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【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その17

1 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 14:57:21.22 ID:WcLHVMn4
対人戦術、バランス改善について語るスレです。

■前スレ
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その16
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1155786882/

■過去スレ
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その15
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1154168289/
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その14
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1152559426/
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その13
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1151393773/
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その12
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1151102184
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その11
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1149654478/
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その10
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1146279481/
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その9
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1140476982/
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その8
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1137536629/
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その7
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1135225036/
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その6
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1132940714/
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る 第5夜
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130293169/
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127275009/967-
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122487256/
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119338840/


2 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 14:58:07.85 ID:WcLHVMn4
わすれた
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1116022311/

3 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 14:58:38.05 ID:8t9bYw2l
>>1
乙です乙

4 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 14:59:18.77 ID:mWEEwPN6
湖畔が熱くなる!

188 名無しオンライン sage New! 2006/08/18(金) 14:53:02.22 ID:pzwX3nIA
SoWと合わせて追撃で使えないかしらー

974 名前: 名無しオンライン [sage] 投稿日: 2006/08/18(金) 05:25:33.98 ID:drLUYwpm
キャッチターゲット使ってみました
釣竿装備しないと発動しません
ザパーンってなSEとともに釣りモーション開始
グイグイ引き上げるモーションをし、ターゲットを引き寄せます
神秘のコーリングと似てますが ヘイト有り fizしてもヘイト来ます
射程距離は城門前の階段一番下からジェームス届きます

他に気になる点があれば実現可能な範囲で実験してきます

982 名前: 名無しオンライン [sage] 投稿日: 2006/08/18(金) 13:06:20.48 ID:drLUYwpm
>>975 速攻ぶん殴られます ジェームスから逃げ切れませんでした
>>976 小刻みにコーリングで引き寄せる感じです 逃げられても近寄ってきても ほぼ同刻に引き寄せ終わります
相手が逃げると完全には引き寄せれませんが、それでも近接武器射程圏内まで釣れます
>>978 ある程度の段差は無視できるようです 魔法と同じ射線確保が必須っぽいです

マジックブースト+コーリングを一瞬で行う技だと思います
ネオクアリーナで試したところ、水中から陸地の相手を引き寄せ可で
一度水中に引きずり込むと水泳低い相手は陸地に逃がしません
殺されなければですが・・・

5 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 15:04:52.08 ID:d4rUSeQz
>>1

6 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 15:06:02.22 ID:d4rUSeQz
ついでにageておく

7 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 15:07:36.39 ID:QmhKDyvi
抵抗持ちには、オーメン連発でいいじゃん!

って冗談だけど、抵抗なしの近接と、防御スキルなしのメイジが、いい戦いするのが当たり前だと思うが。
今までのように抵抗なしが一方的にやられていたのが異常だった訳で。
それにメイジはスキル厳しいのは分かるが、かならず熟練、破壊、回復、強化、死をとらなきゃならい訳じゃないだろ。
どれか削って防御スキルに回せばいいじゃん。

8 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 15:09:10.04 ID:iWu5ZJYp
このスレのメイジは熟練・集中・回復・破壊・死・精神が前提だからな。残り250ポイント

9 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 15:10:38.62 ID:+bRdq47S
>>8
知能は?

10 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 15:11:06.50 ID:rbFVHZVV
他はともかく、熟練と集中、あるいは回復・・・は、どれ捨てても身動きとれなくなると思うんだ

11 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 15:11:12.70 ID:a6hSpZJM
>>9
スレみてればわかるじゃない。ないに等しい。

12 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 15:11:56.19 ID:jy5AyUL5
というか、17日以前はそんなにメイジが脅威だったのか?それが不思議だ

13 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 15:12:42.99 ID:mWEEwPN6
>>11
誰が上手いことを言えといっただぜ?

14 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 15:12:48.41 ID:+bRdq47S
>>11
何だそのとんちはwww

15 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 15:13:10.50 ID:uNR4ZK9e
あと、筋力30は必須ね。
メイジは
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0D1603I4G5F6K7KIJJJOU
ココからどうするか?と言う話。

16 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 15:15:11.27 ID:lGBaGagk
魔熟集中破壊回復強化のテンプレがどうやっても安定していたからな
以前のバランスだと対メイジを考えるとそうなってしまう

ただし、今のバランスなら必然的にどのメイジも防御スキルとらざるを得ないから
今のバランスならではのスキルの取捨選択が必要だろうな

17 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 15:15:39.25 ID:VKL/jX6r
前スレ最後に出てたアルティメットノヴァが魔法使いの切り札になるんや!

18 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 15:19:30.11 ID:ElJhAd+D
>>17
神秘だけは取りたくありません
神秘70取るならkikku取った方がマシです

19 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 15:20:31.39 ID:A9Gg46Vn
>>15
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0D1ek2K3K4G5F6J7Kzn5IJOU

回復切っちまえばいいんだよ
これならすぐには死なないだろ
回復はPOTで粘れ
それと上記の構成の破壊を回復に変えて死ににくいヒーラーもいい


20 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 15:22:23.59 ID:HELrv+hy
>>16
バランスが変わったのに、それに対応できない/したくないから
ぎゃーぎゃー騒いでてのが前スレのメイジサマでしょ
せっかくのスキル制なんだからいろいろ変えればいいのにね

21 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 15:23:56.27 ID:Mm1AKfle
>>20
そうは言うもののスキルが慢性的に足りないのだよ
ただ死魔法抜きで調整されてしまうと
死魔法有メイジが強くなりすぎる

有で調整されてるから無しが弱いだけじゃね?

22 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 15:27:17.68 ID:iWu5ZJYp
スキル制だけど、根本的に雑魚いスキルとると対人弱いからな。

23 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 15:27:23.93 ID:rbFVHZVV
つかメイジの話と、攻撃範囲外の判定がおかしい話を一緒くたにして
(解決したくば)スキルかえろやつってんのは何がいいたいんだ?

24 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 15:29:44.88 ID:+bRdq47S
生産が戦闘することについて文句言ってた奴へ
ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/13326.jpg
…( ゚д゚)

25 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 15:30:26.19 ID:rbFVHZVV
それだけ出されてもわからんと思うぞ

26 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 15:30:58.12 ID:3tkOU+vp
攻撃も当てれなかったうんこチャンたちが今の判定を手放したくないって
ふぁびょってるのさw

27 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 15:34:32.95 ID:unKO9zO9
遅レスだけど
前スレ>>848
>1) 未来予想時間をよくばらずに短く
これをするためには短くなった分より多くの回数、鯖と情報を
やりとりしなければならない。単純に通信量が増加し、現状
の鯖ではさらにアップアップになる。位置情報の伝達をケチっ
てやっと装備変更等を素早く伝達できるようになったのに、
今更ゴンゾがやるとは思えない。

鯖(と回線)強化すれば精度を上げられると思うんだけど、
それは運営コストに直結するからね・・・

28 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 15:37:13.00 ID:jy5AyUL5
>>23
ようやくメイジに勝てるようになった人でしょう

結局、火力バランスについても、角度修正をすれば移動による回避と攻撃時の少雨順修正が復活するから、今現在見たく無駄なくらい当たることもなくなるため、結果的に今の時間単位のダメージインフレを抑えることができるようになる
この点をすっ飛ばして火力と角度を別個にいじろうとすると、両方に修正が入ったときにワリを食うのは結局近接なんだがな
狙うの上手けりゃ角度修正はいってもいい感じに当てれて、また判定をつかんで移動して避けることで下っ端近接に対しても上手さで優位に立てる


29 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 15:38:33.17 ID:rbFVHZVV
>>27
いや、未来予想パッチ前の状態と、未来予想後の中間にするって話
100%PCによる先読みという方式から、
(すこし遅れるのはMMOとしては正常と割り切って)多少人間による先読みもつかえばっていう話

あと、パケット数や、同期間隔そのものは未来予想パッチの時に未来予想部分とは別に
改善されてるよ(頻繁になった/その分13エラーが多くなったが)
で、調和ズレとか、メイジ鈍足詠唱が当てられるようになったのは、
たぶん未来予想パッチとは関係なく、このパケット同期間隔の改善によるものだから
未来予想パッチと今回の近接パッチだけを捨てても、ラグアーマーマンセーにはもどらないと思う

…たぶん。最後の段落は100%推察ですが。

30 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 15:38:44.08 ID:lGBaGagk
>>21
死魔そのものがアンチスキルの塊なんだから
アンチスキルに「アンチスキル強すぎ」というのはさすがにおかしいだろ
やられる前にやるか、やられても平気な構成にするしかない

31 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 15:42:53.75 ID:rbFVHZVV
>>28
弾丸矢の修正変遷みればすぐわかるのにね

原因を取り除く、解決する以外の方法で、つまり小手先ごまかしの手法で入った修正って
原因が取り除かれてももどらないのが、今までのハドソンゴンゾのやり方
威力さげると後でたぶん近接ものすごい困ると思うよ

32 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 15:44:07.87 ID:Mm1AKfle
>>30
死魔法無しのメイジのバランスにしたら
メガバがバースト並みの詠唱速度で抵抗0が移動詠唱3発で死亡とかになりかねないんだが・・・
ラピキャスがISSSやリープみたいな位置づけになるんだしな

ただこの場合は詠唱中断の仕様を変えない場合
普通に集中100で100%通るぐらいなら別にいいんじゃない?
50%なら2発で理論上中断だし
66%でも3発当てれば理論上中断

アンチスキルとして投げとか神秘20が流行りそうだが




33 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 15:59:00.14 ID:+bRdq47S
>>32
一瞬そんなにリコールレイションがしたいのかと思ったぜ

34 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:05:50.77 ID:nL0qxxCu
>>31
んだな。

(近接が当たらないから)未来パッチ修正しろ→近接補正角度を広げました。
の斜め上具合じゃステータス系を弄ったら取り返しのつかないことになるぞ。

攻撃判定自体は自分のPCから出てるらしいから後は受ける側の判定がどうなってるか確かめたい。
それを確かめるのとバランスの調整も含めて近接の補正角度を以前に戻して欲しい。


35 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:11:56.36 ID:8t9bYw2l
>>32
50%が理論上2発で中断……?
どんな理論だ?

36 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:13:59.27 ID:a6hSpZJM
>>35
詠唱が通る確率が50%なら平均値だと2発で潰せるってことじゃねの?

37 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:16:38.79 ID:8t9bYw2l
>>36
ああ、そういう意味か
納得した

38 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:21:42.73 ID:mCFNYE8r
攻撃当たるのは普通じゃね?
いままでの糞判定仕様に洗脳されてただけじゃね?

手動回避したきゃバックステップでも取ってろってことかGONZO様?

39 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:22:04.42 ID:n2//iy9f
とりあえず、近接はいくらでもソロできるが
現状の仕様で固定なら、メイジソロは消滅確定

メイジは後方支援してろ
それが嫌ならワラゲ来るな
事実上、そういうパッチになっちまったな

40 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:25:34.66 ID:rbFVHZVV
たしかに、この命中率でいくなら、
着こなしと回避の恩恵あげない限りは
魔法が主攻撃手段(ヘルバニッシャー除く)の奴はソロできんな

しかし、純粋メイジ(着こなしも回避も盾もとらない)が
ソロ向きでないのはさすがにしょーがない気がする

ただ、それと移動回避(攻撃範囲外判定)がオカシイ件は別件

41 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:25:52.70 ID:wA/KNOy6
攻撃防ぐには盾とか使う
かわしたければ回避を上げる
当たり前のことだろ?

42 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:26:13.84 ID:a6hSpZJM
>>39
お前がやってきたメイジの構成を述べてみろ。

43 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:26:42.47 ID:3tkOU+vp
>>39
近接ばかり優遇されてどうにもならねーよな

44 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:27:10.05 ID:79KdgrWS
ソロはしんどくてもPTで真価を発揮するならそれはそれでおk

45 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:29:02.89 ID:rbFVHZVV
>>44
だな。
てか、そういう構成なんだってだけのことだよな。

が、それと攻撃範囲がオカシイ件は別件。
>>43
優遇っつうか、バグの世界だろこれ
あきらかにレンジ外なのに当たるってのは、
優遇って言葉で片付けられる問題じゃない気がす

46 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:29:57.41 ID:ElJhAd+D
お蔵入りしてたメイジ引っ張り出してきたが
余裕でソロできるけど出来ないって行ってる人頭平気?
遠距離の死魔破壊は相変わらず脅威だし
一度死ぬまでに納金五人ぬっころせた

むしろファビョってんのは手動回避に頼りっきりの雑魚メイジじゃね?

47 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:30:17.27 ID:9YrQ2Nov
じゃあ何? 明らかにレンジ内なのに当たらなかったのは正常だとでも言いたいのか

48 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:30:51.85 ID:n2//iy9f
でメイジに勝ちたければ抵抗を上げる
当たり前のことだな

何故か今は抵抗すらいらんがな

49 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:31:06.42 ID:3tkOU+vp
レンジ外からでもメイジが脳筋になぐられるのなら詠唱が確実に通るくらいの
変更がなきゃやってられん。ふざけんな

50 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:31:32.47 ID:wA/KNOy6
>>46
×雑魚メイジ
○モニメイジ

51 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:32:25.81 ID:+bRdq47S
ID:3tkOU+vpは相変わらずのようで

52 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:33:34.11 ID:z3pya/Z6
まぁレンジ外から殴られるのもどうにかしてほしいよな

53 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:34:15.73 ID:Mm1AKfle
>>46
死魔前提なそれ

死魔法だけ近接でもメイジでもとんがってるから
死魔法弱体のほうがいいのかねえ

54 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:34:16.50 ID:A9Gg46Vn
>>50
モニメイジは回避持ちだから相変わらず強いんじゃないか

55 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:34:31.51 ID:ElJhAd+D
んまあ、前みたいに二人相手にしてもなんとかなる死魔メイジが異常だった訳で
一対一なら相変わらず死魔メイジは俺TUEEEEEできるぜ?

