効利用例を挙げると、oβ開始前後の祭りは速報行きにし(現状だとこの時点で実況行きになってる)
開始後特定日数立ってもまだ100res/hを超える場合は各実況板へ収容とすればどうか

34 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:32:19 ID:EOuDJQT3
>>33
その話は既出やね
いずれそっちまで広げていくことも必要になるかもしれないが、
今は、ネ実3でできる部分をやっていこうという流れかと

ちなみに、共同では、

 「避難するにせよ移動するにせよ、移動先はスレ住民が1でも2でも3でも好きなところを選んでよい」

という結論が、ループ議論のたびにでています

35 :名無しオンライン:2005/09/11(日) 15:32:24 ID:wYXh+Ovq
前スレは読んだ上での意見なんだがな…とりあえず彼の誘導に行き過ぎがあったのは把握した。

>>32
問題を解決するのはスレ住人だが、
問題を起こらないようLRを整備するのが自治ってもんじゃね?

それに、他の板が同格案を支持しているとしても、支持だけじゃLRは決まらない。
同格案に穴があるならそれを指摘し、その穴を塞ぐまでして始めて自治だ。

>>33
共同自治に移動するのに同意。
ある程度この騒動の露出はしてるんだが、
他板住人にも出来る限りこの状況を知ってほしいな。

36 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:35:55 ID:EOuDJQT3
>>35
「荒らしがいるから」という理由で、「じゃあ対処できるLRつくりましょう」って流れではないよ
あくまで「誤解のないわかりやすいLRに変更しましょう」って話

その点だけ一応補足


それと、もう、素案もできて、具体的な推敲の段階にはいってたと思うんだけど、
その素案最新項をこぴぺして、それをもとに具体的にやっていかないと、
不毛な議論になっちまわない?

37 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:36:56 ID:ynsa6AOt
>>35
>問題を起こらないようLRを整備するのが自治ってもんじゃね?
★ここはネトゲ実況3を自治するためのスレッド」です
 板状況を改善するための案を出したり、

スレの問題は板の問題ではありません

板の問題とは今回で言えば余りにもネ実3にのみ集中する誘導、
その原因は変えようとする文章を盾にとった誘導荒らしが存在する事

それにつきます

38 :名無しオンライン:2005/09/11(日) 15:41:47 ID:wYXh+Ovq
>>37
確かにこのスレでは板違いの内容になってしまったな、すまね。
確かに誘導荒らしは潰せるからこの板の問題の一つは塞ぐ。
だが新たな問題が確実に出てくるのも事実。そこら辺は共同自治スレでしっかり議論すべきだな。

39 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:45:22 ID:wexIVFrv
>>33

実況2ではROのゲーム画面風の看板変更議論に入っています。
(理由はもちろん隔離版というイメージを払拭し、他のMMOが入って来易い環境を整えるためです)

例えば、書き込み数の制限によってネ実3が多くなるとおっしゃられますが、
何処に行くかは、祭りの状況によって1,2,3へのスレ立てをするかはスレッド自治の選択権だと思うのです?

パッチ祭りなどの「キター」みたいな1行書き込みが多いならば実況2でも構わないし、
泥沼の職業間の弱体合戦に起因する祭りなら長文OKのネ実3
突発的で一瞬のネタスレで何日も維持する必要のない話題なら実況1とコミュニティー&祭り内容
の形態によって移動場所の選択があっても構わないと思うのです。

指図されなきゃ相応しい場所を選んで移動することも出来ない・・・・・・そんなにスレ住民も馬鹿ではありません。

40 :要点しぼってやるぞ/議論のための議論はいらんて:2005/09/11(日) 15:47:47 ID:EOuDJQT3
1.誤解を招く文章の改正

 【LR案】
  ◆この板ではネットゲームに関する様々な話題を取り扱っています
   ・ゲーム内イベントの実況
   ・その他、収拾のつかないスレの隔離場所

  【変更理由】
   ・同趣旨であるはずのネトゲ実況系板で実況3板のみが避難所であると言う
    誤解を招きやすい文章であったため

  【話し合い部分】
    2文目について
      ・その他、収拾のつかないゲームの隔離場所
      ・その他、収拾のつかないゲームのスレの隔離場所
      ・その他、収拾のつかないスレの隔離場所

     ゲーム全体の隔離場所という意図ではないが、
     一番上だと、ゲーム全体の隔離場所と誤解がしょうじるのではないか?
     踏まえたうえで、どれがいいか、または、よりよい文言はないか?

2.実況1、2へのリンクを強調(順番を上にor太字or赤字orすべて)するか否か
     強調すること自体は決定
     文字数制限と絡みを踏まえて、どこまでやるかが決まってない

3.自治スレへのリンクを無くしちゃうかどうか
     自治スレの進行が早いので、リンクはとっちゃいましょうって話しかでとりません
     決定ですかね?

41 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:55:06 ID:EOuDJQT3
意見でつくした感があるので、
もう、賛成派のほうで、文字数等事務的なすり合わせを終えた、
申請LR初校をつくって、申請する準備をはじめたほうがいいと思われ

細かい修正をへて、来週はじめに申請でいいんじゃない?

後はもう、どっちの論に理があるのか、
運営判断にまかしちゃったほうがいいよ、平行線みたいだし

age進行でよろ
公正をきすために、広く広告しつつ進めたい

42 :反対:2005/09/11(日) 15:56:17 ID:OjuYcrAX

まず前スレを埋めろよ、2chのエチケットだろ

43 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:59:27 ID:EOuDJQT3
>>42
ちがいます

スレ違いなので、
なぜ違うかは運営雑談板で質問されるのがよいと薦めるにとどめます

なお、私からこの件について聞きたいことがあるなら、

【MoE】自衛スレ【自治】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122790410/

お手数ですが、こちらで質問してください

44 :反対:2005/09/11(日) 16:07:00 ID:OjuYcrAX
>>40
>実況3板のみが避難所であると言う誤解を招きやすい文章であったため
「のみ」と言っている通り、そちらもネ実3が避難所として使われている実情を認めている

それなら、変更案に避難所であることを示す文言が付けられるべき
>◆この板ではネットゲームに関する様々な話題を取り扱っています
なぜ、現状の
>◆この板ではネットゲームに関する様々な実況・祭りを取り扱っています
「実況・祭り」を取り外して「話題」に変更する必要があるのか?
この板は他板からお祭り進行になって避難するスレがあるから、
その趣旨が付け加えられていなければならない

>・ゲーム内イベントの実況
>・その他、収拾のつかないスレの隔離場所
この2つだけでも不十分
実況板はあくまで1時間100レスを越える場合の移動場所
イベントの実況などほとんど機会が無いしそれで祭りになるケースも稀
収拾の付かないスレの隔離場所は1と2があるので同じ板を増やす必要がない上、
この2つでは「避難所」の役目が排除されているので強く反対する

現在のLRに記載されている
> ・α・βテスト、本サービス開始時の実況
>・ゲーム内イベントの実況
>その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
この「お祭り状態」の避難所としての役目はしっかりとLRに残さなければならない

避難所がネ実3だけであると言うのが誤解であると言うのが正しい根拠もない
それが運営が定めた正しい板の役割分担である可能性を排除して断定はできないからだ

これらの理由で、そのような変更案には全面的に反対する

45 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:10:13 ID:EOuDJQT3
反対1、承り

次の意見どーぞ

46 :反対:2005/09/11(日) 16:11:18 ID:OjuYcrAX
早い話が、>>40の変更案ではこの板が
>・α・βテスト、本サービス開始時の実況
>・ゲーム内イベントの実況
>・その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所

これらの機能を担う板だと分からなくなっているから反対
変更推進派がこの板だけがそれであると誤解されていると言う主張の元に
それを取り外そうとしているがそれは板の基本の機能を分かりにくくする暴挙でしかない
もし、誤解である事が事実だと思うなら共同自治でネ実3と同等のLRを1や2に
掲載することを提案して実行すればよい

もちろん、その際にはネ実3のみが避難所である事が誤解であるという事実の確認が必要
こちらはあくまで、ネ実3が避難所で正しい解釈だと思う


47 :名無しオンライン:2005/09/11(日) 16:12:45 ID:7bTf49IN
>>40
・ネットウォッチへの誘導文面を入れる
 のを忘れているぞなもし。
・2文目については、「ゲーム・スレ」の隔離場所って
 表現でいいんじゃないかと、前スレにあって、それに一票
・リンク強調は太字でいい
・自治スレのリンク前スレでは、残したほうがいいに一票いれていたけど
 どうも、埋没しちゃているみたいだし、とっちゃってもいいんでないか

48 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:15:32 ID:EOuDJQT3
>>47
おおう、失礼

いくらかレスが積もったら、もっかいまとめ直すので、そんとききっちりいれるね

49 :反対:2005/09/11(日) 16:19:44 ID:OjuYcrAX
>>18

>○「ネ実3だけが避難所であるかのような表現」にみえるならこれをとりはずそう
やり方が乱暴なのでは?
避難所なのは確かだから、それを取り外すのはおかしい

>○「避難所であるかのような表現」に見えるのでここは避難板と決まっている」
これも逆
元々避難所なんだから避難所に見えるLRになっていると考えられる

>大規模小規模と言っている理由の時点ですでに違っているのですよ
この板の役割は大規模小規模の負荷軽減なので関係がありますよ


50 :反対:2005/09/11(日) 16:22:11 ID:OjuYcrAX
>>40
>2.実況1、2へのリンクを強調(順番を上にor太字or赤字orすべて)するか否か
>     強調すること自体は決定
これにも反対
板一覧で並んでいるから分かりやすくする意味がない
1や2には誘導は無いので強調すると誤解を与える

>3.自治スレへのリンクを無くしちゃうかどうか
>自治スレの進行が早いので、リンクはとっちゃいましょうって話しかでとりません
板の治安確保のためには必要

51 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:23:46 ID:rGTPcGiA
次スレが立ちましたね。立てた人お疲れ様です。

前スレ979さんは優しいね。かつ冷静に物事を見れている。私も一理あることには賛同できますけど、
一連の同一人物かもと思われる人のやり方は強引過ぎて少し驚きます。
荒らし煽りも2ちゃんの華でネタのうちと思えるツワモノなら構わないだろうけど、
本気で腹立てたり嫌悪してる住人も多かったような。



自治スレ3の最後、記念に記録に少し残しましょうか。
当選ID
9/8 ID:9gO36dHG 9/9 ID:FaEmsxUo 9/10 ID:Vu2dye/0 9/11 ID:OjuYcrAX ID:CFktynpo
なにを示すかは各自で判断してください。上記に挙げられた方は不快でしょうが。
同一人物になる根拠は前スレ826さんが言うようにありません。各自参考までに。

また、記録を兼ねてネ実3誘導で特に酷かったケース、ヨーグルティング誘導を挙げておきます。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126244691/0
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126266994/118
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1126184553/379 ←他の言い分がスゴイ電波
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1126194952/165
この人はスルーされて当然だと思うけどね。
現行の論議とは逸れますが、記念に資料として貼っておきます。
前スレに書こうと思いましたが、前スレ983さんの考えから、こちらのスレに書かせてもらいます。

52 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:25:42 ID:wexIVFrv
ネット実況2 の現行LRです。

◆この板ではネットゲームに関するイベント実況を取り扱っています。
 ・GMやメーカー主催のイベントの実況
 ・ユーザーが主体となって行っているイベントの実況
 ・収集がつかないゲームの隔離場所 

 (ROの話題はここで取り扱っているとの文言はない)


私がこれを見る限りにおいては、オープンベータ等の祭り(の実況)は
メーカーが仕掛けた「イベント」と捕らえれば此処もスレ立ては問題ない
といえるんだけどね

実際に実況2でも受け入れ態勢を勧めているんだから、3のみが避難所の役割
を果たさなくても良くなったわけだ。

実況2が新しいMMOの受け入れを希望しているのに、実況3のみが新規MMOを
独占する必要もなかろう

53 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:26:02 ID:ynsa6AOt
100レスごとに纏めてみたらどうだろう?
ちょっと間隔が長すぎるかな…

俺としては
1→ゲーム・スレッド
2→太字が多そうなので太字
3→リンクは外したい。ここまで流れが速いと一々申請するのマンドクセ
ネットwatch→誘導は入れるべき、ただリンク貼るかはhtmlの容量をみてから考えたらどうだろう

54 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:29:55 ID:EOuDJQT3
まあ、間隔は適当に
タイミングがよい時に、ちょうどPCの前にいれば私やりますよ

>>52
話の筋はわかるが、意図がちょっとわからない、>>40の案件に絡めてくれるとうれしい

55 :反対:2005/09/11(日) 16:32:05 ID:OjuYcrAX
>>52
イベントとはゲーム内で開催されるイベントのことで、
サービス開始時の祭りはネ実3のローカルルールにあるように
>・α・βテスト、本サービス開始時の実況
こう表現するのが正しいです
決して、ゲーム開始はイベントではありません
それに、ゲーム開始時で利用者が多いことによる「お祭り」は、
「実況」とは違うのでここも注意が必要です

>実際に実況2でも受け入れ態勢を勧めているんだから、
それが正しい判断なのかどうかの議論が抜けていますね
移動先候補が増える事はそれだけ混乱の余地を生むということなので、
3に一本化するのが望ましいと思う

>3のみが避難所の役割を果たさなくても良くなったわけだ。
あたかもそれが3にとって良いことにように書いているけど、
容量に余裕があるので3が使われる事にそもそも問題がない

>実況2が新しいMMOの受け入れを希望しているのに、実況3のみが新規MMOを
>独占する必要もなかろう
2が「希望している」と言う根拠がないし、容認レベルでは?
それに「2のため」という理由ではおかしい
あくまで小規模や大規模の負荷軽減が目的の板なので板が私利私欲に走るのは間違い


56 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:55:16 ID:wexIVFrv
並べて書くとこうなる

【大規模/小規模の現行LR】
●祭り・実況禁止!!
「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安です

【実況3の現行LR】
◆この板ではネットゲームに関する様々な実況・祭りを取り扱っています
 ・α・βテスト、本サービス開始時の実況
 ・ゲーム内イベントの実況
 ・その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
-------------------------------------------------------------
【実況3の改訂LR案】
◆この板ではネットゲームに関する様々な話題を取り扱っています 
 ・ゲーム内イベントの実況 
 ・その他、収拾のつかないスレの隔離場所 

【実況1の現行LR】
◆この板はネットゲームに関する話題を取り扱っています。
 ・ネットゲームに関する話題/情報交換/イベント/実況
 ・収拾のつかないネトゲの話題/隔離場所

【実況2の現行LR】
◆この板ではネットゲームに関するイベント実況を取り扱っています。
 ・GMやメーカー主催のイベントの実況
 ・ユーザーが主体となって行っているイベントの実況
 ・収集がつかないゲームの隔離場所

実況&祭りの定義は大規模/小規模のLRに明記されていて、
現状ネトゲカテゴリの中では「実況1,2,3は同格」であり、どの実況に移るのも
そのスレの自治に任せると云う考えです。(実況1、2でも受け入れ態勢は出来ています。)

LRを改訂することで実況1,2,3が「ほぼ同格の位置づけ」になり
スレッド自治による『選択の自由度』を広げるのが目的です。

57 :反対:2005/09/11(日) 17:01:45 ID:OjuYcrAX
>>56
・祭りと実況は意味合いが違う
・1と2は「ゲーム」の隔離なのに3が「スレ」の隔離なのは不自然
・ゲームが開始していなくても垢取り祭りなどが起きる
 これは実況ではなく明らかに「祭り」
 その変更案ではネ実3から「祭り」の文言が抜け落ちているので利用者の混乱を招く恐れがある

>そのスレの自治に任せると云う考えです
そうしなければならないのが混乱などのデメリットを生むので一本化するべき

>スレッド自治による『選択の自由度』を広げるのが目的です。
選択の自由という言葉だけでそれが好ましいかのように仄めかしているに過ぎない
1,2,3は機能には大差がなく鯖も同じなので選択するメリットがそもそもない
ただ住人の「思惑」だけで行き先の議論の混乱が生まれていて、同格化はそれを増長するので反対
ネ実3一本に絞る事によるデメリットはないし、選択制にするメリットもない

58 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:03:14 ID:EOuDJQT3
>>56
だから、話はわかるのですが、
その先には「果たしてネ実1,2,3は同格であるかどうか?」という、議論がありませんか?
そして、その議論は、共同自治スレで行うべきだ…というループが待ってるわけです

また、その議論について共同自治スレでは、
幾度となく「移住する住人が好きなようにえらべばよい」という
結論がだされているわけです

ここで扱う話題じゃないんですよ
また、いまさら話すことじゃないんですよ

閑話休題

いま、この自治スレで行っているのは、その結論を受けて、
では、そのような主旨が阻害されない(=誤解されない)LRとはどのようなものか?

というところなのですね >>40

つまり、>>40は、その「選択の自由度」を広げることができるのか、
または、どのような変更をさらに加えるべきか(加えないべきか)というところなのですが、

それについてはどうでしょうか? (=案件>>40と絡めてください)

59 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:08:03 ID:uNAlnStb
>>55
>移動先候補が増える事はそれだけ混乱の余地を生むということなので
スレ住人で十分議論すればいい、ただ現状だとしつこく実3に誘導する荒らしが存在するから
この誘導荒らしを規制するなりで潰す必要はあるが

60 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:10:50 ID:37QQilYx
2ゲット

61 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:14:21 ID:ynsa6AOt
       ローリング!!    ∧∧  
               (゚Д゚,,)  
               ⊂⊂,,ヽ  
                (_ (  )ノ
     クルン       
              /⌒⌒ヽノ  )))
              (   )て )  
          (((   ∨∨⊂ノ
ズサギコ!! 
                    (´´
   ∧∧  )  ≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡ 
 ⊂(゚Д゚⊂⌒つ ≡≡≡≡(´⌒;;≡ 
           (´⌒(´⌒;;
100げっとーーーーーーーーー!!!

62 :反対:2005/09/11(日) 17:17:01 ID:OjuYcrAX
>>58
>その先には「果たしてネ実1,2,3は同格であるかどうか?」という、議論がありませんか?
この部分は自分の主張と重なっている面がありますね
そのとおりで、「同格であるのが望ましい」とか「同格であるべきだ」とか
具体的な理由もなしに仄めかすだけのレスが多いように思います

>幾度となく「移住する住人が好きなようにえらべばよい」という
>結論がだされているわけです
これがおかしいわけで、「住人が好きに選べる」と言っても、
住人全員の意向が一致するはずも無い
過去に現実に分裂などを引き起こしていて、
「住人全員が納得する形で自由に選べる」のは幻想に過ぎません

「自由に選べるのがいい」とは、一見それが都合が良く見えますが、
それは住人が自分の希望通りになればいいと思っているからに過ぎず、
実際には意見の分裂でその希望が通るとは限りません

だから、その結論自体あまり意味を持たないものだと思います
そういう結論があったとして、
その住人の「自由に選びたい」という願望が自治を左右する効力は持ちませんよ
あくまで、なぜ自由に選べる場合の方が指定される場合より良いのか?
という、理由付けの問題だからです
理由が欠けているものは他のスレの結論でもこのスレに持ち込んだら無効です
結論だけ出しても意味が無いと言う事です

>その結論を受けて、
結論ではなく、なぜ3つから選ぶ場合が指定されるより良いのか?
という理由の問題でしょ?
こちらの主張では選ぶと混乱するから指定されている方が言いと言っています
同じ機能同じ鯖の板から選ぶメリットも無いと言っています
そのような「理由」で、一本化するべきだといっているので、
そちらも反論するなら「理由」をもって行ってください

>「選択の自由度」を広げることができるのか、
いたずらに選択肢を増やして混乱するデメリットは無視ですか・・・?
それに削除人が強制的にスレを移動する場合も一本化しておいたほうがいいのでは?

63 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:18:17 ID:wexIVFrv
>>58

然り、無限ループに陥りますので私も採決までROMに入ります。

私の主張と提案は>>6,7 辺りに書かれています。

私としては本案は運営に伺いをたて、次のステップに移りたいのが心境です

64 :反対:2005/09/11(日) 17:21:15 ID:OjuYcrAX
>>59
>スレ住人で十分議論すればいい
それは机上の空論
現実にRFは議論も進まず小規模板で祭りをしてスレストをされた
スレ加速時に冷静な議論が出来るわけも無いわけで

ネ実3はLRの解釈からもっともお祭り時の避難に適した板なので、
ネ実3への誘導が多くなるのは当然の事だと思うし、
それがそもそもネ実3の役割ではないのか

65 :反対:2005/09/11(日) 17:26:34 ID:OjuYcrAX
変更案賛成派の主張は現状の「問題点」の解決を目指したものではないし、
現状で起きている「問題」をさらに増長する恐れがある

再三他板自治スレで「好きなように選ばせろ」との希望を引っ張ってくるが、
それはただの「希望」であって他に解決すべき「問題点」があるのではないのか?

そちらの問題点の解決の方が、必要性が全く無い希望の実現より優先されるべき

その問題点とは小規模板からの避難時に移動先を巡って混乱が起きていること
小規模板に過負荷を掛けてスレストをされたり、
異なる板に行きたい勢力同士で誘導合戦を招いている
これは円滑な負荷軽減とスレ住人の快適性、利便性を妨げるもので、
この問題点の解決のために誘導先のネ実3への一本化が必要である

問題の解決は何か他の「希望」より優先されるのは明らかである

66 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:29:40 ID:EOuDJQT3
>>62
その件に関しては、カテゴリーをまたぐ話題になりますので、共同自治で議論されるのが適当です

したがいまして、

共同にて

 ・共同でいくども指摘されている、
   「移住先はスレ住民が好きに選べばよい」というのは、
   幻想であり、こんな決議は意味をもたない

 ・LRレベルで、ゲームごとに移住先をある程度あらかじめ指定してやるべきだ

という2点について、
同意を得られてから、ネ実3自治にお持ち帰りの上、新提案をお願いいたします

------------------------------------------------------------------------

現在は、
共同自治スレで、幾度も話をされ、そのつど至った、

 ・ネ実1,2,3は、避難所、移動、移住先としては同格であること
 ・避難・移動・移住する時には、スレ住民がネ実1,2,3を自由に選んでよい

という、結論を大前提として、案件>>40について議論が進行中です
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
進行中の案件に沿った議論、または、提案をお願いいたします

67 :名無しオンライン:2005/09/11(日) 17:32:16 ID:7bTf49IN
どうも上げるのをすぐに忘れてしまう。
一度だけ、スレ住人にこういうこと自治スレでやってますって宣伝したほうがいいかな?
自治スレあまり見ていない住人には、分かりにくいかな?

68 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:33:58 ID:EOuDJQT3
一回はしたほうが望ましいとおもいますが、
大雑把な申請案(文面)ができてから、
この文面で申請しますよー、つっこみいれるなら今のうちにー
…という段階で、宣伝しないと、うざいっの一言になっちゃうかもね

69 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:34:45 ID:ynsa6AOt
>>67
運営見解ではageてればよいそうです
ageてるのに気づかず参加しない人はそもそも自治意識がないからが理由だそうですが

それと下手にやるとマルチポスト扱いにされるので

70 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:35:36 ID:ynsa6AOt
こういうスレもあったりヽ(´ー`)ノ

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ30@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1125072971/

71 :名無しオンライン:2005/09/11(日) 17:37:30 ID:7bTf49IN
>>68
ん。>>40の文面はだめかな?まとまってから宣伝して
またゴタゴタするのもいやだなと思って。

>>69
えぇ、その点があるので、しないほうがいいかなと悩みます

72 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:40:35 ID:EOuDJQT3
>>71
なるほど、それなら、>>40 + >>47 かな?

んー・・・各本スレに一発ずつとかじゃないかなぁ、
本スレないところは、総合スレっぽいところにいっぱつかな

あとはもうageスレ見てもらうしかないって感じで

73 :反対:2005/09/11(日) 17:42:30 ID:OjuYcrAX
>>66
議論を混乱させる捏造引用はしないでください
幻想と言う言葉は、
>「住人全員が納得する形で自由に選べる」のは幻想に過ぎません
と、実際意見が分かれるんだから全員の希望が通るのは幻想と言ってます
これは明らかに事実なので確認求めるまでも無いです

>・LRレベルで、ゲームごとに移住先をある程度あらかじめ指定してやるべきだ
これも全くの捏造ですよ
こちらは再三「ネ実3一本化」をするべきだと言ってます
ゲームごとに指定だなんて一言も言ってません

スレが混乱するので引用するときは確実に


さらに、自治は多数決ではないので、あくまで理由の問題でしょ?
なぜ、「同意が得られたら」と「0:X」の多数決の結論を求めるの?
自治スレの結論なんて運営に対してもこのスレに対しても何も効力はない

>結論を大前提として、
IDがいくらでも変えられ自演も可能な2chのスレでの「結論」に効力はない
そんなものが前提になっている時点で>>40の案は正当な理由が無いのと同じ

「自由に選びたい」とはあくまで個人レベルで言っているに過ぎず、
スレの住人の意見が一致せず誰かの希望は通らないのだから、
そもそも住人が自由に選べること自体幻想と言いましたね
だからその結論自体疑問だし、ましてはその結論を根拠には出来ないかと

74 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:57:24 ID:ynsa6AOt
ローカルルール設定変更議論 ★ 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/55-57

とありましたので、(過去にももっとあったと思うけど探す量が膨大で…('A`))
骨組みが出来てから申請告知期間(数日間?)になったら
雑談スレにリンクを貼るのでどうでしょうか

75 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:03:41 ID:uNAlnStb
>>73
>IDがいくらでも変えられ自演も可能な2chのスレでの「結論」に効力はない
だったら強制でIPの出る板で議論するか?

しかし現状だとどの板に行くか議論開始する前に実3にスレを立てて
スレ住人が議論する暇を与えず実3に連行してくる問題があるわけだ
実1や2はFF11やROの隔離であるが他ゲームの避難所でもあるわけで(隔離板≠専用板)

76 :反対:2005/09/11(日) 18:04:25 ID:OjuYcrAX
まあとにかく他の自治スレの「結論」には効力は無いな
自治スレで運営が参考にするのは議論の中身だから、
その議論の中身以外は効力が無いってことだ
結論だけならいくらでも書けるから無意味だな

77 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:06:09 ID:ynsa6AOt
つーかお前ら

変 更 人 は 夜 勤 の ○ ○ だ か ら I P 見 れ ま す よ っ と



これは知ってる人しか知らない事なので余り外で喋らないように

78 :名無しオンライン:2005/09/11(日) 18:15:32 ID:7bTf49IN
それでは、もうちょっと煮詰まったら、一度だけ、本スレに告知。
で、あとはage進行で注目喚起するということにしましょうか

79 :反対:2005/09/11(日) 18:15:33 ID:OjuYcrAX
>>75
>だったら強制でIPの出る板で議論するか?
無意味
串、携帯、プロバイダ使い分け、いくらでもごまかしは出来るから
「結論」では無く「議論の内容」が判断の材料になるんだろ

>スレ住人が議論する暇を与えず実3に連行してくる問題があるわけだ
議論が行われていることを通知するだけで十分

>他ゲームの避難所でもあるわけで
その点が議論の対象なんだよ
運営が定めたそれぞれの板の役割は何なのかがね
好き勝手使って、お咎めが無かったらそれが正しくなるなんてやり方に疑問を感じる
たとえ、一部に避難所として利用する動きがあっても、
余計混乱を招くべきだからそれはやめてネ実3に一本化するべきだと思う

>(隔離板≠専用板)
ここは、もう少し厳密にLRを読めば
「収拾が付かないゲームの」となっている
つまりそこに隔離される条件は収拾が付かないゲームである事で、
それはずばり「極端なユーザー数の多さ」だと思う
その結果FFとROはそれぞれ収拾が付かないとして隔離された
というより隔離された原因がそれ

>>40の変更案は
>収拾のつかないスレの隔離場所
と、あえて「スレ」と書いている
これは明らかに意図的なもので、
ゲーム自体小規模でもスレを乱立して暴れれば
板が独占できるルールを作ろうとしている
そうでないなら、なぜあえて「スレ」にしたのか?聞かねばならない

そういうわけで、隔離板には違いないが「収拾がつかないゲーム」の隔離板だと確認して欲しい

80 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:16:45 ID:a1Sj/vvj
此処で行われてる議論が凄く不自然に見えます。
ネトゲカテゴリ住人と自称されてる方は何で共同自治で自説の擦り合わせを行わないのでしょうか?
逆にネ実3の住人の皆さんはちゃんと共同自治で擦り合わせた結果でもってLR変更を行っています。

本来この手の話が荒れる場合は共同自治の議論結果をネトゲカテゴリ住人みたいな人がネ実3に持って来て、
それにネ実3住人の皆さんが反発する形で議論が展開するのだと思われますが、今起きてる現象は全く逆です。

ネトゲカテゴリ住人さんが活躍してなければならない共同自治でネ実3住人の皆さんがちゃんと擦り合わせを
して来ている以上、ネトゲカテゴリ住人さんはネ実3の自治に介入する権利は無いと思います。

81 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:41:22 ID:wIK5AoDh
>>76
えっと・・・9gO36dHGとは別人だったのでしょうか?

>その変更の話はカテゴリ間でも協調が必要だから、
>共同自治スレで話し合う事だと思うよ
>なぜかというと、避難所として定められている板がなければ、
>小規模や大規模で祭りを起こしたゲームの受け入れ先がなくなるから
>カテゴリ間での強調は絶対不可欠だよ

というのがあったんですが。
「カテゴリ間での強調は絶対不可欠だよ」 というのは自治スレ内だけの話で
運営は関係ないかもしれませんが、このスレで話し合う場合は「カテゴリ間での強調は絶対不可欠だよ」
ということでしょうか?

82 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:53:14 ID:EOuDJQT3
まだ人叩きをつづけんのかい?

本筋に関係ない議論 → スレ違いじゃないか確認して、スレちがいじゃなくても本件がひと段落してから出直して
前提そのものが違うという意見 → 前提が決められたスレで同意を得てから出直して

こんなものに、
なぜにそこまで絡まないと気がすまないんです?

特に、本筋に関係ない議論に構って、レスをしちゃってる人は、
その方も、本筋に関係のない議論に参加しちゃってるわけで、
やってることは、相手してるつもりになってる人と、同じですよ?

83 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:53:45 ID:OjuYcrAX
>>81
それは現在のローカルルールがカテゴリ間の協調を行うものだとした上で、
それを解くような変更は反対するという趣旨

今のネトゲカテゴリ内の各板のLRが、全ての板が役割分担してしてるのが当初からの考えで、
だからこそこの板の避難板としての役割明確化を提案するのと、
123均等かの反対をしている

なのでその発言の部分を別の意味で引用しないで欲しい
あくまで現在の板の役割分担を強調と呼んでいる部分だから

それに>>76自体自治スレ間の協調を否定していないよ?
結論だけには意味が無いけど議論の内容には意味があると言っている

84 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:09:30 ID:dJsZPk7r
ネトゲ実況削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/440


85 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:14:28 ID:a1Sj/vvj
ああ、すみません。
私は>>40には賛成です。
ネ実1、2へのリンクは順番は上で太字でが良いです。
自治スレへのリンクは無くして良いです。

皆さん長い時間を掛けた共同自治での擦り合わせ本当にお疲れ様でした。

86 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:22:52 ID:vVlcRxid
>>84
と言う訳でネ実3が「避難板」だと言う主張はひろゆきに否定された訳ですね。

87 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:23:57 ID:ynsa6AOt
更に言えば隔離板というのも間違いであると…

88 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:27:05 ID:9p6tK9kP
いや、むしろ何でもあり板として認定されたあたりがどうかと。
板違いという定義が無くなってしまった。

89 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:29:06 ID:EOuDJQT3
>>86
>>87
微妙にちがう

正確には
 「ネ実1は、避難所でも隔離板でも、板違いでも、とにかく好きに使えって板だ」

ということで、ネ実2,3については触れてない
揚げ足とりみたいな話になって申し訳ないが、こういうスレだから、厳密にやっておくれ

で、それを踏まえたうえで、共同でどういう話になるかじゃない?

ただ、これをどうひっくり返しても「ネ実3は避難板だ」という裏づけにはならんのは確かだけど

90 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:32:21 ID:eCNuA6pl
これで>>40の改正が通る確率が高まりましたね。

91 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:32:50 ID:ynsa6AOt
>>89
でも>>84
>今回の話はネトゲカテゴリ内の実況サーバ系板を争点にした話なので、
って言ってないかい?

まぁ質問対象が実況1だけなのでどうなるかはわからんのには同意だが

92 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:34:44 ID:EOuDJQT3
>>91
リンク先のスレの440番の「注意」のところ、よく読んでみるとわかるよ
ちゃんと、2,3については、適用されないので、気になるなら直接個別に聞いてみてって書いてある

93 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:36:22 ID:eCNuA6pl
>>89
ネトゲカテゴリ全般についてひろゆきが答えてるのだと思われますが。

94 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:36:53 ID:EOuDJQT3
と、おもったが、「他のカテゴリ」の意味のとり方によっちゃ、
2,3にも影響あるかもしれんね……失礼した
和風氏に直接きいてみるのが早いかも

95 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:39:03 ID:ynsa6AOt
>>92
どの文章?

>他のカテゴリの実況サーバ系板の板定義に影響するものではありません。
>他のカテゴリの実況サーバ系板の板定義について再確認したい場合は、
>直接管理人へ問い合わせ、答えを引き出してくださいませ。

ネトゲ実況3はネトゲ実況1と同じカテゴリの実況サーバ系板なんだけど…?
カテゴリっていうのはここなら「ネットゲーム」漫画系板だったら「漫画・小説等」
ゲーム系なら「ゲーム」っていうやつでしょ?

96 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:41:13 ID:9p6tK9kP
> 【注意】
> 今回の話はネトゲカテゴリ内の実況サーバ系板を争点にした話なので、
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 他のカテゴリの実況サーバ系板の板定義に影響するものではありません。
> 他のカテゴリの実況サーバ系板の板定義について再確認したい場合は、
> 直接管理人へ問い合わせ、答えを引き出してくださいませ。

下線に該当するのは、ネトゲ実況1〜3のこと。
例えば、ネトゲカテゴリ以外の実況chカテゴリとかは今回の事例には含まれませんよ。
ということでしょ

97 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:41:48 ID:EOuDJQT3
>>95
>>94

他のカテゴリの実況サーバー系の意味がはっきりせん
たぶん、>>95のあなたのであってる気がする…が、どーだろう
…なので、失礼したと>>94

98 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:42:05 ID:eCNuA6pl
>>94
live19鯖に有る『ネトゲカテゴリ』についての話だぞ。
実況、2、3、速報
が影響される話ですよ。

99 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:43:02 ID:ynsa6AOt
カテゴリ【かてごり】[名]
板をその性質ごとにジャンルわけしたもの。
案内、馴れ合い、社会、など30を超えるカテゴリがある。


というわけで実況1、2、3は同列に扱っていいという
鶴の一声ってことかな?

100 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:43:47 ID:EOuDJQT3
>>96
>>98

ああもう、そんなに俺をせめるなぁぁぁぁぁぁ、はやとちりだってばよorz

ただ、ネ実1の削除議論にかかれたことだから、完全な裏をとりたいなら、
和風氏に聞いてみるのが早いんじゃないか・・・とは思う

101 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:45:49 ID:ynsa6AOt
>>97
他のカテゴリの実況サーバー系っていったら
地震、政治経済の一部、実況ch、ニュース系の一部

のことだよ

live○○って言うのが実況サーバー

>>100
ヨシヨシ

102 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:46:46 ID:EOuDJQT3
チクショォゥヤケグイシテクルッ ケッ うぇぇぇんっ><

>>99
まあなんだ、ネ実1,2,3ってことであってると思うよ
まちがえたさ

ただ、速報ははいるんかな?

 442 和風 ◆SIMPLE/OPE @和風削り人 ★ sage 2005/09/11(日) 18:45:20 ID:???0
 ●私のネトゲ実況板に対する考え
 ネトゲ実況板を含むネトゲ実況2、3はネトゲカテゴリ内全ての板の共有スペースであり〜

て、書いてるからわからんちん

103 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:48:00 ID:OjuYcrAX
>>94
それはFF11が発端のネトゲ実況1をめぐるやり取りじゃないの?
詳細は今から読んでみるけど

104 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:48:16 ID:wexIVFrv
事実確認が最優先だけど、先の発言がネトゲ実況版全体に掛かってくると
自治が機能しない場合は、完全に板全体が荒廃するってことになるかもねぇ

1)まず、事実確認をする
2)ネ実1の運用がネ実3にも適用される場合、LR全体の見直しが必要になる
3)つまり、次に通すLRが治安(削除人が削除する規範)となる。

ってことであってるかな?

105 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:48:51 ID:eCNuA6pl
>>102
live19鯖に有る以上、速報も含まれるかと。

106 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:49:05 ID:9p6tK9kP
とりあえず今回の管理人裁定により、ネトゲ実況各板は何でもありになったので、
議論自体が無意味と相成りました。

> サーバの健康を損なうおそれがありますので
> 祭りすぎに注意しましょう


107 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:50:20 ID:ynsa6AOt
しかしなぁ、こういっちゃ失礼だがネトゲ実況1の
ネトゲと関係ない糞スレ乱立っぷりは3ではやめてほしいからなぁ

VIPみたいなことだったらVIPでやればいいんだし
3のVIP化はいやだな

108 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:50:56 ID:EOuDJQT3
>>104
どーかな、そんな甘い話ではないとおもうが

ネ実3まで適用ってことになると、「重要削除」以外はなんでもありってことになっちまうよ
削除依頼しても消えなくなるんじゃないかなぁ・・。
というより、そもそも、削除依頼の意味がなくなるんじゃないかなぁ・・。
単純に考えちゃうとVIP化ってそういうことだし。

…と、それでは、話がすすまなくなるので、
「禁止」事項でどこまで禁止するのかって話になると思うよ
すくなくとも、「板違い(カテゴリー)」と「LRの最初の三行」は、「心得」的な扱いになってしまうと思う

109 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:51:42 ID:eCNuA6pl
>>109
自由の言葉の意味を取り違えてます。
LR議論は続けなければならないと思います。

110 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:53:30 ID:wexIVFrv
さらに、もうちょっと事実確認しなきゃいけないけど、
キャラ名の晒しとかの規制もなくなったら・・・・・・

キャラ晒し上等のWarageスレ・・・・・想像に絶するな

111 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:55:07 ID:ynsa6AOt
>>108
そのへんはLRで削除対象を設ける事ができるって言う
ことで対応できるかと
VIPは削除対象なんて記載してないからああなってるんだし

〜〜〜〜以下冗談〜〜〜〜
ネトゲ実況1はVIP化を目指し、ネトゲ実況2はドクオ化、
ならば3はどの方向を目指すのかいっそのことネトゲ実況(シベリア)
とかでもいいんじゃねwwwwww

112 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:55:30 ID:EOuDJQT3
>>110
だいじょぶ、キャラ名を含む晒し等は、あんまり酷いのは
LRの上の削除ガイドラインでさすがにとまるとか、なんかしらの制限は残ると思う

主に「板違い」に関連するところだけかな、心配しないといけないのは

113 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:55:47 ID:eCNuA6pl
>>110
それは削除GL違反だから。

114 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:56:36 ID:EOuDJQT3
>>111
なので、『禁止事項』でどこまで縛るかってことになるんだと思うよ…って話。

115 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:57:01 ID:ynsa6AOt
>>110
ネトゲカテゴリ晒し禁止は「削除人裁定」

116 :名無しオンライン:2005/09/11(日) 19:57:13 ID:GaO4nsEu
>>112
>LRの上の削除ガイドライン
これは何?