56 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:34:48.53 ID:rbFVHZVV
>>47
>>49
八つ当たりする場所が違うだろと

明らかにレンジ内なのに当たらない件も
明らかにレンジ外なのに当たる件も

どっちも異常
どっちも解決されるのが正常な状態で、
近接が正常になったから手動回避が異常になってもいいんだって話でもなければ、
近接がこれでいくなら、対抗できる別な異常を追加しろって話もちがうでしょうに

どっちも直せ > 糞ゴンゾ
その上じゃねーと、バランスの話にならねーよ
異常なままに、パラメーターだけちょこちょこいじりはじめたら、さらにわけわからなくなるだけだし
ゴンゾに、「(パラメーターいじったから)これでいいっしょ?」って思わせるだけだぜ

57 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:35:43.95 ID:3tkOU+vp
ロックタゲだけ殺せるからって対人に勝った気でいる奴らが暴れてるなw
MoEも住人の質が下がったものだw

58 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:36:27.73 ID:ElJhAd+D
>>53
ああ、死魔無いとやってられんかも
一応メスメスモワ、サンボルだけ〜ってのも検証してみたが
以前のようにスモワ回避は出来なくなったかもなぁ

59 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:37:12.63 ID:mWEEwPN6
>>57
煽り専用のスレ建ててあげよっか。

60 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:37:57.78 ID:a6hSpZJM
>>59
今時、煽り文句に「うんこチャン」なんて使うんだぜ?
煽りスレでもやってけねぇだろ。

61 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:38:36.56 ID:z3pya/Z6
おれよくそれつかうわwwwwwwwwwww

62 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:38:48.86 ID:3tkOU+vp
>>59
無駄スレをすぐ立てたくなるのがMoEクオリティw
立ててみろwこの自分勝手やろうがw

63 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:39:56.67 ID:xW/N9EIY
これはひどいwww本物だたwwwwww

64 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:40:08.35 ID:9YrQ2Nov
ID:3tkOU+vp
こいつアンチMOEだろ。触らない方がいいよ

レンジ外なのに当たってくるのが異常なのは同意

65 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:42:21.75 ID:3tkOU+vp
>>64
アンチじゃねーよwwwwwww
今回のパッチの糞具合に少しキレテルだけだw

66 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:42:52.67 ID:bGldvSHB
移動回避とか言うけどさ
メイジのズレだけはPS以前の問題だった気がする
正面に居るのに真横殴ったら判定出るとかもどうかと思う

今の状況が近接マンセーになってるのは言うまでも無いから同じ近接からしてもメイジとの兼ね合いも考えた上で何とかして欲しいと思うけどな

67 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:44:48.60 ID:ElJhAd+D
まあ、当分はこの仕様で戦わなきゃならないんだし
ガタガタ文句言っても始まらんと思うけどな
神秘切って盾上げてくるわ

68 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:46:31.12 ID:n2//iy9f
当たり判定の是非は置いておいて
ゲームバランスを見ると、今までの強さは近接:メイジ=1:10だった
でパッチ後の現状は、これが10:1になった

要するにGONZOのバランス感覚が全く当てにならないということ
せめて6:4〜4:6くらいでないと、事実上ゲームとしておかしい

69 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:47:15.29 ID:rbFVHZVV
>>66
メイジ調和はね。あれも異常だった。(これは一個前で直ったな)
あと、一個前の近接の当たり判定はあれも異常。

個人的にはもういくらでもテスト鯖テスター代わりにつかってくれていいから
この流れでがんがん根本的な部分の修正つっこんでここである程度までがっつり直してくれと思う

 ・近接武器の攻撃力を調整しました

とかは簡便してくれ

70 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:47:27.91 ID:z3pya/Z6
まぁ一概に言えるものではないと思うけどな

71 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:47:40.18 ID:1rlQBS8m
レランbuff重複についての話題をここで投げかけたいわけだが

まだ、同期の話する?

72 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:47:58.14 ID:3tkOU+vp
今の仕様で良いと言ってる連中はゴンゾの手先だ

73 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:48:16.92 ID:z3pya/Z6
勝手にしろよ、カス

74 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:48:49.33 ID:1PX7PIeI
皆何言ってんだよ。要はゴンゾ的に、攻撃は当たる。でも、攻撃を回避するスキルも
「発売」する。ってことでしょ?予想通りじゃん。

75 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:49:17.79 ID:3tkOU+vp
レランbuffも糞だなwwwwwww近接の攻撃力そんなに上げて何がたのしいんだよwwwwwwww

76 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:49:36.49 ID:ElJhAd+D
>>71
いや、その話で行こう
これはマズイというか、ゴンゾも予期せぬバグじゃね?
さすがのゴンゾ様も重複可にするとは思えないんだが

77 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:49:39.95 ID:mWEEwPN6
>>72
きれてるって自覚あるなら
内容の無い発言しか出来ない間は控えようぜ

78 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:50:26.74 ID:3tkOU+vp
>>77
専用スレマダーwwwwwww
出来もしないことを口走るな

79 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:50:44.49 ID:Mm1AKfle
同期については暫く見守るってことでいいんじゃね?
「当たらないから当たるようにしてやったぞ」by ゴンゾ
な訳だし

とりあえず不満がある奴は代わりになる案入れてメールしとけ
1週間ぐらいすればもうすこしきっちりとした状態把握できるんでね?

80 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:51:08.49 ID:rbFVHZVV
>>76
課金アイテム重複化にする布石として、システムいぢってみたら、
バグ混入したってだけなんじゃねーかな・・?

課金からまねーし、本気でヤバイもんはメール爆撃したらすぐ直してきそうな気もするぜ

81 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:51:10.75 ID:+bRdq47S
>>76
◇食べ物によるBuffの仕様を変更しました。
 ※特定の組み合わせで効果が重複するようになります。

とか書いちゃってるとこ見るとゴンゾ的には仕様なんじゃないの?

82 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:51:16.93 ID:z3pya/Z6
魔法食らう前にぶっころせばいいから抵抗きるわwwwwwwwwwおkwwwwwwwww

83 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:51:51.47 ID:3tkOU+vp
>>82
Warから消えていいよ。バグ利用みたいなもんだろ

84 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:52:59.45 ID:9YrQ2Nov
インビジHAも同期ズレ回避もバグ利用みたいなものですねwwwwww

とでも言ってほしいのか。アンチじゃないなら落ち着くまで書き込み控えるぐらいしろ

85 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:53:06.31 ID:ElJhAd+D
>>78
ほらよっ
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1155887564/l50

86 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:53:48.13 ID:z3pya/Z6
おまえ、VIPのクオリテーを下げるなよ

87 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:54:21.16 ID:a6hSpZJM
>>85
くそwwww遅かったwwwww

88 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:54:40.35 ID:3tkOU+vp
>>85
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwワロスwwwwwww
ありがたく使わせてもらうぜw

>>84
それ仕様

89 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:54:50.85 ID:Mm1AKfle
>>86
誰もレスつけなきゃすぐ落ちるからいいんじゃね?
立てたのにはワロタwwwwwwwwww

向こうage進行だしほっとけ

90 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:55:00.55 ID:a6hSpZJM
>>86
IDにvpって入ってるぐらいだから大丈夫だろwwww

91 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:55:32.19 ID:rbFVHZVV
てか、あっちいったらID変わるからそのスレタイ意味なさすwwwwwwwwwwwwww

92 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:55:38.38 ID:iCLfX6SU
ゴンゾ的にはうまそうな組み合わせで重複するようにしたかったんじゃないか
山葵と味噌汁があうのかは知らない

93 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:56:39.81 ID:3tkOU+vp
おいwwwレスが4以上ひらけねーぞwwwwwおもくねーか?

94 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:58:14.49 ID:iCLfX6SU
用は当てるのがうまいやつと下手なやつで差がでればいいのさ
角度補正で槍15 刀剣10 棍棒5 キック0とかでいいんじゃないかな 今のこれだと

95 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:58:52.51 ID:5y3uaw2R
>>68
パッチ前だろうと、メイジに1:10で負けるとかはさすがに雑魚だろ
普通にホイホイ倒せてたし

96 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 16:59:07.44 ID:1PX7PIeI
http://moe.unofficial.jp/up/dat/13319.jpg
ttp://www.geocities.jp/elisy/u/2149.jpg
ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/13309.jpg
ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/13301.jpg

さて、どれが本物なんざんしょ?

97 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:00:11.38 ID:3tkOU+vp
糞が、せっかく専用スレ立ててもらったのに開かん

98 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:00:13.36 ID:ElJhAd+D
ネタで作ったキックメイジなんだが
意外とキックいいぞ
出が早くて追加効果も悪くない
が、神秘かキックを切って盾だなぁ・・・

99 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:00:42.77 ID:xW/N9EIY
>>95

100 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:01:54.15 ID:Mm1AKfle
>>94
今だとスキルで決まるのがほとんどだからなあ
まあこの手のゲームの宿命だとは思ってる
1人で2人抜きうまければできて3人出来ないぐらいが楽しいな
もちろん特定のスキル優遇じゃなくてどれ選んでもこうなる感じが望ましい


101 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:02:11.33 ID:lGBaGagk
>>53
死魔がとんがってるんじゃない
Buffがとんがってるからアンチの死魔が強く感じるだけだ
勘違いするな

102 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:02:11.18 ID:iCLfX6SU
盾なしだからバックステップとウエポンガードはほしいな
いくら積めば買えるのやら

103 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:02:27.06 ID:bq7oCAwg
一日一スレ消費とはいい流れだなお前ら!
>>99
いや流石にメイジ:近接=1:10は無理があるだろう
1:2もしくは3:5ほどじゃないか

104 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:02:52.98 ID:GN+2wnqs
「今までがおかしかったコレが正常」言ってるヤツは
もし次のパッチで、魔法の射程が3倍になりました!
メイジ「今までが短すぎたんだしコレが正常」とか言ってもスルー出来るのかね?

自分らがTUEE出来るから楽しいとかじゃなく客観的にバランス見てくれよ
当たるのは良いが明らかにダメインフレだろと。

105 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:03:44.30 ID:z3pya/Z6
スキルできまらないと、どのスキルも同じような感じになってそれはそれでおもしろくないんだよな。
頑張ったり闘い方によっては頑張ればスキル差がうまるってな具合がちょうどいいか

106 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:04:07.82 ID:bq7oCAwg
>>102
ウエポンガードのInfoみたけどあれ盾と戦技の複合だったぜ
複合の場合両方満たしてないとFizzるんじゃなかったっけ?

107 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:04:35.79 ID:Mm1AKfle
>>104
イイコトイッタ
当たる当たらない以前にダメインフレがある
ただこれぐらいじゃないと本体戦したら決着付かないぞっと

108 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:04:58.28 ID:a6hSpZJM
>>104
出してきた例が正常ではないのでなんとも。

109 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:05:53.17 ID:iCLfX6SU
PTでも複数にタゲられたらメイジ(ヒーラー)は即死だろうから
Nの固定PTに倍数の軍属がやられるとかはなくなりそうだw

110 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:06:07.18 ID:ElJhAd+D
まーまー、煽るのもまた今度にするだぜ
メイジが先生きのこできるスキル構成を探す俺

俺TUEEEEEEする為には死魔必須ってのもなぁ

111 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:06:28.96 ID:rbFVHZVV
>>95
>>103
比率であって人数ではないと思うんだ・・。

112 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:06:48.12 ID:z3pya/Z6
客観的にみるってめちゃくちゃ難しいな。そんな色々なキャラもってるわけでもねーし

113 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:07:08.44 ID:WN6+PQI8
>>104
>魔法の射程が3倍になりました!

それだ!
さっそくメールしてくる

114 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:07:10.47 ID:iWu5ZJYp
食料BUFF今のままでいいから戦闘技術弱体化しようぜー

115 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:07:31.63 ID:rbFVHZVV
>>104
魔法の射程が「オカシイ」って声が今聞こえないからその例えは今回とイコールにならんよ

116 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:08:00.18 ID:8t9bYw2l
破壊の射程は1.5倍くらいでもいいかも分からん

117 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:08:02.97 ID:rbFVHZVV
>>113
ついでにファークリップ最大も2,3倍にするようメールしてくれ

118 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:08:54.39 ID:z3pya/Z6
めんどくせーからイデオンガン実装しようぜ

119 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:09:38.15 ID:Mm1AKfle
>>110
そこが一番の問題だな
近接でも死魔メイジでも死魔

死魔のアンチスキルってなんかある?
kikku(笑)だけ?

120 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:10:08.97 ID:bq7oCAwg
>>111
えぇだって強さが〜って前についてるし全体の人数比のこと言ってるようには
ぱっと見じゃ見えないぜー
でも下段は人数比の事言ってるように見えるな
しかし流石に10:1は無理があるぜ

121 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:11:30.70 ID:3tkOU+vp
近接氏ナス

122 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:11:54.42 ID:rbFVHZVV
>>120
10:1が極端なのは同意だが
強さをあらわしてるだけで、全体もなにも人数は関係ないとおもった

123 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:12:44.20 ID:+bRdq47S
射程広がっても抵抗とか盾とかあったら近づかれて終了なんじゃ

124 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:12:54.13 ID:z3pya/Z6
10:1ってどうやって算出したんだ?

125 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:13:24.04 ID:1PX7PIeI
http://moewiki.usamimi.info/index.php?%A5%DF%A5%CB%A5%B2%A1%BC%A5%E0%2F%CF%A3%B6%E2%A4%CE%BF%B9

この錬金の森グッズを見ていると、ゴンゾが今後・・何をやりたいか分かる。
結局、攻撃は振れば当たるが瞬時に何のスキルを使うかで勝敗が決まる。そんな
在り来たりなシステム運営したいのでは?

移動回避はバグだったけど、これを改良したら他にはあまり見かけない、個性的なゲーム
になるのにな。。そう思っている。

126 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:13:29.90 ID:8t9bYw2l
>>68も凄いこと言ってんな
今も前も強さの比率1:10とかありえねえ

127 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:13:40.42 ID:ElJhAd+D
>>119
アンチスキルって言っても具体的にどういったアンチスキルなのか
ってのも多種に渡るから、kikkuだけに囚われるのもどうかと

6t、ハンズ、プリゾナなんかは死魔の独壇場っつーか
この三つに関しては低スキル帯にある上にアンチ死魔が死魔しかないって状況かもね

128 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:15:56.62 ID:rbFVHZVV
>>125
KOになんとか近づけたいとがんばってんだろ
それはわかるが、それやっちゃMOEとKO両方もってる意味がなくなることに
ゴンゾ本体が気づいてないから乙い

129 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:16:01.96 ID:bq7oCAwg
>>122
じゃあこの10:1は何を表してるんだ!
強さ?強さの10:1の意味がわからん
多分実例としてのゼロ戦:ワイルドキャット=1:4を真似したんだろうけど
これにしてもゼロ戦一機で野良猫四機相手できるってのが元々の意味だべぇ
今思えば大体ニュアンスがわかったんだからこんな細かい事話し合わなくても
いいような気がしてきた

130 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:16:23.80 ID:Mm1AKfle
>>127
まさにそのとおりなんだよな
死魔に対するアンチも死魔
まさにシマシマだよ(謎)

昔は墓地で死魔のノアピ買うときに
「・・・だれか殺したい奴でも居るのか?」
とNPCに聞かれるぐらいだからそれでいいのかも知れないが

ただ、バランスを語るここでは無ければもうすこし全体が
まとまるんじゃね?と思うのは事実

131 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:16:58.03 ID:bq7oCAwg
いや自分で>>129投降した後に大体何が言いたいのかわかってきた
から俺の投降は忘れてくれ

132 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:17:10.47 ID:rbFVHZVV
>>129
強さってかいあるじゃんよぉ!!!!!!
なんでわかってくれないんだよぉ!!!
ゼロ戦1とかひどすぎゼロ戦はロマンだっつってんだよぉぉぉ!!!
後半二行は同意
ねこだいすき

133 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:17:16.30 ID:1rlQBS8m
ぽまいら、攻撃力増加レランbuff重複して食ったら
どれだけ攻撃力上がるか解っているか?