117 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:58:40 ID:EOuDJQT3
>>116
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html

これこれ

2chのネトゲカテゴリーのネ実3のルールじゃなくて、
2ch全体のルール

118 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:59:17 ID:eCNuA6pl
キャラ名晒しは重要削除該当だぞ。

119 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:00:43 ID:9p6tK9kP
以前の晒し禁止の裁定を、今回の何でもありが上書きするかどうかだね。

>>118
キャラ名が出たところで、個人情報の特定には至らないので、
重要削除対象にはなりませんよ。

120 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:01:37 ID:xkaSb1PU
実況各種だけ上書きとか、ありえんと思うが

121 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:03:05 ID:EOuDJQT3
そのあたり(晒し系)は、今回の件が、詳細までしっかりわかってから、
別にしっかり話してもいいんじゃないかな
このスレとかでも良いとは思う

122 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:06:39 ID:OjuYcrAX
>>104読んで分かった事は、
ネトゲ実況板=ネトゲ実況1に関しては管理人から好きに使っていいとお達しがあったということだろ?

削除人のメールの質問文が
>今回はネトゲカテゴリ内のネトゲ実況板の取り扱いについて、
>管理人のお考えを聞きたくメールさせていただきました。
この通り、「ネトゲ実況1」限定で質問した内容だから、
管理人からの返答もネトゲ実況1のみについてのお達しだろ

だから、それがネトゲ実況3に当てはまるなんて事はない

削除人は最初に、
>今回の話はネトゲカテゴリ内の実況サーバ系板を争点にした話なので、
と、断りを入れているけど、これは微妙に誤解を招くのでは?
だって、質問そのものはさっき確認したとおり、
「ネトゲ実況1」に限った話なのだから、
2や3に影響が及ぶと取れる
「ネトゲカテゴリ内の実況サーバ系板を争点にした」
という表現には疑問を感じる

削除人が言う、
>ネトゲ実況板を含むネトゲ実況2、3はネトゲカテゴリ内全ての板の共有スペースであり、
>ネトゲカテゴリ内の利用者全てが、気持ち良く利用出来るよう広く門戸を開いていた方が良い。
>その為には、ネットゲーム以外の話題は他に相応しい板で行った方が良い。
この最初から2行は、
ネトゲ実況カテゴリ内の一つの板がネトゲカテゴリ利用者全てに快適に利用できればクリアできる
そして、管理人の返答はネトゲ実況1はVIP的になってもいいと言うのもで、
削除人の発言の最後の一行を結果的に否定したもので、
削除人、管理人両者の意見を総合して両立するには、
ネトゲ実況1をなんでもありのVIP的な板にしつつ、
それ以外に誰もがゲームの目的だけに利用できる板を用意することになる
2か3かの選択であるが、1と2は似た性質の板なので、
3が「ネトゲカテゴリ内の利用者全てが快適に利用できる、門戸が開かれた板」
に決定したと言う事ではないのか?

もし、1,2,3同格化を行えば、その役割を果たす板は無くなってしまう
これは、削除人はその考えから当然疑問を抱くだろうし、
管理人の了解を取るのも困難なのではないだろうか

123 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:08:46 ID:ynsa6AOt
冗談でシベリア風の文書いてみたけど怖くて投下できね
これってよっぽど住民か自治がしっかりしてないと無法地帯になるってことだよな

今進めてるLR案でいいんじゃないの?
充分禁止事項はいってるし

VIP化を防ぐとしたら

・スレ立て練習・実験などは厨房!板で、自己紹介などは自己紹介板に
・晒しはネットwatch板、コテハン叩きは最悪板へ

とか無茶苦茶誘導しなきゃいけないじゃん
とりあえずネトゲ実況3削除議論スレにこの件で和風を呼び出してみようか?

124 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:11:49 ID:EOuDJQT3
>>122
そっちに限定したとしても >>89ってことで、
今回の>>40の後押しになっても、向かい風にはならんよ

なっとくいかないなら、
共同自治スレでどういう結論になるか、>>122の理論をもちこんでがんばってみてきてくれ
そこで、あなたと意見がもっともだって話になれば、ネ実3の自治としても、
今回の件とは別に、再度LRを書き換えねばならん

話はそれから


ちなみに、>>89で、私はネ実1に限ると書いてしまったが、>>90-102ということなので、
おそらくネ実1,2,3…確実の裏をとりたいなら、和風氏に質問するがよいと思います

ちなみに、私は勘違いだとおもったので、早々に撤回してますが

125 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:12:51 ID:EOuDJQT3
>>123
適用範囲に「ネ実1」のみ、なのか、「ネ実2,3、および速報もはいるのか」は、
呼び出して、裏とったほうがよさそうね
ただ、各自治それぞれが、呼び出すんじゃなくて、
共同からいっぺんにやったほうが、円滑じゃないかな?

126 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:19:44 ID:ynsa6AOt
基本的に呼び出しは削除議論板にしか出来なくて
共同自治スレはスレを持ってないので難しいかと…

ていうかもう呼び出し書いちゃったよ('A`)

127 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:20:22 ID:OjuYcrAX
>>124
>>89はおかしいって

削除人は、
>ネトゲ実況板を含むネトゲ実況2、3はネトゲカテゴリ内全ての板の共有スペースであり、
>ネトゲカテゴリ内の利用者全てが、気持ち良く利用出来るよう広く門戸を開いていた方が良い。
>その為には、ネットゲーム以外の話題は他に相応しい板で行った方が良い。
このように考えている

1のVIP化が容認された以上、1,2,3同格にすると全てVIP化してしまい、
>ネトゲカテゴリ内の利用者全てが、気持ち良く利用出来るよう広く門戸を開いていた 板
が無くなってしまう
それは、この削除人は少なくとも反対することだろ?

削除人は運営の人間なのだから、運営にその考えを持った人間が居ることが分かった以上、
>>40の案に反対の立場になるのは必至なのだから、向かい風に他ならないだろ

>>89は、
>これをどうひっくり返しても「ネ実3は避難板だ」という裏づけにはならんのは確かだけど
この部分がおかしい
1のVIP化が容認された以上、快適に利用できる避難板ではなくなるのだから、
1と同じような性質の2を除いて、
3がネトゲカテゴリの全ての住人が快適に利用できる門戸を開いた避難板になるしかないのではないか?

これが正しい解釈であり、
>>89はただ関連性を根拠を持って何か断定するものではない

128 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:21:25 ID:ynsa6AOt
☆ 連絡&報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/838

ネトゲ実況3削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1104241260/

ね('A`)
ネトゲ実況1の削除議論スレで3のことを聞くのはスレ違いじゃね?

129 : ◆SVT4V5uIiA :2005/09/11(日) 20:22:11 ID:fDkPdqBD
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/450-451

この質問の回答結果が出るまで引き続き待機で。

130 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:30:03 ID:OjuYcrAX
>>124
共同自治スレに話を持ち込むのは了解した、
近日中にやってみる
ただ、あくまで結論が重点ではなく議論の中身が重点だろう

>私はネ実1に限ると書いてしまったが、>>90-102ということなので、
いや、削除人が
>今回の話はネトゲカテゴリ内の実況サーバ系板を争点にした話なので
と書いたのは、メールのやり取りの後に「2chのスレ」に書いたことだ

メールそのものは、全ての文面で、
「ネトゲ実況板(ネトゲ実況1)」という表現を使っているので、
管理人にはその事しか伝わっていないことになる

だから、管理人の返答もネトゲ実況1限定になる

>>122のレス番は>>84の間違いだった
>>127の最後の1行も間違いなので無視して欲しい

131 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:32:27 ID:OjuYcrAX
>>123
管理人のVIP化発言はメールの返信で行われたもので、
その質問のメールでは「ネトゲ実況板」という言葉を使っている
だから、管理人もネトゲ実況板(ネ実1)限定にしているとしか解釈できない

ネ実3はVIP化には関係が無いし、
現在のLRで定められている目的のスレだけ立てればいいわけだ

132 :名無しオンライン:2005/09/11(日) 20:36:23 ID:7bTf49IN
議論してでた結論が重要視されない議論って一体。

なにか、新しい動きが出ましたね。
あちらの板も登録して、チェック行っていきます。

133 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:37:33 ID:99gfsbBa


134 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:39:40 ID:OjuYcrAX
>>132
結論とは「賛成」とか「反対」とかの単語だけ連呼するレスで出されるのが往々にあるだろ
それに都合が悪い意見を排除してまとめた「結論」を繰り返し張るものも居る
だから、無理やり出された結論には自治の効力では意味が無く、
あくまで議論の内容を運営が判断するんだよ

>議論してでた結論が重要視されない議論って一体
この一文が甚だおかしいわけだよ
こっちは運営にとって重要なのが結論ではなく議論の中身と言っているんだから、
そっちが「議論が結論を重視するべき」という立場で返信するのはおかしいだろ?
自治スレで運営に対して効力があるのは、
結論ではなく議論の内容だと言っているんだ

135 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:41:11 ID:ynsa6AOt
とりあえず

ネトゲ実況3削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1104241260/36-37
のようなことを聞いてみた

質問はYESorNOのが解答しやすいと思ったのでそうしました

136 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:41:40 ID:EOuDJQT3
ID:OjuYcrAX

>>130
> 共同自治スレに話を持ち込むのは了解した、

了解したなら、続きは向こうでやってくれ
こっちで続けるのは、向こうの議論を受けてからにしてくれ
そのままつづけるのは「了解した」とは言わない

137 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:43:23 ID:EOuDJQT3
>>135


ただ、上から3つだけでよかった気もしないでもないが
…まあ、聞いてしまったものはしょーがない、回答待ち〜

138 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:45:00 ID:fDkPdqBD
誤って実況の方に質問書いちゃったけど
そっちで書き直して貰ったようなので>135乙。

139 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:45:05 ID:OjuYcrAX
>>136
持ち込むことに了解しただけだよ
なぜこちらでの議論を中断する事にまで同意させるんだw
「持ち込むのは了解」という日本語の意味考えてくれ


140 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:47:17 ID:EOuDJQT3
>>139
>>66

141 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:48:45 ID:OjuYcrAX
>>140
>>73で返信済み

142 :名無しオンライン:2005/09/11(日) 20:54:57 ID:7bTf49IN
38 西の案内人 ★ sage New! 2005/09/11(日) 20:46:01 ID:???0
まず自分たちがどうしたいか纏めてそれをぶつければ良いんでないすか?
で、そのLRが認められればそれがそのまま答えですよ

って、あったからLR変更案のすり合わせはおこなっていきますか

143 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:57:35 ID:fDkPdqBD
>73
>75
>79

と続いて>140ってアンカーの応酬はしないで下さいね。

144 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:59:44 ID:ynsa6AOt
>>142
意や明らかにLRの事について聞きたいと勘違いしてるでしょそれ

145 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:01:07 ID:OjuYcrAX
>>142
その発言は「何かしたい」という同志は意見を纏めて申請しろって事だろ
その何かすることに対して異議を唱えることは、申請する事とは別に、
それが採用されるかどうかの判断に関係する議論の部分だよ
反対意見押し切って賛成派で申請案を纏めて強引に申請するのは可能だが、
その結果自治スレ内の議論がどのように判断されてどう結果が出るかは別だから、
こちらは反対派として問題点の指摘を続けるまでだよ
強引に賛成派でまとめて申請しようと言うのはまさに今やってることだと思うけど、
反対意見を抑えるだけの説得力が無かった申請案など通るかということだね、
出すのは、強引にでも可能だがね

146 :名無しオンライン:2005/09/11(日) 21:10:27 ID:7bTf49IN
>>144
そうでした。すみませーん。

147 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:11:30 ID:ynsa6AOt
屯所に怒鳴り込んでみました^^
最近の新規生の質の低下には目を覆いたくなるものがあr(

148 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:22:30 ID:wexIVFrv
実況1がVIP化したおかげで、なんとなく方向性が決まったね

  >祭り状態(100レス/h)になったスレは2つの選択肢がある。
    ・ゲーム内容はもちろんのことゲーム以外の雑談もOKである「実況1」
    ・現行LRである程度の制約がある「実況2」「実況3」

だから、避難所に限定する必要はなくなった。
(どっちに往くかはスレッド自治できめればいいのだから)

ただし、今度は実況1との違いを明記しなくてはいけなくなったね
(実況1のあり方は、あちらのLR改正を見てから考えなきゃいけないけど)



149 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:26:58 ID:9p6tK9kP
>>148
>135

慌てず騒がず、結論が出るのを待て。

150 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:31:31 ID:OjuYcrAX
>>148
運営の削除人はVIP化するとネトゲカテゴリ住人が快適に利用できないと言っているから、
VIP化していない板が避難板になる

VIP化した板に避難したいなんて誰も思わないからネ実3が避難所の本命だろ

151 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:49:02 ID:dlkgfefr
>>150
お前は何時から和風さんになったんだよ。
本人が語るまで黙ってろ。

152 :名無しオンライン:2005/09/12(月) 00:16:54 ID:o5MXiF8e
>>151
もうほっとけって
和風さんの発言からここまでの流れ見てたら
いかに頭のかわいそうな子かがよくわかっただろ

153 :名無しオンライン:2005/09/12(月) 02:13:40 ID:Bs0hO0MR
43 和風 ◆SIMPLE/OPE @和風削り人 ★ sage New! 2005/09/12(月) 02:11:49 ID:???0
>>36-42
ネトゲ実況3がどうこうというより
ネトゲカテゴリ全体で話し合ったほうがいいかも。

数年前みたいに批判要望板とか
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1116096620/
こういうところでみんなでわいわいがやがやした方が、
話があちこに行かなくていいし。

私もあちこちへ行くのはしんどいんで、
話し合いの場所が決まったら覗かせてもらいます。


とのことです

154 :名無しオンライン:2005/09/12(月) 04:01:49 ID:o5MXiF8e
んじゃ皆共同自治に移動ってことで…

155 :名無しオンライン:2005/09/12(月) 04:22:18 ID:qUCO15Lv
http://fukuji1134.blog2.fc2.com/blog-date-20050910.html
このブログは面白い!!

156 :名無しオンライン:2005/09/13(火) 03:13:23 ID:Kz0J/OvY
|  |
|  |∧_∧  
|_|´・ω・`) オチャドゾー
|和| o o旦~
| ̄|―u'    旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
"""""""""""""""""""""""""""""""" オマエラ ガンバリ スギルナヨ

157 :名無しオンライン:2005/09/13(火) 03:16:34 ID:WDL+ulh2
    。r"⌒ ヽ。
   ((((ノリ从))
   .),)||、 ーノ| <ガンバリタイケド、運営の反応マチ
    ( つ旦O  お茶アリガト
    と_)__)

158 :名無しオンライン:2005/09/15(木) 20:02:59 ID:jUQEzJTk
それにしても、MOEに対する僻みはいつまで続くのか

159 :名無しオンライン:2005/09/15(木) 23:33:09 ID:81rDnlqc
前スレ埋めたててくれた馬鹿がいるわけだが

160 :名無しオンライン:2005/09/15(木) 23:34:12 ID:mGSTXq/b
まあもう、しょうがないかと
要望があれば、過去ログ読める奴が、txtアップでもすればよかろう

161 :名無しオンライン:2005/09/16(金) 09:26:27 ID:H5ikeH1F
とりあえず、前スレhtmlで保存しておいた
必要になればどこぞにあげるから言ってくれ

162 :名無しオンライン:2005/09/17(土) 02:53:21 ID:BY4Xq9P4
先までの議論らしきものが小休止に入っているので
別件ですが提案と質問に来ました


共同自治スレにも書き込んできましたがネ実3で派生スレやマッタリスレを
招きやすいような板の雰囲気を作ってみてはどうでしょうか

具体的になにが聞きたいかと言うと主に大規模たまに小規模に立つ鯖スレ取引スレ派生スレを
ネ実3に立てて利用しても良いか。または今後将来的にそういった利用を受け入れてみるのはどうか。等

ネ実3の稼動スレ数を考えて現状見受けられる利用方法のままと、将来的に許容範囲を広げた場合の
板の利益不利益そのあたりも何時か語って欲しい。例としての一部利益は圧縮による糞スレ過疎スレ排除。

出来ればスレ速度が多少遅くても各種の派生スレが何らかの上限(タイトルごとのスレ数上限など)や
許容範疇付き(××スレは可、△△スレは不可、など)であるとしても
使ってもいいような状態になって欲しい、また使いやすいようにそのような利用の案内ができるように整って欲しい
と勝手ながら思いまして書き込みさせてもらいました


もし検討の上ネ実3で上記を進めてもらえるなら他板のLR内容に盛り込んだり
大規模小規模のコンセンサス取りなどに取り組ませてもらいます
ネ実3板として、現状LRにそぐわない物を拒むのか、受け入れるのか、また使いやすいように理解周知に努めるのか
住人の方がいらっしゃいましたら、勝手ながら意見を聞かせて頂きたいと思います
よろしくお願いします

163 :名無しオンライン:2005/09/17(土) 03:15:23 ID:4Rfagoj7
自分でまったりとか言い張る人間は信用するなってばあちゃんから教わりました

164 :名無しオンライン:2005/09/17(土) 04:01:01 ID:ckScyU29
>>162
共同でレスしたものです。そちらの意図を勘違いしていたようですみません。
私個人としてはいいんじゃないかなとも思いますが、疑問点が。

鯖別取引スレを現状大規模で立てたらまずいのですか?
 乱立ということが問題ならば、ここでも問題になりそうですが。
 また、LRでの制限も難しそうです。
 たとえばタイトル別に総数で制限をかけた場合超えたとき誰が削除するべきスレを決めるのかとか。

と、いちゃもんつけていますが、とっととスレを立てて既成事実を作ってしまうのもありかと。
本スレの無い鯖別スレはすでに立っていることですし。 

165 :名無しオンライン:2005/09/17(土) 09:13:16 ID:R/hFmzEA
> 共同自治スレにも書き込んできましたがネ実3で派生スレやマッタリスレを
> 招きやすいような板の雰囲気を作ってみてはどうでしょうか

具体的にどんな感じなのかよくわからむ
もちょっと簡潔に具体的にお願いしたい


> 具体的になにが聞きたいかと言うと主に大規模たまに小規模に立つ鯖スレ取引スレ派生スレを
> ネ実3に立てて利用しても良いか。

よい
今の状態でも、拒む理由が何もない
※本来は「ただし、十分に速度が速ければ」という注釈がつくとおもうが、
  十分に速度が速くないのにここに立てても、過疎化して落ちるだけな上に、スレ数も余りまくってるから、
  好きにしたらいいんじゃね?って感じでございます
  今後、スレ数がたりなくなってきたら、自治スレを通して、LRによる規制が入るのは覚悟したほうがいいと思う
  ……そんなことがあるとは、しばらくは思えないが

> または今後将来的にそういった利用を受け入れてみるのはどうか。等

上記質問、注釈部分で回答済み


> ネ実3の稼動スレ数を考えて現状見受けられる利用方法のままと、将来的に許容範囲を広げた場合の
> 板の利益不利益そのあたりも何時か語って欲しい。例としての一部利益は圧縮による糞スレ過疎スレ排除。

わからんぞ
提案してるのはそちらなのだから、なんらかのビジョンがあるなら、語るのはあなたの役目ではないのです?
なぜに語ってくれとお願いするのです?


> 出来ればスレ速度が多少遅くても各種の派生スレが何らかの上限(タイトルごとのスレ数上限など)や
> 許容範疇付き(××スレは可、△△スレは不可、など)であるとしても

>>164さんに同意
「スレの選別」作業が、おそらく住民の間では不可能(誰でもスレは立てられるという一点がネック)
記者制度や、スレ立て申請制度であれば可能だと思うが、
そのような形態に移行する予定は、ネ実3自治には今のところないと思われ
そこがクリアできるなら、なんとかなると思う…が、個人的には積極的な賛成はできない


基本的には
> と、いちゃもんつけていますが、とっととスレを立てて既成事実を作ってしまうのもありかと。 >>164
> 本スレの無い鯖別スレはすでに立っていることですし。

これなんじゃないかなぁ・・・自治スレの発言としては微妙かもしれんけど

166 :名無しオンライン:2005/09/17(土) 09:13:35 ID:R/hFmzEA
あ、失礼
>>165は、>>162へのレスです

167 :名無しオンライン:2005/09/17(土) 15:30:15 ID:GyC0AYzm
>>162

ネトゲカテゴリ 共同自治スレ vol.2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1116096620/508

と同じ人か?
正常に進行してる派生スレを糞スレ扱いする時点で何もわかってないと思う
板の活性化とかいうけど充分活性化してるよ

168 :162:2005/09/17(土) 15:35:05 ID:BY4Xq9P4
レスありがとうございます。ネ実3住人の総意ではないでしょうが
そういった考えを持った方が居るということが判り嬉しく思います

レスを下さった2名の考えは、『ネ実3の利用に際して積極的な案内・積極的
な内容選別に賛成はできないけど、使いたい人が使えばいいよ』のように受け
取れます。私個人の勝手な主観からの受け止めではありますが。

> とっととスレを立てて既成事実を作ってしまうのもありかと。
これもひとつの手段だと思いますが、強引な手段で自分の遊んでいない
ゲームのスレ誘導をかける気は個人的に全くありません。余談ですが
ネ実3へのβタイトル避難誘導の件で、強引な誘導に幾つか不愉快な
思いをした覚えもありますので、その方を同じことはしたくないと考えてます。

169 :162:2005/09/17(土) 15:40:15 ID:BY4Xq9P4
162で『いつか語って欲しい』と書いたのは、現状大規模小規模に立つ派生スレは
スレに余程の速度がなければネトゲ実況各板を利用するまで考えが至らない為、
ネ実3(あるいは他実況板)の自治・コンセンサス・LRなどで大規模・小規模に立つ
派生スレをビックタイトルが来て板圧縮がかかる前に他板に立ててもらいやすい
環境にになってくれたらよいなと思い書き込みをしました

>>167
同じ人です。糞スレと呼んだのは、私の言葉づかいが悪いだけです。すいません

170 :名無しオンライン:2005/09/17(土) 15:48:38 ID:5eZaZ/Mj
今まで話し合ってきたことと、そんなに変わらなくてよいような気もする。
大規模・小規模の速度の速いスレの受け入れ候補の一つとして機能
実況1はVIP化して現在のところなんでもありになっているので、実況1から
実況2・3への移住も今後あるかもしれない。

ここで、提案。
再度LR変更検討してみてはどうだろうか

171 :名無しオンライン:2005/09/17(土) 15:49:15 ID:KE351zei
>162
言ってる事が殆どにおいて趣旨と目的が、ここにいる若干一名と被るようにしか聞こえない。

結論は「好きにすれば? スレ住民の同意を得てからにしてね。」

172 :名無しオンライン:2005/09/17(土) 15:51:01 ID:KE351zei
>170
変更も何も、変更しようとした矢先に和風発言が起きた。
だからここは停滞してるだけで、実際はまだLR変更協議中。

こう言う時に前スレが有ればそっちを読めと言えるんだがな…。

173 :名無しオンライン:2005/09/17(土) 15:56:21 ID:KE351zei
ついでに焦点は>40を参照で。一週間くらい離れてたから忘れてる人も多いだろうけど。

で、何を話せば良かったのむー?∈(・ω・)∋

説教部屋】Д゚#)っ<∋・ω・)∋ =3 =3

174 :名無しオンライン:2005/09/17(土) 15:59:59 ID:5eZaZ/Mj
>>172
ありゃ、ごめん。いや、停滞していて立ち消えになってしまったのかと心配だったのだ。
内容は以前のたたき台からの続きってことでいいんかな
>>40 >>47 >>56あたりが提案と修正と比較だね

あと私個人は実況3VIP化には反対

175 :164:2005/09/17(土) 16:16:09 ID:EZPKo6aM
>>168
たいしたことでは無いですが、あとあと妙な曲解をする人が出てくるといやなので補足させてもらいます。

> とっととスレを立てて既成事実を作ってしまうのもありかと。
これは、自治スレに対して既成事実を作るというつもりで書いたのであって、
162氏がそのようなスレの住人であるとの前提です。

そして、「強引な手段で自分の遊んでいない ゲームのスレ誘導をかける気は個人的に全くありません。」
同感です。このような行為は論外と考えます。

176 :名無しオンライン:2005/09/18(日) 14:04:15 ID:TZ3wc/YB
>>40についての簡単なまとめです

1.誤解を招く文章の改正

 【LR案】
  ◆この板ではネットゲームに関する様々な話題を取り扱っています
   ・ゲーム内イベントの実況
   ・その他、収拾のつかないスレの隔離場所

  【変更理由】
   ・同趣旨であるはずのネトゲ実況系板で実況3板のみが避難所であると言う
    誤解を招きやすい文章であったため
  変更全体について賛成4反対1

  【話し合い部分】
    2文目について
      ・その他、収拾のつかないゲームの隔離場所
      ・その他、収拾のつかないゲームのスレの隔離場所
      ・その他、収拾のつかないスレの隔離場所
    ゲーム・スレ1票 ゲーム・スレッド1票

2.実況1、2へのリンクを強調(順番を上にor太字or赤字orすべて)するか否か
     強調すること自体は決定
     文字数制限と絡みを踏まえて、どこまでやるかが決まってない
    太字3票 上の方に表記1票

3.自治スレへのリンクを無くしちゃうかどうか
    無くていい3票

4.晒しはネットウォッチへの文面を入れる
    賛成2票(リンクをはるかどうかは容量次第)

実況1の状況がもう少しおちついてから、新しい文面等を考えるか
一度申請してみて、状況にあわせて変更をかけていくか、というところでしょうか

177 :名無しオンライン:2005/09/18(日) 22:08:05 ID:RX7guBww
現状はこれでいいと思うんだけど、2項と4項は後でもう一度再考が必要かもね
1,2実況板へのリンクは「1〜3板が同格である」前提がなくなったのでアヤシクなったし
晒しの誘導もネ実1でも許されるなら、そっちに流しても良い気もするし(ネ実1の方向性次第)

2文目も結構アバウトかも知ないね 

ネ実1はVIP化となれば隔離も糞もないだろうし
ネ実2もほぼ此れまでどおりだけど隔離宣言撤廃しそうだし
ネ実3だけが隔離入れるのもねぇ
(弊害が出たらまた考え直す必要性在り)

とりあえずは、ネ実1〜3ともそれぞれの板の方向性を出さないと
最終的な実況板間のチューニングもままならないし、今ある改正案を申請しましょ


178 :名無しオンライン:2005/09/19(月) 00:31:55 ID:wSHk9rcg
>>162
現在までの自治スレの流れでは本スレの無いゲームは派生スレを立てるのを禁止しようだった筈です。
本スレが大小規模に有るゲームは派生スレを外部に立てるのがお約束だった筈です。
何が何でもネ実3を荒らしたい誰かさんかな?と疑われますよ。
どうしても2ch内に立てたかったらVIP化するネ実1へどうぞ。

179 :名無しオンライン:2005/09/19(月) 00:39:33 ID:/hAgE0V1
和風削除人がネ実1の削除から手を引いただけで
ネ実1自体は何も変わっとらんぞ

180 :名無しオンライン:2005/09/19(月) 00:51:28 ID:wSHk9rcg
なら大規模小規模に本スレの有るゲームは外部に派生スレを立てるべきだろう。
サロンも有るか。

181 :名無しオンライン:2005/09/19(月) 01:28:41 ID:ReDGfuel
>>178
「本スレの無いゲームは派生スレを立てるのを禁止」
前スレでこれを明確にLRに盛り込もうとして結局とりやめになったんでないかい?
荒らし目的で立てるのは論外として、機能するスレならかまわんと思うけど。
この先色々なタイトルがくることになるだろうし、思いつきでココに立てたようなスレなら
すぐに落ちるでしょ。

182 :名無しオンライン:2005/09/19(月) 01:32:01 ID:4KpJY2Q0
わざわざここに立てる意味がわからん
それこそ1にいけばいいだろ
なんでもありなんだから

183 :名無しオンライン:2005/09/19(月) 01:56:34 ID:ReDGfuel
>>182
「禁止」というのと「どこに立ててもいいけど、あっちのほうがいいんじゃない?」
っていうのは結構違うと思うんでな。
>わざわざここに立てる意味がわからん
これには同意。今までの経過からネ実3のほうがたてやすそうな雰囲気があるのかもしれないが。

184 :名無しオンライン:2005/09/19(月) 11:26:51 ID:EwrLfJmd
>>183
実際にネ実3を荒らすために立てられている派生スレだけのゲームもあるよ。

185 :名無しオンライン:2005/09/19(月) 12:11:42 ID:pcl27r1X
>>184
被害妄想

186 :名無しオンライン:2005/09/19(月) 12:13:57 ID:oPDFMfba
>>184
自分のやってるゲームの本スレが落ちるぐらい立ってないので、んなこたど〜でもいい
ってのが前スレまでの流れだったと思ったが

187 :名無しオンライン:2005/09/19(月) 13:49:21 ID:yb5Mdey3
前に出たレスと同一な文章ならアンカーで示してやった方が親切だろうな。

ついでに前に出したレスとどう違うのか説明願う、と。

188 :名無しオンライン:2005/09/19(月) 17:30:38 ID:mGf2Vq9U
ループ発生しかけてませんか?

本スレなしの派生スレの是非に関しては

 「立てたければ立てろ、お勧めもしないし、止めるルールもどこにもない」 by 共同自治スレでなんどもでた結論

で、決着ついてたはずですよ
そこに何か言いたいなら、共同自治スレに出向いて↑をひっくり返してから出直してきてくださいな

189 :名無しオンライン:2005/09/19(月) 18:07:53 ID:Jen7UjZh
>188
共同自治では各板自治に持ってって聞けじゃないか?

190 :名無しオンライン:2005/09/19(月) 18:13:40 ID:mGf2Vq9U
>>189
そう多くない量だから、一度しっかり全部目を通すのがよいかと

191 :名無しオンライン:2005/09/19(月) 19:57:44 ID:FJZwjzYC
>>190
共同自治ではそんな事いってなかったと思うが

それが言われたのはここの前スレだと思うが

192 :名無しオンライン:2005/09/19(月) 20:10:51 ID:rUBXNbbl
確かに共同自治では>>188の話は言ってないね。

193 :名無しオンライン:2005/09/20(火) 00:21:58 ID:OZ2LlNs1
あの手この手でネ実3を糞スレだらけにしたくて仕方無い奴が居るね。

194 :名無しオンライン:2005/09/20(火) 00:27:52 ID:FEZbucnX
共同自治では原則として「各自治の決定に優先される」だぞ。
更に板間移動及び誘導に対しての結論が>188の言っている事じゃないのか?

今回共同に持っていったのは今回のLR変更議論を根本から
否定しかねない物議を和風が発した為。(→結果的に元の鞘に戻っただけ。)
ただ、和風発言の影響で、より協議した結果を重視すると言う流れが出来ただけ。

195 :名無しオンライン:2005/09/20(火) 00:31:26 ID:FEZbucnX
ここで初めて、再び今までここで協議されてきた流れをまとめた>40に戻る。
後は>40に対して最終的に確認した上で異議が無ければ修正LRを申請する段階。

>194-195の俺の見解で合ってるかな?

196 :名無しオンライン:2005/09/20(火) 00:47:28 ID:kxBJTgO4
>>195 私も同じ見解かな

>>176で一度まとめたのだが、今回はこの修正案を検討するということかな。
>>177でご意見いただいているけれど、これはこれから先、検討修正していくなら
この点でってことですよね


197 :名無しオンライン:2005/09/20(火) 00:55:29 ID:FEZbucnX
>176が現時点の叩き台か。失礼。

>196
それで宜しいかと思われ。後は随時意見を募るしかないのでこれ以上は一旦保留で。

198 :名無しオンライン:2005/09/20(火) 01:02:31 ID:kxBJTgO4
>>197
ですな、あとは皆様の意見をまちますか

199 :名無しオンライン:2005/09/20(火) 09:14:49 ID:i3L9M+/A
>>176だが賛成者数が異常に少ない気がする。
細かい注文は抜きにして変更案の骨子に賛成してた人はもっと居たはずですよ。

折角まとめてくれてる方に言うと失礼なのかも知れないが、
集計をちゃんとしないと意見も出にくくなるよ。って事で。

200 :名無しオンライン:2005/09/20(火) 09:38:34 ID:Pbm0PXA/
つうか人数の多寡はどうでもええでしょ
大事なのは同じことしか言わない反対者が一名ってことなんだから

201 :名無しオンライン:2005/09/20(火) 09:50:53 ID:3a/78K0a
>>200
それもなんか矛盾しとる

 ・既出議論済み or 破綻してる反対理由しかでてこない

ってとこでしょう?
1名だなんて、(そう見える気持ちはわかるが)誰も断定できないでしょうに

ちなみに、LR申請が通るか通らないかは、賛成票が十分に多いという理由であることはあまりなく、
成立している議論が、賛成大多数であると判断された場合ですよて

したがって、告知期間をそろそろ決めて、
十分に告知の後、決定的な反対理由がでてこなければ、申請して判断をうえに仰いじゃうのがいいと思われ

202 :名無しオンライン:2005/09/20(火) 10:55:09 ID:9gwpccv9
>>176については変更案の総論としては賛成多数で決まりと言う事で、
細部の調整について出てる意見が4件でその内訳の説明が書かれている。
と読めば良いのかな?

203 :名無しオンライン:2005/09/20(火) 16:20:07 ID:5KelK7OQ
>>176は、>>40からのこのスレッドで意見をだしてくれた方のまとめです。
本来は前スレから集計したほうがいいのでしょうが、前スレ落ちてしまい
また重複しそうだったのでちょっと人数少なめです。

実況1のゴタゴタでちょっと間があいてしまったので、>>201の最後の通り
前スレのとおり、こう変更すると告知>期間内の意見を見て、申請判断を
仰ぐということでよいのではないでしょうか?

204 :名無しオンライン:2005/09/20(火) 21:44:29 ID:FEZbucnX
とすれば賛成票が集まってる案でLRの素案を起こして
今度の週末まで期限を設けてみましょうか?
これならば水木金土日と時間がたっぷり出来るけれど。

205 :名無しオンライン:2005/09/20(火) 22:21:07 ID:5KelK7OQ
>>204
お願い致します。

206 :名無しオンライン:2005/09/20(火) 23:06:25 ID:FEZbucnX
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 ◇Ctrl+Fで同じ話題を扱うスレッドが無い事を確認して下さい<br>

 ◇板違いの話題でないか確かめて下さい<br>
 ◇判断できない場合、自治スレッドで聞いてみて下さい<br>
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<p>▼その他<br>
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 ◇煽り・荒らし・板違いのスレは徹底放置!<br>
 ◇AA乱用は控える

基本は>40と>176に従っています。

・変更点
2chブラウザ推奨文を<h3>タグで文頭に表示
既存実況板についても準ずる形で上段配置・太字表示
その他、収拾のつかない〜は『ゲーム及びスレッド』に変更
キャラwatchへの誘導文を表示

1.816byteに収まっているので追加記入は可能。
これを叩き台に再修正すべきポイントが有れば御提示願います。

207 :名無しオンライン:2005/09/20(火) 23:08:31 ID:FEZbucnX
もう一つ有った。自治スレッドへのリンクを撤廃。

後は現行LRと比較して>40と>176を踏まえた上でチェックを入れて下さい。

208 :名無しオンライン:2005/09/20(火) 23:12:36 ID:FEZbucnX
ミスった。こっちが正式。(>206-207は無しで。)

<h3>サーバ負荷軽減のため各種[<a href=http://www.monazilla.org/>2ちゃんねるブラウザ</a>]のご利用をお勧めします</h3>
<p>◆この板ではネットゲームに関する様々な実況・祭りを取り扱っています<br>
▼<b>実況板は他にも[<a href=http://live19.2ch.net/ogame/>ネトゲ実況</a>][<a href=http://live19.2ch.net/ogame2/>ネトゲ実況2</a>]があります</b><br>
 ・ゲーム内イベントの実況<br>
 ・その他、収拾のつかないゲーム及びスレッドの隔離場所<br>

▼初めての方は[<a href=http://info.2ch.net/guide/>2ちゃんねるガイド</a>][<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>2ちゃんねるFAQ</a>]
[<a href=http://etc3.2ch.net/qa/>初心者の質問</a>]を読んで下さい
<p>▼ご利用の案内<br>
 ◇実況以外のスレッドは適切な板へどうぞ<br>
  ・ ネトゲ新作発表、鯖落ち、最新パッチ、公式ニュースなどの速報等は[<a href=http://live19.2ch.net/mmonews/>ネトゲ速報</a>]<br>
  ・ ゲーム内容の質問、ゲームの本スレの場所、ネトゲ全般に関する質問等は[<a href=http://live19.2ch.net/mmoqa/>ネトゲ質問</a>]<br>

  ・ネトゲの雑談ネタ、妄想(実在しないゲーム)等は [<a href=http://game10.2ch.net/mmosaloon/>ネトゲサロン</a>]<br>
  ・キャラwatch・晒し等は[<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットwatch</a>]
<p>▼スレッドを建てる時の注意<br>
 ◇<font color=red><b>スレタイにゲーム名を必ず入れて下さい</b></font><br>
 ◇<a href=/ogame3/subback.html>スレッド一覧</a>をみて、重複スレッドが無い事を確認して下さい<br>
 ◇Ctrl+Fで同じ話題を扱うスレッドが無い事を確認して下さい<br>

 ◇板違いの話題でないか確かめて下さい<br>
 ◇判断できない場合、自治スレッドで聞いてみて下さい<br>
 ◇重複、板違い、乱立スレ等は[<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>]に従い削除される可能性があります
<p>▼その他<br>
 ◇<b><font color=red>晒し・コテハン叩きは禁止</font></b><br>
 ◇煽り・荒らし・板違いのスレは徹底放置!<br>
 ◇AA乱用は控える

基本は>40と>176に従っています。

・変更点
2chブラウザ推奨文を<h3>タグで文頭に表示
既存実況板についても準ずる形で上段配置・太字表示
その他、収拾のつかない〜は『ゲーム及びスレッド』に変更
キャラwatchへの誘導文を表示
自治スレッドへのリンクを撤廃。

1.816byteに収まっているので追加記入は充分に余裕有り。(改行タグを抜いた2kbまでOK。)
後は現行LRと比較して>40と>176を踏まえた上でチェックを入れて下さい。
これを叩き台に再修正すべきポイントが有れば御提示願います。

209 :名無しオンライン:2005/09/20(火) 23:54:05 ID:lW3iMAXJ
なんで、いきなり草案から文章を変えたhtml版を作るかな。

210 :名無しオンライン:2005/09/21(水) 01:09:35 ID:9O/oBZxB
>>209
草案からどこがどう違うのか指摘しないとダメだろ。

>>208
自分的には基本的に問題無いかと。


211 :名無しオンライン:2005/09/21(水) 01:23:52 ID:u1yrZPLa
前スレ697を見れ、じゃないか? もしや。

212 :名無しオンライン:2005/09/21(水) 01:30:30 ID:u1yrZPLa
a href=>2となってるのがいくつか有るからそこだけ修正してみた。

<h3>サーバ負荷軽減のため各種[<a href=http://www.monazilla.org/>2ちゃんねるブラウザ</a>]のご利用をお勧めします</h3>
<p>◆この板ではネットゲームに関する様々な実況・祭りを取り扱っています<br>
▼<b>実況板は他にも[<a href=http://live19.2ch.net/ogame/>ネトゲ実況</a>][<a href=http://live19.2ch.net/ogame2/>ネトゲ実況2</a>]があります</b><br>
 ・ゲーム内イベントの実況<br>
 ・その他、収拾のつかないゲーム及びスレッドの隔離場所<br>
▼初めての方は[<a href=http://info.2ch.net/guide/>2ちゃんねるガイド</a>][<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>2ちゃんねるFAQ</a>]
[<a href=http://etc3.2ch.net/qa/>初心者の質問</a>]を読んで下さい
<p>▼ご利用の案内<br>
 ◇実況以外のスレッドは適切な板へどうぞ<br>
  ・ ネトゲ新作発表、鯖落ち、最新パッチ、公式ニュースなどの速報等は[<a href=http://live19.2ch.net/mmonews/>ネトゲ速報</a>]<br>
  ・ ゲーム内容の質問、ゲームの本スレの場所、ネトゲ全般に関する質問等は[<a href=http://live19.2ch.net/mmoqa/>ネトゲ質問</a>]<br>
  ・ネトゲの雑談ネタ、妄想(実在しないゲーム)等は [<a href=http://game10.2ch.net/mmosaloon/>ネトゲサロン</a>]<br>
  ・キャラwatch・晒し等は[<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットwatch</a>]
<p>▼スレッドを建てる時の注意<br>
 ◇<font color=red><b>スレタイにゲーム名を必ず入れて下さい</b></font><br>
 ◇<a href=/ogame3/subback.html>スレッド一覧</a>をみて、重複スレッドが無い事を確認して下さい<br>
 ◇Ctrl+Fで同じ話題を扱うスレッドが無い事を確認して下さい<br>
 ◇板違いの話題でないか確かめて下さい<br>
 ◇判断できない場合、自治スレッドで聞いてみて下さい<br>
 ◇重複、板違い、乱立スレ等は[<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>]に従い削除される可能性があります
<p>▼その他<br>
 ◇<b><font color=red>晒し・コテハン叩きは禁止</font></b><br>
 ◇煽り・荒らし・板違いのスレは徹底放置!<br>
 ◇AA乱用は控える

213 :名無しオンライン:2005/09/21(水) 01:31:24 ID:u1yrZPLa
って代入されているのか?orz

214 :名無しオンライン:2005/09/21(水) 01:51:34 ID:z+oqjDKv
私はとくに問題なしと判断します。
賛成いっぴょー

215 :名無しオンライン:2005/09/21(水) 02:37:01 ID:el6LX33g
同じく。横から眺めてるだけだった私からも、僭越ながら1票

216 :名無しオンライン:2005/09/21(水) 03:17:27 ID:tX8i8QUY
>>212
htmlで見たら思いっきり
[<a href=>2" target="_blank">http://www.monazilla.org/>2ちゃんねるブラウザ</a>]
[<a href=>2" target="_blank">http://info.2ch.net/guide/>2ちゃんねるガイド</a>]
[<a href=>2" target="_blank">http://info.2ch.net/guide/faq.html>2ちゃんねるFAQ</a>]
の3つがそのまま表示されるんだが…

正しくはこうじゃね?