134 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:18:51.86 ID:+bRdq47S
dedebuffでも作れってのかい

135 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:19:20.80 ID:GN+2wnqs
>>127
アンチは死魔だよな。
あとはヘルパニ見てから毒POT投げて盾、酩酊で時間稼がれてもかなり詰むぞ。

136 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:19:56.13 ID:9YrQ2Nov
味噌汁+わさび+マーボーで20か
だが味噌汁とマーボーをワラゲで常用できるやつっているの?
味噌汁はまだ可能かもしれんが

137 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:20:20.03 ID:nwBgqSDP
>>136 チキンと課金buffも忘れるな

138 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:20:55.56 ID:Mm1AKfle
>>135
近接が使う場合はそうなんだよな
ただメイジが使うと4回ぐらい連続で張れる
ホーリーリカバーが偉大過ぎる



139 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:21:44.56 ID:9YrQ2Nov
チキンと味噌汁は重ならんぞ

140 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:23:07.32 ID:8t9bYw2l
>>135
それタイマン限定の話かと

141 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:28:16.71 ID:+bRdq47S
死魔はどうなったらバランスが良いと納得されるんだろうか
便利スキルを全部高スキルに移すってのもどうかと思うが…
個人的には、preでもwarでも死んでるテクニックをどうにかしてほしい

142 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:29:39.46 ID:z3pya/Z6
物まねをもっと楽しいスキルにしてください><

143 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:31:38.06 ID:ElJhAd+D
>>142
最初にミラージュ使った人は驚いただろうな
説明に自分の分身って書いてあるのに、出てくるのはパンツメン

144 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:34:14.19 ID:9YrQ2Nov
せめて同性別同種族ならよかったのにな>パンツメン

145 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:37:58.81 ID:bq7oCAwg
このスレを斜め読みしたんだけど
1.パッチ自体受け入れられない 同期ズレを読むのも腕の内派
2.パッチでようやくスタート地点にきた 同期ズレ前提のつぎはぎバランスから
  脱却すべき派
の二つがいるということ?

146 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:38:32.47 ID:z3pya/Z6
普通は2じゃね?

147 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:38:59.24 ID:ElJhAd+D
タゲった相手が使ったテクを使えるとか誰しも思う訳だが
実際あったら恐ろしくてリープやフローズンは封印だの
ハイドの予備動作がもっと短ければ88まで上げる理由にもなるんだが・・・

148 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:39:02.19 ID:+bRdq47S
>>145
3の極端から極端へ移った派もいるだろ

149 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:40:32.57 ID:mWEEwPN6
ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/13331.jpg

どうおもう?

150 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:41:48.38 ID:NlJdGMNj ?BRZ(1000)
おまwHPいくつあるんだよw
一発くらった時点で死んでないのはへんだろwww
ってことで捏造かな

151 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:42:01.38 ID:1rlQBS8m
>>145
レランbuff重複は攻撃力上がりすぎだろ派
これも居る事を忘れないで欲しい

152 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:42:16.40 ID:PykT8f/T
升以外無い、晒せ

153 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:42:54.14 ID:z3pya/Z6
なんで扇の角度広くしたんだろうな??

154 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:42:55.32 ID:PykT8f/T
>149
自分と相手両方な

155 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:43:39.67 ID:rbFVHZVV
>>145
> パッチでようやくスタート地点にきた

来てないって

156 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:44:30.28 ID:z3pya/Z6
ああ、そういやけっきょくレンジ外から攻撃されるんだっけ。きてねーな

157 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:45:27.61 ID:5OP3v9CK
>>149
案山子ミミックを使えればそのダメージを軽減して生き残れたのに!

158 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:48:22.89 ID:mWEEwPN6
道化王自重しろ

159 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 17:53:19.62 ID:NlJdGMNj ?BRZ(1000)
「死魔のアンチは死魔」これは一見、死魔メイジは死魔メイジしか対抗できねーのかよwww
って感じるけど実際死魔48振るだけで知能0精神0ニュタでもミルクティのんでりゃロットン連発できるわけで
脳筋ろっとん詠唱時間<<<<<集中100ヘルパニ詠唱時間なわけで
今の脳筋ロットン飛びまくりの現状だと死魔で俺つえええなんて到底無理だろ。
着こなし0回避0が基本の死魔メイジじゃロットンきただけで即死するぜ

160 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 18:00:07.22 ID:bq7oCAwg
そうか・・俺が映画見てる間にそんなことが・・
ところで新実装の複合テクニックについて興味深いからその話したいんだけど
ダメかね ダメくさいな

161 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 18:03:50.62 ID:CKcKKO48
>>160
出回りにくいからなあ

162 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 18:14:02.83 ID:PykT8f/T
結局自分視点でしか語ってねーからお互いネガキャンするだけだよなwww

163 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 18:14:05.07 ID:VKL/jX6r
棍棒が実質4.7上昇+山葵+味噌汁+マーボー+戦乙女でスニーク時間\(^o^)/

164 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 18:20:33.77 ID:Mm+ITPbU
そして相手はLD

165 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 18:20:34.92 ID:ASKQoZ8a
バランス的に見たら
近接のアタックと移動可能技を使用してる間鈍足になればいいんだ。
そうすれば、延々に張り付かれないし攻撃のタイミングも重要になるよ

166 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 18:22:54.65 ID:hVS1hZhk
グダグダ言ってないで回復切って今すぐヘルパニを取るんだ

167 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 18:23:45.46 ID:bq7oCAwg
ウェポンガードの性能感想待つより自分でがんばって製作した方が早いって流れか・・

近接性能は弓みたいに角度調節したらいいんじゃね
いや近接攻撃が遠隔攻撃と同じ攻撃アルゴリズムかどうかは知らんけど

168 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 18:26:32.06 ID:5y3uaw2R
>>111
いや、俺が言ってるのも普通に勝率の話だが
ぶっちゃけ意識してやりゃ今ほどじゃないが結構当ててたし、個人の勝率も相手が鯖内上位のメイジでもない限り、勝率五割は下らなかったぞ

169 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 18:27:00.09 ID:PykT8f/T
E鯖の山賊に回復切りの盾パニッシャーいるけど結構強いぞ
メイジは回復魔法必須なわけじゃないようだ

170 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 18:28:41.57 ID:GN+2wnqs
前から言われてるがロットンのBuff落とす数を
死魔+精神依存にしろと。

171 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 18:30:39.04 ID:+bRdq47S
メイジ専用かよ
まあ、俺はリープとアボーンワンスがあればいいけどさ

172 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 18:33:30.12 ID:VKL/jX6r
今リープ楽しいんじゃね?

173 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 18:35:34.79 ID:8t9bYw2l
>>170
それならヘルパニの弱体化もお願い

174 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 18:37:38.06 ID:GN+2wnqs
ヘルパニなんて穴だらけだろw

175 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 18:39:50.40 ID:8t9bYw2l
>>174
その穴を教えてくれないか?

176 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 18:42:04.48 ID:5y3uaw2R
近接問題は、角度を絞れば火力落とす必要もなくあらかた解決するよ

それだけで当てれ無くなる奴も出てくるし、付随して回避運動も復活するから、戦闘の時間に対してのダメージが結果から見て減少する。それだけで、むちゃな時間単位のダメインフレは抑えられる
その上、判定内に入ってどつきあいだけの今のつまらない近接戦闘も改善されるし、技術の差も影響してくるようになる

177 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 18:45:00.67 ID:pDYjxwE+
>>176が結論を言ってくれた気がする GJ

178 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 18:45:16.17 ID:VKL/jX6r
まあなんだかんだで>>176でかなり改善されると思うんだが
それをゴンゾがいつやってくれるかが問題だなあ

179 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 18:46:05.61 ID:CA+cJCnE
>>177
前スレから出てるが、いまだに続いてる罠

180 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 18:55:50.96 ID:IRR3r2WV
強化回復破壊のうちどれか落として盾とれよアホ

181 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 18:57:29.76 ID:GN+2wnqs
>>175
ロットン来たら乙。
張り直しに火噴かれても乙。

死魔、酩酊無し相手でも
10秒ごとにスキル80の魔法張り直すんので
その維持にマナ食われる分普通のメイジより手数が減る。

さらに張り直し止められたら死亡だから常時ホールドでスタミナもやばい。
リバも使わんといかんのでさらにマナも手数も減る。

そして一発々々を大事にしたいが盾で反射とか泣けるぞ。


まとめ:常に綱渡り状態で、ほっとけば自滅します。

182 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 18:58:42.25 ID:rFRuQ3uf
角度問題ねぇ
発端が近距離で当たってるように見えるのに当たらない
と言うところから始まってるならゴンゾが直すかだよな

ヘビーユーザーとライトユーザーの意見のどちらを取るかということ
そしてアイテム課金は明らかにライト向け

183 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 18:59:25.40 ID:PykT8f/T
>181
ロットンはリベガや!

184 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 19:01:27.31 ID:GGAAVTye
近接の射程判定おかしいね
レンジって項目が意味なくなったぐらいおかしい

185 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 19:05:44.60 ID:b0Dc3Sld
>>176のまとめだけではロックタゲの使用者には影響がないと予想。
前スレで出ていた攻撃中の方向転換の制限が無ければ、
近接の角度をどれだけ絞ろうと交差回避が出来ないのではなかろうか?

自分は完全なロックタゲ使用者なのですが、疑問に思ったので
誰か攻撃中の方向転換の制限の必要がない根拠を教えておくれ><


186 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 19:07:43.91 ID:4cG0HsG2
別に火吹かれたくらいじゃヘルパニ張りなおし困らないけど
あれ魔力極限まで高めても魔法2〜3発撃ったら張りなおさなきゃいけないからな
MP消費だって普通のメイジより断然厳しいし、GHだって使いにくい
そして今だと切らしたら即死だろう、挙句の果てにロットンやキックで乙

187 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 19:07:50.52 ID:GN+2wnqs
>>183
知能、生命、回復削って盾も良いけど
ってフルプレ脳筋キャラ出した方がはy

188 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 19:08:57.06 ID:+bRdq47S
>>182
>ヘビーユーザーとライトユーザー
何この人

189 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 19:11:27.00 ID:1rlQBS8m
>>188
レスが意味わから無すぎ、どういう意味でなにこの人といっているのかを一行で纏めなさい

190 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 19:11:38.94 ID:O5EtQFD/
盾着こなしメイジやってみたが、今キックが滅茶苦茶当たるのでお話にならん
MPごっそり持っていかれるし、スタミナも・・・キツ杉

結論:盾持っていようが、着こなし持っていようが近づかれれば死ぬ 回避メイジの方レポよろ

191 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 19:17:42.17 ID:VKL/jX6r
>>185
ショートボウでいいからロックタゲ補正なしで冥王の矢と金属矢を撃ってくるといいよ
弓は近接ではないが、判定範囲が狭くなるってのがどういうことかはよく分かると思う

192 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 19:18:33.31 ID:4umhv3MG
回避がないメイジはブレインストライクで死にそうだな

193 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 19:19:48.19 ID:5y3uaw2R
角度はロックタゲが追い付かないくらいに狭めればよろしかろ

※ロックタゲの旋回速度をいじるのではなく、旋回が間に合わないくらいに切り詰めた角度にする

194 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 19:25:20.71 ID:PykT8f/T
>187
マジガキャンセル詠唱とかもつえぇぜ

195 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 19:25:53.39 ID:DHijnUFP
前スレより、テンプレ化できそうなお話

■近接攻撃判定の変遷

前提
  ・位置情報はズレる
  ・攻撃発生タイミングはほとんどズレない(やや遅れるが気にならない程度)
  ・近接攻撃にかぎる(投げを含む遠距離はまた別の方式らしい)

未来パッチ前

  場所
    自分のPCの自分の画像 完全にズレなし
    相手のPCの自分の画像 1〜3秒程度遅れた画像

  当たり判定(自分が攻撃する場合)
    攻撃の発生場所 自分のPCの自分の画像 (実位置)
    攻撃判定      相手のPCの相手の画像 (実位置)

      ⇒ 自分の実位置と相手の実位置での判定
      ⇒ 自分のPCの相手の画像、つまり1〜3秒遅れた画像をみながら、相手の現在地を予想して狙うと当たる

未来パッチ後・近接判定パッチ前

  場所
    自分のPCの自分の画像 完全にズレなし
    相手のPCの自分の画像 1〜3秒程度遅れた画像位置情報から、コンピューターが現在地を予想して表示
                     ※この予想精度が人間が予想するよりもはるかにトンチンカンなので、
                       相手が「直線的に動いている時」以外はほとんどあてにならない

  当たり判定(自分が攻撃する場合)
    攻撃の発生場所 『相手のPCの自分の画像』 (相手のPCの未来予想位置)
    攻撃判定      相手のPCの相手の画像 (実位置)

      ⇒ 相手のPCのコンピュータの予想した自分の位置を予想し、
        かつ、自分のPCのコンピュータが予測した相手の位置から推察される、相手の実位置を狙うとあたる
        (あたるってか・・・あたらなかったよね。。)

未来パッチ後・近接判定パッチ後(現在)

  場所(未来パッチはそのままなので、位置はこのまま)
    自分のPCの自分の画像 完全にズレなし
    相手のPCの自分の画像 1〜3秒程度遅れた画像位置情報から、コンピューターが現在地を予想して表示
                     ※この予想精度が人間が予想するよりもはるかにトンチンカンなので、
                       相手が「直線的に動いている時」以外はほとんどあてにならない

  当たり判定(自分が攻撃する場合) ←ここが近接パッチのきも
    攻撃の発生場所 『自分のPCの自分の画像』 (実位置)
    攻撃判定      『自分のPCの相手の画像』 (コンピュータの予測した相手の位置 = 見えてる画像)

      ⇒ 見えてるもん狙って(ロックタゲでもOK)武器ふりゃまずあたる
         反面、避ける側が、上記「未来位置パッチ後・近接パッチ前」の状態に追い込まれるので、
         よけても当たる。よけられねぇぇぇぇ。 ← 今ここ

196 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 19:30:37.57 ID:DHijnUFP
でこれを張って何が言いたいかというと
>>176が言ってるのは的を射ているようでいて実は外しまくっていると

前のパッチでの問題はPスキル的には「当たらない」ではなく「避けれすぎる」であったのと同様に
今回のパッチの問題はPスキル的には「当たりすぎる」ではなく「避けれない」にある、ということ

まあ仮説だけどな、これも

197 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 19:32:17.00 ID:b0Dc3Sld
>>191
返事ありがとうございます。

昨日試していたのですが、
移動回避しまくる敵に対して、投げで攻撃したところ
確かにミスザマークは出せたのですが、近接の場合は
距離が離れすぎない限りは判定が出ました。
投げなどの遠隔攻撃は、攻撃(ここで方向が確定)してから着弾するまでに時間があるので
その間に補正角以上の移動を行うことで移動回避が出来ると思うのですが、
近接の場合は攻撃のモーション中も方向を変更できるため、ロックタゲを使用している場合は
攻撃が確定するタイミングで必ず敵を真正面に捉えている事になると思うんですよ。
この考え方はおかしいのでしょうか?

攻撃側のクライアントに表示されている敵の映像のみで当り判定を行っているという仮定で
考えてしまっているので、それ自体が間違いならそこにも突っ込んでください^^;

長文になって申し訳ありませんが、どなたかもう少し付き合ってください><


198 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 19:33:44.41 ID:IRR3r2WV
ラグやズレで判定自体が出しづらかったころに比べれば一歩前進したかな
今後の調整次第だけどあのハンマーはありえねぇ

199 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 19:35:02.24 ID:+S/58Gku
判定自体はクライアントではなさそうだぞ。
残像やスモワした相手には攻撃が当たらない

200 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 19:36:12.03 ID:4umhv3MG
バトルハンマーの威力とレンジ修正しろよ

201 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 19:44:37.60 ID:HSG9Rg6F
ディレイもながいしこんなもんだろ。

202 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 19:45:39.79 ID:VKL/jX6r
>>197
ロックターゲットで動く相手に対して瞬時に反応するような機能じゃないよね
回転運動だから、直進で横を抜けていく相手に対して遅れてしまうのは分かるかな
アタックを受けるときにその遅延を出せることができれば回避できるわけ
しかし現状は遅延があっても普通にスコーンと当たる程度に攻撃の射角が広い
だからそれを、移動回避が可能な程度に小さくすればいいってことです

203 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 19:47:48.57 ID:WN6+PQI8
>>201
はあ?
アタックなんざ素手で殴ってくるからディレイ関係ねえよ
うらむんなら2武器してるクズをうらむんだな

204 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 19:50:35.08 ID:+pideygN
日本語でおk

205 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 19:51:25.58 ID:4umhv3MG
ディレイなんてバーサクして2武器だったらどうでもいいしな

206 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 20:01:13.02 ID:b0Dc3Sld
>>202
ご回答有難う御座います。

>ロックターゲットで動く相手に対して瞬時に反応するような機能じゃないよね
PCでの処理時間を省けば瞬時に反応するものだと思ってました^^;
これを前提にすれば合点がいきました。

みなさんありがとうございました^^


207 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 20:02:10.06 ID:7Kj2xs1G
203の文章を見て一言↓

208 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 20:07:00.13 ID:PykT8f/T
ちんちんおっきおっき

209 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 20:17:22.18 ID:GN+2wnqs
バトハの威力もっと上げろよ

210 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 20:22:57.27 ID:2Eh8PtY8
とりあえず判定角度を小さくすればある程度移動回避もできるんじゃないかな

211 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 20:28:08.64 ID:IRR3r2WV
そのさじ加減で成り立つのがMoEの対人Pスキルならこのままでいいさ

212 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 20:41:39.78 ID:KjjMPVrY
どうしてもいいハード買う金がゴンゾには無いなら
この際だからもうCM入れるとかやれよマジで
ログインのときに「ナビディアー!!」とか言わせとけば
鯖の1つや2つぐらいは提供してくれんだろwwwwwwwwww
ついでにローディングごとに「ナビディアー!!」って言わせとけば
高速回線ぐらいなんとかしてくれるよwwwwwwww

もう小手先だけの調整はお腹いっぱい
根本(ハード)をいい加減何とかしろ!!

213 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 20:47:56.63 ID:iWu5ZJYp
根本はプログラムだろう

214 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 21:05:30.08 ID:z3pya/Z6
ほとんどの技を鈍足補正付き移動可にして旋回具合とか移動具合により威力・命中に補正をつけるのが俺の理想。


215 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 21:09:46.58 ID:FQVMNDIf
そんな複雑なのゴンゾにはムリだろ。
判定角を小さくするのとダメージ係数修正しれ
HP300なのに80とか90のダメがガシガシはいる><

216 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 21:12:11.26 ID:QQRe3F9F
そこで包帯100メイジ

217 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 21:16:33.32 ID:KjjMPVrY
>>212
アクション性考えると今の方式は仕方ない部分あるでしょ
FPSもほぼ同じシステムで構築されてるし

プログラム的に考えると
俺はWARで銀行も持ち物も装備の多様性もドロップもいらないと思うわ
まずその分のレスポンス削って通信量削るのがいいんじゃね
階級装備で着こなしによって硬さ変わるとかでいいだろ

生産がどうとかRPがどうとか
大元の戦闘システム自体が腐ってんだから
アイテムの概念なんかいらねえから何とかしろよって感じ

今の日本国内のレスポンス考えたら1秒から3秒前後ズレるとかありえねえよ
よほど無茶苦茶なハード使ってるんだろうな

218 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 21:17:28.54 ID:4umhv3MG
今の判定で包帯なんか通るわけねーだろ
ダメージを全部下げるか武器の補正角度を減らすしかない

219 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 21:19:17.55 ID:GGAAVTye
角度も修正してほしいが、レンジ判定(?)のほうもやばくね?
技発動→攻撃判定発生までの間にレンジ外に逃げられない感じ

あと、錬金の森スレにでてた秘伝の書を転載

ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/13269.jpg 伐採70 木工70
ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/13305.jpg 牙70 死の魔法70
ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/13306.jpg 回復70 神秘70
ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/13309.jpg 戦闘技術90 盾60
ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/13301.jpg 死体回収70 自然調和30
ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/13311.jpg 自然調和90 物まね90 (Buff アサシン)
ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/13283.jpg 鍛冶60 暗黒命令30
ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/13274.jpg 物まね70 神秘70 (Buff マイン ビショップ)
ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/13319.jpg 攻撃回避90 戦闘技術70 パフォーマンス30
ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/13317.jpg 自然回復70 自然調和70 魔法熟練70
ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/13285.png 釣り90 (Buff 海戦士)
ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/13332.jpg  自然調和70 自然回復70 水泳70 持久力70

220 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 21:26:16.57 ID:bUeAuSH1
レンジは当たり判定が攻撃側になってるらしいから
受け手側の行動が攻撃側に反映されるまでにラグがあるので
それで当たってしまうんじゃないかな



221 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 21:37:28.21 ID:+V7+tkzN
血雨使いをガクガクの中でも殴れるようになったのは神パッチ

222 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 21:44:10.37 ID:GGAAVTye
>>220
なるほど
そうだとすると角度とレンジを下方修正でマシになるのかな?
以前のズレ環境で調整された数値だから納得

223 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 21:54:48.77 ID:xzsCm86v
バックステップもちゃんと用意してあるとはやるな

224 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 22:00:07.20 ID:U2i06jeb
たぶんこんな感じ
ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/13345.jpg
一言でいうと >>220


角度下方修正で一応改善はされるけど
この同期だとあてにくい動きはできても、攻撃モーションみてから範囲外まで逃げることは厳しいかもしれん

225 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 22:15:13.54 ID:QQRe3F9F
解決策Cってエマノンみたいに検証動画撮った上での図なのか?

226 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 22:20:59.76 ID:+S/58Gku
いや、だから判定はクライアント依存じゃないっぽいよ?
warとか残像殴りで終了しちゃうでしょ

227 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 22:42:48.12 ID:2r+Vwn2I
ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/13347.jpg
↑カミカゼ発生後すぐにチャージドブラントの図

カミカゼの人はTR付でカミカゼ発動後即前進、
チャージドブラントはカミカゼ発生後即発動させた

これだけじゃわかりづらいかもしれないけど、何かすごいことになってるのはわかると思う。

228 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 22:50:15.20 ID:1rlQBS8m
つまり、実レンジはこの同期だと超レンジということだな!

229 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 22:57:24.17 ID:Fo8pce8K
しかもこれモルゲンだろ・・・

230 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 23:01:38.79 ID:FQVMNDIf
うはwwwwwwwwwwwwwww腕が伸びるのかwwwwwwww

231 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 23:05:52.11 ID:1rlQBS8m
これは、ダルシムAgeの到来だったんだよ!

232 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 23:16:44.04 ID:iCLfX6SU
技出した瞬間判定でてるんじゃないの これ

233 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 23:20:21.50 ID:XrN9VJKg
モルゲンが伸びたのかと思ったら出るのが早いだけか。

234 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 23:21:59.40 ID:hG6bBBS0
チャージドブラントは昔から攻撃成否判定がダメージ発生よりも異常に早かった。
だからカミカゼで逃げてる相手にもモルゲンが延びて当たるような感覚だった。
それが今回のパッチでより顕著になったんだな。

235 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 23:24:06.96 ID:CicIymkf
なにこれw
当たり判定は技を出した直後に出て
ダメージや効果はその距離動いた分遅れて出てるっつーこと?

236 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 23:26:49.88 ID:2r+Vwn2I
>>234
チャージドブラントだけじゃなく、ディスロケでもメインアタックでも
結果は同じだったよ。ブレイクすると距離が計りやすかったから
チャージドを使ってみた。

>>232
俺も途中までそうかと思ったんだけど、チャージドしてすぐ後ろ
向くと判定でない。

俺の頭じゃ理解できないから、誰か納得がいくわかりやすい説明をしておくれ〜

237 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 23:29:59.88 ID:2r+Vwn2I
書き忘れた、>>227を見てわかるとおり、>>220は間違ってると思う。

どう見ても(攻撃側からみて)範囲外だし、一体どうなってんだ

238 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 23:32:47.30 ID:XrN9VJKg
やはり腕が伸びた!!

じゃなくて当り判定が出る相手の実像が描画されているキャラより後ろにあるとか?
通信の遅延もあるから結局は同期処理は2パッチ前のハドソン仕様に戻したとかな。。

239 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 23:37:56.40 ID:UMs+5ybz
攻撃判定って発動と発生の2回するけど、
発動だけレンジ計って発生段階の判定ではレンジが無限なんじゃね?(角度はある)
ちょうどFzbやサムライの追加のように


240 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 23:38:34.99 ID:GGAAVTye
254 名前: 名無しオンライン [sage] 投稿日: 2006/08/17(木) 22:36:31.53 ID:pQRoLtnK
んー?
射程の判定は発動時に決定されて
攻撃判定発生までは角度判定のみってこと?

241 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 23:38:36.28 ID:2r+Vwn2I
>>238
>当り判定が出る相手の実像が描画されているキャラより後ろにあるとか

これも違うと思う。実験開始位置がチャージドブラントの有効距離ギリギリからやったから

242 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 23:40:35.09 ID:bLT0d8b9
以前は刀剣のニューロンなんかも判定は技の発生直後でどんなに離れてもダメージが遅れて出ていたな
改善されたと思っていたがまた復活してしまったのか
少し検証してみるか

243 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 23:41:03.67 ID:r8ZwRH6t
>>239 >>240
それ臭いな・・・


244 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 23:42:58.89 ID:8t9bYw2l
おめーら、判定がクソ早くなってるのは例の未来座標云々のときからだぞ

>>181
遅レスだが、それタイマン限定の話だろ
ロットンを精神依存にしたら敵PTのヘルパニメイジどうしようもねえぞ

245 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 23:48:36.76 ID:2r+Vwn2I
>>239,249
あー、間違いなくそれだわ。つまり図にするとこうなる
ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/13348.jpg
角度付だけど射程無限、そらぁロックタゲでも当たるわな
ジャブでも当たるし、すっきりしたーー

246 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 23:51:05.08 ID:CicIymkf
バックステップが無敵技つーのもこういったカラクリのせいか?

247 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 23:52:07.86 ID:hG6bBBS0
サイドキックで相手を振り向かせれば攻撃は食らわないけど
ドロップキックで吹っ飛ばした時は相手の攻撃を食らう。
これも「角度付だけど射程無限」で説明できそうだな。

248 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 23:53:58.30 ID:8t9bYw2l
俺、相手の後退に攻撃当たらなかったことあるんだが気のせいか?

249 :名無しオンライン:2006/08/18(金) 23:56:49.87 ID:r8ZwRH6t
ちと整理すると、

1 防御側の同期の問題

2 攻撃角度の広さ

3 射程の判定は発動時に決定されて
  攻撃判定発生までは角度判定のみ

この三つの問題があるわけか??

250 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 00:01:45.51 ID:U0uWPFL/
結果だけ見ると、武器レンジや遠隔武器ってなんなんだろなとはオム

251 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 00:04:50.31 ID:ayHXAjv5
角度つきだけど射程無限って
武器レンジ意味無いってことか?

252 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 00:05:25.83 ID:ubS9lW6m
遠隔武器はともかく、
武器レンジは技の発動距離が変わるからまだ関係あると思う

253 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 00:05:59.57 ID:8t9bYw2l
今調べてみたが、発動させてから自分が後退して攻撃をスカすことは可能

254 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 00:06:07.03 ID:nQA2o2Cn
チャージドみてタックルしても普通にダメきそうだな

255 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 00:06:52.21 ID:GGAAVTye
2PCで実験してみた

防御側はアタックモーション見えたら前進でレンジ外へ
攻撃側は防御側の背後に立ち、レンジぎりぎりからアタック後すぐ後退

一応レンジ外へ逃亡できましたよ
かなりぎりぎりだけども


256 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 00:07:19.80 ID:28PBAoZD
レンジぎりぎりのところでやれないこともない
調和持ちなら楽かもinワラゲ

257 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 00:11:40.57 ID:K1cL4Xth
>>254
それは前からだけどな

258 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 00:13:48.95 ID:HXN5ey/D
つまり、



どういうことなんだ?

259 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 00:18:44.76 ID:ZiNLFIEr
当たる当たらんの判定は早いが、射程無限ではないということだな

260 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 00:30:51.11 ID:HXN5ey/D
総合するとこうか。

攻撃発動の判定は、攻撃側のクライアントに依存して決められて、
攻撃発生の判定は、角度と一定の射程に依存する、と。

ただ>>224はまだ検証されていないし、もしかすると
棄却されるかもしれない、ということか。

261 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 00:35:10.41 ID:uyZsTc/6
仮説としては

1.攻撃開始
 ↓
2.攻撃判定
 ↓
3.攻撃発生

この3つがあるって事かな。
攻撃開始してから攻撃が実際命中するまでの間に
攻撃の命中判定があるみたい。この判定が出てると攻撃発生時
レンジ外に逃げてても角度があってれば当たる。

ということだと思う。

262 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 00:59:28.97 ID:z0Rjy0lx
相手の攻撃が開始されてしまったら、
かなり早い段階で判定が出ちゃうから、
逃げても無駄ってことになるな。

今回のパッチで変わったのかな

263 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 01:02:37.79 ID:vFi6/uZY
ロットンは魔力100で五個剥がしにしてくれませんか
近接二人にBuff全部剥がされまくって遊ばれちゃいました
レイジングだけでも剥がされないように出来ませんか
わがままですか、ですよね。
本当にありがとうございました。

264 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 01:17:02.36 ID:nQA2o2Cn
脳筋にロットン通される時点でなあ
ちなみに俺様の強化☆戦士は魔力110あるぞ デフォで

265 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 01:18:10.98 ID:1QHaUlNs ?BRZ(1000)
気持ちはわかるが回避型が判定でやすくなって相対的に弱体化した今
脳筋ロットンはさして脅威って程ではなくなった。
逆にロットン魔力依存にすると死魔メイジに手がつけられなくなる。
脳筋ロットンの存在で死魔メイジが俺つえーできるのを防いでるようなもんだろ

266 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 01:20:12.23 ID:0VYyl/RD
いきなりロットンに話が変わってワロタwww

267 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 03:06:09.81 ID:ul+N4+8T
魔力より死魔依存にしろよ
死48止め回避モニメイジ死ね
死100まで上げてはじめて5Buff剥がしでOK

268 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 03:48:33.30 ID:ZiNLFIEr
まてまておめーら
攻撃開始→命中判定→ダメージ発生
の流れは俺の知る限り、MoEのoβ開始直後からあったぞ
未来予想パッチでそれが早くなっただけのことだ

269 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 04:35:51.56 ID:AK55BsJF
とりあえず、ゴンゾの調整が見ものだな
ここで安易にダメージ等を弄るようだと、もはや救いようのないアフォ確定
多くの層が真剣に見限るだろう