<h3>サーバ負荷軽減のため各種[<a href=http://www.monazilla.org/>2ちゃんねるブラウザ</a>]のご利用をお勧めします</h3>
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 ・ゲーム内イベントの実況<br>
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[<a href=http://etc3.2ch.net/qa/>初心者の質問</a>]を読んで下さい
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 ◇<font color=red><b>スレタイにゲーム名を必ず入れて下さい</b></font><br>
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 ◇Ctrl+Fで同じ話題を扱うスレッドが無い事を確認して下さい<br>
 ◇板違いの話題でないか確かめて下さい<br>
 ◇判断できない場合、自治スレッドで聞いてみて下さい<br>
 ◇重複、板違い、乱立スレ等は[<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>]に従い削除される可能性があります
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 ◇<b><font color=red>晒し・コテハン叩きは禁止</font></b><br>
 ◇煽り・荒らし・板違いのスレは徹底放置!<br>
 ◇AA乱用は控える

217 :名無しオンライン:2005/09/21(水) 03:18:25 ID:tX8i8QUY
間違えたorz


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[<a href=http://etc3.2ch.net/qa/>初心者の質問</a>]を読んで下さい
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 ◇<font color=red><b>スレタイにゲーム名を必ず入れて下さい</b></font><br>
 ◇<a href=/ogame3/subback.html>スレッド一覧</a>をみて、重複スレッドが無い事を確認して下さい<br>
 ◇Ctrl+Fで同じ話題を扱うスレッドが無い事を確認して下さい<br>
 ◇板違いの話題でないか確かめて下さい<br>
 ◇判断できない場合、自治スレッドで聞いてみて下さい<br>
 ◇重複、板違い、乱立スレ等は[<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>]に従い削除される可能性があります
<p>▼その他<br>
 ◇<b><font color=red>晒し・コテハン叩きは禁止</font></b><br>
 ◇煽り・荒らし・板違いのスレは徹底放置!<br>
 ◇AA乱用は控える

218 :名無しオンライン:2005/09/21(水) 03:19:55 ID:tX8i8QUY
(;´Д`)???もうだめぽ


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 ・ゲーム内イベントの実況<br>
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[<a href=http://etc3.2ch.net/qa/>初心者の質問</a>]を読んで下さい
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  ・キャラwatch・晒し等は[<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットwatch</a>]
<p>▼スレッドを建てる時の注意<br>
 ◇<font color=red><b>スレタイにゲーム名を必ず入れて下さい</b></font><br>
 ◇<a href=/ogame3/subback.html>スレッド一覧</a>をみて、重複スレッドが無い事を確認して下さい<br>
 ◇Ctrl+Fで同じ話題を扱うスレッドが無い事を確認して下さい<br>
 ◇板違いの話題でないか確かめて下さい<br>
 ◇判断できない場合、自治スレッドで聞いてみて下さい<br>
 ◇重複、板違い、乱立スレ等は[<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>]に従い削除される可能性があります
<p>▼その他<br>
 ◇<b><font color=red>晒し・コテハン叩きは禁止</font></b><br>
 ◇煽り・荒らし・板違いのスレは徹底放置!<br>
 ◇AA乱用は控える

219 :名無しオンライン:2005/09/21(水) 03:21:27 ID:tX8i8QUY
コピペができんくなっとる('A`)

[<a href=http://www.monazilla.org/>2ちゃんねるブラウザ</a>]
[<a href=http://info.2ch.net/guide/>2ちゃんねるガイド</a>]
[<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>2ちゃんねるFAQ</a>]

これでできんかったらぬるぽ

220 :名無しオンライン:2005/09/21(水) 03:23:05 ID:tX8i8QUY
OKなぜかコピペしても間に>2" target="_blank>が入る('A`)

スレ汚しスマンカッタ

221 :名無しオンライン:2005/09/21(水) 03:33:38 ID:eIEgQcWu
>>220が表示されるかテストしますね。

<h3>サーバ負荷軽減のため各種[<a href=http://www.monazilla.org/>2ちゃんねるブラウザ</a>]のご利用をお勧めします</h3>
<p>◆この板ではネットゲームに関する様々な実況・祭りを取り扱っています<br>
▼<b>実況板は他にも[<a href=http://live19.2ch.net/ogame/>ネトゲ実況</a>][<a href=http://live19.2ch.net/ogame2/>ネトゲ実況2</a>]があります</b><br>
 ・ゲーム内イベントの実況<br>
 ・その他、収拾のつかないゲーム及びスレッドの隔離場所<br>
▼初めての方は[<a href=http://info.2ch.net/guide/>2ちゃんねるガイド</a>][<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>2ちゃんねるFAQ</a>]
[<a href=http://etc3.2ch.net/qa/>初心者の質問</a>]を読んで下さい
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 ◇<font color=red><b>スレタイにゲーム名を必ず入れて下さい</b></font><br>
 ◇<a href=/ogame3/subback.html>スレッド一覧</a>をみて、重複スレッドが無い事を確認して下さい<br>
 ◇Ctrl+Fで同じ話題を扱うスレッドが無い事を確認して下さい<br>
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<p>▼その他<br>
 ◇<b><font color=red>晒し・コテハン叩きは禁止</font></b><br>
 ◇煽り・荒らし・板違いのスレは徹底放置!<br>
 ◇AA乱用は控える

222 :名無しオンライン:2005/09/21(水) 03:35:51 ID:tX8i8QUY
OK、IEだと見えないけどかちゅーしゃだと>2" target="_blank>が表示される
重ね重ねスマンカッタ('A`)

223 :名無しオンライン:2005/09/21(水) 03:57:35 ID:eIEgQcWu
かちゅ〜しゃの内部動作みたいですね。
専用ブラウザの罠に引っかかった、と言うことでこの話題は〆。

224 :名無しオンライン:2005/09/21(水) 04:34:59 ID:u1yrZPLa
>216-223
貴殿等の努力と熱意に厚く感謝を申し上げる、としか言えないな(笑)

何らかの形で『>2">』が挿入されている件については後で処理出来る様に
フォローしておくので、取り敢えずは脳内あぼーんで対応してくれ、で良いね。

225 :名無しオンライン:2005/09/21(水) 04:37:58 ID:u1yrZPLa
うpしてみたので、こうなると言う事で貼り付けてみる。

http://with2ch.net/up/data/1127245038.html

226 :名無しオンライン:2005/09/21(水) 05:08:08 ID:u1yrZPLa
http://with2ch.net/up/data/1127246418.html

貼り付けてみて気になった所を微調整。

・箇条書きの『・』の部分を統一。(・ となっているのと・だけの物を統一処理)
・実況以外の誘導の所の『・ネトゲの雑談ネタ、妄想(実在しないゲーム)等は [』と
 『ネトゲ全般に関する質問等は[』と比べると分かる1byte空白を統一して処理

227 :名無しオンライン:2005/09/21(水) 08:38:09 ID:mTTsCs1P
いんではないでしょうか、というか>>40書いたの私なので、反対する理由があるわけもなく

228 :名無しオンライン:2005/09/21(水) 12:03:01 ID:eFmJncky
皆様重ね重ねご苦労様です。良いですね

229 :名無しオンライン:2005/09/21(水) 12:12:34 ID:lsIU/ygT
のまねこはモナーとギコネコをくっつけた
キャラといわれていますがモナーというキャラはあめぞうという
大型掲示板から2ちゃんねらーが盗み拉致してきたキャラです。
ギコネコはあやしいというコミュニティーから
キチガイ2ちゃんころが拉致し勝手に使っている
悲惨な猫です。気狂い2ちゃんころは猫だろうが容赦しません・・
キチガイ糞壷の屑は自分らが他所の掲示板から
盗み取ってきたキャラをエイベックスに
盗まれたと騒いでいるキチガイだという真実。
やっている事がまるで南朝鮮人(チョン)そのものですね。
そして糞壷の外でもこういう騒ぎをおこし荒らし
活動を行うなんて・・ 完全な精神異常者ですね。
※お願い 
このコピペをみたら違う板の違うスレに5つ貼り付けてください。

230 :名無しオンライン:2005/09/21(水) 15:37:33 ID:u1yrZPLa
では後はage放置で。

提出案は>208の>226に微調整を重ねた分で>204に従うと…
9/25の23:59:59まで告知期間及び確認を取ると言う事で良いかな。

申請スレに持っていく人はその時の流れで決めると言う事で。

231 :名無しオンライン:2005/09/21(水) 15:39:21 ID:mTTsCs1P
>>230
いいかと。
取りまとめ乙

232 :名無しオンライン:2005/09/21(水) 15:39:32 ID:mTTsCs1P
ああ、sageちまった、以後はageだな

233 :みの もんた:2005/09/21(水) 16:13:12 ID:AlUOrasy
http://gameland2.sakura.ne.jp/gekipawa/gekipawa.cgi

http://taishikyo.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/gekipawa/gekipawa.cgi

楽しいですよ

234 :名無しオンライン:2005/09/21(水) 19:50:46 ID:UaBPWFBP
ネットwatch板へ晒しを誘導するのは不味いらしい
晒しは他ネトゲカテゴリ板でも禁止扱いでLRを通している模様

個人的にはネットwatch板へのURLリンクは不要

上記を踏まえた修正案

 ・キャラwatch・晒し等は[<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットwatch</a>]
 ↓
 ・キャラwatch等は[ネットwatch]

235 :名無しオンライン:2005/09/21(水) 19:54:11 ID:UaBPWFBP
234はあくまで修正案です
ソースは必要なら出します

236 :名無しオンライン:2005/09/21(水) 20:09:04 ID:PrHUSHwI
晒し不要はいいとしてリンクは容量的に問題ないからつけといたほうが親切でしょ
リンクあったほうがネ実3としてきちんと誘導してるってことだし

237 :名無しオンライン:2005/09/21(水) 23:09:21 ID:IYqCSGmO
まーた騒ぎ起きてるぞ…
奴にゃLR変更したところで全く効果はないと思うが
早く何らかの処置に出ないと被害が増える一方だぞ…

238 :名無しオンライン:2005/09/22(木) 08:47:41 ID:S8pMaKM6
これで終わるわけでもなし、今はあっちこっち気にせずLRのことに集中しとくれ
効果が薄ければ次をかんがえればよいだろう

239 :名無しオンライン:2005/09/22(木) 08:47:55 ID:S8pMaKM6
あと、提案中なのでageでよろ

240 :名無しオンライン:2005/09/22(木) 22:45:00 ID:GfZRS7iq
今のところは9月25日になったら申請ですか?

241 :名無しオンライン:2005/09/22(木) 22:47:38 ID:uldyeMUo
微妙だけど、25日24時26日0時になったら申請でいいのではないでしょうか?

242 :名無しオンライン:2005/09/23(金) 16:18:51 ID:Og1r1R80
指摘が無いけどこれで大丈夫ですか?
HTMLの一部に環境依存の問題があると思われます
チェックしてる人達で問題が無ければ私は何も言いません

243 :名無しオンライン:2005/09/23(金) 23:53:06 ID:fjf3bBeO
俺>230と同一なんだけど。

>242
焦るな。別に急いで申請しなきゃいけない理由は全く無いから。
ついでに思われる、だったら具体的に指摘ヨロ。

244 :名無しオンライン:2005/09/24(土) 02:30:13 ID:Pd3KON5g
a href="URL"のダブルクォーテーションが抜けてるのが数箇所ある
らしい。
HTMLの文法知らないので、わかる人はチェックをお願いします。

245 :名無しオンライン:2005/09/24(土) 03:01:34 ID:+XgrKgTP
>244
http://with2ch.net/up/data/1127498397.html

こう言う事かな?

246 :名無しオンライン:2005/09/24(土) 06:02:49 ID:Qu8kGNgC
いやつーかダブルクォーテーションなくてもリンクできるし正常に表示できてるし

247 :名無しオンライン:2005/09/24(土) 06:30:03 ID:+XgrKgTP
IEとFireFoxでは別に問題は無いかと。
現行LRでもダブルクォーテーション無いけど問題無いしな。

tu-ka、タグを閉じてなかったりダブルクォーテーション外してるのはbyte稼ぎだった筈。

248 :名無しオンライン:2005/09/25(日) 16:00:19 ID:4KqCnk17
大体OKだけどネットwatch板へのURLリンクは外したほうがいい
どうしてもやるならネットwatch板でということだし
親切心は別にして表記だけの方がいい


249 :名無しオンライン:2005/09/25(日) 19:11:50 ID:3wOnz8FM
>>234を考慮して
 ・キャラwatch・晒し等は[<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットwatch</a>]
 ↓
 ・晒しは禁止・キャラwatch等は[ネットwatch]
ということかな

250 :名無しオンライン:2005/09/25(日) 19:30:13 ID:4KqCnk17
うん

251 :名無しオンライン:2005/09/25(日) 19:59:27 ID:0uf3c4o5
外す根拠が分からん。
大体管理人裁定で決めた事だぞ。リンク有り無しはさて置いても
そこまで拘る理由がさっぱり分からないんじゃ賛同は出来ぬ。

252 :名無しオンライン:2005/09/25(日) 20:00:50 ID:0uf3c4o5
tu-ka、それに拘るならまた来週の日曜が終わるまで延長するか?w

253 :名無しオンライン:2005/09/25(日) 20:06:59 ID:0uf3c4o5
ついでにこの前大規模のLRはリンクをつけた奴を申請して通ってる訳で。

ここの自治から大規模から実況3に誘導しろとか、実況3に誘導するなと騒いでたのはどこのどいつだよ?
あれだけ騒いでた時に言ってきてもおかしくなかったって事だよな?

せめて他のネトゲカテゴリ板のLRがリンク有りで受理されてるに関わらず
リンクを入れてはいけない根拠を明確に出せない限りは納得しようがない。

254 :名無しオンライン:2005/09/25(日) 20:38:36 ID:4KqCnk17
 ・キャラwatch・晒し等は[<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットwatch</a>]
別に好みの問題だし↑よりは↓のほうがいいと思いませんか?という話
 ・晒しは禁止・キャラwatch等は[ネットwatch]

頭冷やして落ち着け
上ので通すならどうぞ

255 :名無しオンライン:2005/09/25(日) 20:56:22 ID:3wOnz8FM
漏れはどっちでも、いいかな
>>235がソースだしてくれたらなぁ

256 :名無しオンライン:2005/09/25(日) 21:04:28 ID:WS+aMZ69
>>254
どっちでもいいならどうして申請間際になって異議を唱えるのかな
理由くらい添えないと単に混乱させたいだけだと思われるよ

257 :名無しオンライン:2005/09/25(日) 22:02:20 ID:3wOnz8FM
ソースらしいもの出してくれないので探してみた。
ネットウォッチのヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド6を
読んでいたのだけど、あまり晒しスレを持ってきて欲しくなさそう。
あちらでもLR改正して晒しスレはどうにか規制したいようだね。

いちおう、ぴろしきの管理人裁定があるけれど、あちらを刺激しないように
リンクを貼らずに誘導だけってことなのだろうか??

>>235のソースが知りたい

258 :名無しオンライン:2005/09/26(月) 02:28:23 ID:UdI/HrFD
>>257
あそこは晒し禁止が管理人裁定だってことが判明してからも
ネトゲ住人を「産業廃棄物のネトゲ住人」「ヲチ板を汚すな」と罵詈雑言を吐いてたので
そういう気遣いは不要でしょ

ネトゲ系自治スレはネトゲ系住人を第一に考えるべきなので
この板で晒しを行わないようにきちんと誘導をするのが自治ってものでしょう

で、俺も何でわざわざリンクはずすかのソースがほしいね
容量も大丈夫なのだからリンク外す理由は一つもないし
>>254の個人的好みなんぞ知らん

259 :名無しオンライン:2005/09/26(月) 05:38:27 ID:26KXPEJV
今日一日待って返答も無かったら申請だな。
これで日時をまたいで何か言ってきたらもう知らん。

260 :名無しオンライン:2005/09/26(月) 08:42:58 ID:RXMASk1U
てか、問題になってるのは、リンク残すか残さないかでしょ?
だったら、まとまってないところは触らないってことで、
今回は、ウヲッチの部分はリンク残したまま=今までどおり=触らず
他の部分を素案どおり申請するばいいじゃまいか

いっぺんに全部やるこたないよ
特に、ウヲッチの誘導うんぬんは、
やるならついでにって部分で、今回の話の本筋とは関係ないとこだし

261 :名無しオンライン:2005/09/26(月) 08:43:33 ID:RXMASk1U
あと、意見求む状態の時は、ageれってばよ

262 :名無しオンライン:2005/09/26(月) 09:18:34 ID:jatvdWua
>>260
賛成

263 :名無しオンライン:2005/09/26(月) 09:39:23 ID:0lKE8VCU
>>260
賛成。
ウォッチ記述は次、煮つめましょうか

264 :名無しオンライン:2005/09/27(火) 02:47:56 ID:J9qfvOSz
特に問題無いようなので
http://with2ch.net/up/data/1127756687.htmlの通りに申請してきましょうか?

■ ローカルルール申請・変更スレッド10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/
別スレに申請フォームを記入した上で誰かが代表で申請の形になりますけれど。

265 :254:2005/09/27(火) 07:17:47 ID:6lNMlFhe
OK

266 :名無しオンライン:2005/09/27(火) 07:25:30 ID:gZDvFHf3
いいと思う

267 :名無しオンライン:2005/09/27(火) 07:48:19 ID:8I0LOinj
賛成

268 :名無しオンライン:2005/09/27(火) 08:08:39 ID:dVK0J4Ql
お願いします

269 :名無しオンライン:2005/09/27(火) 09:22:25 ID:J9qfvOSz
では行ってきますね。

270 :名無しオンライン:2005/09/27(火) 09:40:22 ID:J9qfvOSz ?
申請完了しました。後は待機の形で宜しくお願いします。

271 :名無しオンライン:2005/09/27(火) 10:12:32 ID:dVK0J4Ql
>>269-270
お疲れ様でした

272 :名無しオンライン:2005/09/27(火) 10:23:10 ID:wXu6eNXj
乙乙

273 :名無しオンライン:2005/09/27(火) 13:03:30 ID:gZDvFHf3
>>269


274 :名無しオンライン:2005/09/27(火) 14:52:37 ID:8I0LOinj
>>269
乙彼。あとは結果を待つのみですな

275 :名無しオンライン:2005/09/27(火) 15:14:03 ID:cQ/XYZQM
>>269


276 :254:2005/09/27(火) 19:46:04 ID:6lNMlFhe
>>269


277 :名無しオンライン:2005/09/29(木) 21:16:21 ID:TByfvXQX
阪神タイガースがセ優勝しましたよ!

278 :名無しオンライン:2005/09/29(木) 21:18:42 ID:OvFxoEpU
いや、ここに書く事じゃないだろ

279 :名無しオンライン:2005/09/30(金) 10:48:22 ID:2WDzMBZT
野球の話題はMOE板にとって板違いではありません

280 :名無しオンライン:2005/09/30(金) 11:08:22 ID:wvxqMG/V
>278
スルーする事くらい弁えてよ…。

281 :名無しオンライン:2005/09/30(金) 11:26:17 ID:IpTH456Z
MMO系の色んなスレで同じ文章見かけるから>>277はただのマルチ

282 :名無しオンライン:2005/10/04(火) 12:53:59 ID:qc0JT00F
この前の和風の件で管理人確認コースで審査が長引いてるんだろうか。
起因はどうあれ、一度管理人にお伺い立てちゃってるしなぁ。
結果的に意趣返しになったんだろうか。

283 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 05:35:22 ID:mYmbr0T5
>>264
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1127781315/
( ´,_ゝ`)

284 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 17:22:33 ID:2105mfvy
この板、板の使い方分かってない馬鹿が多いな。
小規模で1時間100レス越えてるスレの避難スレを削除しろとか言う馬鹿が沸いてるよ
ローカルルールでもっとはっきりさせてくれよな、
小規模で1時間100レスを越えてるスレには避難所が必要ってことをな

285 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 17:42:03 ID:+A3FY1as
なにがいいたいかよくわからんのだが、小規模の問題は小規模で解決しろや。
小規模に収まりきらないスレがあるなら好きなところに避難所立てればいいだけの話。
小規模で解決できないなら、共同自治スレで相談せいや。

286 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 17:47:29 ID:TFvpDdRg
書き方がわりーよ、よくわかんね(わかったが)

板ちがいかどーかってだけで、小規模に収まらないって理由だけでこっちでOKにできるもんじゃねーだろぼけ
他板の状況ここでの削除是非の理由することじたいまちがっとる
君はたぶん、2chの使い方が分かってない馬鹿だと思われ

小規模抜きで、そのスレがこの板のLRorガイドライン違反かどーかだろ?
それがOKなら削除される理由はねーよ
それがNGなら、たとえ小規模でどんなに困ろうが、こっちの板では無情に削除だ

287 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 17:52:56 ID:TFvpDdRg
× 板ちがいかどーかってだけで、 小規模に収まらないって理由だけでこっちでOKにできるもんじゃねーだろぼけ
○ 板ちがいかどーか無視して、小規模に収まらないって理由だけでこっちでOKにできるもんじゃねーだろぼけ

みすったぜ、すまん

288 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 18:00:08 ID:juQ0TIlL
と意味不明な言い掛かりを付け始める様であった。

289 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 18:22:24 ID:2105mfvy
>>285
小規模板では1時間100レス超えたら他の板に避難する決まりなんだよ
この板のローカルルール読み直せ

>◆この板ではネットゲームに関する様々な実況・祭りを取り扱っています
>・α・βテスト、本サービス開始時の実況
>・ゲーム内イベントの実況
>・その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所

シルクロードはβテスト時の祭りに利用しているだけだろ

>小規模に収まりきらないスレがあるなら好きなところに避難所立てればいいだけの話。
そっちこそ結局何が言いたいんだ?
収まらないからこの板に避難スレがある、それでいいって言ってるんだな?

>>287
お前もローカルルール確認しろ
>・その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
よーく、読め
どんな理由であれ1時間100レスを越えたらこの板に移動するのが正しいんだよ
1時間100レスを越えるのが確実なら早めに誘導するのも正しい

>それがNGなら、たとえ小規模でどんなに困ろうが、こっちの板では無情に削除だ
NGになりようが無いよな、
>・その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合
だもんな

290 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 18:24:01 ID:dcc61eTi
◆この板ではネットゲームに関する様々な実況・祭りを取り扱っています
 ・α・βテスト、本サービス開始時の実況
 ・ゲーム内イベントの実況
 ・その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所


291 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 18:24:28 ID:QkD7VxO+
実況3板内のスレで起きている事じゃなければお門違い。
小規模なら小規模自治か、若しくはそのスレ内で話し合って決めれ。

ここに怒鳴り込んで速やかに解決出来る事は何一つございません。

292 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 18:25:50 ID:dcc61eTi
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1128579291/l50


293 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 18:35:33 ID:LfCFhfAx
>>291
何言ってんの?
>・その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
これとか、小規模で起こってることも基準になってるだろ

294 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 18:41:01 ID:TFvpDdRg
>>289
根本がまちがってる
めんどくさいが特別に説明してやろう

 問題
   小規模のルールにより 100レス/h のスレは、『小規模において置けない』
   この場合該当スレの取らなくてはいけない行動を示せ

 解答
    A .小規模以外の場所にスレを立て、避難所として使う
    B .スレを立てるのを諦めて、スレそのものを消滅させる

ここまではわかるかな?

で、今回は『A』を選んだわけですが、それは結構、それはスレ住民のお好きにOKですOKです
で、移動先がネ実3だったわけですね、それも結構、好きに立てればいいでしょう

ただ、ネ実3に来るなら「ネ実3のルール」にしたがってください?
小規模のルールは忘れましょう、今からあなた達は、ネ実3の住民です、
したがってネ実3のルールで動きましょう、おわかりですか?

て、わけで、考えるは「ネ実LRに合うか合わないか」「オンリー」なので、
小規模の話持ち出してる時点で、おめーは、勘違い野郎だっていわれんだよ?
わかねーのかよ馬鹿

小規模抜きで、そのスレがこの板のLRorガイドライン違反かどうか考えれ
それがOKなら削除される理由はねーよ
それがNGなら、たとえ小規模でどんなに困ろうが、こっちの板では無情に削除だ

削除されたら避難所がなくなる?

 し っ た こ と か

他所を探すか、解答Bでも選ぶのがいいでしょう
外部板という選択もありますよ?

295 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 18:42:10 ID:QkD7VxO+
小規模で速度オーバーになったから実況板に避難してきたのでは?

それともどの実況板に行こうかって段階で揉めてるのか?
スムーズにこっちに流れてきたのならば何も問題無いと思うんだが?
どこのスレで何を根拠に騒いでるのかさっぱり分からん。

296 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 18:42:55 ID:TFvpDdRg
>>293
ならん
あくまでネ実3の奴が、お祭り状態のスレがどうか吟味する
その結果、ネ実3の奴がお祭り状態でないと判断したら、削除依頼が出される
小規模とネ実3で、お祭り状態かどうかの判断が180度違ったとしても、
ネ実3にある以上、ネ実3の判断が優先される
優先どころか、小規模の判断などは一切考慮されない

勘違いくんもそろそろいい加減にしたまえ

297 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 18:46:10 ID:TFvpDdRg
アドバイスはしてまぜてあるんだが、お前ら全員敵だ見たいな感じになってるようなので、
ちゃんと別に書いといてあげよう

あくまで、
ネ実3のローカルルール及び、ガイドラインに違反しているかいないかで、
スレの存続の是非は判断される

したがって、立てたスレがネ実3のローカルルールに適応するかどうかで攻めれば、
筋が通るわけだ
君の立てたスレは、ネ実3のローカルルールに適合しているのかな?
しているなら、誰も削除依頼はだせないし、荒らすほうがDQN

それを、小規模で〜とすっとんきょうな理屈をつけているから相手にされなくなるわけですよ
わかるかな?

小規模の話持ち出している限りは、相手にされないよ?

298 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 18:47:14 ID:TRVm3D70
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1128579291/
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126415728/
こことここを往復してるのか・・・大変だな・・・

299 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 18:48:12 ID:QkD7VxO+
>296
何かその書き方も混乱する。
まぁ、あんまり突くと藪蜂だから言わないでおくが。
#実況板において祭り状態じゃないスレってどうなのよ、みたいな仮定の話。

300 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 18:50:50 ID:LfCFhfAx
>>294
>A .小規模以外の場所にスレを立て、避難所として使う
それしかないだろが
>考えるは「ネ実LRに合うか合わないか」「オンリー」なので、
はあ?
> ・その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
とまで書いてあるのに合わないわけ無いだろがばか
>小規模の話持ち出してる時点で、おめーは、勘違い野郎だっていわれんだよ?
はあ?小規模板から出て行く条件=祭り、この板で扱うスレ=祭り、
関係してるんだよ馬鹿
「移動場所」ってわかるか?移動してくる場所、移動先になるスレを立てる場所だろ
>それがNGなら、たとえ小規模でどんなに困ろうが、こっちの板では無情に削除だ
今回のシルクロードは条件にあっているし、削除依頼を正式に出す事は自由だぞ?
荒らすのはいけないがな
>削除されたら避難所がなくなる?

>し っ た こ と か
プ。それを決めるのは削除以来を出して判断する削除人だろばーかw
削除人が必要だと思ったら残すだけだろ、ためしにお前が出してみるのも自由だぞ?
お前が居た違いだと思ったならお前が出して確かめてみろよな
>他所を探すか、解答Bでも選ぶのがいいでしょう
>外部板という選択もありますよ?
それは削除以来を出して削除されてからの話だろ
出すなとは言ってない、出す正当な理由が無いと言っているだけ、
出したいなら不当な理由でも出してみて恥じかいときゃいいよ、ご自由に

301 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 18:55:13 ID:TFvpDdRg
まだわかっとらんな

よーは、
小規模ルールをネ実3に適用させようとしている時点で、
ネ実3の自治スレである、このスレにはお呼びでないって話だ

こんな単純な話もわからんあたりが、
様の様たる所以なのかもしれんけど
まあ、帰んなさい
さおーなら

302 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 18:57:08 ID:+A3FY1as
>>289
だから、避難所立てたけりゃ、立てろや。すでに立てたならそれでいいだろうが。
スレを立てるのに資格も要らんし、削除依頼を出すのにも資格はいらん。
また、出したことでとやかく言われることは無い。
削除されるかどうかは削除人が「LRも考慮して」どうするか決めるだけ。
削除しろという荒らしが出てるならスルーするなり論破するなり(かえって荒れても俺は知らんが)
勝手にしなさい。ここに振るのが間違い。
もっとはっきり言えば振り方にも問題がある。まぁおまえさんの好きにしろ。

>>296
お前さんもちょっと勘違いしてないか?
まぁいいけど


303 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 18:57:33 ID:LfCFhfAx
>>295
>お祭り状態となった場合の移動場所
この文章から、
移動してくる前に(ここ以外の板で)お祭り状態になった場合の移動場所と分かるだろ
そして、それを準備しておくのがどの段階から認められるかだが、
祭りが起きる直前か、なってからではやや遅いと思うな

>>296
はい!
>お祭り状態のスレがどうか吟味する
これね、
>お祭り状態となった場合の移動場所
ここに移動してくる前にお祭り状態になってるってことだぞ?
だから、それを判断するには小規模板のスレを見て判断するんだろ?
基準は簡単だぞ「1時間100レス以上」、馬鹿でも分かるぐらい簡単
>ネ実3の奴がお祭り状態でないと判断したら
ここな、基準はあるから客観的に分かるからな
>小規模の判断などは一切考慮されない
はい!
それは、どんな場合にか?
それは、削除以来を出す場合だろ?
ネ実3で勝手に判断して削除以来を出すのは自由なんだよ?
でも、正しい理由で立てられてれば削除されないだけだから
お祭りかどうかは削除人が見て判断するんだから、
ネ実3の判断で決まるわけじゃないだろw

>小規模の話持ち出している限りは、相手にされないよ?
わ〜、すごい自己矛盾
自分で、
>あくまでネ実3の奴が、お祭り状態のスレがどうか吟味する
と言ったくせに、
そのスレとは小規模にあるスレだと最初に説明したとおりだ、
矛盾してるねw

304 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 18:59:12 ID:m8k36FGX
ID:LfCFhfAxはいつもの当選ニートですよ。無駄に触るなって

305 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 18:59:40 ID:LfCFhfAx
>>297
>ネ実3のローカルルール及び、ガイドラインに違反しているかいないかで、
>スレの存続の是非は判断される
それの判断をするのは削除人だろが、
住人が判断できる事ではない、できるのは削除依頼を出して判断をあおるだけ
>君の立てたスレは、ネ実3のローカルルールに適合しているのかな?
何を指しているのか?

306 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 19:00:26 ID:LfCFhfAx
>>302
おおむね同意ですよ。
判断するのは削除人、そこが重要でそれさえみんなが分かってればもめる事は無い

307 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 19:03:03 ID:PUiqCCxN
>>303
はいはいうるさい
ようはここでの条件を満たしてない。だからここではダメ
ただそれだけ


ほかの板をあたりなさい

308 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 19:04:34 ID:VArr9+n+
何なんだよ
しばらく平和だったのに

309 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 19:12:14 ID:Yo8RvT6C
小規模や大規模から追い出されそうなゲームがある時のお約束
いつもの事じゃないか

310 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 19:13:50 ID:m8k36FGX
追い出されそうなゲームがこっち来るのはいいんだけど、その度に荒らしに利用する馬鹿が居るのがな。
ID:LfCFhfAxとかID:LfCFhfAxとかID:LfCFhfAxとか

311 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 19:13:54 ID:+A3FY1as
>>306
参考までに教えておくよ。
ネトゲ実況3削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1104241260/l50
この板にはこういう歴史があるから馬鹿が一人で騒いでも、正当な理由で立てられたなら
まず削除されることは無いだろう。
変な誘導荒らしで立てた板ならつぶされても皆笑っているだけだが、そうじゃ無ければ安心していい。

312 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 19:15:13 ID:LfCFhfAx
>>307
>ようはここでの条件を満たしてない。だからここではダメ
何言ってんだ?主語と述語両方使って説明しろよ
何が、条件を満たしていなくて、何が、ここではダメなのか、
具体的に

>ほかの板をあたりなさい
何が?何が他の板を当たるべきなのか、具体的に
ちなみに、小規模からの避難所スレは、全て、
>・その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
このローカルルールの条件に当てはまるので認められるよ?それはOKだね?

313 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 19:18:47 ID:cumIZilN
長文の応酬の割には中身が無い議論だな

>◆この板ではネットゲームに関する様々な実況・祭りを取り扱っています
> ・α・βテスト、本サービス開始時の実況
> ・ゲーム内イベントの実況
> ・その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所

祭り状態だから移動してきたなら別にいいんじゃねーの?
気に入らないなら削除依頼でも出しとけ

314 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 19:19:02 ID:LfCFhfAx
>>310
どういう歴史か、要点がつかめないんだけど、
>変な誘導荒らしで立てた板ならつぶされても皆笑っているだけだが
これが問題だな、どうやって「変な」と判断するのか、
住人の気分で荒らされて移動できないのでは困る、
つまり荒らしということだ
荒らしの正当な理由は無いと思うぞ

315 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 19:22:59 ID:LfCFhfAx
>>313
簡潔な結論ですね、その点まず間違いないかと

しかし、移動=レスが移り変わる事 であって、
スレが立っても誰も移動して居ないという状態もありえます
さらに、あくまでこの板は移動場所であって、
移動場所を準備するタイミングも関係してます

>祭り状態だから移動してきた
は、祭りペースになったから住人が移動してきたという事ですね
「移動場所を準備する事」とはまた別であって、
お祭りが起きる前の段階から
「お祭り状態となった場合の移動場所」
を準備しておくのも全く矛盾が無いということです

316 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 19:24:04 ID:+A3FY1as
>>314
 ◇煽り・荒らし・板違いのスレは徹底放置!
と、LRにかいてあるからな。気にすんな

317 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 19:24:03 ID:b+n+BNvh
>>314
つ「レス削除依頼」
つ「荒らし報告」

自治スレで話すことはないよ別に

だって「移動してくること自体は問題ない」みんな言ってるじゃない
また、問題ないけど、問題ある気がするっていう人はとりあえず「削除依頼だしてみ?」って言われてるじゃない

荒らされて困ってるんですって相談なら、
「レス削除」なり「荒らし報告」なりするのが直接的に有効

というか、自治スレで何してほしいんですか?
はっきり言ってみて?