逆に近接の判定角度修正から入るなら、まだしばらくはワラゲで遊べる
同時にロックタゲの旋回速度を遅くする等の修正をしないと、全員ロックタゲでOKなバランスになってしまうが


あとレランBuff重複はやめろ

270 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 04:39:51.10 ID:TSK7Ir4+
棒立ち相手に素手アタックのレンジギリギリから攻撃発動してすぐ後退だと
試した限り100%範囲内
同じパターンでシップ90棍棒もってやってみたらあっさり範囲外になった
棒立ち側から見ると攻撃モーションのあと滑るように移動していく

棒立ち相手の背後からすれ違うように後退して、レンジギリギリだと思われるとこからアタック発動
そのまま後退で範囲外にはなった

まあ、かなり適当な実験なんだが
未来予測での座標がレンジ判定に関わってるかなーと

>>268が言うように流れが早くなったから
発動→発生までの間に移動したとされる距離がたらないだけじゃね
角度とレンジを下方修正でよいかと





271 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 04:54:44.32 ID:j5k9igcL
なんか
素手に限らずチャージド系を多く使える奴が強いっぽいな
素手チャージドじゃなくても相手よけれねえし

272 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 05:07:58.60 ID:DfA+OY91
旋回遅くしたところで意味ないだろ

従来のロックタゲで間に合う攻撃角度ならば、ぶっちゃけロックタゲ使わない側に取っては角度修正した内に入らない

角度自体を、ロックタゲでは合わせ切れないくらいに狭める形にしないと、ロックタゲの旋回遅くとか無駄なことしても、何の解決にならないぞ



さあもちろん火曜日に修正来るんだろうな?
来なかったら>>300はマヨネーズを尻から注入な

273 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 05:10:41.10 ID:ul+N4+8T
今の仕様だと足止めて殴り合っても動いてても大差ないよな
かろうじて回避できる可能性があるのは交差と後退だけだし

274 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 05:23:18.33 ID:j5k9igcL
むしろ移動しながらの攻撃の方が外れやすいなぁ。
まあ、ロックタゲしてれば関係ないが

275 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 05:27:52.72 ID:B01ASb51
これは近接がどうとかスキルがどうとかいうより
アリーナ強化war弱化パッチだな

もはや同数以外で戦うのも馬鹿らしい
しかしアリーナが熱い、遊べる

276 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 05:29:28.97 ID:j5k9igcL
いや、逆だな
数負けてても殺せるようになったから
かなりやる意義みたいなのはできた

277 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 05:30:21.80 ID:tuvNYxxn
>>271
チャージドはフィスト以外だと避ける事できるぞ

278 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 05:34:36.00 ID:j5k9igcL
旋回でよけれる?
後退だけなら俺的にはクソなんだが

279 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 05:35:34.17 ID:ul+N4+8T
前の仕様のほうが数負けてても殺せただろ
今はプレイヤーの強さに全然差がないから数で勝負が決まる
タゲ合わせとかできない初心者集団に少数:多数で勝てるのは今も昔もかわらない

280 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 05:36:12.77 ID:ul+N4+8T
チャージドスラッシュは密接旋回で回避できたな

281 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 06:13:12.23 ID:8tB9w2w2
今までは30vs20なんかの場合、最終的に25:0くらいになる事が多かったが
今仕様だと15:0みたいにある程度相殺する事が多い気がする
まぁ人数多いほうが圧倒的有利なのは事実だけどな

あと旋回は完全に死んでる
後退なら避けれる。だが射程自体長くなってるから難しい

282 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 06:34:27.77 ID:DfA+OY91
それは単に過去最大級に戦闘が雑になっただけ
パッチ前までは1PTで2〜3PTに以上に勝つこともままあった
今は単に打ち合いでしかないから、数自体は減らせるが、勝ちにもっていくのはかなり不可能の領域になった
要するに、今の中、大規模戦は今まで以上に単純な引き算になっただけ
勝ちを失って減らせる止まりで満足するか、以前のような綱渡りだが勝ちも見込める方を求めるか、人に拠って違うだろうが

第一戦で活躍、努力してる層にとっちゃ、前者はつまらないことこの上ないな

283 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 06:40:40.49 ID:0wNOTxYb
とりあえずキック最強へるぱーにゃオワタ
マジでキックがどうにもならん。当たりすぎ

284 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 06:41:33.17 ID:rYIQrdJ0
普通に逆。
中、大規模ほどチキンが少なくきっちり攻撃できる人数が多い方が勝つな。
規模が大きくなるほどメンタルでの強さが必要になる。轢き専やら様子見が多いと負ける。
小規模ほどひっくり返すのは難しい。

285 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 06:43:55.37 ID:exbBrPpv
小規模は完全に死んでるな
すげーつまらん

286 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 06:45:30.51 ID:ul+N4+8T
腕の差がほとんど出ないからな

287 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 07:04:28.06 ID:exbBrPpv
弓のときと同じくpre殻大量流入してきて層だから、今夜にでもヘルパニメイジ持ち出して試してみよう
ヘルパニ棒立ちだけで何人自滅してくれるだろうか

288 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 07:26:28.97 ID:JV86gba8
ラグ利用が腕の差とか笑わせてくれる

289 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 07:57:17.84 ID:YkQWFToR
調和キャラとかはおそろしく避けれたのが全然よけれなくなってるな

290 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 08:01:06.19 ID:z0Rjy0lx
ここ数日、メイジの数が激減して、
結果的に対メイジの大半がパニニャーばかりになってきてるから、
近接もメイジに警戒するようになってると思うよ。

291 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 08:26:30.76 ID:tuvNYxxn
でもそのパニッシャーですら弱いんだよな
基本紙装甲だから詠唱止まったらおしまい
クマ蛇団子投げてじっくり見てたら勝手に死んでくれる

292 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 08:41:45.88 ID:AK55BsJF
確かに面白いようにメイジ減ってるな
特にソロのメイジを全く見なくなった
以前のメイジTUEEEEバランスもどうかと思うが、今回のはマジでメイジカワイソス

仕様変更があるたび、あちこちに移る最強厨はどうでもいいがな

293 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 08:47:06.72 ID:TLJ1V6nK
パニはブレインストライクで乙る
例え盾で防いでもMPダメージ
AC上げても60MPダメージ

キック当たりすぎ

294 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 09:05:47.19 ID:HhDXLW93
>>292
俺メイジキャラしかいないしどんなに弱キャラにされようがメイジ使い続けるから
逆に最強厨が減った今の方がいいかも

295 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 09:46:51.10 ID:jfqXbSSl
メイジに距離とるために戦闘技術18いれてタックル使おうかな・・・
サンボル→タックル→ラピキャス→サンボルサンボル・・とか強そうだ!そして妄想だ!

まぁタックルHAくらいはタイマンならできるかなぁ・・・

296 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 09:47:54.41 ID:RHwLq0Zl
近接やってるけど
タックルしてもダメージ届いちゃうってパターンが多すぎ。
判定がやたら早く出てるんじゃないかなぁ・・・

297 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 09:52:20.29 ID:jfqXbSSl
多すぎってことは少なからず届かない場合もあるのかな?

意識しては無理かもしれないけどタックルで攻撃を範囲外にするのは可能だろうなー

298 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 10:21:35.52 ID:BVPBhi5h
結局は、素手刀剣盾から動かなかったやつらの勝ちってことなのか?

299 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 10:24:35.29 ID:0StspHq8
棍棒から動かなかった奴の勝ちだろ。何あの武器

300 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 10:28:41.67 ID:xmJtG5Ux
>>298
まさにその通りって感じだな
ただしまだ修正が来る可能性はあると思うからここで終わりではない
と思いたい
一応素手刀剣盾に関しては以前ほど崩しにくいわけじゃないしね
素手刀剣盾ってのはチャージドを温存して相手の盾を封じた上でジャブで削る型だから
今の状態では単純な火力負けを招くことになるし
前は外された後チャージドが飛んでくるからジャブに盾は出せなかったけど
今はジャブも確実に当たるからジャブを狙ってスタガ出せば勝てる

スタン取りやすくなったって意味では素手棍棒盾の瞬殺コンボの方が脅威かもしれん

301 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 11:00:43.24 ID:RHwLq0Zl
今の最強構成は着こなし回避盾の素手刀剣か素手棍棒じゃないかねー

302 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 11:16:41.47 ID:X6t4RxQ9
刀剣棍棒盾はこっちが少しでもミスると一気に叩き込まれる。刀剣素手より個人的には嫌だな。

てか包帯が対人で使えなすぎる。

303 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 11:23:39.21 ID:MEtNBEd1
包帯は初期使用のタイミングでなんとかなるが………。
実際、ポットのほうが手っ取り早い。

当たるようになった分、さらにキャンセルされやすいしな

回復量微量、巻き時間短縮とか種類増えれば余地はまだあるが…。

304 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 11:35:04.56 ID:RHwLq0Zl
で、唐突だが思うのよ。
今までの対人スキルは同期ズレで当たり難いことを考えて調整がされてきた訳で
擬似的とはいえラグの無いぽんぽん当たる状況に行き成りこのスキル達が放り込まれてもバランス崩壊は当たり前だ
近接攻撃の角度を狭めるとか当たり難くしろとか言うのは何か元に戻るだけなんじゃないのか?
これから調整していく事は「近接攻撃は当たる」って事を前提に、メイジの魔法各種に足止めや吹き飛ばしなどの負荷効果の強化+詠唱時間の短縮。
遠距離攻撃の射程アップor威力アップ
もしくは近接攻撃の攻撃力ダウンorbuffの効果ダウンって感じだと思うがどうよ
俺は新規の入りやすさと玄人の楽しさの両立を願ってるんだ。
長文失礼

305 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 11:45:47.12 ID:Yb2AyxuM
>>304
「玄人」はそれをチョンゲと呼んで嫌がってるんじゃないかな

306 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 11:56:16.20 ID:RHwLq0Zl
チョンゲで攻撃を盾で防いだり盾見てわざと攻撃外したりなんて出来ないしな
変なプライドがあるのか知らんけどチョンゲって言いたいだけちゃうんかと古参に言いたい

307 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 11:57:40.80 ID:ayHXAjv5
移動回避(笑)

308 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 11:58:27.96 ID:Fl7ARx7C
夏廚とかヤムチャとかチョンゲとか
意味は良く分からないけど、とりあえず使ってみたいお年頃なんだよ

309 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 11:59:45.02 ID:GNYangCG
素手刀剣はタイマンなら別格でしょ…
刀剣棍棒はPTでも活躍できるのがいいな。STややきつそうだが
素手棍棒は盾持ちのパンダによく瞬殺コンボくらうぜ(´・ω・`)
素手刀剣棍棒の構成の人いたら感想きぼん。やってみてえぇw

310 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 12:02:30.98 ID:8tB9w2w2
別に移動回避できなくてもいいけど
メイジが全然いない現状は嫌だ

311 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 12:08:03.90 ID:z0Rjy0lx
武器屋魔法に射程と言う概念がある以上、
距離が戦略の要素になるのは悪いことではないとは思うけどな。

312 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 12:13:38.86 ID:X7vKdMJF
>>304
攻撃角度調整したりの方向で行った方が絶対楽よ。
自動攻撃が当たる事前提に調整されたゲームって言うとギルドウォーズがあるけど、
あれ位の神調整のゲームじゃないとアクション性無しに面白いなんて到底思えないからな。

313 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 12:14:18.86 ID:mxUkrlqh
魔法にもfps要素入れたらMoEは神ゲーとなる。

314 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 12:18:23.64 ID:z0Rjy0lx
>>313
ターゲットを有しない魔法も欲しいね。

315 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 12:20:34.52 ID:HhDXLW93
>>31
それおもしろそうだな
魔法も必中じゃなくて弓みたいに照準を合わせないと当たらないようにするの
でも弓とは違って回避スキル関係なしに当たれば必中で

316 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 12:25:30.81 ID:hU+Qp2we
今の武器の角度は変更すべきだよな
だからってラグ前提の戦闘ってのが復活して欲しいとは思わないけど

317 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 12:33:59.81 ID:lSnntB+t
>>315 メガバが俺の横をすり抜けて壁に激突するシーンが浮かんだ

318 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 12:44:53.39 ID:A0h6Tb39
ラグ前提の戦闘はもういいけど、今の近接はやっぱりダメだと思う。
盾38とって遊んでみたけど、相手が通常のアタックとかだけ使ってくれるんなら
全然いいんだよ、ホントに。
だけどな、どう見てもガードブレイク技連発されたらメイジ乙だろ?
チャージドスラッシュ見て後退して射程外でてるのに当たるわ、回旋しても交差しても
ロックタゲで乙。
盾取れとか言ってた奴ら、盾取ったからって何か変わるのか?やったことないこと堂々と言うな。。。

319 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 12:48:04.52 ID:xmJtG5Ux
アタックはいつでもキャンセルできるようにシルガ準備しておいて
後はチャージド・ガードブレイカー・ドラゴンテイルで回す
つまり素手槍盾の時代だったんだよ!

320 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 12:50:13.76 ID:TLJ1V6nK
盾メイジなんざ、ST足りないわブレイク当てられまくるは、対人じゃネタなのはやる前から分かっとけよ
モニ回避メイジとパニッシャ以外は「メイジやってられね」状態なのはチョット考えれば分かること

321 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 12:51:53.23 ID:j5k9igcL
メイジだからST足りないってのは有り得ない

322 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 12:58:57.28 ID:lSnntB+t
>>319 盾を刀剣に変えてラッシュのほうが早くね まぁそんだけ技使ってたらカウンターだらけで死ぬと思うが

323 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 13:03:18.14 ID:TLJ1V6nK
>>321
お前はいつのMoEやってんだ?
命中しまくる現状でリフレとかRAとか唱え終わる前に死ぬか
HP回復<ダメージ量 でジリ貧、つーか死ぬ

324 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 13:06:04.04 ID:uh/zcn3L
盾メイジとかネタもいいところ。ゴミ

325 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 13:06:39.21 ID:X7vKdMJF
盾出しながら詠唱できないからなー

326 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 13:11:27.04 ID:uyZsTc/6
スタン取れて接近なら200↑決めるような場面でもバースト1発しか確定しなかったりするからなぁ

327 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 13:12:18.07 ID:LmI7PmfZ
ラグ避けしかできない人はともかく、今回のパッチでもいちおう移動回避できてるけど。
射程外もあるし、旋回でも避けれる。
できない人の書き込みが多いので気になった。

328 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 13:15:01.18 ID:tuS0V7Tb
mjk?


329 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 13:18:34.24 ID:uh/zcn3L
ageなのが気になるが、一応俺がやってみたところタイマンで少しなら手動回避できる
相手の攻撃瞬間により内側に回りこむ感じですれ違いするのと
攻撃瞬間反対方向の使い分けで、
着こなし76あればまだタイマン出来ると思った、相手が抵抗50↑だったら間違いなく勝てないが

330 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 13:18:38.51 ID:NmLzccBL
>>323
持久に振ればいいだけじゃん。

331 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 13:19:02.83 ID:MEtNBEd1
複合のバックステップ取れば………いいのかも?

332 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 13:25:15.87 ID:secMrOb8
ガチで近接に勝てなきゃ気がすまない
最強厨メイジうぜー

333 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 13:29:53.46 ID:zbZrhJzw
TR常時なら少しは移動回避出来るだろうか・・・・

334 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 13:29:56.60 ID:4hzckWZe
誰しもが最強厨だ。
その本質が保守的なだけか、尻軽か、はたまた変態かの違いがあるに過ぎない。

335 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 13:31:41.61 ID:VSqXRHIs
着こなしも回避も死魔法も無い、移動だけで避けてるメイジは終わったわ。
というか、俺なんだが。
めちゃめちゃ当たって、泣けてくる。

336 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 13:34:10.60 ID:4KGmJeuW
>>335みたいに書かれると、至極当然だよな と思えてしまう。

337 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 13:37:42.66 ID:tuS0V7Tb
最弱厨はいないしな
内側に回りこむか
ちょいマリーナ行って来る!

338 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 13:47:48.48 ID:a7DT6Jef
なぁ俺すごいこと思いついたぜ。
パンダは押されても動かないようにすればいいんだ。

そうすればヒーラーの前にパンダが3人ずっしりして壁になってるとか面白いぞ。

339 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 13:48:02.31 ID:NpBlzDcf
防御とらないですぐ死ぬのは当然にしても、移動避け等のプレイヤーの操作介入度合いが
減ったから文句が出てるんじゃないの

340 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 13:49:27.32 ID:zWwcoykG
ジャンプとしゃがむでおk

341 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 13:53:08.73 ID:zWwcoykG
やっぱあとは
http://moe.unofficial.jp/up/dat/13319.jpg

342 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 13:59:57.49 ID:AK55BsJF
>>339
減ったというか、ほぼなくなったが正しいな

以前はメイジTUEEEE
今は脳筋TUEEEE
もうちょいバランス取れと

343 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 14:09:41.66 ID:g9qKup2q
>>338
リコールストーンウォール

344 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 14:09:44.55 ID:vFi6/uZY
そんなにメイジ強かったかな…?

345 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 14:13:04.11 ID:1Nh6DKAo
ちょっといいかい?回避取ってればちゃんと避けてるし、以前よりも難しくなったけど、
移動しながらの攻撃回避も場所によれば出来る。

私は弓師なので前々から障害物使った回避なんてものもよく使うが、まったく問題ない。
まあ、もう少し回避スキルや着こなしスキルに恩恵があってもいいと思うけどね。

回避も着こなしも取ってない奴が常時避けれた前の状態は、やはり異常だったと思うがな。

346 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 14:21:22.41 ID:AK55BsJF
前の状態が異常だったのは、誰もが認めるところだろう
その話はもう、する意味はあまりない(過去のことだし

今の問題は、例えば二武器で倍率の高い順に技を連打しているだけで、抵抗0だろうがメイジを圧殺できるところだ
回避も着こなしもない人が、常時避けられるのは確かにおかしい
だが抵抗0にも関わらず、メイジ相手に9割勝てますみたいなバランスも、また同様におかしい

347 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 14:24:11.57 ID:+e/a5t2A
俺ずっと刀剣素手盾でやってるけど、パッチ来る前の当たらNEEEEEEEEん時のが楽しかったな。
わざと相手に判定出させてSDとか盾とか。
今回のパッチきてからテキトーでもスタンも取れるしSDも決まる。

ほんとただ立ち止まって殴りあうのと同じじゃん今の現状。
よーするにパンダでよかったってことだ。

348 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 14:24:55.33 ID:XDp21cVc
判定の話が多いようだが、
オリ量産が可能になった事、耐久が16になって使いやすくなってしまった件については
あまり騒がないんだな。

まだ高く売れてるのかね?
ちなみに複製師原価ベースだと6k前後。
まぁ失敗もあるし、最終的には利益込みで15k前後におちつくか

349 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 14:33:20.33 ID:FPXwgfVR
FPSでも同期の取れてない外人相手だとなかなか当たらないし
ラグ利用で裸でも移動回避し続けられるよ
MOEのメイジは魔法という必中攻撃を持っていたのだけど…
魔法、接近共に弓に似たあたり判定にして
ジャンプのようにノーコストでだせるステップとかダッシュとか使えるようにして欲しいな

350 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 14:36:19.26 ID:XDp21cVc
そこでビーク3匹つれてフラップ地獄。

351 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 14:36:49.40 ID:1Nh6DKAo
メイジか・・・。今までメイジが3人4人相手に無双出来てたから、正直どうでもいい。

嘘です。w

真面目に考えると、集中+ホールドの強化でいいんでないかい?

352 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 14:49:37.27 ID:rqVywvjw
的はずれもいいとこだぞ、現状脳筋の火力が高すぎて、HA以外に手が回らずに殺されるからメイジがネガってんだろ
詠唱一切潰されなくても勝負にならねーんだよってな
まあ、近接同士もチョンゲみたいな感覚で白けてるがな
FPSもどきがMOEのいいとこだったんかな

353 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 14:52:55.67 ID:2/erVxzI
アクション性が全くない。
RA-MoEにしがみ付いてきた理由が、このアクション性だったわけで。

354 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 14:58:08.61 ID:1Nh6DKAo
ちょいとまて。メイジは何でも出来なければ気が済まないのかい?
接近されて乙るのは遠距離系には当たり前ではないのか?ちなみに私は弓師だ。

メイジにはメイジの役割と位置、弓師には弓師の役割と位置。そしていかに近接を
近付かせないようにして戦うか?を考えて行動してるんだが・・な。

これが本来の姿でないかい?

355 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:08:03.77 ID:nQA2o2Cn
なんでもできてたのが今までのMOEのメイジな
メイジは〜とチョンゲの色眼鏡で語るのはすかん

356 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:10:06.95 ID:Yv/KYRKf
近接より火力が低く
近接より防御力が無く
何もとりえが無い。それが今のMoEのメイジ。
取らなきゃならないスキルが近接より多すぎてただでさえ不遇だったのに
何だよこの糞パッチ。

357 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:12:53.84 ID:xmJtG5Ux
>>348
強さ的にはミスリル>オリハルだし
唯一利点があるのはアクセの魔力+くらいじゃない?
俺は魔力1の追加よりもミスリル強化のAC+4の方選ぶけどね
要は使い道がないからどうでもいいんだよね

358 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:13:51.79 ID:1Nh6DKAo
チョンゲと言うがな大佐、今でもそこらへんのチョンゲよりもメイジは色々出来ると
思うんだがなぁ。足止め魔法を多数所持しているメイジがネガってるのは・・なんだか
なぁ。。と思うのだが。あ、あくまでも弓師からの視点と個人的意見な。

359 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:14:14.05 ID:N3tsvYGq
チョンゲの〜とかって言う事しかできねぇのかよ

パワーバランスが少し変われば、コレがつえー、コレがよえー、それは当たり前だろが
そこで、コレだから駄目だ!修正しろwwwとか言うより前に、
どうやって戦えば有効に戦えれるか考えれる脳みそ持ってるんだろ?

それとも、チョンゲのやり過ぎで、チョンゲのようになった!としか悲観できなくなったのか?

360 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:18:19.74 ID:rqVywvjw
>>354
MOEのメイジは今まではその限りではない
もともと他のMMOにあるような足止めスキルが充実していない
目視から魔法はせいぜい2‐3発がいいとこ且つ時間あたりの火力が物理に比べると低い
てか、新規か知らないがMOEの対人やったことあるか?

361 :名無しオンラインオンライン:2006/08/19(土) 15:19:23.10 ID:MUDIlKOW
近接使いだが
今の状態は酷いな当たりすぎだよ
角度調整すれば解決と思っていたけど
角度調整だけでは足りないなー
「集中+ホールド強化」しても当たり過ぎだから回復のみのMP切れで終わるだろうし
新テク導入もバランス壊れてメチャクチャになりそうだが、ここしかないのかなぁ?
吹き飛ばし系って案も良いね
低スキル帯にミツクニみたいなの置いて、
現ミツクニには自分範囲みたいな仕様に変えれば神秘にも光当たるしね

移動回避(笑)以外の人良い案を!
移動回避なくなるとアクション制半減って思ってるから

362 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:22:25.57 ID:1Nh6DKAo
>>360
おぃおぃ、新規がどうのこうの使いたがる君よりはMoe暦長いけどね。自慢になら
ないが。要は戦い方次第ってことが言いたい訳ですがな。火力がないなら、足止め
を随時入れて時間を稼ぎながら戦うのも手だわな。そこが腕の差じゃないか?

363 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:24:27.04 ID:1Nh6DKAo
だいたい破壊スキルに時間差攻撃スキルが入ってるだろ?元々そういったイメージで
出来てるんだよMoeは。

364 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:28:33.52 ID:tuS0V7Tb
ネイチャー&案山子連打しかねぇ

365 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:29:44.42 ID:vFi6/uZY
>>362
アリーナの話じゃくてさ

366 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:34:25.80 ID:LtDJgS83
MoE暦長いという割にはメイジやったことないのか
このスレに来るような奴って、一通りのスキルこなしてると思ってたがな

367 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:36:07.56 ID:NpBlzDcf
とりあえず近接の角度狭めてダルシム距離判定直したバージョンで様子みたいなあ
自分が近接だって、適当に技出してぼこすか当たったら普通に詰まんないんですけど

368 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:36:26.90 ID:rqVywvjw
〉〉362
そこまで仰るなら具体的な案でもあげて頂けないか?
取り敢えず、集中+ホールドの強化が何故現状の打破に繋がるのかとかね。
私には荒唐無稽なこといってるようにしかみえないが

369 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:37:19.05 ID:VSqXRHIs
スキル構成が強くなくても、腕次第で何とかなるのがMOEのいい所だったのに、
攻撃UP補助の重ねがけとか、移動回避の重要さが下がるとか…
結局、アイテムとスキルでどうとでもなるゲームに成り下がってるわ。

370 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:38:05.24 ID:N3tsvYGq
〉〉
これ何?

371 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:39:12.28 ID:ayHXAjv5
当分ペット叩きがなさそうでほっとしている俺テイマー(´∀`)

372 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:39:57.12 ID:/H5vqkRP
ダメージインフレもどうにかして欲しいねぇ
食事Buffは二個乗っちゃうし
現状だと手数出したら勝ちかスタンさせたら勝ちとか
戦闘時間が短くなってダルイス

373 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:41:55.84 ID:xmJtG5Ux
当たらない当たらない直せ直せって言われてた以前から
技術がないと当たらないようにしろっていう意見へ変わったのが見てて面白いな
結局は調和等のラグアーマーだけを改善したハド時代の先読み戦闘がいいってことなのかね

俺は現状でやっとスタートラインに立ったって感じがするんだけどなー
これからバランス調整していくところじゃん?

374 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:42:33.05 ID:9Iev1Xfm
移動回避移動回避っていうが、
17日以前はラグでズレまくってるメイジなんてまず居なかったぞ
特にモニ回避メイジが強かったのは小さくて当てにくかったことと
回避が高くて避けまくること、HAの性能が強すぎることなだけ

コグメイジなんかは1vs1でも当てるのが下手なやつじゃなければ
抵抗ある脳筋なら十分勝てるし、パニッシャならパニさえ潰せば勝てるのも今と同じ
叩かれるべきはモニ回避メイジであって、メイジ全般ではない

ここでメイジ叩いてるやつは当てるのが下手だっただけだろ

375 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:43:19.50 ID:rqVywvjw
普通に打ち間違えたんだYO

376 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:43:35.21 ID:p6DJ3B8f
禿同だがその調整ってのをβでやって欲しかったがな

377 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:43:54.39 ID:p6DJ3B8f
>>373

378 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:44:33.19 ID:O/l9LCMG
レンジ外から殴られるのは相変わらずだけどな

379 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:44:37.12 ID:91u2gpG3
>>374
メイジ乙

380 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:45:58.84 ID:XDp21cVc
手動回避の超判定を「腕」というメイジ側
「ラグアーマー」という脳筋側

見事な平行線ですな。
あれだ、ゴンゾ極端杉。何でパチ前と後の中間のバランスで仕上げられないんだ


381 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:46:42.14 ID:NpBlzDcf
ゴンゾが今までの対人をベースにした改良型を目指して試行錯誤してるのか、
課金が絡む装備やテクを駆使したほうが有利な方向性に変えたがってるのかが
わかればいいんだけどな buff重ねとか意図が謎だし現状なんともいえねー

382 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:48:05.14 ID:hU+Qp2we
>>374
普通にズレてた

383 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:48:15.18 ID:1Nh6DKAo
>>365

vFi6/uZY は常時レイジング持ちってことはメイジ?私が書いた>>362はwarでもアリーナ
でもタイマンだったときの話ですよ?見れば分かるがね。

PT戦や対多数になると戦い方が違ってくるわな。てかwarで、1:2や1:3で勝てると
思ってるのかどうか知らないけど・・・無理だわな。だったら、それぞれの役割を
考えて動くのが一番じゃないのか?これまでの「無双出来るメイシ」が゙出来なくなった
だけ。

ちなみに近接もメイジも一通りやったことがあるわな。

384 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:49:00.17 ID:9Iev1Xfm
>>380
メイジ側のほうは、盾無し型全般に当てはまるな
今回のパッチで被害受けたのはメイジだけじゃない
脳筋側には「当たるの嫌なら盾取れ」を追加な

>>379
単発ID乙

385 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:52:03.74 ID:1Nh6DKAo
>>368



回避も着こなしも無いメイジがソロできないのは当たり前。
活躍出来るのは、PTを組んでそれぞれの役割をこなすしかないんじゃね?

386 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:52:24.31 ID:wJix9jTJ
やぁドク
現状のメイジ叩いてる奴なんているのか?

387 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:53:06.77 ID:FViv4Q1a
相手と正面で向き合ってる状態で右左右左するだけで
相手が横に回って判定出したりしない限り1/2で範囲外なのが17日以前の状態だったのに
それが今よりまともとか馬鹿なんじゃね?