318 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 19:25:25 ID:b+n+BNvh
>>315

> スレが立っても誰も移動して居ないという状態もありえます

ただの過疎スレだから、削除する必要すらないのでほっときましょう
目障りなら削除依頼でもすればいいと思います

319 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 19:32:35 ID:LfCFhfAx
>>316
いや、荒らされる方は迷惑だし、
放置してから荒らし報告を出せってことでは?
>>317
>問題ある気がするっていう人
ここがね、その人たちが荒らし書き込みみたいな事をしているのが問題なので、
1.勘違いの元を正す=避難スレの正当性をより強調するLRへの変更
2.勘違いしてる人への対処
があると思うんだけど、ここで言い出したのは1.ですよ
2.は>「レス削除」なり「荒らし報告」なりするのが直接的に有効
これのとおり、荒らし報告ですね
自治に望むこととしては1.ということ

>>318
そこで言いたかったのは、移動してこないから不要じゃなくて、
移動してこないけど必要なスレということでした

320 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 19:36:34 ID:+A3FY1as
>>319
やっと言いたいことがわかったよ。

>放置してから荒らし報告を出せってことでは?
そうだね、じゃよろしく。

>自治に望むこととしては1.ということ
いまLR変更申請中だからね。その可否がきまってからまたおいで。
じゃ、さよなら

321 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 19:37:23 ID:Yo8RvT6C
>>314
「変な」
他の板で祭りになりそうなゲームがあると、そこの住民と話もせずに勝手にスレを立てて
実況3以外に行くのはLR違反だって騒ぐ荒らしが一人居る
最終的に、スレ住民の話し合いで実況、実況2に決まってここに意味なく残ったスレのこと
それだって削除人に消される事は無いけどな

あと現在その誘導荒らしがよりどころにしているLRの変更を申請中

322 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 19:38:44 ID:LfCFhfAx
勘違い=自分に問題か否か判断して、力を行使できると勘違いしてる人ですね
それは削除人の権限だから、削除人ごっこしてる人が荒らしなんですよ
出来る事は問題があると思ったら削除以来出してみるだけなのに
それを協調するのもいいですね
LRに追加として、
「板違いだと思ったスレは放置して削除以来しましょう
 依頼の対応を尊重しましょう」
これでもいいかと思いますよ

323 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 19:40:02 ID:b+n+BNvh
>>319
> 移動してこないけど必要なスレということでした

そんなスレはないです
需要があれば人が集まるし、人が集まらない(移動してこない)なら必要ないスレってことです
単純なのです、素直に寂れてください、
嫌なら、誰かが盛り上げるといいと思います

>>319
> 1.勘違いの元を正す=避難スレの正当性をより強調するLRへの変更
> 自治に望むこととしては1.ということ

この件は、前回のLR変更議論でめでたく却下されました
そして今は申請中です

それでも不服ということであれば、申請の結果がでてから、出直してください
ただ、以前と同じ主張ですと、
既出決着済み議論する意味なしと却下されますので、そこのところは十分にご注意を
前回のログは全部残ってますので、同じこと言ってるかどうかは照らし合わせればすぐわかります

いずれにしても、
申請中のこの時期では、この件に関して議論するべきではありません
おひきとりを

324 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 19:47:35 ID:LfCFhfAx
>>321
前半2行そっくりそのままを本当にやっているなら変だけど、
一人と判断した根拠はなにか、それが分かるのは運営だけではないかな
荒らしとして対応依頼を出すしかないのでは?
話し合いで満場一致で決まるなら当然それが優先だろう
最後は、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1127781315/
この申請依頼の事だと思うけどDAT落ちしてるようですが・・・?



325 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 19:52:11 ID:b+n+BNvh
>>324
DAT落ちしても、それこそ運営の人は読めるからいーの
昔どっかで落ちた時も、
落ちたので立て直したほうがいいですか? → 落ちても読めるので立て直さなくていいです
って、話になったよ

326 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 19:57:04 ID:LfCFhfAx
>>323
>需要があれば人が集まるし、
「移動場所」としての「需要」は移動の可能性が関係します
移動の可能性としては、住人の自主的な移動の他に、
それが行われなかった場合のスレストによる強制的な移動があります
その際の移動場所としての需要は、小規模板で祭り進行をしているスレ全てにあると思いますが?

さらに、小規模板で祭り進行をしている状態は、
常に>・その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合
に当てはまるため、その場合の移動場所を用意しておく理由になります
よって>そんなスレはないです とは間違いで、あります

>前回のLR変更議論でめでたく却下されました
変更議論で却下とは?
議論して、変更案を却下するかどうかの判断は申請を受けた運営だと思いますが、
その申請案の提出まで行きました?それ以外だれも却下する権限がないような・・・。

>既出決着済み議論する意味なしと却下されますので、そこのところは十分にご注意を
これもまた、却下するのは誰ですかね?運営のことを言っているならそうだけど、
運営に提出されて居ない変更案なら、決着したとは言えず、議題にするのも、
その議論の結果を元に申請を出すのも自由なはずですよ、それを却下する、止める権限は住人にはないはずなので
ログが残っているといっても、その議論の内容が、運営が変更案を採択するか却下するかの判断材料なだけですよね、
住人には何も却下などする権限が無いわけで

続きは現在の申請の結果が出てからって事でいいですがね

327 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 19:58:47 ID:VArr9+n+
続かないよ
今日で終わりだろ?祭り

328 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 20:07:14 ID:m8k36FGX
んなことより、こっちのスレどーなってんだ?

【自治分室】PSPコピペ荒らし報告スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1128579291/


329 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 20:10:16 ID:b+n+BNvh
その理屈ですと、スレストされるまでは居座っていいことになりますが?

100レス/h超えたから = 移動基準に達したから、別板にスレを立てたのではないのですか?
ちがうとしたら、「余計なお世話」って奴です

移動基準に達している上で立てたスレなのに、
誰も使われることがなかったってということは → いらないスレだったということです

330 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 20:39:33 ID:LfCFhfAx
>>329
>その理屈ですと、スレストされるまでは居座っていいことになりますが?
それがおかしいかは、削除以来を出して、それが通って証明できること
逆に出されて却下されれば、おかしくない事になりますよ

>100レス/h超えたから = 移動基準に達したから、別板にスレを立てたのではないのですか?
いや、そもそも小規模板では1時間100レス以上は禁止されているので、
それを守るためには越える前に立てる必要がありますよ
また、移動場所を先に用意しておくことは矛盾はないので、
ネ実3のローカルルールにも適していますよ
何度もいうけど、削除対象だと思うなら削除以来を出せばいいだけですよ
それ以外住人で削除対象だと判断する方法はないので口出しは不可能です

>誰も使われることがなかったってということは → いらないスレだったということです
この判断基準もおかしいのでは?
要らないかどうか判断できるのは削除人だけでしょ?
削除以来出すしかないんですよ、勝手にいらないスレとは一言も言えません

そして、小規模板のスレがお祭り状態である以上、
>・その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
この「条件に合致している」事も事実なので、
スレッドが存在する根拠はあります
念のために繰り返すと、削除する根拠があると思えば削除依頼するだけですよ、
勝手に決めても何も出来ない、住人は無力なんですからね

331 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 20:55:08 ID:m8k36FGX
>>330
>>328

332 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 20:58:34 ID:LfCFhfAx
>>331
>>330のレス内容と>>328は関係が無いだろ・・・まあ報告出てるけど

333 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 21:00:31 ID:b+n+BNvh
話をひろげすぎです

発端は>>315
 >>318 → >>319 → 以下略

踏まえて

 いらないスレ = 【スレ住民によっていらないとされたすれ】

つまり、削除人や削除は関係ない話です
スレ住民によっていらない = 需要がないとされたスレは過疎るだけです
過疎スレはそのまま落ちるまでですので、なんの処置をする必要もないと思います

したがって >>330の回答は、>>323


>>330のその他の部分については、以下のように自己ループしてますので、
自己解決でもしちゃってください
一言言わせてもらえば、削除人を都合よく使いすぎです

また、いずれにせよ今は申請中ですのでこれ以上議論をつづけるべきではないと思います


----------------------------

>> 100レス/h超えたから = 移動基準に達したから、別板にスレを立てたのではないのですか?
>  いや、そもそも小規模板では1時間100レス以上は禁止されているので、

つまり、1時間100レスは問答無用で禁止なので、
100レスに近づいたら、すぐに対策( = たとえば他板にスレを立てる等)をしなくてはいけない

…ということなら、

> >その理屈ですと、スレストされるまでは居座っていいことになりますが?

は、スレストされそうな原因は、
禁止されている100/hを「超えているから」なのにもかかわらず、

> それがおかしいかは、削除以来を出して、それが通って証明できること
> 逆に出されて却下されれば、おかしくない事になりますよ

と、この場合は削除人の判断を待つのは何故ですか?


前者を立てれば、100レスを超える前に立てた他板のスレには、
すぐに移住者がでてこないとおかしい  → でてこない場合は必要ないスレだったということ

後者を立てれば、100レスを超えそうな時点で、
他板にスレを立てるのは「先走りのお節介」ということになります

334 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 21:14:56 ID:Fav/Xz0t
実況1,2,3板どこいこうと勝手であるが、ネ実3は自治が機能している
(拘束がきつい)からLRにそぐわないスレは全てアウトだからそのつもりで移住せよ

ちなみにネ実1は最早どんな内容でもスレたてには寛容であるがな
チート、節度ある晒し、ゲームとかけ離れてるような雑談何でもOK
また、固定鯖の固定勢力の話でもスレたてが可能な唯一の場だ
(速度が速く、余程の勢いがなければ速攻落ちるが)

それから、現在のLRは改定の申請真っ只中だ。
申請通ればそれ以前にたったスレでも規制対象になるからそのつもりで

335 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 21:15:02 ID:LfCFhfAx
>>333
>いらないスレ = 【スレ住民によっていらないとされたすれ】
しかし、全くレスが付かない状態も無く、
移動に従っている住人は少数でもレスしていれば、
住人に必要とされているのでは?
住人がルールに従っての移住を無視していても、
誘導などが掛けられていれば必要とされてる、
あくまでルールを守って居ない住人が間違っているんだから、
誘導してる側にとっては必要なスレなのでいらない事はないかと

>一言言わせてもらえば、削除人を都合よく使いすぎです
「いらないと判断して何か行使できるのは削除人だけ」という事ですが?間違ってます?
住人に出来る事は削除依頼を出す事だけ、間違ってます?

>100レスに近づいたら、すぐに対策( = たとえば他板にスレを立てる等)をしなくてはいけない
>…ということなら、
というより、100レスを超えないように対策するってことですよ
直前まで待つのが最善ではなく、事前に準備しておいて問題ないって事です

>この場合は削除人の判断を待つのは何故ですか?
その場合とは、ネトゲ実況3のスレが不要だと思った場合だからですよ
小規模には1時間100レスを越えるスレは合ってはならないという明確なルールがあるけど、
ネ実3には〜はあってはならないという明確なルールには当てはまりません
(晒しスレなどは除く)

>すぐに移住者がでてこないとおかしい  → でてこない場合は必要ないスレだったということ
「1時間100レスを超えた場合の移動場所」として、事前に立てておくことは問題ではないと言った通り

>100レスを超えそうな時点で、
>他板にスレを立てるのは「先走りのお節介」ということになります
なりません
>・その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
この文章は、お祭り状態になる前に移動場所を用意することを認めています

それに、>「先走りのお節介」ということになります などという結論にも意味がありません
だから?で終わりです。問題が無く、立てられる理由もあり、誘導先になるなら需要もあるだけです

336 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 21:17:47 ID:LfCFhfAx
>>334
今回の申請は、板の機能を変える目的ではないのでは?
すでに申請スレはDAT落ちしてる模様だけど、
仮に通っても板の機能が変わらなければ今あるスレは残って、
これからも同じように避難スレが来るのではないかな

337 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 21:20:55 ID:b+n+BNvh
>>335
まだつづけますか?

簡単にいいますと、
 ・需要があるならレスがいずれレスがつくでしょう、そして存続するでしょう
 ・レスが着く前に過疎化して落ちるなら、(その時は)需要がなかったのでしょう
 ・それでも需要はあるんだ!!ということなら、もう一度タイミングを計って立てればいいでしょう
 ・それでも、レスがつかずに落ちるのなら、(その時は)需要がなかったのでしょう
 ・だがしかし絶対需要はあるんだ!!ということなら、もう一度タイミングを計って立てればいいでしょう

5.6回も繰り返せば、(2chで言うところの荒らしではなく、一般的な意味での)荒らしと言われるでしょう
糞スレ立てるな死ね、氏ねじゃなくて、死ねといわれるかもしれません
あるいは、ある時突然住人がおしよせて、>>1乙、>>1GJと言うかもしれません

そのあたりは自己責任、好きにおやんなさい

ただ、自治スレとしては、
何も議題にあげることがありません

おしまい

338 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 21:25:50 ID:Fav/Xz0t
残念!
今回の申請は改革の第1歩だ。
究極の目標は悪意あるものの手から、ネ実3板住人のコミュニティー
を守ることだからな
最初の1歩が踏み出されれば、第2第3と改正案を出していく

自治によって縛られるのが嫌なコミュニティーは、ネ実1という楽園が存在している


339 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 21:29:07 ID:LfCFhfAx
>>337
こっちも簡単に言うと、
小規模と実況のスレで足して1時間100レスを越えていれば需要がある、
なぜなら小規模で一緒になると1時間100レスを越える分の分散を図っていると考えられるから、
この目的の使用も「お祭り状態となった場合の移動」に該当するから受容を示している

それから、>・レスが着く前に過疎化して落ちるなら、
これがDAT落ちならよほどの事が無いとありえない

>5.6回も繰り返せば
これの意味は?
同じゲームで5,6回、DAT落ちとスレ立てを繰り返す意味かな、ありえないね

>(その時は)需要がなかったのでしょう
将来の需要に備えてスレを立てるのはローカルルールに反しないので、
そのようなスレは「必要なスレ」となります、ここは重要なので確認してね

>そのあたりは自己責任、好きにおやんなさい
当然、誰にも住人には規制する権限が無いし

>自治スレとしては、
>何も議題にあげることがありません
えと、勝手に自分にとって不要だと決め付けて荒らしに及ぶ輩が問題なわけだけど
荒らし対策は自治スレの仕事ではないのかな?
これは議題なので改めて、今の申請案の決着が付いた後に、

勘違いの元を正す=避難スレの正当性をより強調するLRへの変更

を提案しようと思う、また続きは今度


340 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 21:31:53 ID:LfCFhfAx
>>338
>ネ実3板住人のコミュニティーを守ることだからな
今日も、PSPコピペ荒らしによってネ実3の住人コミュニティーが脅かされたわけだが?
そのことを言っていると思って良いわけかな?

じゃあ第二歩としては、勘違い住人対策をお願いしたいな

それから「ネ実3の住人」というより、「ネ実3利用者」だね、
ここは現行のルールでは一時的な避難板なんだから、
住人が居ついている時点で場違いというか、半ば荒らしだよ

341 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 21:38:26 ID:b+n+BNvh
>>339
> >自治スレとしては、
> >何も議題にあげることがありません
> えと、勝手に自分にとって不要だと決め付けて荒らしに及ぶ輩が問題なわけだけど
> 荒らし対策は自治スレの仕事ではないのかな?

>>302 >>316 >>317 >>319(最初の二行) >>320

それについての対応は何度も指摘されているし、
そのレス群の中にご自分の書き込みもございますよ?
まだ何か?


> 小規模と実況のスレで足して1時間100レスを越えていれば需要がある、

板をまたぐルールは、2chにはありません
また、散々いわれているように、
小規模での事情はネ実3に来た時点で一切考慮されません

そのあたりがわからないようですね
これについても散々指摘してくださっている方がおりますので、
ご参考にされるとよいと思います

342 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 21:45:12 ID:Fav/Xz0t
>>340
論点がずれているよ
現在の実況3利用者(常用者)によって、さんざん議論されて、
この板の役割として「避難所」の役目を廃止することで合意がなされ
LR改正の申請がなされている。
(いまは運営側裁定待ちで「避難所」の位置づけも保留状態ナ)

なお、各実況板の方向性については各実況板の自治の意見を第一優先
することが共同自治スレでおおむね結論が出ているわけだ。
(大規模、小規模の思惑はネ実3板には適用外ということ)

自治に加わらなかった貴方の意見は何の効力も持ちませぬ

あと、
最後の1行は板住人の「自治スレを否定する」言葉としてみなしてよいか?
不穏当な発言は慎むように

343 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 21:47:11 ID:LfCFhfAx
>>341
荒らし対策のローカルルール変更案を出すのも自由なんだが?
今の流れは、それ以前の話し合いの部分に相当している
現在の申請案が決着が付けば、改めて本題として議題にしようと思いますが?
その議論の結果、申請依頼を出してみて、その後どうなるかは見守るだけとなる

>板をまたぐルールは、2chにはありません
これは?
>・その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
「お祭り状態となった場合」とは、「他の板で」お祭り状態になった場合である
他の板にはその板のお祭りの基準がある
これは、またいでいるというか、関連しているのでは?

>小規模での事情はネ実3に来た時点で一切考慮されません
同じ理由で、これも考慮されます

指摘してる人が間違っているか理解して居ないわけですが?

344 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:04:21 ID:LfCFhfAx
>>342
現行ルールでは避難板で、常に他板から利用者が入ってくる板なんだから、
たまたま長く居座っている住人に特別の権限があると思うのは、
少なくともこの板に限っては間違っているという考え

>この板の役割として「避難所」の役目を廃止することで合意がなされ
これも間違いでしょ
>>176
>【変更理由】
>・同趣旨であるはずのネトゲ実況系板で実況3板のみが避難所であると言う
>誤解を招きやすい文章であったため
ネ実3以外も避難所なのにネ実3のみが避難所であると言う誤解を〜
でしょ?
「のみ」の使い方としてはそれしか考えられない
つまり、もし仮にLRの文脈が変わっても、避難所としての役割は保持される前提で変更案が作られている

>各実況板の方向性については各実況板の自治の意見を第一優先
>することが共同自治スレでおおむね結論が出ている
それは、現行ルールで1と2は「隔離板」に指定されているから、
そこには「住人」が認められて「自治」もみとめられると思う
現行ルールではネ実3が避難板なんだから、
ネ実3には適用されないという意見が出るのも当然だと思う

>最後の1行は板住人の「自治スレを否定する」言葉としてみなしてよいか?
ネ実3に限っては、他の板から常にスレッドが移動してくる特性上、
他の通常の板と違って、全ての「利用者」が平等に扱われるべきで、
たまたまこの板に長くいつ居ている「住人」に特別の権限が発生するべきではない
と言っているが一つ
それから、この板の現行ローカルルールでの利用方法では、
一時的な避難を目的にした板だと考えられるので、
その目的とは違って居座り続けているのはLRにそぐわないので半ば荒らしと言った
その長く利用している者の間違った認識が他のゲームに迷惑をかけるならまさに荒らし
そのような勘違いが起きないためのLR変更案を、また提案しようと思っているところ

345 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:05:32 ID:b+n+BNvh
>>343
お話を広げすぎです

>>317 → >>319 → >>323

>>319
> 2.勘違いしてる人への対処
> があると思うんだけど、ここで言い出したのは1.ですよ
> 2.は>「レス削除」なり「荒らし報告」なりするのが直接的に有効
> これのとおり、荒らし報告ですね
> 自治に望むこととしては1.ということ

と、自分で区分された2.について、今お話をしていたはずでずか、
それについては、自治で話すことは何もことはなにもないです
 (>>302 >>316 >>317 >>319(最初の二行) >>320 )

だいたい、ご自分「2を自治スレには望む」とは言いませんでしたね?


1に関しては、
「申請中に話す議題ではない」と (>>320 >>323 >>326(ご自分で最後に言ってますね) >>333 >>334 >>339 >>343)
何度指摘されれば気がすむのでしょうか?

話ても今は無駄なこと、
自分でも「続きは現在の申請の結果が出てからって事でいいですがね(>>326最後)」と言ってることに対して
ぐだぐだぐだぐだいつまで続けるおつもりですか?

…まあ、どんな書き込みをしても自由な場所ですから、
いかようにでも、好きになさればいいと思います
私は去りますが

しかし、困ったお人もいたもんですな
やれやれ

346 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:15:42 ID:QdosoPGl
>>343
君が昔からネ実3に居る人のような口ぶりなのは変だと思うが。
小規模住人なんだろ君は?

347 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:15:56 ID:LfCFhfAx
>>345
>>>317 → >>319 → >>323
といわれても、それぞれ反論や意見しているから戻されてもループするだけだよ

>ご自分「2を自治スレには望む」とは言いませんでしたね?
そこは伝わって居ない部分だな、
1.は荒らしを未然に防ぐ対策、
2.は荒らし起きた後の対処 だよ
起きた後の対処はスルーして削除依頼、荒らし報告、それで決まってる

1.の未然に防ぐ方法として考えているのがLR変更なんだよ

>荒らし対策のローカルルール変更案を出すのも自由
指摘してるのはこう言ったところだろ?
この荒らし対策は1.の、未然に防ぐ方だよ

>何度指摘されれば気がすむのでしょうか?
レスのやり取りをしているわけだから、
そちらがその話に触れればこちらもレスするよ
それ以降の部分も同じ、レスのやり取りをしている中で出てきている事なんだから、
相手が何を言った事でその話が出てるかも考えて欲しいな

まあこのレスでは、1.が未然に防ぐためのLRって部分だけが伝わればいいよ
それだけが有意義な部分だろう、具体的な話し合いは今は控えるってことだ

このレスはそれを伝えるだけのものと思っていいんで、分かってもらえればラストってことでいいですよ

348 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:18:12 ID:LfCFhfAx
>>346
ネトゲカテゴリの全般的な利用者で、シルクロードの件で今日もネ実3を利用した利用者ですが?

349 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:19:13 ID:TFvpDdRg
最後に発言しないと気がすまない人か
なるほど分かりやすい

350 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:21:21 ID:Evi2C+Db
まぁ、とりあえずは削除でいいでしょ


351 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:24:50 ID:d5+uGPz3
まぁ実況板全般が避難所的な側面が強いから
MoE住人用の馴れ合い板にしたいなら
ネーミングから何とかすべきかもな

352 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:28:06 ID:On+BmSBe
>>351
マビノギを無視しないでください。

353 :◆MoMolL1bhc :2005/10/06(木) 22:28:35 ID:f9Scdsoq
削除人の心得は『迷ったら放置』ですよ
(・ω・)モキュモキュ

354 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:29:32 ID:On+BmSBe
>>348
私はそんな人間を約一名しか知らないのですが、あなただったんですね。

355 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:30:51 ID:TFvpDdRg
>>351
そんな希望はでてなかったとおもうぞ、たぶん

356 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:31:05 ID:LfCFhfAx
>>350
だから、何を?
しかも、「削除依頼」では?
削除するのは削除人だし

>>351
>実況板全般が避難所的な側面が強い
1は管理人がVIP化を容認したらしいし、かなり意味が違う板になってると思う
現状では、1と2に「隔離」の文字があって3にはないのが事実だし

特定住人の馴れ合い板にする?そんなことするなら、まず現状のネ実3の役割、
つまり避難板としての役割を代替する板を作る事が必要ですよ
そうしたい人で「ネトゲ避難板」でも新設要請すればいいんじゃないですかね

この板だけを勝手に変えようとしても、避難先がなくなるのでまず運営が認めないのでは

357 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:31:47 ID:On+BmSBe
>>353
大変なお仕事だと思いますが、この板に巣食う口先の達者な荒らしに負けない様にお願いします。

358 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:32:34 ID:m8k36FGX
>>357
いや、達者じゃねーし(;´Д`)

359 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:34:06 ID:TFvpDdRg
> この板に巣食う口先の達者な荒らしに

異議有り

言葉数が基地外沙汰的に多いだけで、
口先は達者ではないぞ
よく読むと、同じことしか言ってないし

論破されても同じこと
意味がないと言われても同じこと
スレちがいと言われても同じこと
今話す話じゃないと言われても同じこと

おつむはそーとー弱いと見た

360 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:35:38 ID:zdjhTrcd
2も隔離ではないんだけどね・・・

361 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:35:40 ID:On+BmSBe
>>356
文章内で論理が矛盾してるよ。
それともネ実には自治を認めるがネ実3には自治を認めないってスタンス?

362 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:37:01 ID:On+BmSBe
>>358-9
社交辞令だよ。

363 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:37:27 ID:d5+uGPz3
>>352
ああ、そういやあったねそんなゲーム。

>>355
LR改正の目的が「ネ実3のコミュニティを守るため」なんだろ?
実際ニート様なんて馬鹿が相手してるだけで実害殆ど無いんだから、
「外部からの流入を食い止めたい」ってのが自治屋諸君の本音でしょう。
FEスレにわざわざPSPコピペ貼ったりね。


364 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:38:56 ID:TFvpDdRg
> そうしたい人で「ネトゲ避難板」でも新設要請すればいいんじゃないですかね

あーあ、いっちゃった…
『お前らどっか行け』は、自治スレでは禁句なのに、
それは自治放棄と同義なのに…

365 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:41:56 ID:On+BmSBe
>>362
マビノギ民からすると大迷惑被った訳だが。
そっくり無視するあなたは何者?

366 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:41:58 ID:d5+uGPz3
ちなみに

>・収集がつかないゲームの隔離場所

実況1・2にあって3に無いLRの文言。
これさえ追加出来れば特定ゲームが居座る大義名分を得られます。


367 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:42:59 ID:LfCFhfAx
>>353
桃さんといえば、運営の方ですかね・・・
どうしてこんなところに・・・?w
削除人さんは迷ったら放置なら、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1127781315/

この依頼はどうなるんでしょうか?
削除人とは判断の基準が違う仕事かも知れないけど、
同じように迷ったから放置してDAT落ちですかね?
よって申請案も却下と言う事でしょうか・・・?

>>360
だから、あくまで現行のローカルルールでは
>・収集がつかないゲームの隔離場所
と書かれているので

>>361
まず質問に答えると、ネ実3の自治は全利用者が平等に関わるべきということ
長く使ってる利用者も、移動してきた利用者、移動を経験した利用者だって、
そのとき感じた問題があれば自治スレで言及してもいいのではないかな、
この板は、一つのスレッドが出入りする点で全く特殊な板だから

矛盾というのは自分ではわからなかったわけで・・・

368 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:44:16 ID:On+BmSBe
>>366
で、その文言のあるネ実、ネ実2が君の主張とは違う板な現実は無視ですか。

369 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:45:53 ID:On+BmSBe
>>364
もう喋るな。

370 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:46:57 ID:Fav/Xz0t
>>363
「外部からの流入を食い止めたい」ではなくて

「当選が小規模&大規模でスレを無理やり加速させ、
 スレ住人の気持ち無視にネ実3に引きずりこむのを食い止めたい」
がネ実自治屋の本願

小規模において、スレが100レス/hになってきて、中の人たちが自発的に
ネ実3に来るのはむしろ歓迎している

現状、毒をもって毒を制すではないけど、当選によって無理やり立てられたスレを落とし、
住人が望んだ形のスレを立て易くすることを裏自治(PSPコピペ)まがいにやってる奴も
いるが、元凶さえいなくなれば、歪んだ状況も消えるかと思う

371 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:47:42 ID:TFvpDdRg
>>363
ぜんぜん違うと思うぞ
ネ実3自治スレで多くの人が言ってたのは
「ネ実3は、十分にスレ数に余裕があるし、何かのゲームの専用板ではないので、
 移住してきたいのなら好きにしろ」

※ただし、そのスタンスは、
 ネ実2もネ実3も同じだと、それぞれの自治スレから表明があった
 ネ実3だけが、受け入れスレと主張してるのは、いつもだらだら長文を書く人
 同一人物かどうかはしりませんが、主張文体はそっくりです

って話、受け入れは断固拒否なんて言ってる奴はいないさ
ただ、あくまで、「スレ住民が好きに移動してくる分には」で、
無理やり誰かが誘導してるってなると話は別もの
キニイラネェ奴のなかには、ルール無用で暴れる奴もいるかもな

ただ、ルール無用であばれてるなら、自治スレとしては逆に何もすることがない
「通報してください」で終わるから
ルール無用で暴れているなら、それなりの処置をくらうわけだろ?

ところで、なんで無理やり誘導してるなんて話になるかって話がのこるが、それは、
スレ住民が好んで移住してきてるなら、その新ゲームスレ「スレ住民であふれる」はずなんだが
そーじゃーねースレはなんなのー?って話

372 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:48:10 ID:d5+uGPz3
>>365
いや、別に無視したわけじゃないんだ。
素で忘れてただけ。

>>368
現実も何も、
実況1はFF、実況2はRO、実況3はMoEとマビノギが居座ってるわけだよね。
大規模板に本スレがある大航海は別としても。

だったら現状に即した形にLRを変更したほうがいいんじゃない?

373 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:49:59 ID:On+BmSBe
>>367
住人の思いが「普通のネトゲ実況板になる事」であり
その為のLR変更申請をしてる最中です。
それを理解したらもう喋るな。

374 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:50:37 ID:TFvpDdRg
>>367
アホか
dat落ちしても読めるから
落ちたままにしててよいって話があるっつってんじゃんw
書式があってる申請で
差し戻し却下はあっても、時間がかかることはあっても、
放置されたまま闇に葬られるものなんかねーよw

375 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:50:53 ID:LfCFhfAx
>>363
>「外部からの流入を食い止めたい」ってのが自治屋諸君の本音でしょう。
ここは薄々自分も指摘したいところでしたが

>>364
読み間違えてるでしょw
>「ネトゲ避難板」の利用者は誰ですか?
>『お前らどっか行け』のお前は誰ですか?
前者は自分が言った事だから説明すると、
新たに避難の必要に立たされたMMOカテゴリ住人とします
で、そちらが言った『お前』とは、それを指していません
つまり、ネ実3が隔離板になる前提の話をしているのに、
ネ実3から誰かに出て行けと言っていると解釈してしまったわけですね・・・

>>365
マビノギスレもかなり荒らされましたね、
あれもまた、独占欲が働いた荒らしでは無いでしょうか

376 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:52:18 ID:Evi2C+Db
>>375
元凶君じゃん、ニートさま

377 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:54:27 ID:On+BmSBe
>>372
なら今出てる変更案で全く問題無いと思うけど?
意義が有るならあんなに長かった告知期間に言わなかったあなたが悪いと思います。

378 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:55:47 ID:TFvpDdRg
>>372
安心しる、今でてるLR変更申請がまさにその理念だ

379 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:56:48 ID:On+BmSBe
>>375
悪いけど荒らしたの君ともう一名(アク禁申請された奴)だと思う。

380 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 22:58:02 ID:LfCFhfAx
>>370
憶測でしょ?
一人の力で1時間100レスを超えられるわけが無いし、
結局は運営がIPを調べでもしないと分からないこと

>住人が望んだ形のスレを立て易くすることを裏自治(PSPコピペ)まがいにやってる奴もいるが、
これ明らかに荒らしかと
判断が本人達の憶測だし、憶測が当たっていても正当な理由ではない
やはり、この板には特定の住人の概念が成り立たない事をローカルルールで強調する必要もあります
やり方は簡単、「この板は特定のゲームの板ではありません」と追加すればよいだけ
これもまた、現在の申請案の決着が付いた後に話したいと思います

>>371
>スレ住民が好んで移住してきてるなら、その新ゲームスレ「スレ住民であふれる」はずなんだが
ヨーグルティング、FE、そして今日のシルクロードでは、
住人が移住してくるタイミングに合わせる形で、
PSPコピペによる「裏自治」攻撃がありましたね
また、荒らしておいて、「このスレは使われて居ない」と主張する手口もありました
つまり、利用させないために荒らしているからという答えになるのでは?
これは、全て荒らしとして運営に報告する価値があるかと思います

381 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:00:49 ID:TFvpDdRg
> これは、全て荒らしとして運営に報告する価値があるかと思います
してください
書式はまもってね〜
誰もとめないし
てか、自治スレでとめるわけがない

382 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:01:52 ID:Fav/Xz0t
>>380

憶測ではなく事実
此れに関しては現在、居心地のいい場所(大規模)から強引にネ実3
に拉致されたマビスレの住人が熱く語ってくれると思うぞ!!

383 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:02:32 ID:On+BmSBe
>>380
当時からちゃんとまとめて報告しろって何度言われたんだ?

384 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:03:06 ID:m8k36FGX
まー、肝心の小規模の方の絹道スレ、スレスト基準の100res/h割ってるんだがな。無理に保守しなきゃ、
こっちのスレ落ちるぞ

385 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:03:54 ID:Evi2C+Db
移住するゲーム住民の総意もなく、そもそもこの板への嵐のためだけに立てたスレなんて、潰れて当然だし誰も困らない
即削除か住民の手によって潰されるかの違いに過ぎない
建前をいくら出そうが、荒らしは荒らし

386 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:05:01 ID:On+BmSBe
>>382
今更語れってかw
周知の事実だろ。

387 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:05:01 ID:d5+uGPz3
>>370
>>371
じゃあ排他的なスタンスで荒らしてた奴は
自治とは無関係の工作員という事ですね。

というか、ニート様は自分が立てたスレが荒らされる事も計算して立てるだろうから
いわゆる裏自治も完全に術中に嵌ってると言えるだろうね。
何も知らない奴から見れば、「あのスレはMoE厨に荒らされてるな」という認識しかされないわけだから。


>>377
異議があるとは一言も言ってないわけだがw
実況1・2同様に隔離が既成事実化されてる以上、
LR変更もやむなしという立場だよ。

388 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:05:52 ID:zdjhTrcd
この流れでMOEの名前が出てくるのがよくわからねーや

389 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:06:36 ID:Evi2C+Db
MOEが嫌いなんでしょ

390 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:07:58 ID:LfCFhfAx
>>372
>だったら現状に即した形
それなら少なくとも、今日のシルクロードを初め、
さかのぼればRF、DR等が入れ替わり頻繁に避難板
として使っている現状にも則した形が必要ですね
居座っているゲームだけの板ではない
>>176の申請案はその現状を無視したものだったから全体の支持が得られず、
結果的に申請も放置されているのは

>>373
「普通のネトゲ実況板」の役割に避難板が含まれるなら、表記が変わっても板の現状は変わらない
避難板が含まれないなら、困った事に避難先がなくなってしまう、
という事は含まれる事にするしかないから、表記が変わるだけで立場は何も変わりませんよ?

>>374
それはどうも

>>379
いや、でも結構、荒らしてるIDと某ゲーム本スレの書き込みIDが一致していた記録があったりしました

391 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:09:10 ID:TFvpDdRg
>>387
> じゃあ排他的なスタンスで荒らしてた奴は
> 自治とは無関係の工作員という事ですね。

と、件の様についてよく知らないような発言の後に

> 何も知らない奴から見れば、「あのスレはMoE厨に荒らされてるな」という認識しかされないわけだから。

件の様がMOEを目の難きにしていることは百も承知な発言って

…君何者?

あと、残念
あまりに様は有名すぎて、「何も知らない奴」がもう居ない
居ても、1日2日で情報はいっちゃいますよ
様のやり方が馬鹿すぎるからね

392 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:10:18 ID:d5+uGPz3
>>388
MoEって2ch内では無駄に知名度あるから。信者とアンチがあちこちで暴れてたからな。
実況1住人=FF厨と見なされるように
実況3住人=MoE厨と見なされがち。

まぁそれでもいいなら
ニート様の思惑通りに荒らしまくっててください。

393 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:10:54 ID:4hZt+Iuw
相変わらず人の話を一切聞かないで吠えてる馬鹿が居ますね。

394 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:13:47 ID:LfCFhfAx
>>381
時間があるときに
>>382
ぜひ、具体的に、根拠を持って話す人の話なら聞きたい
>>383
同じく
>>384
相当書き込みが無くてもDAT落ちはないし、必要がある限り保守される
必要とは、シルクロードはフルスクリーンのみの起動なので、
プレイ中は書き込みが無いから今少ない
でもメンテや鯖落ちなどが発生すると利用者が一気に増えるので、
その時のために必要かどうかはまだ判断できないので、それまで残す必要がある

>>385
嵐のためだけなどという理由を、誰がどうやって客観的に判断するのか?
不可能だし
この板にスレが立つ事に問題があるかないかだけで客観的に判断すればいいのでは?
それこそ、誰も困らないわけだから
移住する住人としては移住に際してごたごたが起きてテンションが下がるのが一番困るわけで、
拡大して、2ちゃんねるの利便性の向上まで考えると、誘導先は一本化したほうが、
意見の分裂や対立が起きない分メリットがあると思える

>建前をいくら出そうが、荒らしは荒らし
それはまさに、スレ潰しのことを言っていると思う

395 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:15:51 ID:4hZt+Iuw
しかも今日は久々に2ID使ってるのかな?

396 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:17:25 ID:LfCFhfAx
>>387
また、そんな、客観性の無い話をw
第一、荒らしが立てたスレだと思うなら、LRの通り、
◇煽り・荒らし・板違いのスレは徹底放置!
に従っているはずですね
何らかの理由でそのスレを使われたくないという心理から荒らすのでは?
はやり、一部の独占を望む者が、憶測を積み重ねた建前で嵐を正当化して行っていると思う

397 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:17:42 ID:Iwha3IMe
>>284
から何か話が盛り上がっているみたいなので、読んできたのだけど
いまいち議論の焦点が掴めない。
何について喧々諤々しているの?

小規模から絹糸がやってきた>荒らされたってこと?

398 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:18:52 ID:TFvpDdRg
>>394
> 時間がある時

傑作です
スレまで立ててるのに、まあ、しらじらしい
あはん?

399 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:21:03 ID:Evi2C+Db
客観的に・・・・・・
誰の目にも明らかな点で充分客観的となるだろ

400 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:22:23 ID:LfCFhfAx
>>397
荒らされましたね〜、いつものPSPコピペ荒らしに、
しかも、シルクロードスレは数日前に立っていたはずなのに、
丁度、今日、サービス開始直前になって祭りになって移住が始まったときに荒らし始めました
なんか、コピペと一緒に「まだ祭りになってない」とか言ってたけど、
そのときばっちり小規模板は祭り進行でしたけどね
詳しい被害の内容は、
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1128579291/3-5
ここの5です

>>398
過去ログを調べてまとめるには時間と労力が必要なわけですが?
有志の方が他に居るならどうぞやってくださいね

401 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:25:23 ID:TFvpDdRg
こんなとこで、ループレス書いてる時間があれば、
十分にまとめる労力も時間もさけたと思われ

402 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:25:57 ID:PUiqCCxN
たしかに
絹糸スレを立てるという荒らしが発生したね
板自浄の害排除のPSP機能が働いたみたいだけど

403 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:26:41 ID:LfCFhfAx
ループレスが無ければまとめる話が出なかった件(笑)

404 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:26:47 ID:zdjhTrcd
PSP荒らしってこれのこと?
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126244691/

405 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:28:21 ID:LfCFhfAx
>>402
そのスレは後日見事に使う必要が出たわけだが?
という事は、自浄も何も元から荒らしだけど、
その自浄という判断すら間違って立ってこと
しかしよくもまあ、運営の人も見ているスレで、
荒らし行為を自浄作用だとか裏自治だとかいえますねw

406 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:29:10 ID:On+BmSBe
話を元に戻しましょう。
LR変更申請が既に出されています。
LR変更案についての異議はあの馬鹿長い告知期間に出尽した物として認識します。
コピペ荒らしは勝手に通報してください。
あれ、議題無いじゃん。

407 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:29:41 ID:Evi2C+Db
この板の絹糸スレの必要性って何かあったっけ?