388 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:57:32.40 ID:9Iev1Xfm
>>386
それは俺のことか?
現状のメイジというか、今回のパッチに不満があるメイジのことな。

389 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 15:59:28.71 ID:xmJtG5Ux
メイジ叩きとは全く無関係に事実を述べてみると
近接改善パッチ以降もメイジはズレていた
原因はパッチ以前と同じく集中賢者パッシブとキャスムブの移動速度向上が
相手のクライアント側に反映されていないことによる位置情報ズレ
普通に歩いていると止まったとき少しスッと後ろに戻るようなパッチだったが
詠唱しながら歩いて、詠唱終了と同時に足を止めてもらったら後ろ移動がなかった

まあこれについては遠隔武器を使ってた人なら分かってるとは思うけどね
詠唱中のメイジは他と比べて狙う位置を変えないと当たらなかったから

390 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:01:39.51 ID:xmJtG5Ux
ちなみに
このズレがラグ利用の移動回避を極端に誘発できるほど大きかったかと言えば多分No
遠距離武器使用者から見たら少し当て辛かったのは確かだが

391 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:02:30.72 ID:1Nh6DKAo
まあ、以前の「回廊広場にメイジ1人構えていて無双していた時代より」はマシだな。
あれはどう考えてもおかしいだろ?今でもメイジで頑張ってる人は純粋にメイジが
好きなんだし、最強厨は近接移動するだろうけどねぇ。

392 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:06:14.88 ID:fYcnxSaL
>>391
RAのショックボルト&フリーズの話ですか?
スレタイ嫁

393 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:07:09.29 ID:9Iev1Xfm
>>391
そういう限定条件のあるようなこと言われると、
向かっていく脳筋が下手糞だったとも言えてしまうが。

俺としてはそんなメイジの強さなんて別方向で修正すればいいと思うんでともかく、
PTvsPTでヒーラーが狙われて即死しすぎたら存在価値が無くなるのが寒い

394 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:07:46.72 ID:1Nh6DKAo
>>392
おぃおぃ、スレタイ読む前に常識的に考えろw

395 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:08:14.11 ID:FViv4Q1a
それはPTにいる罠師や棍棒持ちがヒーラーを守れてないのが悪い

396 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:10:45.70 ID:9Iev1Xfm
>>395
まぁそれも確かに一理あるわ

逆に言えば、こんぼう使いや罠師がいないとPTが成り立たなくなって
専門構成以外は対人ではイラネとなってしまうわけだが・・・

397 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:11:37.00 ID:GswfB7FD
移動速度を例えば2倍にすれば、操作技術の差が出やすくなって面白いと思う
それか誰かも言ってたけど、ジャンプみたいな行動のひとつとして、
ゲージ付きのダッシュ(FPSでよくあるやつ)を採用するのも面白そう
そうすると遠距離系がさらに死ぬので、遠距離系の射程アップも同時に

期待するだけ無駄だとは思うが

398 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:11:38.21 ID:rqVywvjw
>>385
よく判らないが、タイマンの話をしてたつもりなのだが
無双パッチ前から自身に攻撃受けつつ戦うのがメイジのスタイルだと思うんだが、PTだろうがタイマンだろうが
それがMOEのメイジの位置ではないか?

399 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:12:33.74 ID:BFw8+FvG
まぁこのスレはタイマンメインでバランスとる脳筋用スレだからな。
罠牙やテイマーやヒーラーのことなんか知らんw

400 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:14:33.36 ID:1Nh6DKAo
>>398
うーん・・紙防御で回避着こなしの無いメイジ構成が「自身に攻撃受けつつ戦う」
なんて考えただけでもおかしいと思うのだが・・・違うのか?

401 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:20:02.24 ID:wJix9jTJ
パーティ向けの着こなし(or回避)+回復強化な支援メイジでも
『脳筋同様』集中攻撃で一瞬に沈んじゃうのが問題なんじゃね?

402 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:21:15.16 ID:Bc3UloOr
>>374は天然ラグアーマーのコグメイジでFA

魔法も使う近接キャラならいざ知らず、遠距離が前提の魔法だけのメイジが
近距離戦闘して乙だからってファビョるなよな

なぁ、メイジってこんなのばかりなのか?

403 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:22:18.64 ID:FViv4Q1a
>396
PTとして機能させる為の専門構成で組まれたPTに
そうではないPTが挑んで勝つのは元々無理じゃない?

404 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:26:41.15 ID:1Nh6DKAo
ごめん、集中攻撃されると近接だろうがなんだろうが・・・一瞬で沈む。
別にメイジに限ったことではない。それはPTの戦略であり、仕方ないこと。

これまでは攻撃するにあたって「メイジ優先!」とか攻撃的戦略立ててたが、
「メイジをどうやって護っていくか?」という防御的戦略がなかった。なので、防御的
戦略も立てなければならないのが今・・なんじゃね?

405 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:27:01.97 ID:4KGmJeuW
ID:1Nh6DKAoが おぃおぃ、 が好きなのだけはわかった。

406 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:27:08.22 ID:g9qKup2q
>>402
だったら遠距離から攻撃させてくださいよぉ


407 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:27:54.42 ID:rqVywvjw
>>400
一言も紙なんて書いた覚えはないが、AC110前後ある
それでも現行のメイジは、多少対人齧った奴ならほぼ必中状態でタイマンではHAがほとんど、PTでもGHなんてする余裕ないね

408 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:29:06.70 ID:1Nh6DKAo
>>405
おぃおぃ

409 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:29:27.20 ID:FViv4Q1a
>404
昔から立ててる集団は立ててるよ、固定PT(笑)って言われたりしてるけどね
棍棒持ちが一人常にメイジの傍に付くだけでメイジの生存率は跳ね上がるよ


410 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:31:09.16 ID:YdU5jCGq
必ず当ててくるペットの存在意義が薄れただけでもいいか
以前のアンチメイジにはペットが一番だったんだが

が、やはりドニセイクン級を連れてる奴には勝てないな・・・

411 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:36:37.83 ID:1Nh6DKAo
つ リコールストーン w

あれ・・・使い方次第で色々出来そうな気がするんだが・・。あ、いや・・スマネw

412 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:37:33.51 ID:vmvnkivu
生命100でHP1000くらいにしたらいいんじゃね
前々からHPが少なすぎると思ってたんだ

413 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:40:23.56 ID:nQMiXzpW
わかった!!







hatoをゴンゾに入社させたらバランスとれるんじゃね!?!?


414 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:41:01.88 ID:YdU5jCGq
>>412
HP1000あったって回復量が包帯で70とかそんなもんだぞ?
HAで高魔力が無双する予感

んで、結局回復量上昇→攻撃力上昇→結局カワンネ

415 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:43:54.90 ID:9Iev1Xfm
>>406
触ってやるなよ
>>402は、メイジは調和で逃げ回りながら
常に遠距離から魔法を撃つと思ってるんだよ

416 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:47:41.80 ID:9Iev1Xfm
>>404
前はメイジが耐えてるうちに先に相手を倒せるかだったが、
今回はメイジをいかに護るかなんて考えるくらいなら
全員脳筋にしてやられる前にやること考えたほうが早いな
メイジと同じように、脳筋だって狙われりゃすぐ沈むんだから

417 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:48:35.47 ID:YdU5jCGq
いい昔話になるだろ
昔は移動回避っていうテクがスキル振らないで使用できたってさ
いわば常時SoWしてるようなもんだしな

418 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:50:23.47 ID:WiDeFytG
詠唱しながら攻撃とか盾とか使えたらいいんじゃね?
脳筋、純メイジ、魔法戦士の三均衡で完全別バランス

419 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:51:55.40 ID:YdU5jCGq
>>418
そ れ だ !

詠唱しながらできる行動が増えればいいんだ
もしくは、魔熟あたりに詠唱中に行動できるテクを実装するか

420 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:52:02.41 ID:FViv4Q1a
昔SDの反射BuffつけてHAやメガバを詠唱する奴がおってな・・・

421 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:52:19.17 ID:9Iev1Xfm
>>417みたいなのは、
自分が下手糞で当てれないのを
相手の移動回避のせいにしてるようにしかみえない

当たるのが前提の別のゲームと比べてMOEを語るのは止めてほしい

422 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:54:57.69 ID:YdU5jCGq
>>421
はいはい、お決まりの名台詞有り難う御座います

今考えると、移動回避がスキル制の枠を壊してたと思う


423 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:55:21.18 ID:FViv4Q1a
↓ここでお決まりの台詞を

424 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:55:54.16 ID:FViv4Q1a
しまったぁ

425 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:57:21.74 ID:9Iev1Xfm
移動回避(笑)

426 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:59:43.35 ID:U0uWPFL/
現状の近接判定の出方なら判定角度をぐっと絞っても大丈夫だよなあ
それで当てられなさそうなら動体視力か反射神経運動神経に問題ありそうだから医者で診てもらえwww

427 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 16:59:47.68 ID:FAvmSZsG
結局これで集中強化でいいんじゃないか?
いままでも不遇な集中だったし
取らないメイジも案外多かったし

集中取るよりとか回避取るより
調和のラグのほうが高性能だったのがおかしい
というか前のパッチでも当てられないってのがわからない
前からばしばし当てれてたし、ばしばし食らってた
暫く遊んでからどこが問題かしっかり見極めてから
ゴンゾにメールしようぜ

428 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 17:01:42.26 ID:YdU5jCGq
>>427
集中の大幅な強化いいと思う
100になれば詠唱妨害無しぐらいでいいんじゃないか?
ホールドとかかったるくて使ってられん

429 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 17:03:38.65 ID:QZEFfmiV
やはり近接の補正角度だな〜次に攻撃の発生速度か。
15度ぐらいでも良いかもしれん。
サイス30度・チョッパ15度・ハルバ20度みたいにして
スキル・攻撃力を考慮して武器ごとに補正角度を調整すれば武器の差別かも図れるし。
重さやディレイで攻撃の発生速度を調整しても良いと思う。

ステータス系は一度弄ると他の系統のステータスのも考えないといけないし
さらにそのバランス調整で何ヶ月も掛かることがあるからしないで欲しい。
特にゴンゾにまともな調整が出来るとは思えん。

そしてメイジが乙すぎる・・・
知り合いのメイジが即死してるのを見て腕磨く暇も何も無いような気がする・・・
リトルツイスタかソニック刑事にノックバックあってもいんでない。

430 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 17:09:05.17 ID:hU+Qp2we
攻撃の発生速度はすでに槍刀剣棍棒素手で区別化されてるな
warageinfoから転用

■刀剣

・チョッパー 発生:48〜54 発動時間132〜138 レンジ:4.9 ディレイ:344
・バルディッシュ 発生:48〜54 発動時間132〜138 レンジ:5.4 ディレイ:349
・サイス 発生:48〜54 発動時間132〜138 レンジ:5.2 ディレイ:283
・カタナ 発生:48〜54 発動時間132〜138 レンジ:4.3 ディレイ:307


■こんぼう

・モルゲン 発生60〜66 発動時間138〜144 レンジ:5.1 ディレイ:341


■素手

・すで 発生36〜42 発動時間90〜96 レンジ:4弱 3.8ぐらいと言われているが ディレイ:180

素手のディレイは180(バーサク無し、キックのスキル値によるディレイボーナス無し、高STのディレイボーナス無し状態で) ナックルを付けるとディレイ+100

■槍

・ハルバード 発生:54〜60 発動時間:132〜138 レンジ:5.6 ディレイ:350
・フォーク 発生:54〜60 発動時間:132〜138 レンジ:5.0 ディレイ:180


とりあえず今の角度は馬鹿だから全近接武器20度くらいにしてもらいたいな
今まで補正入れるのも楽しかったし

431 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 17:22:07.52 ID:wJix9jTJ
>>427-428
藻前ら何のゲームの話をしてるんだ?
集中と魔熟の二択なら集中ってくらい集中は優秀なスキルだぞ

432 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 17:24:01.96 ID:z0Rjy0lx
必須スキルを優秀と言うのはどうかと思うが・・・

433 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 17:25:12.48 ID:BFw8+FvG
生命って優秀なスキルだよね^^

434 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 17:26:10.75 ID:a7DT6Jef
だよね^^


でPCスキルにストロングタウント実装希望

435 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 17:26:24.76 ID:wJix9jTJ
優秀だから必須になったんだろ
オープンβ初期は集中ホールドの効果が
積算って誤認識があったから確かに集中持ってるメイジ少なかったが
その後、詠唱時移動速度向上、詠唱速度向上とイロイロ付加価値がついて
現在の集中必須認識が生まれたんだと思うが

436 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 17:28:03.19 ID:FAvmSZsG
>>429
扇の面積を均一化すれば面白いんじゃないか?
長く届く物は柄で殴りかねないから細く(どちらかというか突くとか振り下ろす感じ?)
短くしか届かないものはすこし扇を広くして
計算上扇の面積を大体同じにするとかね
本当はこれを技毎に設定できたらいいんだけどな
さすがに大変そうだ

>>431
魔熟100ならホールド60+集中40欲しいって話か
集中100より回避100のほうが性能いいし
回避100より調和58のほうが性能いいからおかしいというお話

最低でも魔法熟練48とらないとメイジじゃないな
MP切れるぜ


437 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 17:28:18.19 ID:YdU5jCGq
死体回収や落下にもっと付加価値をですね

438 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 17:29:05.37 ID:FViv4Q1a
知り合いのメイジが集中0ホールド無しで山賊やっててソロでかなり殺しているんだがどうやってんだろう
パッチ後も「大して変化ねーよ」って平然としている升なのかとすら思ってしまう
俺がそいつとタイマンすると毒チャージ連打で何も出来ずに死んでいるんだが・・・

439 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 17:31:53.84 ID:z0Rjy0lx
今のバカスカ当たるのが
バランス崩してるってのは分かるが、

でも今までのように左右にふらふら揺れてテクニックを回避するのもどうかと思うんだよなぁ・・

440 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 17:34:46.47 ID:FAvmSZsG
>>439
調和ラグで5人抜きとか出来たほうがおかしいよ
ただこれだけ当たるとPT戦だと1PTに一人GH役欲しいよな
しかもそのGH役が開始20秒とかで沈む

まあ、そのときにあわせてスキル変更するのが楽しいじゃまいか
死魔法は比較的安定してるとは言えるけど

441 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 17:34:56.89 ID:a7DT6Jef
>>438
賢者でサンクンアイスボに逃げうちしてるんだ。

さぁみんな、賢者の時代だよ

442 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 17:35:08.05 ID:Hj22Jp51
どう考えても同期ズレで回避してたのにそれに調教されて慣れすぎてしまったのが問題
特にメイジ

443 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 17:35:18.11 ID:TLJ1V6nK
集中でもっと詠唱が早くなればいいと思うんだ
着こなし盾メイジやってたが、近接の余ダメ>メイジの余ダメなので勝ち目ナサス
HAなんか唱えてる間に65ダメx2で死ぬし

ラビキャス効果時間がもチョット長くてMP150%がなけりゃまだ違うかもしれんがなー
集中で最大詠唱40%減でも兵一名としての地位はびみょーかも

444 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 17:39:09.85 ID:FViv4Q1a
メイジは遠距離必中の属性に加えてサンボルの強制停止があるから余り早くするとおかしい事になる

>441
死魔法持ってないから賢者じゃない、ドリン来て召喚で骨出してフラフラしてる

445 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 17:39:22.01 ID:FAvmSZsG
>>443
結局逃げる相手にとって鬼強く感じて
実際は向かってくる相手には鬼弱いんだよな
おとなしく本体戦やるか調和でもとって
逃げ打ちしろと近接は思ってるのかね
詠唱鈍足減らせば楽しいんだろうけどな
ただ同時にリープが強化される懸念はある

詠唱40%減を純粋にするとサンボルがさらに鬼になる
上位魔法の詠唱だけ弄ってくれればいいかもな
実際バースト以上のをゲリラとかタイマンで打てないし

446 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 17:41:15.47 ID:a7DT6Jef
>>4444
召還向かわせて自分はインビジで隠れてるんだよ。

どっちにしろ・・・
さぁ時代は賢者だよ。バインド+召還だよ

447 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 17:42:52.30 ID:hU+Qp2we
関係ないけど賢者様をwarageで見かけてPT誘ってもスルーされちゃってカナシス

448 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 18:19:05.45 ID:p4ByB/xO
2週間近く休止してるんだけど、どうなりました?