408 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:30:04 ID:LfCFhfAx
>>406
コピペ荒らしを生んでいる一部の住人の誤解を解くためのLR変更を提案

409 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:32:18 ID:PUiqCCxN
棄却

410 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:32:27 ID:On+BmSBe
>>408
LR変更申請中なので却下ですね。
変更後3ヶ月くらいして様子見してから再提案してください。

411 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:32:37 ID:LfCFhfAx
>>407
小規模で1時間100レスを超えたので、小規模板から避難する必要があった
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1128576687/
【今日】シルクロードオンライン part5【cβ開始】
1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 14:31:27 ID:ZQ/cvBcu
1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 23:10:58 ID:eIv6dYXl

この通り、9時間弱で1000消費してるという事は平均して1時間100レス越えてるのがわかる

412 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:32:49 ID:TFvpDdRg
>>403

自治スレのかーきーこーみー 18時35分

-----------
 293 名無しオンライン 2005/10/06(木) 18:35:33 ID:LfCFhfAx
 >>291
 何言ってんの?
 >・その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
 これとか、小規模で起こってることも基準になってるだろ
-----------


某スレのかーきーこーみー 18時32分
-----------
30 名無しオンライン 2005/10/06(木) 18:32:17 ID:LfCFhfAx
>>29
情報集めるためだな
一人が居ないときでもみんなでまとめて報告した方がいいだろ
-----------


ループレスが無ければまとめる話が出なかった件(笑)

413 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:34:06 ID:CwdVN8V8
この板では
荒らしに対するカンフル剤を
自浄機能と言うのか

相手にしなきゃ勝手に消えるのに
わざわざ燃料与えたお陰で自治スレまでが荒れる始末
あほすぎ

つーか当選って●持ちで串刺せるらしいから
PSP貼ってたのも自作自演かもな
どちらにしろまとめて死んで欲しいね

414 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:34:40 ID:Fav/Xz0t
ご安心を
長文コピペ(文面違っても中身一緒)や無駄なスレ立ては
なくすようなLRに改変されていきますから・・・そのうちに

415 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:34:55 ID:LfCFhfAx
>>409
このスレの住人には何も棄却する権限は無いけど?
強いて言えば議論を放棄しているのと同じ
申請案を出すのは自由、議論の内容を見て運営が判断するだけだから
片方が全くやる気無しではどんな印象を与えてどんな結果になるのかな?

>>410
却下というのは間違ってるけど、
申請中だから話し合いを先延ばししてくれという意味なら分かるよ
その前に、申請中は新たな議論は控えるルールはあるの?
もし無いなら今から話してもいいけど

416 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:36:40 ID:Evi2C+Db
>>415
誰も議論する気もないってコト
オ・ワ・カ・リ?

417 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:36:49 ID:On+BmSBe
>>411
24時間〜48時間様子見してから100レス/h認定じゃなかったか?
マビん時は最初はそれくらいだった気がするが。(小→ネ実3時)

418 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:37:25 ID:TFvpDdRg
>>415
申請中の案件にかぶる内容は、
一度決議を向かえ申請出した後、申請中は控えるのが当たり前

そんなこともわからないの?
あ、知らなかった?

世の中では、決着ついたことがらに、後からぐちゃぐちゃ言うのって、
とってもとってもみっともないことなんだよ?

ルールじゃなければ、やっちゃおうとするのかぁ・・やめたほうがいんじゃないかなぁ〜

419 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:37:36 ID:m8k36FGX
>>411
立てられたのが10/3とか不自然な時期だってノは、どー説明するん?

420 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:40:25 ID:On+BmSBe
>>415
少なくともこの板では申請開始〜変更後3ヶ月くらいは同内容の議論禁止だっはずだよ。
過去ログ参照しろ。

421 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:42:13 ID:Iwha3IMe
PSPコピペは、ただの荒らしであって
裏自治とか自浄作用っていう人がいるのは、謎だな。

422 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:43:34 ID:zdjhTrcd
自浄作用というか、誘導荒らしを小馬鹿にしてるだけなんだけどね

423 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:43:44 ID:On+BmSBe
>>421
そう考えるなら君がまとめて申請すれば良い。

424 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:44:15 ID:TFvpDdRg
どっちにしろ、荒らしなのは間違いないから
まとめて報告すりゃいいのに、こんなとこで油売ってんだもんさ

425 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:49:05 ID:LfCFhfAx
せっかく桃氏が光臨して正しい意見をアピールするチャンスなのに
いい加減なことを言ってる人ばかりですね、憶測とかそんなのばかり、もったいないような・・・

>>412
過去ログを全部まとめる話が出たのは>>380 22:58:02
ってかレスの意味が不明〜

>>413
そこは運営がIPを調べれば分かることだし
というか、運営は「裏自治」とか言ってる人のIPを調べた方がいいんじゃないのかな?

>>416
それなら、変更派にはむしろありがたいよ、
運営が変更派の意見だけ見て判断するんだから、反対0、それで変更派は 困・ら・な・い

>>417
いや、そんなルールは書かれて無い
>●祭り・実況禁止!!
>「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安です
1時間100レス以上は禁止とだけ書いてある

>>418
コピペ荒らしを防ぐローカルルール案の議論は前に出された案にかぶるのかな
当たり前と言われても、必要ならルール化されているはずだがあるの?
今の結論が出るまで待つことに反対ではないけどね

>>419
>当選者発表(当選者へのみ)
>→10月5日
当選発表祭りが起きる可能性がある前日
それに自然な時期や不自然な時期の判断基準はあるの?

>>420
今回の申請案と同内容ではないんだけどね

426 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:50:45 ID:vk+bZ+72
言ってる事変わらない=コピペ爆撃
って事で自治スレ荒らしで報告出来ないのかな?

427 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:51:55 ID:zdjhTrcd
実況系は、基本的に「スプリクト爆撃以外放置」じゃなかったっけ

428 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:52:16 ID:LfCFhfAx
>>421
その通り、PSPコピペは荒らしでしかないからね
予防するルール作りがしたい
>>422
LRの通り荒らしを放置出来て居ない問題行動で、荒らしと同じ
>>424
今日の分は報告済み

429 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:55:07 ID:vk+bZ+72
>>427
なるほど、各自スルーしかないのね。

430 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:56:06 ID:nZEeJv3w
やっぱりシルクロードの誘導は荒らしなんだ

431 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:56:40 ID:W73sYKm5
>>428
荒らし報告されてる君が報告しても無視されんじゃない?

432 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:56:54 ID:TFvpDdRg
てか、桃氏に取り入ろうとしてるのかw

433 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:57:11 ID:LfCFhfAx
>>430
スレが祭り進行だったんだから誘導は当然
それを邪魔したPSPコピペの裏自治とか自浄作用が荒らし

434 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:57:13 ID:TFvpDdRg
>>431
まあ、その前に書式と手順まちがってるし

435 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:58:25 ID:LfCFhfAx
>>431
知らないよ、どんな場合でもいえるけど荒らしかどうか決めるのは運営

436 :名無しオンライン:2005/10/06(木) 23:59:07 ID:Fav/Xz0t
日本語はちゃんと読むように
私が書いている文は「裏自治まがい」な!
だれもそんな姑息な手法など認めておらんわ

その様な手法とらずとも、正攻法(LR改正)で当選IDの所業を
排除してくれるわ

437 :名無しオンライン:2005/10/07(金) 00:02:57 ID:KU42fDfL
>>435
じゃあ君が「PSPコピペは荒らしでしかないからね」って決めつけてるのおかしいじゃん。

438 :名無しオンライン:2005/10/07(金) 00:05:44 ID:m52yg/ks
>>436
良く分からんけど、自分でローカルルールの変更理由を知ってるの?w

>>176
>【変更理由】
>・同趣旨であるはずのネトゲ実況系板で実況3板のみが避難所であると言う
>誤解を招きやすい文章であったため

よく読んでみよう、
「ネトゲ実況系板で実況3板のみが避難所であると言う誤解」
この文面で考えると
ネ実3のみが避難所→誤解
だとすると、
何が正解でしょうか?


答え:避難所はネ実3のみではない
つまり、ネ実3が避難所である現状は変わって居ない
文脈が変わるだけで居たの機能になんら変化はない

ただし、それは出された変更理由の解釈に過ぎず、
その変更理由そのものが妥当かどうかが審査の対象になってるわけだが
個人的には間違ってる、ネ実3は固有の機能を持つ避難板と思う


裏自治まがいと批判していたわけか
それはわかった

439 :名無しオンライン:2005/10/07(金) 00:07:21 ID:T0Ut15DI
LR申請中になんの騒ぎだ、って読んだのでわかるが。

日付も変わったから皆変な反論とかして煽らないでくれ。
必要ない議題なら「無視」で対処してくれ。
一言いいたいなら↓で。
【MoE】自衛スレ2【自治】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126532486/

440 :名無しオンライン:2005/10/07(金) 00:08:28 ID:m52yg/ks
>>437
連続コピペ張りは運営が認めてるよ
コピペ荒らし報告スレがあるからな

441 :名無しオンライン:2005/10/07(金) 00:10:37 ID:KU42fDfL
>>440
じゃあ君は荒らしとして報告されてるじゃない。

442 :名無しオンライン:2005/10/07(金) 00:12:29 ID:m52yg/ks
>>44
1君がってのがまず意味不明だが、それは報告者が勝手に決めた基準じゃないのか?
具体的に何で報告しているのか言うのが先だろ、その理由は?

443 :名無しオンライン:2005/10/07(金) 00:29:44 ID:KU42fDfL
>>442
何を言いたいのか意味不明だが、俺宛てのレスなんだよな。
君も以前にコピペ荒らしで通報されてんじゃん。
PSPコピペの人を荒らしと言うなら君も荒らしだろって話。

444 :名無しオンライン:2005/10/07(金) 00:30:11 ID:GlELE/eY
>>439

445 :名無しオンライン:2005/10/07(金) 01:50:15 ID:m52yg/ks
>>443
覚えが無いな、別人か濡れ衣かのどちらかだ


446 :名無しオンライン:2005/10/07(金) 01:58:13 ID:KH1z80KG
>>445
コムギコカナニカダ

447 :名無しオンライン:2005/10/07(金) 02:03:44 ID:m52yg/ks
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1128336581/238-240
なんでトムがシルクロードスレ仕切ってるんだよww
MoE厨勘違いしすぎだな

448 :名無しオンライン:2005/10/07(金) 02:07:20 ID:m52yg/ks
>>439=勘違い仕切り屋馬鹿ニートトム

449 :名無しオンライン:2005/10/07(金) 02:14:34 ID:m52yg/ks
MoEスレ住人の仕切り屋がシルクロードスレで俺ルール押し付けてるな

>ここに来るなとは言わない
>祭りになるなら実況3を使ってくれてもいい
来るななんていえる権限お前にはないし、
お前の許可を取る必要も無い

>住民の総意で決めてくれ
祭り進行になったら自主的にひとりずつ実況板に移動するだけだろ
総意で決めることではない

>こういうのは恥ずかしいから止めようや。
>・総意なんか決めてられないと先走る
小規模板が祭り状態で移動しないときに総意など取れない
自主的に動く人から避難するんだよ

>・実況する必要がないとの決め付けとそれに対する反論の応酬
そんな決め付けは当然間違ってる
>・立てた奴がアヤシイからとの荒らしとそれへの反応の応酬
そんな決め付けも当然間違っている

>もちろん皆で新スレを立ててくれてかまわない
何がかまわないだよ、トム、お前何の仕切りの権限もないだろ、これだからMoE厨はな
>誰も「重複してるからこのスレにこい」とは言わない・・・はず。
避難所スレはここだけ、重複して居ない


450 :名無しオンライン:2005/10/07(金) 02:24:24 ID:8Bbw5DTR
>>449
ここで言ってどうする

451 :名無しオンライン:2005/10/07(金) 02:31:59 ID:m52yg/ks
自治の問題だろ、
一部のMoE厨房が他のゲームのスレに干渉している

452 :名無しオンライン:2005/10/07(金) 02:54:08 ID:JRqx5/9j
約一名が自治スレを中心に各ゲームのスレを荒らしてる件は黙殺ですか。
そうですか。

453 :名無しオンライン:2005/10/07(金) 02:54:58 ID:JRqx5/9j
あ、荒らしてる御本人様か。

454 :名無しオンライン:2005/10/07(金) 03:31:01 ID:JwQodIeg
つーか、トムの言ってることになんか変な点でもあるのか?言いがかりにしか見えん

455 :名無しオンライン:2005/10/07(金) 04:12:41 ID:JwQodIeg
追記
>◇晒し・コテハン叩きは禁止
というLRを真っ向から反するレスをよりにもよって自治スレにかましたID:m52yg/ksは、
自治に口出す資格無しと判断しますが、いかに?

456 :名無しオンライン:2005/10/07(金) 04:23:30 ID:dRISx/US
絹スレがなくなればこの騒動も治まるんじゃね?

457 :名無しオンライン:2005/10/07(金) 04:38:19 ID:yDuD4MSZ
IDかわったら別人なんだそうだ
なので他のスレッドを荒らしたことなどないんだって
ネ実さんはだぁれ?
この板に棲みついている電波君はだぁれ?

自分の言ってることに矛盾はあってもいいんだ
自分のだす結論に根拠はなくてもいいんだ
自分の言ってることは絶対正しくて、他人の意見は絶対間違いなんだ
自分はローカルル−ルを盾にして、自分はローカルル−ルを違反してもいいんだ
自分に反論しなければ自分の勝ちで、自分が反論できないやつは反論しなくても負けにならないんだ
自分は感情で話を進め、ダブルスタンダードを許容し、他人にはそれを許さないんだ

458 :名無しオンライン:2005/10/07(金) 04:43:55 ID:kvtnxd2+
>>455
賛同します

459 :名無しオンライン:2005/10/07(金) 07:40:33 ID:QshDSXJD
   ∩∩
   | | | |
  ( ゚ω゚)  < おねいちゃんの じさくじえん ここまで
  。ノДヽ。
   bb

460 :名無しオンライン:2005/10/07(金) 08:23:43 ID:Hj64ejWe
>>458
御意

461 :名無しオンライン:2005/10/07(金) 12:23:17 ID:m52yg/ks
>>456
シルクロードはまだクローズβで、
今後オープンβになればさらに大きな祭りが起きる

462 :名無しオンライン:2005/10/07(金) 12:55:57 ID:9ffER5Ww
なぜ必死で矛盾した主張を続けるのが1人だけなのか。
いいかげん、自分の書いた内容を読みかえしてみたらどうだい?>>461
そうしたら何故賛同を得られないのかがよく分かるだろう。

463 :名無しオンライン:2005/10/07(金) 12:57:41 ID:0EzmOaqb
>>462
もう相手すんのやめとけや
同じ内容の長文をまたダラダラ書きつづけるのが落ち

アレは壊れた蓄音機なんだから

464 :名無しオンライン:2005/10/07(金) 14:15:52 ID:JwQodIeg
>>461
LRを守る意思のない君に、ここでの発言権はありません

465 :名無しオンライン:2005/10/07(金) 14:42:27 ID:JRqx5/9j
コテハン叩きはLR違反どころか削除ガイドラインに引っ掛かる訳だが。

466 :名無しオンライン:2005/10/07(金) 22:59:25 ID:EHdH0DQQ
ok、わかったおまいらみんな「名無しオンライン」をNGワードにしろ
コテばっかりで全く嫌になるぜホント

467 :名無しオンライン:2005/10/31(月) 03:40:53 ID:04KX8ril
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/451

お疲れ様でした。

468 :名無しオンライン:2005/10/31(月) 07:12:21 ID:zKQlE2PM
こっちでいうのもなんだけど、まほらさんお疲れ

469 :名無しオンライン:2005/10/31(月) 10:01:39 ID:mpS/tQer
お疲れさまー

470 :名無しオンライン:2005/10/31(月) 11:12:01 ID:goTNc6DC
おー、変更きたー
おつー

471 :名無しオンライン:2005/10/31(月) 11:17:02 ID:goTNc6DC
て、見てみたが、形になってみると

--------
◆この板ではネットゲームに関する様々な実況・祭りを取り扱っています
▼実況板は他にも[ネトゲ実況][ネトゲ実況2]があります
 ・ ゲーム内イベントの実況
 ・ その他、収拾のつかないゲーム及びスレッドの隔離場所
--------

これは、

--------
◆この板ではネットゲームに関する様々な実況・祭りを取り扱っています
 ・ ゲーム内イベントの実況
 ・ その他、収拾のつかないゲーム及びスレッドの隔離場所

▼実況板は他にも[ネトゲ実況][ネトゲ実況2]があります

--------

このほうがよかったね
単純に見易さの問題で、先に指摘しとかなきゃいけなかったんだが
やってみて気がついた
なんかの変更のついでにいじれるならいじっちゃいたいなという感じ

※今回すぐに再変更かけようって話ではない

472 :名無しオンライン:2005/10/31(月) 23:35:54 ID:7FxtA7O+
いったん実況3住人にLR改正案受理&適用のためageるよ〜

****ネトゲ実況3の住人の皆様へ*************

ネトゲ実況3のLRが改正されました。
2chブラウザ等ご使用の方で普段LRを見ていない方はお手数ですが
WEBブラウザなどによりご覧下さい。
今回の変更箇所は実況3板の使い方部分(スレの定義)です。

◆この板ではネットゲームに関する様々な実況・祭りを取り扱っています
▼実況板は他にも[ネトゲ実況][ネトゲ実況2]があります
 ・ ゲーム内イベントの実況

*****************************
 ・ その他、収拾のつかないゲーム及びスレッドの隔離場所 



473 :名無しオンライン:2005/11/01(火) 09:24:02 ID:DccsvyLg
LR変更おめでとうございます。

474 :名無しオンライン:2005/11/02(水) 23:40:07 ID:dXLOp5lK
LRにはっきりと
>◆この板ではネットゲームに関する様々な実況・祭りを取り扱っています
と書いてあるにもかかわらず板の趣旨を分かって居ない人が居るようで・・・

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130934080/
【実況】DarkEden Part1

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130934080/11
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130934080/13
>13 :名無しオンライン :2005/11/02(水) 22:09:07 ID:/QvM7/ve
>>>1
>LR違反なんで削除依頼お願いします。

こういう意味不明なやからがいるわけですが・・・?
LRに則った使用方法に文句を言う荒らしは何とか成りませんかね・・・

475 : ◆Ogame3cQPc :2005/11/02(水) 23:40:17 ID:gqvKP8MX
お疲れ様です。

476 :名無しオンライン:2005/11/02(水) 23:46:17 ID:zMvvqqdF
>>474
あっちにも書いたけど、あのスレは速報に立てるのが正しいね。

477 :名無しオンライン:2005/11/02(水) 23:49:10 ID:dXLOp5lK
>>476
あっちにも書いたけど「実況スレ」なので速報板には立てれません
>※実況板以外での実況は禁止されています
まあ一度速報板のLRを確認してくださいね
http://live19.2ch.net/mmonews/

478 :名無しオンライン:2005/11/02(水) 23:52:16 ID:/55tkNtX
>>477
スレタイだけ実況で実際に何一つ「実況」されてないスレは削除依頼を出すべきじゃないか?

479 :名無しオンライン:2005/11/02(水) 23:52:45 ID:dXLOp5lK
>>478
小規模板の現行スレを消費してから移動する運びですよ

480 :名無しオンライン:2005/11/02(水) 23:56:23 ID:WpvSjbRQ
ネ実3として移動は断る。

481 :名無しオンライン:2005/11/02(水) 23:57:53 ID:dXLOp5lK
>>480
>>◆この板ではネットゲームに関する様々な実況・祭りを取り扱っています

482 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 02:13:59 ID:0/YY1pzM
100レス消化するのに2時間弱かかってるわけだが。祭り?

483 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 06:12:41 ID:fZ03WKm9
>>477
速報板もLive鯖、実況鯖なんじゃないのか?

484 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 06:21:02 ID:mroEMTC9
>>482
moeスレのことか
>>483
ネトゲ速報板のローカルルール読めよ
>●以下のジャンルは【板違い】です。適切な板へ移動して下さい
>※実況板以外での実況は禁止されています
こうなってるだろ?
「速報板」と「実況板」は別
live鯖だからとか実況鯖だからとかは関係ない、
板の使い分けとして実況は実況板でやることに成ってる

ということで、実況スレはネ実3に立てるのは適切

485 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 07:30:39 ID:nvp0RNiS
また誘導荒らしか
共同自治スレでも問題視されてるし
共同自治スレでこの荒らし対策考えるべきかもね

486 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 07:53:38 ID:0/YY1pzM
>>484
スレの速度は落ち着いてる、住民は移住を望んでいない。この2点だけでこっちにスレ立てる
理由がなくなるわけだが。その点はどーよ?
それから、君の書き込みで単にMoEが本スレ置いてるネ実3を荒らそうって意図が見え見えなんだけど、
その点はどう?

487 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 08:03:06 ID:nvp0RNiS
荒らしの相手すんなって

488 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 08:14:18 ID:AVGJY9eV
手を替え品を替え

489 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 08:30:16 ID:VxGWVQBm
当選様の被害が色々でてるけど
これ運営側でどうにかできないかね
少なくともMoE本スレは半年程粘着されてるわけだし
小規模から再三にわたって実況誘致しようとしてるし
本人は●持ちでスレッド乱立させやすい状況だし
NGID登録してもID変えてくるわでイタチゴッコだ
せめてコテとトリップつけてくれればなぁ

490 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 08:44:54 ID:Q6Iocdf3
>>489
MoE本スレの荒らされてる期間はそろそろ一年です。

491 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 08:50:24 ID:mroEMTC9
>>486
>スレの速度は落ち着いてる、
早かったときに立った
>住民は移住を望んでいない。
望んでいる、スレが立った直後の書き込みを見ろ
この板で荒らしが出たあたりから単発IDで移動したくねーよ見たいに言う奴が出た
望んでいなくても1時間100レスを超える実況は出来ない

492 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 08:51:27 ID:mroEMTC9
速度は時間帯によって変わる
moeスレの速度も今落ち着いているぞ?
それを認めるなら他のゲームも認めるしかないな?

493 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 09:16:33 ID:bsNRUi1s
ID:mroEMTC9は自治スレ出入り禁止な人じゃないか?

494 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 10:04:14 ID:QZCGNUVc
>>489
難しいだろうね。その気になっても固定IPなど持ってるわけも無いから
規制するにしろ一括になってしまうから短期だろうし、そもそもその気にはならないだろう。
脳内あぼーんが一番手っ取り早い。
もうちょっと内容にバリエーションがあれば笑ってられるんだけど、おんなじことしか
繰りかえさなしなぁ。
基本的にかまってちゃんでここ一連の流れもさびしくなって自分からわざわざ自治スレに持ってきてるし
ほっとくのが一番かと。

495 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 10:10:14 ID:nvp0RNiS
だから相手するなっていってるのに
壊れた蓄音機に向かって話し掛けても帰ってくるのは同じこと。
自治スレにとってなんらプラスにもならないんだし枯死させろ。

496 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 10:42:20 ID:I9h59tlE
>>478
それやると、現存のスレの8割が消えるとかなんとか
桃氏も同じ理由で消さなかったねぇぃ

497 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 11:38:50 ID:tnDulHvT
>>496
で、それが件の人が誘導荒らしを行う動機だったりする

498 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 11:46:41 ID:Q0lBiyWv
東海パッチで国内サービス終了が確定してる大航海関連スレは削除依頼出して良いよ。

499 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 12:15:42 ID:nvp0RNiS
これこれ、自治スレでそういう煽り発言はつつしんだほうがええぞい

500 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 14:54:44 ID:Cy3ZC0y4
>>478 >>496
住人の総意なら一度意見まとめて再依頼するのはどうだろう
それでネ実3とネトゲカテの板活性化になるならばの話だが
やりかた次第で板住人が増える可能性はあるけど無茶な話かね

501 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 15:06:01 ID:wCdMM/2C
>>500
まず考えなきゃならんのは隔離状態にあるゲームのスレかどうかだな。
隔離されてるゲームの場合は他板にスレを立てられない以上、
派生スレの存在を認めなきゃならない。
現在、ネ実3に隔離されてるのはMoEとマビノギだからこれらの派生スレは除外。
これ以外のゲームのスレで100レス/h以下の速度なスレは削除対象って事で良いよ。

502 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 15:16:31 ID:WwHoh3ad
実況鯖は他の鯖を守るためにあるので別に100res/h以下でも問題はないよ。
ていうかな、誘導荒らしが憎いのはわかるがTSとか普通に利用しているスレもあるんだから
そういう板を恣意的に利用したいような発言はヤメレ

誘導されてきたスレは即死レベルだし、即死しなかったとしても誰も利用者いないから
時間経って保守のみになってたら削除依頼でいいでしょ

503 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 15:24:24 ID:I9h59tlE
>>500
総意ってのが無理でないの?
それで、消えるスレの住民も、ネ実3の住民なわけで、
それでもよいよって言う人なら、もう自主的に外部にいったりなんなりしてんでないの?

結局「それでよい」って言う人って、そのスレ「使ってない」人だけなので、
どーやっても、「【俺の使ってないスレだから】、めざわりだし、掃除しちゃえば?」ってところから
抜けられんと思う

(そういう気持ちでなくても、そう取られるというところから抜けられないの意)

504 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 15:31:23 ID:I9h59tlE
>>501
ちと変。

1.100レス/hは、小規模のLRでの基準だが、板を超えてネ実3に適用してしまう問題
2.1.がOKだとしても、それは、「実況の基準」で、隔離orお祭りの基準ではない

3.隔離されてるゲームの場合は他板にスレを立てられない以上、 派生スレの存在を認めなきゃならない。
  → 2chで簡潔しすぎ。他板に立てられないなら、「他の板を探すか」「立てなければいい」「外部に立てればいい」という
    選択肢は残されている
    その理屈は「俺ら別な居られる板くれなきゃ暴れますよ?」って脅しと変わらん
    絶対に認めなきゃいけない必要がない
    また、実況は3だけではなく、1も2もある

4.3.については、そもそもすでに議論済みで、結論としては
    「ゲーム単位でもスレ単位でも着たければ来ればよい」という
    ところに落ち着いた (→新LR「ゲーム及び【スレッド】の隔離場所」というところに盛り込まれている)
    したがって、本スレがあるかどうか(ゲーム単位の隔離と表現されているが)、
    単発派生であるかないか、というのは、LR違反の根拠としてはかなり薄い

5.現在、ネ実3に隔離されてるのはMoEとマビノギだから

    【過去】隔離されているのは…ならわかるが、
    今となっては、どちらのゲームも隔離が必要なほどの勢いかあるかどうかは疑問
    (一部のスレはいまだ速度は速いが、ゲーム単位でみるとどうかな?といったところ)
    特別扱いするところに疑問を感じる

505 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 15:32:59 ID:I9h59tlE
つか、使ってないスレはほっときゃ寂れて落ちるんだから、
そのままでいんじゃないって話なんじゃないかと
今別にスレ保持数が足りなくて悩んでるわけでないし

506 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 15:35:51 ID:WwHoh3ad
>>505
禿同

507 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 15:37:50 ID:xhN49BdI
だな
問題は使いもしないスレを立てて、そこを無理やり使わせようと特定の極小人数で保守する奴とそのスレだな(※自治スレ的表現)
これって普通にスレの私物化ってとこで消せないの?

508 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 15:45:57 ID:wCdMM/2C
>>504
綺麗事だらけで現実観が一切無いね。
>>505
無理矢理保守してる輩の事から意図的に目を反らしてないか?


509 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 15:47:29 ID:wCdMM/2C
>>507
私物化で持ってくのって難しくなかったっけ?

510 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 15:53:32 ID:I9h59tlE
>>508
逆言うと綺麗ごとごときで反論されてしまう理由なんだって>>501ってのは
よしんば、通っても巻き沿いが多すぎる
現実見るなら、削除理由はもっと絞っていかないと

ちなみに>>501って、その件の人がやったことそのままだぜ?
で、彼は、総却下されてファビョって今に至る

511 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 15:58:28 ID:zXCZhSjP
保守荒らしなんて利用者のどれくらいの割合だと思ってるんだか。

大体、隔離なんて言うけど隔離認定で通ってるネトゲなんてネ実3に有ったか?
少なくとも1はFF板で、2はRO板と別称で言われる事は有るけれど
3で別称になりうるほどのネトゲなんて聞いた事も無い。

どう考えても事実既成化でマビノキ&MoE板にしたがってるだけとちゃうんかと。

512 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 15:59:39 ID:wCdMM/2C
>>510
他人への批判は良いから、前向きに意見しようぜ。
批判だけなら誰でも出来る。

513 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 16:01:58 ID:Fsm0n4Rn
>>511
マビノギはスレストされたから自主的に実況へ避難してきたという経緯がある

514 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 16:06:10 ID:wCdMM/2C
>>511
ネ実3にMoEとマビノギが隔離されてるって認識は極一部のネトゲカテゴリ住人(笑)以外持ってると思うが。
後、ネ実2はRO色が大分抜けてきてるんだが知らないの?

515 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 16:07:02 ID:I9h59tlE
>>512
 → >>505

俺は消さなくてもいい、ヌルーしとけばいいって立場だから
前向きに検討した結果、消すことに積極的な人に反対しただけだぜ?

批判と摩り替えないでくれよ

516 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 16:12:35 ID:wCdMM/2C
>>515
何でも残ってる状態を荒らしが利用してる以上、削除を行うべきだろ。
荒らしが荒らし易い環境を整えたい理由を教えて。

517 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 16:15:05 ID:zXCZhSjP
で、気になるのが(速度オーバーによる)スレスト=隔離なの?
漏れとしては≠なんだけど。それに実況板に来るゲームは殆どにおいて
大規模・小規模を始めとする別板(実況含)に移動するケースなんて皆無に等しいし。

>514
RO色抜けてきてるのは知ってるけれど、その手の固定概念は実況1でも2でも散々見てるし。
tu-ka、つい最近まで固定概念と言う物のせいでLR変更で揉めてたのを御存知で?

518 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 16:15:25 ID:Fsm0n4Rn
余計なスレが

ある場合→荒らしが利用する
ない場合→荒らしが新しく立てる

何の解決にもならないと思う

519 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 16:16:06 ID:WwHoh3ad
>>516
削除を行うべきというが実際判断するのは削除人なのだし、
貴方の言う理論だと他に避難所として使っているゲームが被害を被るよ

自治っていうのは板を使いやすくするためにあるんだからそういうのには賛成できない。
保守だけになってるなら備考でその旨書いて削除依頼すればいけるはず
詳しくは削除知恵袋にその手のスレがあったと思うが。

520 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 16:17:34 ID:WwHoh3ad
>>517
FF住人がカテ自治スレあたりで言ってたのでは自ら望んで隔離されたとあった気がするから
ゲームの住人が俺ら隔離と思えばそれでいいんじゃない

隔離の文言は他の実況板と足並みそろえるためにいれたんだし

521 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 16:25:15 ID:I9h59tlE
>>514
主観でもの言い過ぎだって

> 「ネトゲカテゴリ住人(笑)以外持ってる」(かどうか)

匿名性排除した意識調査でもやらないかぎり
んなこと、誰にもわからんだろうよ

そもそも住民ったって、実況板だから特に流動的だし
まず、どこまでを住民というのよ?
昨日初めてネ実3にきた人はMoEは隔離ゲームって認識もってるとは思えんが?
この人達は利用者であって住民ではないとか言うのか?

その路線でいくなら、まずMoEとマビノギが隔離かどうか話しなきゃならなくなるが、
それは自治スレ的には、なんの意味もない議論になるぞ
理由は>>504の4.

…て、もうなりつつあるな。

522 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 16:25:19 ID:wCdMM/2C
>>519
了解。
その辺ちょっと勉強しとくわ。

523 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 16:28:43 ID:er209O6A
>>521
MoEがネ実3に隔離されて一年ですが。

524 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 16:29:27 ID:I9h59tlE
>>516
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3851/jugyou.html

私の意見では、積極的に削除を出して構うほうが荒らしは元気になっていくと思う
荒らし易い環境とは、荒らせば反応してくれて、騒いでくれて、けんけんごうごうやってくれるところではないかい?
逆に荒らしにくい環境というのは、何やっても「…で?(という雰囲気、口には出さない)」ってというところではないかと>>505

なので、今は、放置で十分に対応できる範囲だから、放置したほうがいいって話
放置でなぜ十分に対応できるかというと、「スレ数が余ってるから困らない」から

525 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 16:31:50 ID:I9h59tlE
>>523
「隔離された」の定義の問題になっちゃうでしょ
「俺ら自主的に移ってきたから、隔離じゃない、非難だ」というやつもいるし
「避難しなきゃいけないくらい暴れたんだよ、だから隔離されたんだろ」って言うやつもいる

なので、主観でしか話ができないこの議論は意味がない
運営か、それに準ずる人から、移動命令がでたとかそういうものなら、はっきり「隔離」といえるかしれんけど、
それが言えるのってネ実1のFFだけなんでないの?

どっちにしろ、隔離がどーかというのはさして重要ではないよ

526 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 17:03:11 ID:WwHoh3ad
やと繋がった

まぁ問題が起こったらそのとき考えるという事で

527 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 17:05:38 ID:Cy3ZC0y4
>>501
まずお断りで今のLRから逸れる部分もあるが俺の考えは次のとおりだ
・派生スレの存在を認める
・スレ乱立のラインをある程度固める
・100レス/h以下でも緊急時避難所兼雑談所として使う

「2chの為は大きなお世話」「ルールガチガチにすると利用者の首が絞まる」と
よく耳にはするが、ネ実3のイメージ改善と利用促進を計ってみてはどうだろう
(この提案はネ実3を含む実況積極利用が主目的)

>>505>>506
その通りでもあるけどスレ乱立させた後にage保守されると落ちない=残リ続ける
スレ立てが活発ならそのやり方でいいけど特定MMOのスレが多すぎて
利用者が来難い・離れやすい(2chからではなくネ実3から離れる)

>>502についてはその通りで同意だし使っているMMOもあるのだが
恣意的と言われても「スレを立てたけどネ実3だからスルー・利用しない」という
イメージがあるように思う
どの板を使うかはスレで決めればいいのだが様の所為で
結果的に偏りがあるのが不満なのでどうにかなると嬉しいと思うのだ

>>504については明確に判断すると概ねその通り
4.の「ゲーム単位でもスレ単位でも着たければ来ればよい」が現状で理想だけど
現状は利用したくない人が多そうに思える
結果としてネ実3にスレ立てしても過疎り荒らされるので立てない

528 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 17:14:16 ID:WwHoh3ad
>ネ実3のイメージ改善と利用促進を計ってみてはどうだろう
荒らしにならない程度に一人でやっててくれ
問題も起こってないのに何かする気にはなれん

529 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 17:16:48 ID:Cy3ZC0y4
>>526>>528
それもそうだな
しかしニート様にはなりたくない

530 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 17:18:36 ID:I9h59tlE
>>527
> 4.の「ゲーム単位でもスレ単位でも着たければ来ればよい」が現状で理想だけど
> 現状は利用したくない人が多そうに思える

このあたりのイメージ改革の必要性は同意
第一弾がLR改定だったわけだけれども、継続して何か必要だと思う

安直なとこだと看板か?
しかし、見られる回数考えるとあんまり効果は高くなさそうだなぁ・・・。

(できるかどうかは別として)
理想的には、使われなくなったスレが速やかに(自動的に)dat落ちしてくれる仕組みがあると、

> スレ立てが活発ならそのやり方でいいけど特定MMOのスレが多すぎて
> 利用者が来難い・離れやすい(2chからではなくネ実3から離れる)

このあたりが解決できそうだな

531 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 17:19:51 ID:I9h59tlE
リロードしとけばよかった

>>528
同意

無理に誘致は必要ないね
使いやすい雰囲気はあるにこしたことがないというLVの話 >>530
自己補足でした失礼

532 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 17:34:48 ID:zXCZhSjP
主観に基づく理論が多過ぎ。

少なくとも荒らしに対して物理的に対抗していく(削除申請)と言うのなら
それこそ「言いだしっぺの法則」でそれを望む人が自発的にやれば良い。
実際に削除されるかされないかは削除人の判断次第だけど。

詰まる所、荒らしは…1人だけじゃない。
>524の意見に同意だけど、要するに荒らし活動度は削除処理度より越えるのが日常的だし
ぶっちゃけ荒らし以上に積極的に削除申請行おうが削除人は1〜2人程度だし。
で、結局いたちごっこになる。荒らしなんか愉快犯が多いんだから。
それでも積極的に動いてくれるのなら止めもしないし、むしろ応援するが
現実的にそれが出来るとはとてもじゃないけれど思えない。
だから、荒らしに対して徹底スルーなり脳内あぼーんで、って話も出てくる訳で。

…で、何故実況3板への誘致が必要なのか全然分からん。
逆に実況3板のイメージ改善になったからからってどうなる訳?
それにどこから誘致してくるのさ? ネトゲカテゴリ内でゲームスレの取り合いって話がおかしすぎないか?

533 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 17:38:41 ID:mroEMTC9
ローカルルールに
「この板は特定のゲームの板ではありません」
と入れれば全て解決するように思う

534 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 17:42:51 ID:zXCZhSjP
>533
「電子レンジでペットを乾かさないで下さい」と同じ香りがする。

535 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 17:44:16 ID:WwHoh3ad
>>534
自分で
>荒らしに対して徹底スルーなり脳内あぼーんで、
って言ってるんだからスルーしようぜ

536 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 17:48:36 ID:Cy3ZC0y4
まぁぶっちゃけると>>500=>>162な訳で
IDの出るネゲロに使いたいという話

無理な誘致はしないが面白いスレ立ってくれと思う
「電子レンジでペットを乾かさないで下さい」については
米国の日本でいうPL法を御丁寧にしすぎたものだが
ゴタゴタ書くと隅突きしたりと逆効果だからなぁ

537 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 18:03:55 ID:Cy3ZC0y4
補足
ネゲロ=ネトゲサロン

538 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 18:30:46 ID:caec0xoY
様が小規模でネ実3に誘導する時に言う台詞が沢山聞けるスレですね。

539 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 19:05:53 ID:mroEMTC9
>>534
いや、逆なんだよ
>使いやすい雰囲気はあるにこしたことがない
これを実現するために
「この板は特定のゲームの板ではありません」
と書いておけばいいかと

540 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 19:09:57 ID:zXCZhSjP
>539
「2chは万人が利用してる板です」と同じ香りがする。

541 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 19:18:20 ID:mroEMTC9
あとは、いまだに他のゲームのスレが立つと
板の独占欲からか荒らしが出るのを防止する効果があるな・・・
というわけで記載を提案するけど・・・
反対が無ければ申請して見ましょうか?

542 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 19:20:10 ID:MeHH5sOC
LR変更したばかりだから最低3ヶ月は様子見だろ。

543 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 19:20:35 ID:JSvvNxWH
当たり前すぎて書く必要はないので反対。
貴重な容量の無駄だし。

544 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 19:23:11 ID:IQeegJHv
まず、粘着的に他のゲームをネトゲ実況3に移住させようとしクソスレ建てまくる馬鹿の規制からやって欲しいな。

545 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 19:24:10 ID:mroEMTC9
>>543
>▼実況板は他にも[ネトゲ実況][ネトゲ実況2]があります
こんな当たり前のことも書いてあるぞ?
容量は一行追加しただけでどんな影響があるの?

当たり前だけど分かって居ない奴がいるから追加する必要がある

546 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 19:25:27 ID:5VE3JJkR
>>541
連続投稿荒らしで通報されてる君が何を言っても説得力は無いと思う。

547 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 19:26:23 ID:5VE3JJkR
>>544
賛成

548 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 19:27:50 ID:mroEMTC9
>>546
そんな根拠が無い事を言っても意味も説得力もない

549 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 19:29:16 ID:tnDulHvT
確かに派生スレ多いけどアンチスレも同じくらいある気がする
派生スレは使われてるからまだしもアンチスレは使い捨てだし

550 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 19:30:16 ID:WwHoh3ad
だからID:mroEMTC9は荒らしなんだからスルーしる

551 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 19:30:29 ID:5VE3JJkR
>>548
何を言おうと君が通報された事実は変わらないな。
荒らし君よ。

552 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 19:32:33 ID:VxGWVQBm
当選様、今日はココを荒らしますか?

553 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 19:33:41 ID:tnDulHvT
ID:mroEMTC9は荒らし以前に件の人かと

554 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 19:34:07 ID:WwHoh3ad
自治スレでは一応当選様の叩きや煽りは止めて
やるなら自衛スレでやってくれ

んで他のもスルーしてくれ
やっと池沼の屁理屈が聞こえなくなってつかの間の平和を謳歌したいんだから
まじでまじで

555 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 19:34:39 ID:/psexyB/
イタチゴッコと聞いて来ました

556 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 19:36:51 ID:mroEMTC9
まあ根拠が無い事をいくら書いても自治とは関係が無いし

557 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 19:38:37 ID:WwHoh3ad
>>ID:mroEMTC9
3〜4ヶ月は様子見期間なのでLRの変更をかけることはないので
君が誘導荒らしじゃないというならDEやってなさい

558 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 19:40:38 ID:zoljEyad
その発言は「自治放棄&否定」とみなしてよいか?

ID:mroEMTC9 はネ実3自治議論に参加しないで頂きたい

559 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 19:40:52 ID:mroEMTC9
>>557
提案するのは自由だし議論してもいい
意見が無いなら黙ってなさい

560 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 19:41:56 ID:mroEMTC9
>>558
どの発言か、引用して理由をつけて説明していただきたい
それをしないなら自治に参加しないでいただきたい

561 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 19:42:54 ID:WwHoh3ad
>>559
とりあえず自分が立てたスレの後始末を取ってください
それが ス レ ッ ド 内 自 治 というものです

スレ内自治ができない人が板自治までくる必要はありませんよ

というわけで以後放置
皆も枯死スルーよろ

562 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 19:45:17 ID:os4oieCy
ID:mroEMTC9を自治スレ荒らしで通報出来ないかな?

563 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 19:46:07 ID:mroEMTC9
>>561
始末する必要性があるスレッドを立ててないし
「スレッド内自治?」なにそれ?
>スレ内自治ができない人が板自治までくる必要はありませんよ
「スレ内自治ができない」である根拠は?
こんな根拠がない話しで自治をする資格などないだろ

スルーされるべきは根拠もなしに議題とは関係がないレスをする奴だな

改めて提案を確認
LRに「この板は特定のゲームの板ではありません」 を追加する
反対意見があればどうぞ
無ければ申請しますよ?

564 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 19:47:35 ID:WwHoh3ad
>>562
無理でしょ
コピペ連投じゃないし
やるとしたらスレッド乱立で専用スレ立てだが
今狐が海外旅行中だから一ヶ月ぐらい掘られないらしいよ

565 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 19:51:34 ID:os4oieCy
>>564
ありがとう。
鬼の居ぬ間の洗濯ならぬ狐の居ぬ間の大暴れな訳ね。

566 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 19:52:36 ID:WwHoh3ad
>>565
まじ今規制議論板凄まじいよ。
明らかに規制レベルだろって案件が放置されてゴロゴロしてるから。
再発とかも多いみたいだしこの一ヶ月は各所辛抱どころじゃろねぇ。

567 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 19:55:11 ID:zoljEyad
「板を特定ゲームで占有することはできない」のは上位のネトゲカテゴリでそういう風に
なってるでしょうが・・・例え明記されずとも、皆が知ってるお約束事

却下 1 理由:板で明言する必要性が感じられない

ついでに言うと、MoEがネ実3に移ってきた時、MoE一色になる&単一ゲームで板が埋まらぬ様、
そして、ネ実3が単一ゲームの板でないことを表明するために

『スレッドタイトルにはゲーム名』を入れる(絶対)
を以前の自治議論で討議してLRに書き込んでいる。


568 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 19:56:21 ID:os4oieCy
>>566
自治・自衛の踏ん張り処な訳か。

569 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 19:59:18 ID:WwHoh3ad
>>568
そゆこと(´・ω・`)

まぁパンチラ画像でもみてまったりしれ
ttp://www.imgup.org/file/iup112285.jpg

570 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:01:32 ID:mroEMTC9
>>567
>1 理由:板で明言する必要性が感じられない
これは間違い、必要性はある

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130934080/11
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130934080/13

このように新しいゲームのスレが立つと
独占欲で荒らす奴がいる

1.荒らしそのものを防止するため
2.荒らされた場合に利用者が困惑するのを防止するため

571 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:03:05 ID:cIzb0UFF
>>563
却下
積極的な理由
>>567 のとおりかと
消極的な理由
LR変更が受理されたばかりです。受理された後とくにネ実3をとりまく状況に変化も無いため
当面討論の必要も感じません。どうしてもというなら数ヵ月後に再提案をどうぞ。


572 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:03:16 ID:xYnXDNi9
ヒマでイイ待ち受けサイトみつけた

http://pinkhoney.sakura.ne.jp

573 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:04:09 ID:WwHoh3ad
いちおう>>571に禿同しとく
つーか荒らしにhtmlで申請できると思わないから安心してる俺ガイル

574 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:04:29 ID:QkC58JfK
ID:mroEMTC9自身が荒らしな為、何を言っても無駄な件。

575 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:06:50 ID:WwHoh3ad
なんつーか
【ネ実3】自治屋の寄り合い所【愚痴】みたいなスレ欲しくなってきたよ
某所で吐くのも憚られるしねぇ…

576 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:09:30 ID:IQeegJHv
>>572は宣伝マルチ

577 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:09:36 ID:H6xR1ebD
>>575
自衛スレで好きなだけ愚痴って来い。
そしてパンチラスレで癒されて来い。

578 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:10:22 ID:VxGWVQBm
当選様は自衛スレには(なんでかしらないけど)こないんで
当選様関連で愚痴はきたいなら利用すべや

579 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:12:52 ID:WwHoh3ad
>>576
報告してきますた

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 51
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1130288367/843

んじゃ今度改めてカイジAAでも持って愚痴吐きにいくかのぅ

580 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:12:57 ID:mroEMTC9
>>571
リロード汁
消極的な理由は>>570の通り、必要性があると示してるから

>実3をとりまく状況に変化も無いため
>当面討論の必要も感じません。
前の変更と関係なく問題が起きているからそれを解決するための討論なので必要

581 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:17:51 ID:IQeegJHv
>>580
自分に都合の悪い事を無視して「独占欲で荒らす」などとは
ちゃんちゃらおかしいですなw

元々のゲーム本スレの住人の意志を無視してスレを建て、
自作自演で維持している移住荒らしが一番の癌。

582 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:18:14 ID:LRNn/XQL
来年の桜が咲く頃までLR議論は中断で良いね。

583 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:19:35 ID:WwHoh3ad
>>582
だね
自治スレにも住人にも休みは必要だよ

584 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:19:54 ID:cIzb0UFF
>>580
リロードした上での意見です。
あの程度の話はスレッド内の「自治」で済むレベルの問題でLR変更の必要があるとは思えません。


585 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:21:39 ID:mroEMTC9
>>581
いや、実際他ゲームの荒らしのIDを調べるとある特定ゲームのスレに集中しているからな
これは独占欲からの荒らしを考えるべきではないか?
別の理由でも、荒らしは荒らし
防止するためにLRを変更するのは正当だと思うけどな

>元々のゲーム本スレの住人の意志を無視して
間違いだろ
元々のゲームの本スレの住人が小規模板で祭りをしたいという意向を示しても
当然、認められるものではないぞ

586 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:22:52 ID:iNDlPSK1
また「いつもの人」ですか?
専用スレあったよね?
URLおせーて

587 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:23:23 ID:WwHoh3ad
>>586
ヒント:自衛

588 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:24:50 ID:mroEMTC9
このような「いつもの人」などという根拠もないいい加減な理由で自治が語られてもいいのだろうか?
申請案を出した後の審議ではそのようなレスはどういう扱いになるのかな、
自治に効力があると思って書き込んでいるのだろうか、
むしろマイナス効果しか(ry

589 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:26:02 ID:mroEMTC9
自治の議題とは全く関係がない話しでログを流しているID:WwHoh3ad等が自治嵐かと

590 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:26:45 ID:zoljEyad
>>585
いくら、他ゲームの荒らしの棲家とわかっていても、たった1人の問題人部物のために
『大航海スレ』全てをネ実3から排斥する権限は板自治には存在しないぞ

貴方は我々でそれを実行しろというのか?

591 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:27:08 ID:WwHoh3ad
誘導荒らしにレスするときはできればアンカーやめてほしいぽ(´・ω・`)

592 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:28:49 ID:bkINBaCN
自治の議題と見せかけて板を荒らしに掛かってるID:mroEMTC9の方が大問題かと

593 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:28:54 ID:mroEMTC9
>>590
はあ?何の話をしてるの?w
「この板は特定の一つのゲームの板ではない」
と示して荒らしを防止&荒らし被害を軽減しようと言う話しだよ?
実行するのはそのLRの変更だ

594 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:29:28 ID:mroEMTC9
>>592
根拠を示してください

595 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:29:49 ID:iNDlPSK1
問題が起きてないのに無意味の騒ぐ人も荒らしかと

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130934080/11
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130934080/13
こんな無意味な低脳コピペにイチイチ反応するなと

596 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:30:39 ID:NRbM9WB7
>>591
っ[JaneView使って連鎖あぼーん]

漏れは面白いからヲチしてるけど。

597 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:31:14 ID:bkINBaCN
>>594
ID検索すりゃ誰でも判りますが・・・

598 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:31:26 ID:iNDlPSK1
>>593
「この板は特定の一つのゲームの板ではない」
とローカルルールに書くと
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130934080/11
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130934080/13
のような荒らしが消えると思いますか?私は思いません
荒らしは放置、これ大前提

荒らしを放置できていないID:mroEMさんは荒らしだと思います

599 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:32:33 ID:bkINBaCN
>>598
同意

600 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:32:34 ID:WwHoh3ad
>>596
かちゅーしゃ派なのだ
あとは荒らし報告用にホットゾヌって感じ

これが面白いとは丈夫だねぇ
こないだの変更の議論を最初っから最後までやった俺にはもう体力が残ってないよ

601 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:32:52 ID:mroEMTC9
>>595
その後も延々とケチをつけてこの板を使うのを邪魔する流れだが?
これは問題だと思うな、コピペだけでも利用者を困惑させるのが問題

602 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:34:07 ID:iNDlPSK1
>>601
荒らしは放置、放置できないあなたも荒らしです
と、一言書けばいいだけ

それで理解出来ない人の事まで考える必要ないかと∈(・ω・)∋

603 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:34:25 ID:bkINBaCN
>>600
あれは大仕事だったね。
お疲れ様です。

しばらくはLR変更なんて無いからゆっくり休んでくださいな。

604 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:36:53 ID:mroEMTC9
>>602
>荒らしは放置、放置できないあなたも荒らしです
>と、一言書けばいいだけ
今後新しくスレを建てる人にどうやってそれを教えるの?

605 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:42:39 ID:cIzb0UFF
>>604
 ◇煽り・荒らし・板違いのスレは徹底放置!
と、現行LRにありますし、気づいた人が適宜荒らしにならない程度にレスに書き込めばよいでしょう。

これで全ての問題は解決ですね。よかったよかった。ではさようなら

606 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:46:12 ID:mroEMTC9
>>605
それは対症療法だろ
利用者が困惑させられる影響を防止するには案の通りLRに追加するのが一番だと思うんだがな

607 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:48:45 ID:iNDlPSK1
http://info.2ch.net/before.html
頭のおかしな人には気をつけましょう

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

608 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:52:20 ID:WwHoh3ad
気分転換がてら資料めぐりしてたらちょっと気になる記述を見つけたんだが

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129221636/450

450 名前:ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M @ロボ-7c7cφ ★[sage] 投稿日:2005/10/17(月) 11:26:09 ID:???0
>>441
┏┫ ̄皿 ̄┣┛<実況が鯖に優しくない原因は、スピードとは関係
無いんだそーですよ。満遍なく早いという状態も、まあ優しくは無いんで
しょうけど、実況に特有の「キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!」とかで急に
アクセス数が集中したりするのが、ひどく良くないんだそうです。

で、実況用の鯖は、そういうアクセス数が激しく上下する事には耐えられて
その分、削ってある機能もあるので、使い分けて下さいって事です。


これの削ってある機能ってなんじゃろ。知ってる人いる?
万能な鯖なんてないのはわかってたがこうしてみるとex>news>live>その他 なのかねぇ

609 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:56:35 ID:bkINBaCN
>>608
何かあって鯖落ちした際にログの内容が保障されないんじゃなかったっけ?
(書き込みが消えても文句は言えないって事)

610 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 20:59:38 ID:WwHoh3ad
>>609
それは機能なのかな?どっちかっつうと過去ログ倉庫の領域な希ガス。
まぁ自分でももうちっと調べてみるかいのう。

611 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 21:14:42 ID:zXCZhSjP
鯖落ち対策のバックアップ機能は当たりだと思うんだけどね。
突発的なアクセス負荷に耐えるような環境だと、やっぱりログ回りしか考え付かないし。

612 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 21:24:35 ID:I9h59tlE
メモリでやってるとかなんとか
なので、マジで鯖がストンといった時に、HDに書き出ししてない分がぶっとぶとかなんとか
あれですよ、ネトゲで言うと、巻き戻りがあるよってことかと

613 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 21:31:07 ID:I9h59tlE
それはさておき、「申請しますよ」って言ってる人は

提案>>533 17:38
申請しますよ発言>>541 19:18

と、わずか二時間たらずで「申請しますよ」とか言ってるので、
もうこの時点で手続きのなんたるかも分かってないから、だめだと思うんだ

どうやったら、わずか2時間で「合意がとれている」「反対がない」という結論がでるんですかい?
周知期間をおく気が最初からなく、「申請する」「申請する」言うような人は「自治荒らし」と呼ばれてもしょうがない

614 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 21:32:30 ID:WwHoh3ad
だからせっかく俺が別の話題を振ったしそれ以前に>>607でFAなのに
何でそうわざわざ呼び戻すような書き込みをするんですかwsdfgふjm、。

。゚(゚´Д`゚)゜。

615 :名無しオンライン:2005/11/03(木) 21:40:37 ID:I9h59tlE
ああ、すまんかった
続きは、自衛スレのほうで

616 :名無しオンライン:2005/11/04(金) 09:12:05 ID:xyG4SGxe
今北産業

617 :名無しオンライン:2005/11/04(金) 09:35:32 ID:vSQosHU9
>>616
__     __  ___ _____  _____     ___ ___    ___
 |   |    /  /  |  //       | /__  __/ [][] _| |_| |__ _| |_
 |   |.   /  /  /  / /   / ̄ ̄|. l    / /     |    _  | |_  レ'~ ̄|
 |   |  /  /  /  / /   /.  / /    |  |___      ̄|  | / / /   /| |
 |   |  /  /  /  / /    ̄ ̄ /     \__|     |  |  ̄ /_  /  | |_
 |   |. /  /  /  / /   / ̄ ̄ ̄                |_|     |__|   \/
 |   |/  /  /  /. /   /  
 |.     /  /  /  /   / 
 |    /. /   | ./   /  
  ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄.  ̄ ̄   

618 :名無しオンライン:2005/11/04(金) 10:58:32 ID:/fcMoemm
VIPじゃなくて↓こっちでな
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126532486/

619 :名無しオンライン:2005/11/04(金) 17:05:27 ID:WDCPjZZd
とりあえず
立て逃げっぽいスレ連発どうにかならんか?
タイトルにMoEとか一々つけまくってる癖にMoE立ちすぎとか意味不明すぎる

620 :名無しオンライン:2005/11/04(金) 17:40:56 ID:JI2vhpy4
>>619
つ削除依頼

621 :名無しオンライン:2005/11/04(金) 22:42:41 ID:b8BfYn0c
今日はID変えながらMoEアンチスレでぼやきまくってるな。
自治スレ以外であんな事語っても全然意味無いって気付いて無いのか?
まあ運営板にいきなりネ実3の自治スレ(笑)を立てて顰蹙買いまくった奴だからな。

622 :名無しオンライン:2005/11/05(土) 00:32:53 ID:utncaBjY
>>621
そういうのは自衛スレでどうぞ

623 :名無しオンライン:2005/11/05(土) 03:28:38 ID:il195n4x
本来は自治スレが不要な環境が一番安穏としてるんだけど。
と言うより自治じゃなくて警備(運営介入)が求められる雰囲気が好ましくないだけだが。


ま、時代は自治より自衛なのかもなぁ、とちょっと考えてしまった。
正直、自治だけで収まるレベルでは無くなってしまった感がする。



624 :名無しオンライン:2005/11/05(土) 12:46:47 ID:KYtbIR7a
いや、自治の意味をはきちがえているような
自衛スレもあるいみ自治の一環だと思うんだが

625 :名無しオンライン:2005/11/05(土) 20:31:01 ID:1lFsFis0
削除以来のTOPが変わりました
ちょっと変わったところや追加された部分もあるので依頼する人は目にしておくとよいかも

626 :名無しオンライン:2005/11/05(土) 20:31:25 ID:1lFsFis0
×削除以来
○削除依頼

orz

627 :名無しオンライン:2005/11/05(土) 21:14:12 ID:47X1UdO1
板名の絞込みとか、笑っちゃうような出来でした。

628 :名無しオンライン:2005/11/06(日) 11:53:19 ID:IW8EiA/d
LRも改正されたことですので、そろそろ自案に移りましょうか

案件:MoEの駄スレの排除に関して

アンチスレ&駄スレがやたらと立てられています。

1)どう考えてもMOEとは関係ないものにスレタイに【MoE】の名を入れているもの
2)似た様なアンチスレがあるにも関わらず新規に立て逃げされたスレ
3)ほっとけば落ちて消えるのにもかかわらず、わざわざサルベージされるスレ

これらが横行していますので、
そろそろMoEアンチ系スレを「【MoE】統合アンチスレ」として1つに集約し
スレッド定義に常時age進行を徹底させ、これ以外のアンチスレ立てを認めない方向つけを
議題として挙げたいのですが

まず、手始めにアンチスレの統合後(コレは半ば重複理由での強攻策で)、
スキルスレ、ネタスレも「廃止」の方向ではなく、似通ったスレ同士「統合」の方向で
スレ住人の方に理解を求める形で円満に解決を図りたいのですがねぇ

(ネ実3-MoE出身-自治屋以外の方々には興味が薄いでしょうが、、、自治スレにて進めさせていただきます)

629 :名無しオンライン:2005/11/06(日) 11:59:36 ID:+m/3uxH6
>>628
質問

MoEスレだけじゃないが、糞スレが多いとどう困るの?
糞スレはほっときゃいいだけじゃない?

630 :628:2005/11/06(日) 12:03:27 ID:IW8EiA/d
昔のMoEスレの勢いの頃は過剰速度にならないよう、MoEスレに関しては派生スレを
ある程度容認しなければいけなかった状態ですが、本来なら本スレに書き込んでも
いいようなものまでスレ立て&細分化しすぎたために1日2スレのペースまで落ちています。
(本スレにネタが無くなりゲーム外の雑談の割合が高くなってきている)

そろそろ、本スレに話題を集約し、1日4スレ消費レベル(平均200レス/h)に戻しても良い頃じゃないかと





631 :名無しオンライン:2005/11/06(日) 12:09:49 ID:S8c3vhx7
ちがうちがう
質問に答えてない

> MoEスレだけじゃないが、糞スレが多いとどう困るの?
> 糞スレはほっときゃいいだけじゃない?

これこれ

これは私の質問じゃないが、是非聞きたい
というか、あなたの主張の根幹になるところだから、端的にわかりやすくプリーズ

632 :名無しオンライン:2005/11/06(日) 12:16:46 ID:IW8EiA/d
>>629
ネ実1やネ実2の場合は糞スレが立っても、数日の内にはDAT落ちして、
何の問題も無いわけだけど、ネ実3はキャパが大きいため比較的残っていたりする。

んで、以下のスレ立て人みたいのが、落ちるべきスレをサルベージして
「MoEスレが多い&板を占有してる」とか発言するのを牽制する目的もある

MOEスレ立ちすぎ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130845370

後、MoE限定だと、そのスレに行けばいつでも当選様に合うことの出来る
統合アンチスレがあると非常に助かるわけだ(隔離施設)

633 :名無しオンライン:2005/11/06(日) 12:21:17 ID:S8c3vhx7
んー・・・よくわからんず

細かい点は無しにして、質問事項にしぼってくれ
一点だけだぜ?

「 糞スレや派生スレとやらが残りまくると【どんな問題があるのか】 」

ここに絞って回答してくれ

634 :名無しオンライン:2005/11/06(日) 12:26:16 ID:PvjCrcKq
>>632
8行目まで:
 ほっときゃいいじゃん
それ以降:
 素直に隔離されてくれるなら困りはしない糞スレ立てる奴も同じ。
 アンチスレッドが統合されるのはかまわないが、手間に見合わないとおもう。
 それでもというなら、誘導、削除依頼よろしくお願いします

635 :名無しオンライン:2005/11/06(日) 12:29:42 ID:S8c3vhx7
>>634
俺も気持ち的には同じなんだが、
それでも自治スレで話す必要があるんだと発案者がおっしゃるのなら
まずは、その必要性についてしっかり説明してくれないと
誰も本気で議題に参加しないとおもうですよ

なので、発案者は>>633について端的な回答てし、
その是非をみんなに聞いてくれ

【改革の必要性】がはっきりしないことには、その先の話はできんです

636 :名無しオンライン:2005/11/06(日) 12:29:55 ID:IW8EiA/d
スマソ書き方が悪かった。

糞スレや派生スレとやらが残りまくると【どんな問題があるのか】

この問に答えるならば、問題は『全く無い』んですよ。

キャパが大きいために、この板の住人の殆どは全く困っていない
(圧迫されてDAT落ちすることも無いから)
キャンキャン騒いでるのは約1名(当選)しかいないと思う。


637 :名無しオンライン:2005/11/06(日) 12:34:06 ID:S8c3vhx7
>>636
あいお、わかった。

んー・・・だとすっと、これってMoEスレ使ってる人限定の利便問題だから、
ここで話するより、本スレで提案してみたほうがいいんじゃないかな?

該当ゲームスレの住民が望んでおらず、
かつ、板としての実害もないことに関しては、
自治スレから強要することはできないですお?


私の意見としては
「残念だけれでも、その提案は自治スレで議題にはできんと思う」です

638 :名無しオンライン:2005/11/06(日) 12:35:14 ID:S8c3vhx7
書き方悪かった

MoE本スレで提案してみて「是非やろう」ということになってから、
もう一度自治スレで全体に協力要請したほうがいいんじゃないかなって話です
MOEスレの人に提案してみないと、望まれているかどうかわからないからね

639 :名無しオンライン:2005/11/06(日) 12:38:22 ID:QdlSdfCn
問題が起こってから考えればいいというのが2ちゃんの仕組み

なので問題が起こってない現状では全く興味がないですな
削除依頼もまめにしてるんだし

よって興味なし

640 :名無しオンライン:2005/11/06(日) 12:40:20 ID:QdlSdfCn
ちなみにアンチスレは住民で話し合って一つに決めて
それに誘導をすればあとは重複で削除依頼してくれとの桃のお達しがある

それすら知らないで話してるのはアホとしか思えん
問題を真剣に考えてるというつもりならそういう大事な情報ぐらい集めるようにしましょう

641 :名無しオンライン:2005/11/06(日) 12:42:46 ID:S8c3vhx7
>>640
その言い方はどーかと思うが

さておき、内容には同意
なので、MOEスレ住民LVでやるのかやらないのか話あってもらってから、
MOEスレ住民の中で「やろう」というところになるなら、
実行部分での協力要請でこっちにもってくる手順だろうね

その手順でくるなら、支援してくれる人はでてくると思うよ

642 :636:2005/11/06(日) 12:43:23 ID:IW8EiA/d
『困っていないから、自治スレとして議論すべきじゃない』
と言われれば、それで終了なんですけどね。

すみませんが、やっぱり一連の発言は撤回しますわ。スレ汚しスマソ

よくよく考えれば、統廃合問題は板自治レベルじゃなくてMoEスレッド群の自治なわけだから
(自治スレもMoE民しか居なかった昔とは異なり、今はいろんなゲームが此処に住んでるわけだし)


643 :名無しオンライン:2005/11/06(日) 12:45:50 ID:2xS6ezdL
一番の問題は、アンチスレを建てまくってはdat落ちしないようにサルベージしてる一人の粘着荒らしだろ。

644 :名無しオンライン:2005/11/06(日) 12:51:41 ID:QdlSdfCn
>>643
でも保持数は余裕あるから板としては全く問題ない
保守のみのageで問題だと思うならならGL4あたりで削除依頼しなされ

645 :名無しオンライン:2005/11/06(日) 12:53:20 ID:i8Ycm3F1
>>628
誘導と削除依頼がんばれ。
板の問題としては気にするレベルではないから、
問題意識を持った人だけが動けばいい。


646 :名無しオンライン:2005/11/06(日) 12:53:57 ID:QdlSdfCn
ソース

177 名前:桃 ◆MoMolL1bhc @削除桃 ★ 投稿日:2005/07/06(水) 22:29:41 ID:???0
アンチスレはメインのスレを1本決めて、そこへ誘導をお願いします

647 :名無しオンライン:2005/11/06(日) 13:05:29 ID:S8c3vhx7
>>642
ですです、MOEスレLVの自治としてはまちがったこと言ってないから
後はそっちで需要がどの程度あるかってとこかと
ぼちぼちがんがれ

648 :名無しオンライン:2005/11/06(日) 15:15:37 ID:Y1869toL
大航海時代も実況スレに統合するのが良さそうだね。

649 :名無しオンライン:2005/11/06(日) 18:12:17 ID:UUNZyNwQ
>>648
強引なやり方は移住元スレ住民の反発招いたり、件の誘導荒らしと勘違いされる可能性もあるから、
注意してな。
が、あちこちに板またいで存在してるみたいだし、利便性考えたらその方がいいのかもね。

650 :名無しオンライン:2005/11/06(日) 18:28:45 ID:S8c3vhx7
まあ、636の方と同じかと
悪い提案ではないけれども、自治スレではちょっと扱い難かなと

651 :名無しオンライン:2005/11/06(日) 21:44:47 ID:DBvvm43a
件の人憎しで乱立スレ・アンチスレ淘汰って根本的な理由も有るんだろうけれどな。
ただ、やればやるほど件の人的に言わせて貰えば「これだからMoE厨は」と煽り入れる格好のネタになるな。

ま、意識した時点で負けだと思う。
自衛スレは意識し過ぎてるけど、何とか感情を押し殺そうと踏ん張ってる人の群れだしの。

652 :名無しオンライン:2005/11/06(日) 22:11:32 ID:nbTmq3Sh
ただきにくわねーだけの感情論はちょっとな

653 :名無しオンライン:2005/11/08(火) 15:28:45 ID:gsKWuSLz
ストーンエイジの人はそろそろ通報ですかね。

654 :名無しオンライン:2005/11/08(火) 17:12:24 ID:K3IPQmCP
通報する場所はないけどね
約一名のかまってちゃんみたいだからスルー推奨

655 :名無しオンライン:2005/11/08(火) 18:08:27 ID:4SdnUeCR
スレ独占で通報可能かと

656 :名無しオンライン:2005/11/08(火) 21:19:17 ID:K3IPQmCP
だからどこに?
自治スレに書き込むなら用語ぐらい正しく使いましょう

657 :名無しオンライン:2005/11/09(水) 23:57:42 ID:2ZSRQJeU
ストーンエイジスレ削除お願いね。

658 :名無しオンライン:2005/11/10(木) 00:03:22 ID:2R2hff/u
>>657
ここに書いても意味はない。
削除依頼の出し方位自分で調べろ。

659 :名無しオンライン:2005/11/10(木) 02:05:36 ID:+OTYJBPC
当選で遊びすぎて感覚がおかしくなってる人が多そうですが
通報とか削除依頼はしっかり確認してから出しましょう。

660 :名無しオンライン:2005/11/11(金) 01:40:56 ID:3Dg4vAt/
ストーンAGE実況
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1131368012/128
>128 名前: 名無しオンライン [sage] 投稿日: 2005/11/11(金) 01:26:08 ID:CPuYtLaL
>スレが続いて欲しいから擁護すると
>>>1にある「同盟者に資金援助を」との目的のみなら
>特定ユーザのみの「閉鎖的な利用」だと思うが
>既にグダグダで独り言スレになっているから
>放置してもいいんじゃないですかね?>ネ実3自治屋+削除屋
>
>いろんな人居るから、他のゲームやスレに来られるより
>はるかにマシなんですけど、いかがでしょうか
>
>以上、擁護レス。

削除依頼が出された事を受けてスレ延命の為に議論をふってますが
書くべきスレが間違ってると思いますのでこちらに転載します。
(注:桃が議論中だと削除を行わない事を知って利用しています)
以降、議論はこちらでどうぞ。

661 :名無しオンライン:2005/11/11(金) 01:42:46 ID:CPuYtLaL
んー転載されたから、こっちにも書いておくか。
隔離に役立つので残して。以上。

662 :名無しオンライン:2005/11/11(金) 01:43:45 ID:8vzHFdAQ
削除依頼は荒らしでも出せるので出された事には何の意味も無い
終了

逆に削除されなければ運営公認になれるから見守ればいい

663 :名無しオンライン:2005/11/11(金) 01:45:39 ID:/G+55bmT
ほっときゃいいんじゃね。半年もしたら落ちるよ

664 :名無しオンライン:2005/11/11(金) 01:46:37 ID:sb6uvdM8
>>662
荒らしは黙ってろ

665 :名無しオンライン:2005/11/11(金) 01:51:39 ID:rAxdU9kN
>>663と同じ意見だったが、>>662を見てなるほどと思った。

公認とか変な勘違いするのが現れそうだから、削除に1票

666 :名無しオンライン:2005/11/11(金) 02:12:54 ID:8vzHFdAQ
>>665
>削除に1票
馬鹿?
削除するのは削除人だろ
削除以来しか出来ないんだよ
却下されればそれまで運営公認になるだけ

667 :名無しオンライン:2005/11/11(金) 02:26:08 ID:R6VvM0hw
>>666
議論する気がないなら書き込まないように。

668 :名無しオンライン:2005/11/11(金) 02:31:33 ID:blQHrCRn
ただスレが気にくわねーから消せってだけの感情論はちょっとな・・・

669 :名無しオンライン:2005/11/11(金) 02:32:49 ID:8vzHFdAQ
ですね

670 :名無しオンライン:2005/11/11(金) 02:57:29 ID:R6VvM0hw
>>668
以前に暴れてたネ実さんとか言うコテもいたしな

671 :名無しオンライン:2005/11/11(金) 02:59:48 ID:BKmYQleK
ネ実3は変な人個人を隔離する場所では無いのでストーンエイジスレの削除に賛成です。

672 :名無しオンライン:2005/11/11(金) 03:02:19 ID:8vzHFdAQ
>>671
「削除に賛成」なんていっても意味が無い
削除するのは削除人
住人に出来るのは「削除依頼」
削除以来はも出された
あとは見守るだけだが?

673 :名無しオンライン:2005/11/11(金) 04:55:07 ID:CPuYtLaL
ID:8vzHFdAQ
同じこと何度も即レスしなくていいよ
脊髄反射レスはうざい

674 :名無しオンライン:2005/11/11(金) 06:04:42 ID:mrFok3+J
あのスレを放置するって事は
一人一スレ独占が認められるって事になるね

削除賛成に一票

675 :名無しオンライン:2005/11/11(金) 06:16:22 ID:8vzHFdAQ
>>674
で、それはローカルルールにあてはまるの?

676 :名無しオンライン:2005/11/11(金) 08:32:19 ID:cpkzuoMy
削除投票は他所でやってくれ
自治スレ的には>>673としか言いようがない


ID:8vzHFdAQは、根本的にオカシイ

> 逆に削除されなければ【運営公認】になれるから見守ればいい

ならん
運営板を半年ROMって(ry

677 :名無しオンライン:2005/11/11(金) 08:36:02 ID:rOm02vCW
ID:8vzHFdAQは運用ROMよりももっと基本的な削除整理と削除要請の違いから学びましょう

678 :名無しオンライン:2005/11/11(金) 20:05:28 ID:R6VvM0hw
つーか。現在進行形でMoE本スレ荒らしてるんですけど、ID:8vzHFdAQ
恥って言葉を知りませんか?

679 :名無しオンライン:2005/11/11(金) 20:07:03 ID:sb6uvdM8
>>678
そういう話は↓こっちで
【MoE】自衛スレ2【自治】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126532486/

680 :名無しオンライン:2005/11/11(金) 22:14:05 ID:M1Jym+c9
>>666
待望のお達しがでたぞ
謹んで削除スレの桃の見解でも読んできなさい(ぽんぽん@おでこ

681 :名無しオンライン:2005/11/13(日) 00:58:50 ID:3Ofjatpa
近所でもよくいるんだよね
警官でもないのに、人を裁きたくて仕方ない類の人種が
おまえが治安を悪化させてるだろ
おまえこそ裁かれろ、と誰かが言うと、待ってましたと
粘着してくるのな
おまえらすげーキモい

682 :名無しオンライン:2005/11/13(日) 01:01:23 ID:SbiIFJvO
どうなったん?

683 :名無しオンライン:2005/11/13(日) 04:03:59 ID:/4GuOEKv
運営から住民による自治は認められてる
それに納得できないなら2ちゃんしない方がいい
あとスレ違い

よって終了

684 :名無しオンライン:2005/11/13(日) 05:10:15 ID:SbiIFJvO
url教えてくれや

685 :名無しオンライン:2005/11/13(日) 06:17:48 ID:pbm74mFx
>>681
自治厨のすくつ(何故か変換できない)で
そんな事言われてもね

まぁ殆どの板住人は自治の言う事なんざ気にしてないから
気に入らないなら見ないほうが精神衛生上よろしいかと

686 :名無しオンライン:2005/11/13(日) 10:57:11 ID:4r5OUv05
自治すれでここはみないほうがいい発言はどーかとおもうぞ
ここで決まったことって、ストレートに板の使い勝手に反映されるのだから
理想的には、利用者全員が一日一回はみることだと思うが
変更かかってから「俺は見てませんでした」といっても「見てないのが悪い」が自治スレだからね

ただし、見るほうが望ましいが>>681みたいな書き込みはイラン


>>684

ogame3:ネトゲ実況3[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080483894/254

 254 桃 ◆MoMolL1bhc @削除桃 ★ sage 2005/11/11(金) 20:08:29 ID:???0
  1131368012/
  74レスも同一人物だと思いません
  閉鎖的な使用法には見えません
  別の板との間で重複は成立しません

  私は削除しませんが、他の削除人さんがどう判断するのかは不明なので【運営公認】ってのは違います
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

687 :名無しオンライン:2005/11/13(日) 16:32:14 ID:CxVmDV/a
そう言えば某ゲームの鯖内国別スレも削除されなかった事を

 運 営 公 認

だと豪語してスレ数を増殖させてったんだよな。

688 :名無しオンライン:2005/11/13(日) 17:29:30 ID:aTwZgSl+
とりあえず自治スレで語るべき事かそうでないかの判断をつけてくれ
それが自助努力の第一歩だ

689 :名無しオンライン:2005/11/13(日) 19:28:10 ID:GCqF5l42
大規模とネ実3の両板に大量のスレを乱立させてる大航海時代住民は共同自治でも問題視されてますね。
ネ実3での乱立過程が書かれる事は有益だと思いますよ。

690 :名無しオンライン:2005/11/18(金) 01:30:47 ID:XoEjLreL
>別の板との間で重複は成立しません

691 :名無しオンライン:2005/11/18(金) 07:05:10 ID:A/qS96UW
板の中での重複は成立します
放置ダケドナ〜

692 :名無しオンライン:2005/11/18(金) 10:29:21 ID:pige2uTr
StoneAgeの個人日記利用を桃が認めたせいでSealOnlineも同じ主旨のスレを立てた件。
いつもの荒らしが立てたと思われます。
緊急の対処が必要なのでは?

693 :名無しオンライン:2005/11/18(金) 10:39:32 ID:eSRNNwQZ
この調子で毎日1スレづつ増えてくんじゃね?

694 :名無しオンライン:2005/11/18(金) 10:43:56 ID:pige2uTr
大規模小規模にあるゲーム全ての(個人日記としての)「実況」スレを立てに来るかと。

695 :名無しオンライン:2005/11/18(金) 14:15:13 ID:FlW+v/9L
単純に依頼時の説明が悪いんじゃね
閉鎖的な使用法とかはどこがどう該当するとか説明しないとわかりにくい

経過をきちんと説明するのがいい
「このようにレベル○になった、●●をゲットした
 お前らもいっしょにやろうぜ、早くこいよ
 ■■って町で待ってる、安くアイテム売ってやるから」
などと、経過をみていくと一名の人が自分の成長過程をスレに書き連ねているのが大半です
同一人物だとは思えませんと仰られますが、レベルUPの数値をみていくと複数だと思えない状態です

これが閉鎖的な使用法でないとしたら、このようなスレがネズミ算式に増えていく事になると思われますが、
このようなスレは夢・独り言板向きだと思いますがどうお考えなのでしょうか

ぐらいで

まぁまだ慌てるようなスレ数じゃない

696 :名無しオンライン:2005/11/18(金) 16:28:21 ID:77nHjWA3
つーか
普通に即死すると思うが

697 :名無しオンライン:2005/11/18(金) 16:29:48 ID:pL+eKcFy
> まぁまだ慌てるようなスレ数じゃない

これがすべてだと思う
騒がなくてもいいもんなんだから、
騒げば騒ぐだけ(荒らし目的でやってるとしたら)喜ばれるだけじゃない?

この手のスレが100スレくらいたつなら、
桃もあっさり一気に消すかもしれんし(消さないかもしれんし)
そうなってみないとわからんし、なるまで騒ぐことじゃないよ

698 :名無しオンライン:2005/11/18(金) 16:32:52 ID:McP+szDQ
で、ここの人らはなにさわいでるんだ。

699 :名無しオンライン:2005/11/18(金) 16:55:21 ID:iWoqrXy7
>>695
> これが閉鎖的な使用法でないとしたら、このようなスレがネズミ算式に増えていく事になると思われますが、
> このようなスレは夢・独り言板向きだと思いますがどうお考えなのでしょうか
こういう知ったか未来予想を理由に書くのがそもそも良くない
今現実にどのようにガイドラインに抵触してるかを語ること。それに尽きる

未来の危機はそれが現実になった未来に対処するのが2chのスタンス
あれもこれもと先回り予防処置やってたらきりがないからそんなことはしない

2chのため、より良い2chを作るため的語りはそれ自体が夢・独り言板向きの
内容であり、そんなのは余計な御世話ですと言い返されるのが2chなのです

700 :名無しオンライン:2005/11/18(金) 18:05:11 ID:/3TyUiBZ
問題あると思ったら1回だけ誘導して削除依頼出せ。
出来るのはそれだけそれ以上触るな


701 :名無しオンライン:2005/11/18(金) 18:21:08 ID:YFifa1qQ
ストーンもシールも様が立てたんだろ?

702 :名無しオンライン:2005/11/18(金) 18:45:29 ID:pL+eKcFy
というか、削除「申請スレ」で語ってみたり、
「どうお考えなのでしょう」と意見を求めたり、
誰が、問題児なのかわからんね

703 :名無しオンライン:2005/11/18(金) 18:59:52 ID:nh3rWc4R
いや分かるだろ、どっちもだ
実況3は潔癖症が進行しておかしくなる奴が多いよな

704 :名無しオンライン:2005/11/18(金) 19:33:53 ID:+2TbwZNI
259 名前:桃 ◆MoMolL1bhc @削除桃 ★ 投稿日:2005/11/18(金) 19:17:27 ID:???0
ここまで見ました


1131368012/
個人の日記には見えません
スレ独占には見えません

1132266900/
そもそも私は『ストーンAGE実況スレ』は全く問題ないと思っています


何が全く問題ないかわからねぇ
個人の日記にしか見えんのだが

705 :◆MoMolL1bhc :2005/11/18(金) 20:28:39 ID:0yEHHm4W
個人が日記を続けているからと言う理由で(スレ)削除できるなら
スレで日記を書きつづければ (スレッドごと)削除できると言う前例を作ってしまいます

閉鎖的なスレッドというのは『俺以外書き込むな!』とかの排他的行動があるものに適用されます
で、そうは見えないわけで

とりあえず
『今現実にどのようにガイドラインに抵触してるか』をお願いします

706 :名無しオンライン:2005/11/18(金) 20:29:31 ID:pL+eKcFy
本人が見えんつってんだから、見えんのだろう
見えないもん見ろっつうのもすごい話になるぞ

…が、まあ、それでもどーもなっとくいかんってことなら、
削除議論にもちこんでお呼び出しして本人(桃氏)直接問い詰める方法があるよ?

あるよっていうか、そっちにしてくれ
ここで言われても正直困る

707 :名無しオンライン:2005/11/18(金) 20:31:00 ID:pL+eKcFy
>>705
先生。。。
俺が言う(見かけたの)だけでも二度目だが、
ここに光臨するのは極力さけてくれ。。。
良い意味でも悪い意味でも影響力がありすぎるんですよ・・・。
(自治スレに限ると悪い意味しかなくなるんだけども)

なんのために削除議論のほうのスレあるんだよぉぅ

708 :◆MoMolL1bhc :2005/11/18(金) 20:36:06 ID:0yEHHm4W
まあ、そんな堅く考えずに∈(・ω・)∋


http://qb5.2ch.net/sakud/ 削除議論板のルール
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

なので削除議論に誘導はイマイチな気も

709 :名無しオンライン:2005/11/18(金) 20:49:40 ID:+2TbwZNI
削除知恵袋に削除されなかった理由を聞いてみるスレがあるがあそこもいまいち

つーかSAの場合は明らかに日記つけてる奴がスレ立ててるんだけどそういう場合も
閉鎖的な使用法じゃないのか?

710 :◆MoMolL1bhc :2005/11/18(金) 20:52:59 ID:0yEHHm4W
>>705
私の基準ですけど
閉鎖的なスレッドというのは『(俺以外)(ギルメン以外)(コテハン以外)書き込むな!』とかの”排他的”な物だと考えています

で、そうは見えないぽ

711 :名無しオンライン:2005/11/18(金) 21:09:50 ID:+2TbwZNI
アンカーミス?

俺は日記の類は夢・独り言の板のTOPに「日記はここで」と明記してるから
単純に板違いだと思うんだけど

712 :名無しオンライン:2005/11/18(金) 21:15:18 ID:9EfoEWAV
ガイドラインに抵触するしないの判断は良いんだが、
そもそもちゃんとスレ見てるのかなって思うよねこの桃って奴

>>686の依頼の時点で確実に同一人物のレスが74以上あるよな
日付変わってID変われば別人って事なのかコイツの中では

713 :名無しオンライン:2005/11/18(金) 21:26:44 ID:nh3rWc4R
全部1人のレスでも「誰でも書き込んで良いよ〜」って雰囲気なら、閉鎖的とは取らないと言う事だな


714 :◆MoMolL1bhc :2005/11/18(金) 21:29:20 ID:0yEHHm4W
うん

715 :名無しオンライン:2005/11/18(金) 21:30:32 ID:htAWdRF+
ついでにストーンエイジスレのしつこい誘導嵐もなんとかしてください

716 :名無しオンライン:2005/11/18(金) 21:31:36 ID:+2TbwZNI
んじゃ日記レスはレス削除依頼ってことなんじゃろかね

717 :名無しオンライン:2005/11/18(金) 21:44:02 ID:nh3rWc4R
どうだろうね、その日のプレイ報告のあるスレは他にもあるだろ
毎日書いてる奴もいるだろう、それの削除なんてしないんじゃないか?
ただ問題のスレは利用者が極端に少ないから日記が埋もれないで目立つだけ

これが例の人の仕業であと何スレか同じような事をしても、この板がどうにかなるような物でも無い
なったとしたらその時に対応、それまではスルーでしょ

718 :名無しオンライン:2005/11/18(金) 21:48:53 ID:+2TbwZNI
1、2レスなら報告もいいと思うんだが一日に10以上の連投でスレッドを消費していくのは
スレの埋め立てと変わらなくないか?

そもそも掲示板ってのは他人と情報交換・議論・談話するためにあるのに
一人で使うってのがなぁ
正直Blogかmixiでやってろといいたい

719 :名無しオンライン:2005/11/18(金) 21:50:18 ID:+34vOhws
>>714
桃ちゃん、課金したからカウントダウンイベント出れるよ。
今からはじめれば気楽に削除関係のスレ書き込みながらゲームできるし。
どうっすか。
桃ちゃんがやるんならがんばってヤンギとってくるw

720 :名無しオンライン:2005/11/18(金) 21:54:51 ID:+2TbwZNI
>>719
こういうふうなのがね
宣伝のためのレスとかはまだいいとして
こういうふうに日記を書いて「これぐらい楽しいんだよ、皆もやろうよ」ってのは
ただのオナニーだろ、その為だけにスレを立てるってのがスレ資源の無駄なんだよなぁ

実況配信ならまだ話もわかるんだが

721 :◆MoMolL1bhc :2005/11/18(金) 22:28:40 ID:0yEHHm4W
>>719
積みエロゲが溜まってきてるからストーンエイジはする予定ないむー
シールはOβの経験あるし適度にやる予定

722 :名無しオンライン:2005/11/18(金) 22:42:18 ID:+34vOhws
そうかまあがんばれ・・・・エロゲ?

723 :名無しオンライン:2005/11/18(金) 23:22:23 ID:ZDUky6Eo
ストーンAgeスレは明らかに板違いだな。
夢ひとり言板へどうぞじゃないか?

724 :名無しオンライン:2005/11/18(金) 23:27:07 ID:77nHjWA3
>>722
考えるな!!!
考えてはいけない!!!

725 :名無しオンライン:2005/11/18(金) 23:45:26 ID:ZDUky6Eo
>>722
>>724
自治スレで自演は関心出来無いな。

726 :名無しオンライン:2005/11/19(土) 01:05:21 ID:gOn8DItf
そういう下らない話題は自衛スレへどうぞ。

727 :名無しオンライン:2005/11/19(土) 06:26:26 ID:8YFu/x47
おまいら、桃はその立場を悪用して垢クレクレをした人物だということを忘れるな

728 :名無しオンライン:2005/11/20(日) 08:26:56 ID:ZZVWeCV3
削除人降りてくると、
最後はかならず、荒れるか叩きになって終わるからなぁ・・・。
たいていは削除人が悪いわけじゃねないけど

729 :名無しオンライン:2005/11/20(日) 08:37:28 ID:ELDTi8qh
削除人(管理人or運営)の言い分に該当する立場が態度大きくなるからね。

いくら言い分が正しくても不快感を与えるから結論が出たら自制して欲しい所。
かと言って、結論が出る前の声の大きさはそれはそれで必要だからなぁ…。
場を弁えろ、としか言いようが無い。肝心なのは安穏な環境を取り戻すか、築く事にあるのだし。

730 :名無しオンライン:2005/11/20(日) 19:43:29 ID:ERi3YCb9
所詮は学級会みたいなものだからな。

板によっては神の代理人みたいな態度の自治荒らしも居るが…。

731 :名無しオンライン:2005/11/21(月) 02:07:39 ID:HqglnG1P
カテゴリ内でリンク貼られてない板もあるみたいだけど
ネトゲ実況3的に板外交はしないの?

荒れるならやらない方がいいけど荒らしが収まっているならネタ考えて
「リンクのときはこんな内容で」と言いに行くのもありなんじゃないか
俺らが使っているうちで別に不自由してないというならそれまでだけど

732 :名無しオンライン:2005/11/21(月) 09:38:40 ID:CChTkp99
リンク貼ってないことで発生する問題でもあるの?

733 :名無しオンライン:2005/11/24(木) 20:27:11 ID:kscVp+sp
2chトナメやるときに進行やりやすくなるんじゃね?

734 :名無しオンライン:2005/11/25(金) 00:23:54 ID:yWBaHDXL
FFとMoEでトナメ勝ち抜けるから他は用無し

735 :名無しオンライン:2005/12/08(木) 19:29:48 ID:Qwuen/vk
ニンテンドーWiFiコネクション系実況スレはどの板へもって行けばよいのやら・・・。

736 :名無しオンライン:2005/12/08(木) 19:37:25 ID:5FqfciEg
>>735
少なくともネ実3は違うな。

737 :名無しオンライン:2005/12/08(木) 19:48:46 ID:s/0ET4CO
>>735
共同自治行け。
まあ共同自治の過去ログ見るとコンシューマーはネ実へって意見が多いね。

738 :名無しオンライン:2005/12/08(木) 20:44:33 ID:qYsGQ07R
>>735
>・ その他、収拾のつかないゲーム及びスレッドの隔離場所
そのスレッドが収拾が付かないならとりあえずネ実3にカモン

739 :名無しオンライン:2005/12/08(木) 20:56:26 ID:1Q94kI4E
>>738
収拾が付かないスレって300レス/h超えくらいだろ。
まあコンシューマー物はネ実1行きが正しいみたいだけどね。

740 :名無しオンライン:2005/12/08(木) 21:17:35 ID:mq2vysqb
正しいっつうのはどーかと
とりあえず、ネ実1,2,3も着ちゃいけない理由がないんだから、
あとは、スレ住民の行きたい場所にいけばいいと思う

てかさ、また言ってんの?
その収拾が付かないスレの300レス/hてのは他所の基準だからここでは適用外ですよ

741 :名無しオンライン:2005/12/08(木) 21:24:52 ID:6uZ0YElv
つかコンシューマー物はネトゲ実況(ネ実1)ってガイドラインが以前共同自治で決められただろ。
何でもかんでもネ実3って考えは某荒らしの物だよな。

742 :名無しオンライン:2005/12/09(金) 05:04:46 ID:MNJt47bA
その前に何でいきなり実況3自治に話を持ってくるのか分からん。
せめてここに確認するに至った経緯くらい教えてくれよ。

ついでに実績で考えたらネ実1板が圧倒的だけどな。
でもゲーム系板のいくつかはLRが存在しないから分からないのも無理も無いが。

743 :名無しオンライン:2005/12/09(金) 13:22:01 ID:f+RHPYqz
ま〜、実況3自体が収拾がつかない板に成り果ててる感もあるが。
住人数に対するスレ保持数が多すぎるんだろうなぁ。

744 :名無しオンライン:2005/12/14(水) 19:44:24 ID:Lcaa8Ra/
もう実況3はFF、RO、MoEのゴミ溜にしてくれよ・・・

745 :名無しオンライン:2005/12/14(水) 19:50:47 ID:esa9acKi
FF厨とRO厨を説得し終わってから来い。

746 :名無しオンライン:2005/12/14(水) 20:21:03 ID:+jNqrAB5
実況1,2には何か強い力を感じます
1はFFおんりー、2はROおんりー
なんでどこも入らないのかふしぎふしぎ
せめてすくえに系、癌系のものくらい入ってもよさそうなのに

747 :名無しオンライン:2005/12/14(水) 20:36:43 ID:2Tljvqif
>>746
過去からわざわざ乙です。
1はスクエニ系
2は癌系
3は萌え+マビ
ですね、現在は。

748 :名無しオンライン:2005/12/15(木) 13:57:55 ID:hB/71Tye
そろそろいいかな。ID:C3kVqdIh ID:p4YbN0H7 あといくつか。
あまりにアレすぎてみんなほっとけないw
どうみても企業ってものを理解してないのに社会人を装ったり。
珍獣絶好調。

MoEが失敗したのはなぜ?
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1133404424/

結局最強糞ゲーはMoEだったわけだが
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1111882401/

749 :名無しオンライン:2005/12/15(木) 17:35:41 ID:9U/G08Ih
荒らしへの餌付けは自衛スレでどうぞ。

750 :名無しオンライン:2005/12/15(木) 17:54:17 ID:Z3XuFdyi
どう考えても自治スレで話す内容ではありません
然るべき場所へ移動してください

751 :名無しオンライン:2006/01/06(金) 13:08:40.74 ID:ANnWyteC
保守党

752 :名無しオンライン:2006/01/07(土) 11:02:29.66 ID:TqBBewyL
平和だ、桃か二律呼んでくれ

753 :名無しオンライン:2006/01/07(土) 13:30:00.33 ID:54miKpA1
二律背反ってここに来るのか?

754 :名無しオンライン:2006/01/07(土) 19:15:37.06 ID:aBngAfml
当選様にしとけ

755 :◆MoMolL1bhc :2006/01/08(日) 02:01:02.48 ID:wwWhFrCx
ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるう いあいあ はすたぁ

756 :名無しオンライン:2006/01/08(日) 04:32:22.99 ID:9cpnDGh5
  _  ∩  SANちぇっく!
( ゚∀゚)彡 SANちぇっく!
 ⊂彡

757 :名無しオンライン:2006/01/08(日) 09:13:25.36 ID:bC+4Yffl
クトゥルーは海の底に(・∀・)カエレ!

758 :名無しオンライン:2006/01/12(木) 14:25:31.08 ID:o1rtoArd
板違いのスレをまた立てるアホォがまたでました
削除よろろ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1137022294/l50

759 :名無しオンライン:2006/01/12(木) 14:33:03.04 ID:HlOkw0nB
つまりそれは目障りだけど自分が手くだすのはめんどくさいってことか?

自分で削除依頼にいってくれ
それが面倒ならスレごとスルーがいいよ

こんなとこに持ち込まれても困る

760 :名無しオンライン:2006/01/13(金) 20:02:34.26 ID:Cs+1kcQN
ネトゲ実況3総合雑談スレッド
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1121407228/

たまにはネ実3雑談スレも思い出してあげてくださいね

761 :名無しオンライン:2006/01/15(日) 09:45:18.94 ID:U7w4K7Ld
保守

762 :名無しオンライン:2006/01/16(月) 13:47:39.31 ID:LNzemtZ0
ID:k7B+cgs4

アンチスレ上げまくり中

763 :名無しオンライン:2006/01/17(火) 08:34:00.57 ID:eAmzyALW
IDストーキングも自衛スレでどうぞ。

764 :名無しオンライン:2006/01/17(火) 13:07:54.74 ID:ilbVYw7m
自称自治厨気取りで降臨
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1137139560/233
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1137139560/255
その後本性を丸出しで荒らす
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1137139560/273-349
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1137139560/353-387
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1137139560/389-412

こいつ規制でとりあげていい?


765 :名無しオンライン:2006/01/17(火) 13:40:01.27 ID:QVuTEJ/R
無理じゃね?

766 :名無しオンライン:2006/01/18(水) 06:18:56.32 ID:+ytqS0ur
>>764
ここでやるな

767 :名無しオンライン:2006/01/18(水) 13:11:38.48 ID:NxGgzLpi
肥系ゲームはスレ立て禁止にしないか?
荒らしの温床だぞ。

768 :名無しオンライン:2006/01/18(水) 13:40:55.99 ID:yibft5lr
>>767
ここでやるな

769 :名無しオンライン:2006/01/20(金) 01:46:29.93 ID:e3ufNOqa
アンチがスレ立てようが、
糞スレ上げようがゲームの中身は変わらん

ほっとけばいい

770 :名無しオンライン:2006/01/20(金) 02:18:47.10 ID:PP4gfCFs
オンラインゲーム全てにおいて荒らしの温床だからスレ立て禁止と言うのと同義。

771 :名無しオンライン:2006/01/20(金) 09:31:40.40 ID:jTlMuYDz
コーエー系スレ立て禁止に賛成。
少なくともネ実3の癌だろ、あいつら。

772 :名無しオンライン:2006/01/20(金) 10:14:08.56 ID:PP4gfCFs
ヒント:スルー

773 :名無しオンライン:2006/01/20(金) 10:35:48.91 ID:qhDKGiB0
【MoE終焉】信On風雲板【信ON風雲鯖時代】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1137162624/

で、暴行の告白及び予告が出てるんですが。
殺人を匂わせる書きこみもあるので板のローカルルールの枠から
はみ出てる気もしますが。

774 :名無しオンライン:2006/01/20(金) 10:43:08.65 ID:VMWWiAPS
>>773
逆にそこまでいくと自治スレでどーこうする内容じゃない
気づいて、まずいと思うなら自分で通報+削除以来しる

ただし、通報と削除以来は場合によっては相反するものだからきーつけて

775 :名無しオンライン:2006/01/20(金) 12:00:40.50 ID:GT6x74gU
ほっとけばいいんじゃない?
>>773がいっているスレの話ならコーエー系(信onスレ)というよりMoEアンチスレだし、
荒らしにしても程度低いし、そこ隔離されているなら問題ないかと。
>暴行の告白及び予告が出てるんですが
ってのも小学生の口喧嘩レベルだしね

776 :名無しオンライン:2006/01/20(金) 12:41:52.80 ID:D2G0AiIO
荒らしがどうのは自治スレの分野じゃなくて規制議論板の分野
まずそっちでやってきてくれ

スレが荒れようと板にとって負荷にならない限りそれは自治スレの関与するべき問題ではない

777 :名無しオンライン:2006/01/21(土) 11:18:55.66 ID:f/dkevee
隔離スレだけでやる分には良いが、本スレにまで持ち込んで来るとなると話は別だろ。
以前から鯖内国別スレを乱立させたり、その乱立したスレで晒しまくったりと
非常識な行動を繰り返して来た事を考慮しても情状酌量の余地無しだと思うよ。

肥系ゲームはスレ立て禁止に賛成です。

778 :名無しオンライン:2006/01/21(土) 11:31:33.92 ID:5WoDpd/G
すぐ上のレスくらい読んでね。

779 :名無しオンライン:2006/01/21(土) 17:19:02.92 ID:aS4JkjQD
信オンが連れてきた荒らしID:28/2yk/xの凶状を通報するにはどのスレが良いの?
かにさんで良いの?

780 :名無しオンライン:2006/01/21(土) 17:22:54.00 ID:2Gst92vu
えーと、AAコピペとかの容量潰しはどっか報告する場所があったはず

781 :名無しオンライン:2006/01/21(土) 17:25:05.04 ID:6Zb1Lc2n
ID:XdUrfcYV
報告の場所今探してる

782 :名無しオンライン:2006/01/21(土) 17:27:49.55 ID:aS4JkjQD
http://info.2ch.net/~info/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
見て検討したんだけど大量スレ潰し報告が今無いみたいなんですよ。
それで「かにさん」で良いのかな?って

783 :名無しオンライン:2006/01/21(土) 17:29:10.40 ID:Z4T3WOaf
管理人に直接メール送っちゃだめなの?
2ch初心者の俺はさっぱり

784 :名無しオンライン:2006/01/21(土) 17:31:00.01 ID:2Gst92vu
これの次スレないのかな?

★ネットゲーム系専用 荒らし報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1076276950/
1 名前:Roxanne ★[] 投稿日:04/02/09(月) 06:49 ID:???
ネットゲームカテゴリ
ネトゲサロンhttp://game3.2ch.net/mmosaloon/
ネットゲームhttp://game3.2ch.net/netgame/
大規模MMO http://game3.2ch.net/mmo/
小規模MMO http://game3.2ch.net/mmominor/
ネトゲ速報 http://live4.2ch.net/mmonews/
ネトゲ質問 http://live4.2ch.net/mmoqa/
ネトゲ実況 http://live4.2ch.net/ogame/
ネトゲ実況2 http://live4.2ch.net/ogame2/
における、削除しても追いつかないような(スクリプトによる)大量コピペや
スレ潰し、容量潰し等を行ってる荒らしさん達の報告専用スレッドです。
対処の基本は板内での自治、削除整理(http://qb2.2ch.net/saku/)等で行ってください。

785 :名無しオンライン:2006/01/21(土) 17:32:05.31 ID:Hp0dssAZ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1136945162/
じゃないの?

786 :名無しオンライン:2006/01/21(土) 17:32:47.88 ID:xUntN0gB
捨てISPとか言ってるよ
何か可哀想な人だね

787 :名無しオンライン:2006/01/21(土) 17:35:28.33 ID:2Gst92vu
>>783
ちゃんと手続き踏んで、形式に沿った報告すれば、
場合によっては対処してくれたりする。
皆めんどくさがってやらんけど。


だから>>782は頑張ってくれ!

788 :名無しオンライン:2006/01/21(土) 17:39:40.18 ID:aS4JkjQD
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1137775250/l50
スレ分は纏め完了してます。
ただ、現行本スレも荒らしてるので報告はまだ出来ないのかな?と・・・

789 :名無しオンライン:2006/01/21(土) 18:03:17.81 ID:aS4JkjQD
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1137775250/l50
スレ分は通報完了です。

現行スレ分はどなたかお願います。

790 :名無しオンライン:2006/01/21(土) 18:52:59.03 ID:IVfQSHln
ここでするなよ

規制議論の

■野次馬さん詰め所 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1135421949/

↑のスレで荒らしの説明をして見てもらって、規制議論板で扱う範囲なら
専用スレ立てのアドバイスがもらえる
ただし規制議論板で扱う荒らしはスクリプト及びそれに順ずるものなので気をつけて

わかったらここではやるなよ
ネトゲ系報告スレは3度ほど立って落ちたからもう誰も立ててないだけ

791 :名無しオンライン:2006/01/21(土) 19:02:21.64 ID:IVfQSHln
■報告先のスレッドについて(2005年6月〜)
2005年6月時点では、「ひどい荒らしに、個別の案件ごとにスレッドを立てて対策しよう」という方針が打ち出されています。

しかし、いきなり個別スレを立てるのではなく、まず最初は、既存の全板共通や板別の報告スレに報告して下さい。
ひどいと思わた荒らしについては、スレッドを立てるように勧められ、
スレッドタイトルのつけ方・テンプレに書くべき事項・手口が複数ある場合にどの荒らしをピックアップするか等のアドバイスがあるので、それを受けて個別スレを立てて下さい。

報告に関する疑問などは、規制議論板の質問スレッドで具体的な荒らしのURLを例示してたずねて下さい。

参考発言
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118119803/726

■注意
・報告は、荒らしが収まってから一度にまとめて報告して下さい。
・スレッドのタイトル、荒らし内容そのままのコピペや引用は不要です。
 ただし、定型のマルチポストやコピペに共通の特徴がある場合は、その旨を明記して下さい。
 場合によっては1行程度コピペしてあったほうが認識しやすくなったりします。そのへんはケースバイケースで。
・荒らしの特徴はなるべく簡潔に。長文になるほど、特徴がぼやけて逆効果です。
・荒らしとされる内容が特定のカテゴリ・板・スレッドに特化していると、端から見て分かり辛いことがあります。
 住人でない人にもわかりやすい報告を心がけてください。
・なお、くれぐれも以下のような旨の発言は慎むよう、お願いいたします。
  ・規制人・管理人・運営・トリップの人・報告者などに対する誹謗中傷
  ・煽り・催促・言い訳・泣き言・感想文・推理など、報告と関係しない文章
  ・その他妨害工作や痛い言動およびこれらに対する反応・議論

じゃあ↓のどれかのスレにいこうか
ちなみに05年6月以降は事案別スレ以外では荒らしに対する措置は何もとられないから頑張って

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★55
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1136757953/
荒らし対策相談所part21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137832764/
■野次馬さん詰め所 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1135421949/

792 :名無しオンライン:2006/01/21(土) 19:54:57.81 ID:WPEfWIZE
1に
「削除依頼などの「相談」をするのに利用することも可能です」
と書いてあるんだけどこれは間違いなんでしょうか?
ご指南には非常に感謝しているのですが
対策の方々も自治スレ常駐ではないと思うので
その点言っていただけるとありがたかったと思います。

793 :名無しオンライン:2006/01/21(土) 20:08:07.59 ID:IVfQSHln
>>792
削除依頼はGLに対する指摘や知識の蓄積は削除知恵袋が望ましい
それ以外の方法やわからないことについてだったら削除整理板の質問スレか自治スレでもOK
それに依頼が2週間以上放置されていた場合やらなんやらだと自治スレが動く事になるので
自治スレとも関連がある。
それにLRなどが各板で違うように削除対象となるものも板ごとに違うので自治スレでも相談はOK
しかし規制議論扱いのものは全板共通であり適切なスレで相談すれば
自治スレで相談する何十倍も的確な助言がもらえる
逆に自治スレでするみたいに「うちの板事情はこうだから〜」とか規制議論でいうとおもっくそ叩かれる

規制って言うのは住民にできるのは報告のみであり、
更に結果的に判断するのはFOX★のみ、
自治にできることは一切なくスクリプト以外ならスルー、
スクリプトなら報告の二択しかありません。つまり


削 除 依 頼 と 荒 ら し 報 告 は 全 く 関 連 あ り ま せ ん
んでスレッドが荒れて報告したうんぬんは板の問題ではないので自治スレの関与する事ではありません
OK?

794 :名無しオンライン:2006/01/21(土) 20:18:49.06 ID:IVfQSHln
要するに

板全体に及ぶ荒らし(すごい速さでのスレッド乱立、スクリプト等を用いた板全体への爆撃)
ならばデータの集積などの作業をしなければいけないので自治スレでも扱えますが

特定スレッドにおいてのみ発生する荒らし
は自治スレでいちいち経過報告されても困ります
(報告先がわからないとかの質問ならいいけどね。経過報告や呼びかけがアレなだけで)
外部板に報告用の纏めスレ立てるとかしたらどうでしょう
一時期荒らしが多かった時にそうしていたゲームもありますし

さぁわかったら↓のためになるサイトを読む作業に戻るんだ、健闘を祈る

2ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/wiki/
初心者が安心して質問できるスレッド ガイダンス
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?FrontPage
運用情報板の歩き方
http://mhr.s60.xrea.com/operate/
むむむの部屋
http://mumumu.mu/

795 :名無しオンライン:2006/01/21(土) 21:04:00.51 ID:HIJNvnkh
相談書き込みしてきた。

796 :名無しオンライン:2006/01/21(土) 21:07:28.52 ID:9vTtJ5p4
だいたい削除手続き2,3行読んで挫折

797 :名無しオンライン:2006/01/21(土) 21:09:51.56 ID:IVfQSHln
>>795
だからそういうのはここでやらないで
板の問題じゃなくてスレの問題なんだから自治スレではスレ違い

798 :名無しオンライン:2006/01/21(土) 21:11:36.47 ID:HIJNvnkh
>>797
スレ違いじゃないでしょ?
あなたが教えてくれたことだから報告してるだけ。

799 :名無しオンライン:2006/01/21(土) 21:15:35.34 ID:IVfQSHln
>>798
>>794>>776

自治スレは板に関する問題を扱うスレです
スレッド内のみに関することはスレッド内の自治で対処してください

ですから経過報告等は一切不要です
以後は規制議論と荒らされたスレでのみお願いします

800 :名無しオンライン:2006/01/21(土) 21:18:16.87 ID:HIJNvnkh
>>799
4スレッド2ゲーム間で問題になっているのですが?
それに報告スレでも
>・対処の基本は板内での自治、削除整理(http://qb5.2ch.net/saku/)等で行ってください。
> 削除依頼しても追いつかないものに限り、こちらに報告してください。
と自治スレでの対処を推奨してますが・・・

801 :名無しオンライン:2006/01/21(土) 21:24:15.12 ID:IVfQSHln
>>800
板に関する荒らし問題とは、板の存在する鯖に負荷をかけるようなものや
スレッド乱立で圧縮を誘発し100スレほどを落とす行為などを言います。

4スレッド2ゲームと言うゲーム系でのみ通用する基準では問題はありません

板内での自治と言うのは、スレッド乱立がひどいようなら
板設定値を変更するための申請を自治スレで行う、
板の趣旨と違うスレッドが多く削除依頼が多いならLRで補足をして数を減らすなど、
自治スレで何らかの活動を必要とするものを指します

今回の件ですと、AA及びコピペの手動レスですから、自治スレとしてできることは
適切な相談スレなどに誘導するぐらいしかありません

ですから、もうここではスレ違いだといっているのです

802 :名無しオンライン:2006/01/22(日) 15:49:26.13 ID:AAvofDHp
>>801
議事進行中の議案がある(ログが流れると困る)わけでなし
多少の雑談はあってもよい
そこまでかりかりするな
自治でなんとかしようぜ、なんとかしろって話じゃないでしょうに

相談だってここでしてもいいよ
なんでもかんでも運営にもちこまんでも、ここで答えられる人が答えたら終わる話じゃん

ただ、自治スレで扱えないことにたいして、
ここに持ち込まれてどーにかしろどーにかしよう騒がれても困るってだけ

てゆうか、
あなたの理屈だと、その【言い合い】だってスレ違うになっちゃうでしょう?
…といえば、聞かれたから答えただけだ等々いうわけじゃん

別にそれはそれでいいと思うし
もちつけ

803 :名無しオンライン:2006/01/22(日) 16:27:17.49 ID:g+rjd/gh
スレの使い分けをきちんとする事がまず一人一人ができる自治なだ

804 :名無しオンライン:2006/01/24(火) 11:56:39.52 ID:auU/khYj
ちょっと相談
とある国別スレッドなんだけど
あるHPとその管理者についての晒し行為が頻繁に行われすぎて(終いには大規模の方でmixiの内容まで晒してる)
ローカルルール殆ど無視状態(無断転載しまくり)
これは削除依頼できるものかどうか悩むのだけど
何かいい策ありませんか?

805 :名無しオンライン:2006/01/24(火) 12:00:03.80 ID:Q2yRE5qj
>>804
スレッドごとは無理だから、レス削除ならいけるんじゃないかな
晒し禁止ってのは、LRにはいってるわけだし
すくなくともネ実3によくくる(担当というわけではない)桃@削除人は、
晒しものは問答無用で消してくれるぞ

ただし、彼もいってるけど、スレそのものが晒し目的のスレならスレごといけるかもしれないが
国別スレで、晒し「レス」があるってことなら
レス削除依頼じゃないと対応できないってことみたい

806 :名無しオンライン:2006/01/24(火) 12:12:14.68 ID:auU/khYj
>>805
助言ありがとう
スレそのものはもう晒しがひどいから外部いこうかとかそういう状態にまで追い込まれてるんだ
レス削除かぁ・・・
仕事行って帰ってきたら
該当レス抽出してレス削除依頼出してみるね

807 :名無しオンライン:2006/01/24(火) 12:58:55.32 ID:p/Xkagb8
大規模の方での発言だけど

晒しを続けているからと言う理由で(スレ)削除できるならスレで晒しつづければ
(スレッドごと)削除できると言う前例を作ってしまいますね

ってことらしい
桃もこれを引用してたのでレス削除じゃなきゃむりぽ

808 :806:2006/01/25(水) 20:46:39.01 ID:6mcm58fS
今回またmixi関連の無断転載、晒しが行われたので
削除依頼出してきました。
抽出したらスレのほぼ3割ぐらいが晒し内容でしたorz

晒し主への制裁が出来ないのが大変口惜しかったです。

809 :名無しオンライン:2006/01/25(水) 20:48:02.25 ID:9Ia8qwaV
まあ、スルーが一番ってのが相場だからな
荒らし晒しに対しては、熱くなったら負けよ
依頼乙

810 :名無しオンライン:2006/01/30(月) 18:47:41.74 ID:/C37j3MU
最近荒らしうぜーとかアンチスレ乱立がどうとか
聞くようになったので、ちょっくら探しに来てみましたよ。
>>1-4なワリには以降のレス読むにつれ('A`)...?という気分になったので
上げようかどうしようか少し悩みました



とりあえず>>1-4は参考になりそうなので上げておきます。age推奨ということだし。
目に付いたら少し読んでおくと良いかもしれません。

スルーが一番ですな。

811 :名無しオンライン:2006/01/31(火) 03:24:46.91 ID:FXSfdERk
あと3年ぐらいそっとしてくれないと
議論の疲れが取れません><;

812 :名無しオンライン:2006/01/31(火) 08:27:48.16 ID:ok55+9hd
>>811
こなきゃいんじゃないの?
仕事じゃないんだから

813 :名無しオンライン:2006/02/02(木) 23:04:37.81 ID:+/4GjND5
アンチスレ蹂躙してるあれは何?
気に入らないからって実力行使はイクナイと思うんだけど。

814 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 01:15:06.04 ID:YqYs34uV
>>813
アンチスレに容量潰しでもきたのか?

815 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 01:16:10.18 ID:dN69NnmH
>>814
本スレを誘導して、凄い勢いで消費してる。

816 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 01:17:45.88 ID:YqYs34uV
>>815
そうか。
必要なら次スレを立てれば解決だ。

817 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 01:18:06.65 ID:bLgedBLg
アンチスレ乱立させてるのもどうかと思うけどなー

818 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 01:18:57.10 ID:d/mmj7Dr
そもそも潰してるのほぼ動いてないスレばっかだったじゃんか

819 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 01:24:00.64 ID:fzz4n7+W
いくら必要とはいえ、実況に本スレ以外の個別スレ乱立してるからな
少なくともMoE住民には文句言う権利はないな

820 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 01:27:03.16 ID:dN69NnmH
>>817
乱立って言えるほど比率的に多い訳じゃ無いんだがな〜。見たくない人には多く見えるんだろうけど。

今は対抗してスレをボコボコ立ててるみたいだから、あれは乱立の範疇かな。

821 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 01:29:54.46 ID:YqYs34uV
心配はいらん。
乱立が来ても、ちゃんと実況してるゲームのスレ=この板にあるべきスレ、は落ちない。
●使ったスクリプト荒らしなんかは運営がすぐ対処してくれる。

実況板自体が荒らしにくい性質を持っているのだ。

822 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 01:33:38.83 ID:fzz4n7+W
例えば、【MoE】素手・キックスレ Round 8
こんなのがこの板にあるべきスレかよ
MoE住民のマナーってのは自分の都合のいいマナーか

こんなのはどうみても外部板とかにたてるべきスレだろ

823 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 01:37:28.34 ID:YqYs34uV
>>822
まず削除以来を出すんだ。
通らなければ放置しろ。この板に必要ない遅いスレならそのうち落ちる。

824 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 01:40:51.74 ID:fVLHjkxT
埋まったアンチの次スレを続々立ててる人がいるな
律儀なアンチもいたもんだ

825 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 01:42:11.62 ID:7oGOYukH
4 名前:削除桃 ★ 投稿日:04/12/28 23:25:33 ID:???
『板違いスレが乱立しているなら、全ての対象スレを削除依頼に出した上で報告してください』

826 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 01:47:21.45 ID:VyFI8w/F
アンチスレ落ち待ちでいい

827 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 02:30:59.32 ID:d/mmj7Dr
>>822
このスレの過去ログ読んでからどうぞ。>>628あたりからまるっきり同じ問題出されてるよ

828 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 02:37:03.26 ID:DBo+aWXO
スレ埋めてた奴をアク禁にする方が筋が通ってる
2chに負荷かけてどうするのよ、解決策の模索の仕方に問題があると思う

829 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 02:44:13.37 ID:lhl2GIHO
>>828
恐らく勘違いしてると思われるが、定期的に上げられている立て逃げスレ
を本スレとして代用して、結果的にdat落ちさせているのが現状。

現在、本スレが加速しているのでこの機会に減らそうとしているのです。
もっとも、減らした分をまたアンチが立て逃げスレで増やしてるようですが。

830 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 02:45:23.29 ID:d/mmj7Dr
問題あると思ったら自分で動く。これ基本
ってことで、>>828さん通報どうぞ

831 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 02:47:55.80 ID:dN69NnmH
>>829
保守も荒らしの一種だから、実力行使せずに規制議論板へ。
やったらやり返されて当たり前でしょう。今のままじゃ持ち込んでも相手にされないだけかと。

832 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 04:03:02.27 ID:5SVxb3vM
>>831
意味不明。
まず保守荒らしと希に行う保守は別物だって理解してますか?
本スレ住人がやった事は放置されてたアンチスレを有効活用しただけ。
火病起こしてスレ乱立をやってる奴は規制対象の愚行。
同列に見えるなら病院行け。

833 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 04:22:22.87 ID:yKtKaD3u
音楽配信は有効活用とはいえないんじゃないかな

板違いだし

834 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 06:49:29.47 ID:MICdOhPG
ループしてるから触れるのも馬鹿らしくなる
→スルーされる

835 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 08:02:54.78 ID:HMLGNzNX
MoEアンチスレ乱立犯の通報は終わりましたか?  

836 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 08:48:25.60 ID:3ZHnMBNU
スレ消費するためだけのレスが投稿されまくってるのか
会話議論雑談レスの投稿が激しくて、スレが消費されまくってるのか

この差
どっちもレスがつぶれていくことは同じなんだが、
前者は規制対象後者はただ勢いがあるだけ
ごっちゃにしてるからなんかよくわからないことになってるぞ

837 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 09:20:25.60 ID:luWU1n9H
MoE本スレの加速っぷりはどう見ても実況が行われてただけだが。
実況板で実況するなと叫んでる馬鹿が居るようにしか見えませんね。

スレ乱立は実況板でも通報対象だよな。

838 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 09:51:38.76 ID:rT+ohK9G
実況は構わんが、スレタイ、板とは全く関係のない実況だけどな

839 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 10:34:35.04 ID:4GBWctWS
MoE繋がりの人達が雑談実況して楽しく過ごしたのが気に入らないのですか?

840 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 10:59:59.51 ID:KlJhg4LW
>>839

該当するスレに誘導するべきでしょ

841 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 11:08:25.53 ID:KYD+OCad
どんどん住人の質が落ちていくな・・・RA時代のおじさんは悲しいよ
最早メイプルやハンゲと変わらない

842 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 11:14:26.68 ID:S60w3zuG
>>840
MoEから派生した雑談実況を何処へ誘導しろと?
偉そうに語る以上は貴方は誘導したのですか?

貴方の中だけに有る正義を語るなら自治スレは適当ではありません。
メンヘル板へでもどうぞ。

843 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 11:31:19.06 ID:8A2gzj0A
>>841
本スレでやれ

844 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 12:09:10.76 ID:2HFrYvL3
VIPPER呼び込んだ時点でこうなるのは分かってただろwwwwwwwwwwwww
月額制時代だって本スレなんか
コテの馴れ合い隔離所みたいな感じで
全く機能してなかったしな


そもそも実況板で「板違い」なんざナンセンスだよ。
もともと隔離板みたいなもんだしな。

845 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 12:16:30.72 ID:3ZHnMBNU
>>844
君はあれか?ネ実1の人ですかい?

さておき、

少なくともネ実3には
スレ違いはともかく、板違いは明確にありますよ

あきらかに板違いな主旨のスレが立った場合
削除依頼を誰かがだせば、今まで、綺麗に消えてますぜ?

削除される前に、DAT落ちとか、1000いっちゃったとか
消そうにも、消しようがないって状況は結構あったけれども

スレ違いはなぁ・・・いわゆる話の脱線クラスなら、そりゃどこの板でもあるしなぁ・・・

もっとも、スレタイと著しく異なる話題「しか」ない場合は、
削除依頼の出し方によっては消えるかもね
気になるなら出してみれば?

※おそらく、ヌルーするかレス削除で出しなおしてくださいといわれるのがほとんどだと思うけど

846 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 12:56:38.64 ID:PfgpVNZr
だいたいの荒らしは放置で解決できる。

847 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 13:14:26.18 ID:RGnsUVHU
それ何世代前の話だ

848 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 13:55:18.54 ID:GgwC2YFe
ストーンエイジと脱兎ぷら崎は放置されてしぼんできてたわな

849 :840:2006/02/03(金) 15:08:38.57 ID:LuKXt9yH
>>842
落ち着け、どうしてそう息巻いてるのか

アニソン垂れ流しなら該当スレがあるのだから、そのスレでやれば良い
わざわざMoEスレ内でやる必要は無い
それとも、何か必要性でもありました?

そもそもその事を知ったのは今日の朝だし
MoEスレの住人ではないので誘導のしようが無い

現状が続くようならMoEスレの住人の評判に関わると思うけどね
端から見ると厨房の巣窟

850 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 15:28:03.28 ID:3ZHnMBNU
MoEスレの住人じゃないと誘導のしようが無いってのはなんでだ?
MoEスレの住人じゃないし、誘導する義理もないならわかるが

851 :840:2006/02/03(金) 15:36:16.96 ID:LuKXt9yH
>>850
あぁ、ごめんごめん
「そもそも、この事を知ったのは今日の朝で誘導のしようが無いし、
MoEスレの住人ではないので義理もない」
ということね

852 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 16:36:48.95 ID:63sQivRF
>>851
んじゃ、ほっとけばいいじゃん・・・
MoEスレの住民でもないのにその評判を気にする理由が分からん。


853 :840:2006/02/03(金) 16:56:52.99 ID:LuKXt9yH
>>852
>>840を見たら想像がつくと思うけど
「目的ごとに板・スレが分けられてるのだから、きっちり使い分けようよ」
が、主張の本筋です

854 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 17:41:06.96 ID:YGJ4oyIp
運営的には実況は空いてる実況板でやればいいって感じだから
ここでやるのが正解、誘導は無意味
スレ潰しにしてももともとがおかしかったんだしなにを今更だな
実況しないのが一番なのは言うまでもないけど

855 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 17:45:48.58 ID:sQzdoi9y
>もともとがおかしかったんだし
これどういう意味?

856 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 17:59:10.07 ID:YGJ4oyIp
MoEついてるけどほとんどMoEに関係ないスレの乱立のことね
わかりにくくってすまん

857 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 20:50:26.83 ID:qiupPX69
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1138607587/l50
がスレストされた件。
証拠隠滅になるの?

858 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 20:51:50.45 ID:/2tCKCrq
隠滅?

859 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 20:57:58.09 ID:qiupPX69
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1138607587/1
がスレを無かった事にするために削除依頼したんじゃないの?

860 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 20:58:08.59 ID:N2ymyIE8
ログは残るだろ

861 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 21:04:46.90 ID:qiupPX69
削除ってログは残るんだ。
ログも消されるのだと思ってました。
解説ありがとう。

862 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 23:09:40.30 ID:DNJcZY1p
逆かと
削除だとログも残らん、ゆえに記録にいっさい残らなくなる

なので、
むしろ未来永劫記録に残すために、スレストという処分になったのかと
証拠確保って奴?
まあ、あれでたいーほされるかどうかは知らんけど

863 :名無しオンライン:2006/02/03(金) 23:11:15.00 ID:DNJcZY1p
言葉足らずだった

削除 → ログに残らない → 消滅
dat落ち → ログに残る → ●があればいつでも読める
スレスト → 書き込みがなくなる → やがてdat落ち → ログに残る → ●があればいつでも読める

こんな感じ

864 :名無しオンライン:2006/02/04(土) 09:10:59.76 ID:tqR8daxU
>>1-4に2ch運営から見た荒らしに対する見解のコピペがあるから、
とりあえず読んでおくといいかもしれない。

まず、○○の住人とか派閥作って対立してるわけじゃないと思うんだ。
話題に興味があったら自然に混ざっていけるだろうし
そういうときに一々○○の住人だがとか断りおく必要も無い。

興味が無いスレにわざわざ出張して騒ぐようなのは頭の愉快な人か、
騙りで対立させようと祭り仕向けてる暇人なんだから、そういうのだけ
スルーしておけばいい。

スレの評判とかもどうでもいい。興味ないスレわざわざ見に行ったりしないし
好きなこと話してればそれで良いだろう。趣味の違う香具師に難癖つけて
笑うような香具師も誉められたもんじゃないしな。

乱立はdat落ち待てばいい。暇人が上げてるならそれはそれで放置で。
利用者が居ないなら放っておけばいずれ落ちるからな。

現行のスレが多すぎるから統合したいという話なら各々のスレで話して決めてくれ。
ここで話しても肝心のスレ利用者が読めないじゃないか、それじゃ意味ないだろ?

ここを読んでいれば何がしかの特権が得られるというわけでもないし、
読んでいないことで何がしかのリスクがあるというわけでもない。
ここは話し合いと相談をするだけの場だ。実行するとしたら全て個人ということになる。



駄スレ消化の件も、その為に同一IDがひたすら連投してるとか
スクリプトで爆撃してるとかなら通報した方が良いだろうが、
そうでなければ負荷がどうこういう水準じゃないからやっぱり放置で。

この前のスレ埋まる前に同じタイトルのスレが5つ6つ立ってたようなのは
流石に1つ残して削除した方が良いだろうとは思うが、
今のところはそれくらいじゃないか。

まあなんだ、気に入らない香具師は荒らし、分からない話題はスレ違い、
むかつく書き込みは削除対象、読んでないスレは乱立、というわけでもないだろう?
何かあったらここの>>1-4読んで、おいしいものたべてうんこしとくと良いと思うぞ。

大概の火病は放置して
スルーしたらなおるよ!
                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ なおるよ!
                ヽ  〈
                 ヽヽ_)

865 :名無しオンライン:2006/02/04(土) 09:16:23.26 ID:9ec8Sif7
誰に話すかによって、適切な話し方って変わるとおもうんだ

その長さのマジレスをちゃんと読む奴は、
とっくに>>1->>4と関連スレに目通してると思うんだな・・・。

866 :名無しオンライン:2006/02/04(土) 09:18:38.01 ID:tqR8daxU
書いてたら長くなってしまった、すまない(´・ω・`)

867 :名無しオンライン:2006/02/04(土) 10:05:31.30 ID:aPwn1fX9
>>866
カエレ
どうでもいい書き込みが多すぎ

868 :名無しオンライン:2006/02/04(土) 11:31:24.70 ID:JhdiuKjz
○○スレ住人、○○ゲーム住人、本当に住人かどうかは、
IP等がわかる運営以外知る方法がない。

書いても無駄だってこと。

869 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 07:46:08.99 ID:Q8KYZ+Qg
実況3は現在MoE板と言ってもいいぐらいの状況になっているのでそろそろ本スレ以外の派生スレは然るべき場所へ移動しませんか?
アンチスレ派生スレ全て外部板やサロンに移動すべきだと思います。
具体的な理由として

・MoEの派生スレを実況3に立てる必要は無い(他ゲーでは基本的に外部板を使ってるため)
・MoE板になっていると他の実況3を使うゲームが使いにくい
・実況の負荷を大きく減らせる
・アンチスレ等の問題も全て派生スレ消去ということなら落ち着く

以上です。

870 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 07:51:28.68 ID:MzMEWhwF
何度目だ?この議題

871 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 07:52:58.68 ID:Q8KYZ+Qg
どうしても実況3に残りたいMoE住民が少なくは無いだろうけど、実況板の本来のあり方をそろそろ考えるべき。
この辺を明確にしておかないとネトゲ関係の板でどの辺までスレッド乱立していいかのラインがひけない。

872 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 07:53:14.71 ID:sBhbxVGz
要約すると


MoEスレばっかりで邪魔だから消してくれ
消すのは俺じゃない


ってことか

873 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 07:56:35.97 ID:QyyQyS69
>>871
じゃあしばらく頑張ってみて^^
オレシラネ

874 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 07:58:31.00 ID:Q8KYZ+Qg
>>872
消してくれじゃなくてみんなで自主的に移動しようって話。
ここでそれを取りあえず決めようって話。
MoEスレばっかりで邪魔なのは確かにそうだと思う。
MoEやってない人から見ればね。

875 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 08:03:08.91 ID:sBhbxVGz
「みんなで」ねぇ・・・「自主的に」ねぇ・・・

876 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 08:04:36.96 ID:K+4Ex28A
本スレで言われてたけどその「みんなで自主的」にじゃなかなか動かないから貴方が引っ張ってくださいよって事
あと移動先の有無の問題もある

877 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 08:04:39.95 ID:8oMLfq4S
>>874
何回も同じ事言うようだけど、どーやって物理力使わずにスレ立て抑制出来るのかご提示願いたい。
モラルに頼るってのはナシね。いくらこことか本スレで呼びかけたところで、見てなきゃそれまでだし

878 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 08:04:50.56 ID:QyyQyS69
ひとりよがりと言いますネ
ニホンゴムズカシデース

879 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 08:08:03.75 ID:Q8KYZ+Qg
>>877
それぐらい2chを使わせて貰ってる立場なら出来るだけ自分たちでやるべきだと思う。
他のスレは基本的に多くて5スレ程度。
それをMoEはここまで乱立させてる。
理由として外部板が使いにくいからなんて言ってるけどそれはただのMoEプレイヤーのわがままなんじゃないかな?
使いにくいなら使いやすい板を作るか使わないの二択のはず。
そこを甘えてこんな風に実況3に乱立するのはいいとは思えない。

880 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 08:11:57.02 ID:Q8KYZ+Qg
ちなみに現在の外部板は
http://jbbs.livedoor.jp/game/18578/

あとはファンサイト
http://rana.xrea.jp/

2chに乱立して居座り続けるんじゃなくて、2chには基本的に本スレのみ
そして派生の話題は本スレでするか上記サイトに移動ということで提案。
上記サイトが使いにくいとかそういうのはまた別の話題かと。
少なくともそれがスレ乱立する正当な理由とは思えません。
実況ってのは文字通り実況する板なので実況関係の本スレ以外は移動と言うことで取りあえず提案。

881 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 08:13:46.58 ID:8oMLfq4S
>>879
だーかーらー。その乱立イクナイってのをどーやって徹底させるんだって話をしてるんだが。
基本的にホスト規制にひっかかりさえしなければ誰でもスレ立てられるのに

882 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 08:14:52.61 ID:MzMEWhwF
だから何度議題に上ったっとおもっとるんだ
その結果、現状はどうなんだ

883 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 08:16:49.56 ID:Q8KYZ+Qg
>>881
明確なルールを示せば以後そういうことは無くなると思うが。
よく汚いトイレはゴミを捨てられるが、綺麗なトイレはゴミが捨てられないと言う。
今の実況3はMoEスレが乱立されてるからMoE関係のスレが乱立しやすい状況だと思う。
例えばこんなスレとかね
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1139220044/

大規模MMO板を例にとってもMoEのような乱立は見られないしMoEだけ特別で片づけるのはどうかと。
そもそもMoEだけいろいろな派生スレ乱立していいという理由が見あたらない。

884 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 08:18:13.13 ID:Q8KYZ+Qg
>>882
何度も議題に上がっているってことはそれは重要な問題であり、その上まだ解決してないことだと思う。
この辺のはあやふやにしないで、今後同じ議題が出ないためにも明確なラインを儲けてほしいところ。

885 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 08:23:26.66 ID:YaNtHRY9
正直本スレと各Ageスレ以外はいらないちゃあいらないけどな
それ以外全部スレストしてもらって、新板にdat移すとか?

100人中99人が従ったとしても、残る1人の厨房の手でスレ立て戻されるだけな気はする

886 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 08:25:55.68 ID:Q8KYZ+Qg
>>885
一人でスレたくさん立てるのはホスト規制があるから串を自分で探せるような人以外は無理かと。
この前のアンチスレ乱立は普通の方法では立ててないと思う。

887 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 08:31:00.11 ID:8oMLfq4S
>>886
一万人中9900人が従ったとしても、残る100人の厨房の手でスレ立て戻される気はする
って言い換えれば納得できるかい?
スレ立てる人間が不特定多数なのに、どーやって抑制するのかと。
どーしてもというなら、一つのゲームに付き派生スレは5つまでみたいなLR案を運営に納得させるべきだが

888 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 08:34:07.27 ID:Q8KYZ+Qg
>>887
かつてネトゲサロンに晒し関係のスレがあったけど、そのほとんどはネヲチに移動したことを知ってますか?
少なくとも何もアクションしないで今の現状をだらだら続けるよりは何事もやってみたほうがいいと思うが。

889 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 08:37:00.10 ID:/kz+2SD2
>>888
>何事もやってみたほうがいいと思うが。

まずは君自身が「自主的に」「やってみたほうがいい」と思うがね

890 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 08:41:23.94 ID:Q8KYZ+Qg
>>889
一人の力でどうにかなることならば自治スレに書き込む必要もないし、誰かがとっくに実行してる。
一人の力でたくさんの人を動かすなんてのは運営側でない限り不可能。
それぐらいは俺もわかってるからここに書き込んでるわけで。

891 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 08:44:37.12 ID:MzMEWhwF
わかってんなら結果もどうなるかわかってんだろうが

892 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 08:46:24.05 ID:8oMLfq4S
>>890
だから、君の議題は既に何度も持ち出されて、その度にスレ保持数には余裕あるし、乱立して誰かが
困るわけでもないから放置ってことでかたがついてるんだってば。

893 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 08:46:39.99 ID:Q8KYZ+Qg
下らない煽りで流れると困るので提案をまとめておきます

>>880 >>883

が提案です。

894 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 08:50:20.18 ID:QyyQyS69
ヒトリヨガリングと名付けよう

895 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 08:50:41.58 ID:Q8KYZ+Qg
>>892
実際にMoEが乱立しすぎて困ってる人も居る。
具体的には他の実況すべきようなスレ。
こうもMoEスレが乱立してればここはMoE板だと思い使いにくいのは間違いない。
それに”MoEだけ”特別にこのような乱立が許されるのは他ゲーへの示しが着かない。
他ゲーだって2ch内でいろいろなスレを使いたいところもあるかもしれないけれど、それがいいのか悪いのかだけでもラインが欲しい。

議論が何度も持ち出されて流れてるのは、この板の大半がMoE住人でその多くはここをMoE板にして自由に使いたいからだと思う。
だから、MoEをやっている人の視点だけでは無くて削除人等の視点からも見て明確なルールが欲しい。

896 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 09:01:31.42 ID:YaNtHRY9
青年の主張で誰もが説得できたら苦労しないもんなぁ。

ネ実3のスレ限界がxxx件、うちMoEがxx件、マビがxx件、…
*****な理由で1コンテンツあたりxx件が妥当と思われるので制限を求める

みたいなデータで示してみたら?
稟議にかけるってのはそういうもんだ。

897 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 09:10:50.78 ID:8oMLfq4S
>>895
だからさ、スレ立てやすいか立てにくいかなんて、主観にしか過ぎないわけよ
実際、実況スレが必要なゲームのスレはきっちり立って利用されてるでしょ。ここ最近の例だとC21あたり
そーいうのがスレ立てられないとかそーいう状況ならともかく、スレ保持数に余裕ある現状じゃ運営動かそうってのは
無理なんじゃないかね

898 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 09:12:18.14 ID:QyyQyS69
ヒトリヨガリングは若いなきっと

899 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 09:25:26.65 ID:Q8KYZ+Qg
>>897
主観かもしれないが、俺は実況3にMoE以外の派生スレを立てようと思える状況ではないと思うけどね。
これはあくまで1住民の意見で聞き流してくれても結構だが。
だが、逆に聞くが何故他ゲーが外部を使う等しているのにMoEだけはこうやってスレ乱立をしているの?
外部が使いにくいってのは言い訳にはならないよ。
使いにくいなら使わないで我慢するか使いたい人が新しく作るだけのことだから。
他ゲーで出来てるのに何故MoEはこうやって乱立してるのか。
同じことを他ゲーもやったらとんでもないことになると思うけどね、MoEだけわがままが許されるのだろうか。
実況3は確かにスレッド保持数に余裕はあるけど、何故MoEだけが実況3を使用しているのか。
そこを問いたい。

また、運営側に聞きたいのは他ゲータイトルでも2ch内に関連スレ無制限に立てていいのか
それともスレ数に上限があるのか、ここを聞きたいところ。

900 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 09:28:27.13 ID:QyyQyS69
◆この板ではネットゲームに関する様々な実況・祭りを取り扱っています
▼実況板は他にも[ネトゲ実況][ネトゲ実況2]があります
 ・ ゲーム内イベントの実況
 ・ その他、収拾のつかないゲーム及びスレッドの隔離場所

                               ↑↑↑↑↑
                            ほぼmoeスレ隔離板なんだよ

901 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 09:31:50.65 ID:V7CefYgS
ただ喚くだけなら小学生でも出来る。
人を説得したいなら説得できるような内容を書いてくれ。

902 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 09:40:47.27 ID:Q8KYZ+Qg
>>901
じゃあ、ネトゲ実況3のMoEスレ乱立の正当性を納得出来るように書いてくれ。
他ゲーとの違いを明確に、何故実況3にMoEだけがスレを乱立することが許されるのか。
ただ煽るだけなら誰でも出来る。

903 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 09:41:42.71 ID:MzMEWhwF
>902
>892

904 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 09:43:03.97 ID:Q8KYZ+Qg
>>903
全く納得いかない。

905 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 09:44:04.47 ID:8oMLfq4S
>>902
だから、MoEだけがスレを乱立する事を許されてるってのが大勘違いなんだってば
単に乱立しても(現状は)問題がないから重複でもない限り放置されてるってだけの話

906 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 09:46:24.81 ID:Q8KYZ+Qg
>>905
現状問題無いってのはMoE住民視点の主観じゃないのかね?

907 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 09:47:33.85 ID:MzMEWhwF
>906
>868

908 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 09:48:47.94 ID:Q8KYZ+Qg
じゃあ結論は出ないな。
取りあえずは>>880 >>883
ということで運営側の結論待ち。
これでいいよな?

909 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 09:54:59.84 ID:LvaFxDGn
スレ乱立するのは勝手
乱立はバカのパラメータ
萌えと他ゲーの違いは住人の質
でも萌えスレ乱立いいならうんこ萌え住人はアンチスレ乱立も我慢しなさい、他ゲースレは荒らすな
他ゲーアンチスレは他ゲー外部にたてろ
これでいいよな

910 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 10:00:56.84 ID:1h2FLZiJ
はじめて実況3にきたときにMOEスレ多いなとは思った
けれどそれでなにか不利益を受けたわけではないので放置
MOEスレが多いせいで何か困ったことが起きたらそのとき、何か考えるよ

911 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 10:01:59.89 ID:8D6BN3ZY
>>908
ここで、提案すると運営が返事をくれるとでも?

もし本当に運営のお伺いを立てたいなら、運営スレのしかるべき場所(あるかどうかは不明)に書き込むか
あるいは、ひろゆきに直接メールか何かで直訴する必要があると思うがどうか?

で、あなたが提案したものであること(言いだしっぺの法則)、
ならびに、他の誰も賛同していないこと(あなたしかいない)、
から、やりたいなら勝手に書き込みでもメールでもしてきてくれ、
誰も止めないから

912 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 10:05:25.87 ID:Q8KYZ+Qg
>>911
実際ネトゲ板関連の削除人が返事してる。
賛同者が居ない点についてはこんなスレを見てるのは現在ネトゲ実況3を使ってるのはMoE住人がほとんどで
本スレ以外に目を通してるのは本スレ以外のスレが乱立してるMoE住民のみだから仕方ない。
その他はちょっと批判する気もしないぐらい酷い提案だからパス。

913 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 10:05:36.89 ID:V7CefYgS
>>909
こんにちは信on住人を騙る粘着荒らし

914 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 10:07:41.19 ID:8D6BN3ZY
ちなみに、

今までの結論を書いておくと

1.乱立について

 ・2chの基本は「困ってから動く」なので、
  乱立も、乱立によって、他のスレが落ちまくる(スレ保持数がたりてない状態)等の被害がでるなら
  こまめに削除、ならびに、乱立させている人が特定しているなら、運営に通報するのが望ましい

 ・それでも、乱立が気になるんだ!!…という、神経質な人がいるなら
  どーぞご自由に削除以来をお出しください
  それについて、他人がとやかく言う必要も、義理も、権利もありません
  ただし、消えるかどうかは、削除人次第なので、消えなくても泣かない

  補足: 削除依頼された → 削除が却下された → そのスレ運営のお墨付きをもらった!
       …ということではまちがってもないので、勘違いしないこと
       たまたま、その時の削除人判断が「消すこともない」となっただけのこと
       違う削除人が見れば削除になるかもしれないし、やっぱりならないかもしれない、
       それは誰にもわからない。誰にもわからないなんてやばすぎる、怖い。2chすごい。


続く)

915 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 10:08:22.79 ID:8oMLfq4S
>>911
ここだったっけ?

ネトゲ実況3削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1104241260/

>>913
そーいうのは自衛スレで

916 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 10:11:06.61 ID:MzMEWhwF
>912
伝家の宝刀
日本語でおk
って言われたくないならもうちょい文章練ってくれ

MoEアンチもMoE住民?
【MoE】がついてりゃどんなスレッドでもMoEスレッドか?
>868だろうが

917 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 10:16:19.51 ID:qeOiAGEv
MoEはどうせ1年もしないうちに過疎って本スレすら維持できなくなるからどうでもいいじゃんとか思う

ネ実3使うとこが増えない限り今のとこはLR改正とかも意味ないし

918 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 10:18:06.19 ID:Q8KYZ+Qg
>>914
そんな今までのMoE住人だけで取り決めたようなことはどうでもいい。
今言える事実は

・MoEは実況3に派生スレを全て立ててここがMoE板となっているということ。
・他のMMOではこのような乱立は起こってないということ

これがまず”事実”
この事実に対しての提案が
>>880 >>883

批判する側もきちんとした事実やソースを持ち出してそれを根拠に意見してくれればありがたい。
ただこのまま議論しても恐らくは平行線上だから取りあえず削除人のレスを待たないか?
桃で検索すれば削除人が書き込んでいるのはわかる。

>>916
真面目に何言ってるのかわからない。
議論する気が少しでもあるならまともな文章を、無いなら無駄な書き込みは控えて貰えればありがたい。

919 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 10:19:47.59 ID:8D6BN3ZY
続き

2.○○専用板について

  ・2chでは、(過去の例はあるものの、現在は)○○専用板というのは、作れないことになっている(運営お達し)
   したがって、特定のメーカーや、ゲーム名というの板は存在させないというのが基本
    ※すでに存在する板については例外

  ・さてネ実3のLRですが、どこかにMoE専用板ですという言葉はありますでしょうか?
   是非一度、ご自分をお確かめください。

  ・ネ実3はMoE専用板ではありません
   ので、他のゲームが入ってくることは、誰も止めないし、誰にも止められないし、誰も止める権利は持ってない
   LR違反、または、板違いでなければ、好きなように立ててよい
   むしろ、自治スレのようなところで、議論にまぎれて実質MoE専用板だ・・などと、印象操作のようなことをするのは
   ルール違反
   厳重に謹んでいただきたい

以上

920 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 10:20:57.08 ID:8D6BN3ZY
>>918
MOE住民で決めたことではありませんが、
どーしても、そうだと思うなら、

それも、運営の該当スレで質問し真偽のほどをお確かめください

2ch全体の流れです、この板にかぎったことではありません

921 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 10:24:03.74 ID:8D6BN3ZY
>>915
そこではないね
たぶん、完全に該当するスレはないと思うよ

そんな簡単に、運営判断があおげるわけがないし
それができちゃったら、自治スレなんかいらないのよ
全部質問すれば終わるじゃない?

が、そんな質問にすべて答えられるわけがない
大岡裁きは、最後の手段、
なので、運営から答えが降りてくることは、削除人とか、案内人とか、FOXからませないと
まずありえないってのが、真実

で、ちなみに、削除人を運営の人だと勘違い、削除人の言葉は運営の言葉、と勘違いしている人が
一名紛れ込んでいるようですが、そんなことはないので、勘違いしないように

922 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 10:27:52.79 ID:Q8KYZ+Qg
>>921
少なくとも削除基準を全て判断してるのは削除人。
問題を提起するならがむしゃらにひろゆき何かにメールするよりここに意見を書き込み削除人に目を通して貰うのが的確だと判断した。
削除人は運営側の人間というのは何も間違っていない。
取りあえずお前と議論したところで何の進展も無いから>>918ということで俺の意見は終止しておく。

923 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 10:27:54.83 ID:8D6BN3ZY
繰り返しますが、このスレ的には、
「実質がMoE専用っぽくみえようが」

 「 い い え こ の 板 は M oE  専 用 、
   も し く は、特 定 ゲ ー ム 専 用 板 で は あ り ま せ ん」

と、正しい認識を広めていくのが、正しい自治活動だとおもいますが、いかが?
MoE専用板だと、連呼している人は、そのあたり、重々お考えあそばせ

924 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 10:28:20.72 ID:MzMEWhwF
なんだかネ実さんのにおいがしますなぁ

おいらはまともな文章をかけてないらしく議論する気が無いみたいなんですって
もちろん議論する気はありません
結論出てますんで

925 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 10:28:55.49 ID:8D6BN3ZY
>>922
OK

じゃあ、

 「運営とやらから、回答がもどってくるまで、この件は凍結」

ということでよろしいね?

みんなでゆっくり待ちましょうかね

926 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 10:29:57.76 ID:Q8KYZ+Qg
MoE専用じゃないなんてのは建前だな。
今の現状ではMoE以外が使うことは難しい。
立て前を振りかざしたところで事実は変わらない。
取りあえず事実を見つめ直してほしい、それだけだな。

927 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 10:34:43.09 ID:8oMLfq4S
>>925
らじゃ

>ID:Q8KYZ+Qg
差し当たり駄スレだと思うもんはどんどん削除依頼してくれや頼むから

928 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 10:38:44.04 ID:9YTz6Cwn
>>869
まずは手軽な所で大航海時代の鯖内国別スレが出てくってのはどうだろう?
本スレでも何でも無い、まさに外部以外には立てたらいけないスレだと思うんだが。
(何度もネ実3出てきます宣言してるしね)
MoE以外ならどんなゲームでも良いなんて詭弁は勘弁な。
ちゃんとルールを守らなきゃいけないのはみんな一緒だよね?

929 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 10:45:32.51 ID:p1CTRtea
マビノギも裁縫スレ、鍛冶スレとか徹底的に立ててみるといいと思う。
住人がおとなしいからってMoE連中は付け上がりすぎ。
マビノギvsMoE、どちらが先につぶれるかな?
徹底的にやろうじゃないか。

930 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 10:51:02.68 ID:0gxv5Bom
何でそういう方向に進めるのか解せない

931 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 10:55:50.55 ID:p1CTRtea
>>930
自分たちのやってることがどういうことか思い知らせるためよ。
マビとMoEのログイン人数の平均で10倍近い格差があるからマビ住人が本気でスキルスレ立てたら面白いことになるがね。


932 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 10:55:56.78 ID:9YTz6Cwn
本性顕しただけだろ。

933 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 10:58:49.06 ID:8D6BN3ZY
>>931
やりたきゃやったらいいと思うよ
そういう使い方しちゃいけないってことはないんだから
やってごらんよ

同じ人が、使われないスレを いっぱい短い時間で、連続してたてる
       ~~~~~~~~~~~~~~~~~
て、ことになると、別なものに引っかかってくるから、
そこんとこ、よく判断して立てることオヌヌメ

934 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 10:59:57.87 ID:p1CTRtea
>>932
言っとくがマビは鯖別スレもスキルスレもたててないぞ。
接続人数の比率で考えればMoEに比べてはるかにおとなしいわけだ。

935 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 11:00:11.44 ID:QyyQyS69
うんまあ自由にやれば良いんじゃない?
俺も自由にするから。

936 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 11:00:14.54 ID:MzMEWhwF
んだらやったらいいんじゃね?
結果今MoEが言われてることそのまま言われるだけになると思うが
んで「スレッド乱立させたのはMoE住人」とか言うんかね?

937 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 11:01:03.47 ID:kEI23pS9
とりあえず>>1をもう一度熟読する時期にきてると思うんだ

938 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 11:03:11.87 ID:p1CTRtea
理由か…
外部板使えばいいんじゃないか?
使いづらいっていうがROやらマビも普通に使ってるぞ。
宣伝したいのはわからんでもないがね。

939 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 11:03:36.61 ID:8D6BN3ZY
同じゲームのスレを沢山立てるのが、禁止事項だと思ってるのかね?
どこにもそんな禁止事項は書いてないんだけど

ここは、実況板なんだから、
スレ保持数にあぶれれば、使われてないスレから落ちていくだけ
立てたければ、好きなだけ立てたらいいと思うんだけどね

しかし、言うだけ言って、立てないと
つまり、自分でも必要ないスレだとわかってて言ってるってことなのかね?

これって荒らし宣言?
いやいや

940 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 11:04:57.46 ID:QyyQyS69
総論:(ローカルルール内で)ご自由にどうぞ

941 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 11:05:04.43 ID:8D6BN3ZY
>>938
外部で満足なら、そのまままが平和でしょう

しかし、本当はここに立てたいのだけど、
なぜか外部で我慢している

…て、ことなら、我慢しないで立てなさいな
そんな我慢どこにもする必要がない

どーしてそんなに、マゾい発想になるのかな?

942 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 11:07:10.23 ID:9YTz6Cwn
>>934
マビも普通にスキル別スレとかあったんだよ。昔は。
dat落ちしたんじゃない?
ま、立てたきゃどうぞ。

ただ対立扇るのは無駄だと思うよ。

943 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 11:09:07.38 ID:QyyQyS69
>dat落ちしたんじゃない?
ワロスwwwwwwwwwww

944 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 11:40:53.12 ID:iLi+kx9v
まぁ、使われるスレならおちないし使われてもいないスレなら落ちる。

あれ?落ちたの?

945 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 11:44:04.58 ID:8D6BN3ZY
てか、このスレのp1なんとかって人はともかく
普通にマビスレ見てる人に失礼だからそのぐらいにしといたほうがいいぞ

946 :名無しオンライン:2006/02/07(火) 15:31:16.76 ID:aFXSa/DY
ちょうどc21ってゲームが実況速度になったんで、
先日から実況板にスレが立ってる。

で、「MoEスレが乱立しているせいでスレ立てができない」なんてことは無かった。
「MoE住人が鯖に負荷をかけてるせいで書き込めない」ってことも無かった。

947 :名無しオンライン:2006/02/08(水) 01:35:01.00 ID:CaiYL0NH
そういう意味じゃなくてMoEの糞住民と一緒の板に突っ込まれるのが嫌ってのがあるのよ
実況隔離だからすばやい移動が必要だけど糞スレ満載のMoEのせいでスームズな移動を妨げてるわけ
ネ実は全部隔離板みたいな傾向はあるけどな
どっちにしたってマナーはFFやRO並みの最悪クラスなのは間違いないだろ

948 :名無しオンライン:2006/02/08(水) 01:37:31.15 ID:E9TlSYTF
うんうん嫌なのはわかった。
だから何?

949 :名無しオンライン:2006/02/08(水) 01:40:10.12 ID:fbArB3Je
c21が実況3に、ときめもが実況1にスレ立ってるね。

で、スムーズに移動ができなかったゲームってどれ?

950 :名無しオンライン:2006/02/08(水) 02:14:03.50 ID:VVzBOw2v
何かにつけてとにかくMoEを叩きたいだけなんだろうな

951 :名無しオンライン:2006/02/08(水) 02:17:59.64 ID:bReqDpxZ
・ヒートアップしすぎて手段と目的を履き違えないように
 →目的は板状況の改善、議論で相手を打ち負かす事じゃないですよ!クールダウン

現在の板状況:こまめに削除依頼しているので非常に平和です、問題なし!

・レス/スレの削除依頼がしたいなら、該当のスレッドへどうぞ
 →ここに書いても何の意味もないです

4 名前:削除桃 ★ 投稿日:04/12/28 23:25:33 ID:???
『板違いスレが乱立しているなら、全ての対象スレを削除依頼に出した上で報告してください』


つうかマビ住人の俺からすればマビの外部板はスレ立て誰でもできるし
管理がしっかりしてるから妬みとかが絡んでくるスキル系の話題を
晒しとかなしで話したいなら外部板のほうがよっぽどいいんだよね

952 :名無しオンライン:2006/02/08(水) 02:18:54.87 ID:bReqDpxZ
うほっ立てようと思って書き込んだのに

>>950
次スレよろ

953 :名無しオンライン:2006/02/08(水) 04:09:48.00 ID:M+QJCSgE
>>947
>>946

954 :名無しオンライン:2006/02/08(水) 08:20:02.24 ID:ahjn2QLS
ネ実3の自治スレって荒らしの街宣活動の場になってるよな。

955 :名無しオンライン:2006/02/08(水) 08:43:56.71 ID:fn4KEv9v
>>947
一緒の板が嫌なら、ネ実2でもネ実1でも、あるいは上で言われてるいるように外部でも
どこでもいったらいんでないの?

あのね、
入ってこようとしたら、MoEの連中に邪魔されましたって話なら、ここで騒ぐのも道理だよ?

入ってきたくないって話はここでされても、
うん、じゃあ、他所いったらで、終わらないかい?

956 :名無しオンライン:2006/02/08(水) 09:06:52.94 ID:E9TlSYTF
放置でFA

957 :名無しオンライン:2006/02/08(水) 10:44:59.46 ID:P+l3/7vM
荒らし・叩きがあまりに酷くて収まらない時は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1104241260/
こちらに報告

958 :名無しオンライン:2006/02/08(水) 14:12:09.86 ID:YzygIfeF
>(Sensation) Gaku : ま、U国みたいに弱いのの寄せ集めだけは勘弁だな
>(Sensation) Gaku : Gakuは「学」と書く。俺が何かを「学」ぶんじゃなくて、お前らが俺から「学」ぶってことなんだ
>(Sensation) Gaku : BSQは俺の世界の一部にすぎない
>(Sensation) Gaku : nejimakidoriがコーマハーベするのを見たとき「パクられた」って思った
>(Sensation) Gaku : MILDIN一派が出てくると暇つぶしになる
>(Sensation) Gaku : 俺には俺より下手糞な指揮官の発言は見えない
>(Sensation) Gaku : 最近のビスクメンはちょっとなさけねえよ
>(Sensation) Gaku : 盾を使う人は精神的に弱いんだよ
>(Sensation) Gaku : (miraiについて)根性ある、凄い根性ある


959 :名無しオンライン:2006/02/08(水) 15:11:26.97 ID:QGypJ3OG
>>958
随分と懐かしい名前だなwwwwwwwwww


で、自治と何か関係あるの?

960 :名無しオンライン:2006/02/08(水) 15:15:15.50 ID:fn4KEv9v
私はマルチですつうほうしてくださいおねがいします

て、ことかと。
面倒だからやってあげませんよっと

961 :名無しオンライン:2006/02/08(水) 19:51:33.76 ID:itq4XNrc
950超えたら減速しろよ('A`)

誰も立てれないみたいなんでスレ立て依頼してきますね

962 :名無しオンライン:2006/02/08(水) 23:12:45.88 ID:T6sRg1p/
次スレです。

ネトゲ実況3自治スレッド 5
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1139407922/

963 :名無しオンライン:2006/02/08(水) 23:21:46.12 ID:itq4XNrc
新スレをスレ立て代行で立てていただきました
以後このスレはできるだけ長く保存してください

ネトゲ実況3自治スレッド 5
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1139407922/

964 :名無しオンライン:2006/02/08(水) 23:47:55.81 ID:vHhM3CtP
うめ

965 :名無しオンライン:2006/02/08(水) 23:48:32.60 ID:vHhM3CtP
うめ

966 :名無しオンライン:2006/02/09(木) 22:02:06.88 ID:yBzoK4Sb
うめ

967 :名無しオンライン:2006/02/09(木) 22:02:39.33 ID:yBzoK4Sb
うめ

968 :名無しオンライン:2006/02/09(木) 22:06:36.29 ID:K0SAnv3j
わざわざ保守しておくような話題なんかしてたっけ?
重要な要点ならまとめて次スレに転載しておけばいいだけだと思うが。
過去スレなんかあちこちのサイトからひっぱってこれるんだし。

969 :名無しオンライン:2006/02/09(木) 22:22:51.93 ID:yBzoK4Sb
うめ

970 :名無しオンライン:2006/02/10(金) 08:33:04.58 ID:Ol0MqFiB
議論中のものがないから、うめちゃってもいいとおもわれ

971 :名無しオンライン:2006/02/11(土) 10:03:22.44 ID:PmgmOcq/
埋まってDAT落ちした後に、まーたMoEスレ立ち杉だののループに入るのもアレだと思うんだが

972 :名無しオンライン:2006/02/11(土) 11:33:58.31 ID:9/pKlw+y
どの道DAT落ちはいつかしますよ

973 :名無しオンライン:2006/02/11(土) 17:48:41.37 ID:jsFyYeCg
梅の季節は2月

974 :名無しオンライン:2006/02/22(水) 21:04:24.93 ID:Bu5NG3s4
もちもち

975 :名無しオンライン:2006/02/26(日) 20:42:44.76 ID:d8hSeCX2
うめ

976 :名無しオンライン:2006/02/26(日) 20:44:05.22 ID:d8hSeCX2
うめ

977 :名無しオンライン:2006/02/27(月) 10:46:59.17 ID:p/66iT7T
じっくり保守

978 :名無しオンライン:2006/02/27(月) 14:10:05.07 ID:PiFsxaOv
めいりぃ、ぽぴんず

979 :名無しオンライン:2006/02/27(月) 23:59:51.98 ID:cZnDyOEm
しょうがない、梅るか。

980 :名無しオンライン:2006/03/06(月) 21:42:27.77 ID:/XuIpXwC
うめめ

981 :名無しオンライン:2006/05/04(木) 21:02:06.01 ID:h3GXIVAC
ウメ

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