449 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 18:32:17.18 ID:eBzMngqX
もうメイジはお庭番みたいなネタ職になったと思えばいいんじゃね
それなら諦めもつくだろ

450 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 18:35:11.54 ID:ul+N4+8T
プレートメイジの集中ホールドHAはまだまだ硬いぞ

451 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 18:35:33.76 ID:FViv4Q1a
メイジが好きな奴は変わらずメイジ

452 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 18:40:40.66 ID:FURG48Qg
強くて名前が知られてるようなwizでもタイマンの勝率悪い。
HAがちょっとでも遅れると即死だし逆にHAが早すぎても
攻めきれずにジリ貧になって負ける。
少なくともにわかwizが生きていけるような時代じゃなくなったな。

453 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 18:43:40.77 ID:80GYvLWQ
味方にbuff配れて味方を極大回復できて必中の遠距離攻撃できてタイマンもガチで勝てるのが変
器用貧乏ですぐ死ぬかタイマンいけるけどPTで寂しいかどちらか選べ

454 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 18:46:48.89 ID:rj3RssIc
いままでのメイジがおかしかったのはガチ
タイマンにおいて平均以上で、複数戦でも要。
経験の無い新規でも同程度の近接よりはるかに戦力になり、とれる行動も回復攻撃足止め範囲と幅広く
1:2で相手にメイジが含まれていれば勝率が一気に落ちる。

455 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 18:56:00.92 ID:0REYhift
んで改善策は近接のレンジと範囲減らしでFAかね?
てか移動回避意味無いなら動き回る必要ないんだよな

456 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 18:56:34.77 ID:SiSTZWSM
正直今も昔も変わらないな
言われたようにぐるぐる旋回したりラグアーマー神になろうとしたけど
普通に当てられたし、結局は環境の差なのかなと

457 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 18:57:28.26 ID:exbBrPpv
というかここの流れ、今までメイジにまったく勝てなかったような下手っぴが、一方的有利な状況になって一気に調子乗ってるだけにしか見えないな
ボタン押せば当たるような猿でもできる操作技術難易度にまで落ちたものに、爽快感(笑)でも感じてるのだろうか?


458 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:00:00.03 ID:0REYhift
>>457
煽るのは止めようぜ


近接がずっと近接する訳じゃないし、選択の幅は狭めたくないとは思う
均等がとれりゃいいんだがなー

459 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:00:51.13 ID:N7/GswUg
目の前にいて全く当たらなかった以前の仕様がおかしかっただけ

460 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:01:52.32 ID:80GYvLWQ
とりあえず同期ズレ回避はPスキルじゃないよな

461 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:02:54.80 ID:FViv4Q1a
ズラシもPスキルとは至言也

462 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:03:25.28 ID:exbBrPpv
ノーキンPTでメイジ3、4人いる2PTに何度か勝ったりもしてるんだけどな、その以前の仕様で

463 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:04:29.50 ID:v5g+HSGP
わーすごーい

464 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:07:34.17 ID:rj3RssIc
移動回避は必要だと思うがな
現状で移動回避が完全に死んでるって言うのはダウト。距離はなすより死角狙いで。角度はすこし下げてもいい。
移動攻撃が以前より有効になったのは、新武器で強化されたこんぼうと依然強い刀剣に対する槍のアドバンテージってことで今の仕様でいい。

いままでのメイジがおかしかったのは、ガチ

>>457
vipのお前のスレもう落ちたのか?
だったら自分で立て直せよ

465 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:10:19.91 ID:ul+N4+8T
近接武器も投擲武器みたいに補正角追加してミスザマーク判定ありにすりゃいいよ
弓や投げは先読み必要だしな

466 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:11:10.28 ID:DfA+OY91
>>462
大きな変更の際は、毎回上手い奴と下手な奴の割合が2:8くらいに極端になるからなこのスレは

無駄に多いだけのしょっぱい意見はスルーしないと話はすすまないぜ
そろそろこのスレのパターンを覚えろよ

467 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:13:30.55 ID:0REYhift
オラ閃いた
全ての移動スピードを上げればいいんじゃね?
全てってのは言い過ぎか、通常走り状態だけとか
せっかく武器にレンジがあるんだから、後退で避ける事が出来るってのはあった方がいいと思う。

468 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:13:54.81 ID:9Iev1Xfm
>>459
ロックターゲット(笑)でしょうめんにとらえてるのに
こうげきがあたらないのはおかしいです!

こうですか!わかりません!

469 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:14:52.50 ID:rj3RssIc
>>468
vipでやれ。

470 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:16:37.33 ID:ul+N4+8T
ロックタゲで当たる今の仕様はしょうがないとして
どんな改善メール送ったら言いか語り合おうぜ

471 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:16:42.44 ID:80GYvLWQ
近接の角度落とす案は魔法にミスザマーク付ければ納得かなぁ
現状は近接、遠隔ともに命中するまで標的と正対してなきゃいけないし

472 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:16:54.09 ID:ul+N4+8T
言いか→良いか

473 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:18:07.46 ID:exbBrPpv
メイジがおかしかったとか本気で言ってる時点で


角度修正するとしたら、かなり絞らないと、やはりロックタゲで簡単に当てれるし、使わないタイプにとっても簡単なことには変わりないな
ロックタゲで判定追いきれないほどの角度となると、何度くらいになるのかな?

474 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:18:07.47 ID:ul+N4+8T
魔法は前方180度に対象の姿をとらえていないと不発でいいんじゃね?
魔法にミスザマークは意味不明だし

475 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:18:30.29 ID:rj3RssIc
魔法にミスザマークなんてつけたらそれこそ大幅にバランス変わってわけわからないことになるぞ

476 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:19:27.38 ID:ul+N4+8T
>>473
トマホチャクラムで10度のはずだったから10度でいいだろ

477 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:19:38.37 ID:BFw8+FvG
ちっ、本スレに誤爆したぜ。
ロックタゲ廃止で、このさいターゲットも廃止で武器振った時に目の前の敵に当たるにアクション仕様にならんかな。
それならジョイパッドとかもうまく対応できるだろう。

478 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:20:57.99 ID:hU+Qp2we
>>473
とりあえず10度~15度あたりでいいんじゃないかな。
ロックタゲで追いかけても急に右に曲がれば間に合わないくらいが程よいよな

479 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:21:28.67 ID:rj3RssIc
>>473
何度か勝ったりもしてる なんてのが反論の論拠になると思っているならおめでたい
メイジがおかしかったのは事実だ。

>タイマンにおいて平均以上で、複数戦でも要。
>経験の無い新規でも同程度の近接よりはるかに戦力になり、とれる行動も回復攻撃足止め範囲と幅広く
>1:2で相手にメイジが含まれていれば勝率が一気に落ちる。
ズレに頼りすぎてたんだよお前。

480 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:21:37.38 ID:DfA+OY91
今の仕様で初めてメイジに勝てるようになった子の、今のアドバンテージを守りたいだけの>>474みたいなお話は、放置でよいでしょう


バランス<<<<<<俺がまずメイジに勝てる状態
でしかないから

481 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:21:41.96 ID:N7/GswUg
中長期的にはタゲを廃止してFFの実装かな
馬鹿みたいな範囲合戦で無駄に負荷が高まることも緩和される

>>473
プリーストならともかく、メイジが前線で耐えるとかおかしいだろ
近接の存在意義がないじゃん

482 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:22:56.77 ID:exbBrPpv
メイジなんて回避が上手い近接に比べりゃはるかに当てやすかったが・・・・・・・
こりゃスレの層が本当に極端な割合になってるな・・・・・

483 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:23:24.33 ID:ul+N4+8T
>>479
どうでもいい話掘り出してくんな
荒らしたいだけか?

484 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:24:04.70 ID:5zrUvgEC
角度50位で魔法にミスザマークでもいいんじゃね
下手糞メイジを淘汰するんだ

485 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:24:07.11 ID:rj3RssIc
>>483
どうでもいい とは何のことだ?

486 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:25:43.28 ID:YdU5jCGq
>メイジが前線で耐えるとかおかしいだろ
まー、ちゃんと防御スキルなり着こなしなり回避なり取ってるならいいんだけど
回避0着こなし0盾0で移動回避で勝てたってのは明らかにおかしいかもね

ISSS当たりまくりで200越えダメポンポン出て俺TUEEEEEしてる俺ですはい

487 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:25:42.88 ID:DfA+OY91
おっとそーりー
レス番間違えた
>>474じゃなく>>471だな


>>481
ゲーム内の行動限度の可否全てを理屈詰めで考える方がおかしな話だ

488 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:25:43.80 ID:N7/GswUg
いかにズラすかの時代は終わったことは確かだな

489 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:26:48.99 ID:exbBrPpv
サルでも当たる時代のままでは未来はないけどな

490 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:27:32.15 ID:9Iev1Xfm
すまん、大人気なく煽りすぎた。反省している。


とりあえず、以前までの仕様だと中の人の腕によって
当てる上手さが対人の上手さの5割は占めてたわけだ。
残りの5割のうち半分以上はスキル構成とその相性、さらにその残りが
スキルを使うタイミング、盾の上手さなどで勝敗が左右されていた。

逆に言えば当てる上手さが並以上に達していないと、
残りの5割を語れるレベルにはなりえなかった。
今はもう当てる上手さなんて対人の強さの1〜2割程度になってしまったので、
ほとんどがスキル構成とその相性(盾の有無や基本性能の高さ)で
対人の強さが決められてしまっている。

491 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:28:53.10 ID:FViv4Q1a
未来ないんなら早く引退しろよwwwwwww

492 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:29:13.70 ID:N7/GswUg
今の状況は角度に拠ってる部分が大きいんだから、その辺は弓銃と同様なんとでもなるだろ

493 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:31:00.38 ID:DfA+OY91
とりあえずレスを見るに、ズラシの時代とか恩恵とか言ってる人は、
そもそも一方向に旋回されるだけで当てれ無くなるタイプだと見て取れるので、スルーしてもバランス議論にはサシ障りないでしょう

494 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:31:21.14 ID:ul+N4+8T
補正角下げればいいんだよ

495 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:34:11.37 ID:rj3RssIc
ウェイトが変わっただけだと思うがな。(確かにもうすこし移動回避のウェイトは上げてもいいが)
当てるより避ける方に努力が要るようになったと。

相性の割合が強まったとは思わない。前からこんなもんだ
>>490下段だと当てる技術がプレイヤースキルのほとんどを占めているように読めるが、それには賛同できない

496 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:34:59.69 ID:80GYvLWQ
補正角を徐々に下げて調節してバランス見るしかないが
文句言ってるメイジが防御手段とるように調教されるまでこの議論は続くだろう

497 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:36:06.42 ID:0StspHq8
そろそろ俺が縦読みでも投下しようか?ループ村じゃ飽きるでしょ

498 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:36:43.23 ID:rj3RssIc
当てさせる事を強い選択肢として持てる盾スキルが、パッシブな攻撃回避スキルより高い位置にあれる仕様は絶対に肯定すべき。

499 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:37:24.95 ID:exbBrPpv
近接が文句言ってるわけだが、今のままを守りたい層はメイジしか見えてないからなあ

>>495
上のレベルにいけばいくほど、>>490のいうのが強くなっていくよ

500 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:38:04.18 ID:9Iev1Xfm
動画あげてるサイトやスレにいって
実戦を見たほうがいいかもな

本当に当てれないほどズレがあったなら
誰もがメイジ叩きしてるだろうしな
前のさらに前の同期のアリーナメイジTUEEみたいにさ

501 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:39:38.88 ID:80GYvLWQ
嬲り殺される俺YOEEEE動画はうpする人はあんま居ないと思う

502 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:42:30.80 ID:DfA+OY91
だっかっらっ、今になってパッチ前までのメイジ叩いてる奴とか、
猿でも(自分でも)めちゃくちゃ当てれる現状を全肯定してるのは、聞いても話が進まないからスルーしろって

503 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:44:11.92 ID:ayHXAjv5
文句言ってるやつの中に「このパッチは改悪」とか、
「元に戻せ」とまで言ってる奴がいるのが笑える。
元に戻して欲しいのは十中八九メイジだろ。

ここから調整していけばいい感じになるのに。

504 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:44:52.77 ID:rj3RssIc
>>499
反論者が特定の層だと決め付け叩くと言う形を批判できるようになったら>>457,>>482について反省して来い

下段もまた、全くまともな論拠を持たない主張に過ぎないぞ?

505 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:49:00.96 ID:DfA+OY91
こういう、今までメイジに劣等感(というか負け続けて不満)を持っていた奴は、わかりやすい反応しかしない上、
話の根本にVSメイジしかないから、一々相手にすると話が進まないということさ


>>504
例:>>503
あとは、ログインさえすれば、ある程度以上に強い層であれば、今には呆れと失笑しかないのがわかるよ

506 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:49:33.87 ID:N7/GswUg
角度修正以外になんか改善案でてるっけ
元に戻せとかはあり得ないからスルーするとして

507 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:49:52.99 ID:FViv4Q1a
脳筋でも天然絞りでORETUEEEしてた人そういえばいましたね^^

508 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:50:45.33 ID:exbBrPpv
本命というか、角度修正一本絞りだな
たまにメイジ憎しの話が出るだけで

509 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:50:54.16 ID:hU+Qp2we
俺が見た動画だと同期改善(笑)パッチのあとの動画だったけど
こんなかんじにズレてた

   ○<虚像メイジ>
   
   ●→ ○<判定>
   (右にCFでHIT)

正面に居るのに90度程ズレてるってのはズレじゃないのかな?
少なくとも90度もズレてたら腕運運より経験と勘だけになると思うけど。

510 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:50:57.70 ID:FAvmSZsG
とりあえずゴンゾが当たらないと大騒ぎしてたから当たるようにした
このあとはどうして欲しいかを議論しようぜ
スレの↑のほうの提案
1 修正角減らす
2 メイジの集中依存アップ
3 移動回避専用テクをもうすこしなんとか

他あったら追加しろ
前に戻せっていうのが一番ゴンゾが萎えそうだ
当たりすぎにしてもお前らが望んだ世界のやりすぎなんだろ?


511 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:52:49.09 ID:6/5cUjcA
・回避、ACの恩恵を上げる

ただしこれをやるとBUFFなしの人が死ぬ

・命中上昇BUFFの効果を下げる

回避ない人には意味がない

512 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:53:44.47 ID:hU+Qp2we
誤字訂正
 
腕運運 ×
腕云々 ○

な、板汚しスマン

513 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:53:53.43 ID:exbBrPpv
>>511のは角度修正と両方が来たら近接が一気にワリをくうため否定されたはずだが

514 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:54:25.83 ID:9Iev1Xfm
>>495
盾無し同士の近接がガチをしたとすると、
基本的に当てた数だけ有利になっていく。
前の仕様だといかにして当てるかで強さが大きく変わり、
それに加えて包帯を上手く通せるか、潰せるか、調合や抵抗などの
無駄スキルや有効スキルの有無によって勝敗が決まった。

今の仕様だと当たるのがほぼ前提なので、
いかに早く、強く多くのダメージを入れられるか、
基本性能が高いか、回避運が発動するか、SDの有無などで
勝敗が決まってしまう。

当てる技術で強さが大きく左右されるといっても過言ではないよ。
盾持ち同士の近接だと、盾の上手さの割合が大きくなるから話は少し変わるけどね

515 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:54:42.60 ID:rj3RssIc
>>505
本当に強い近接は依然、相手の行動に対応し盾なりで対応し捌ききる奴だぞ
移動回避が有効な攻撃とほとんど意味の無い攻撃を見極める努力をしてみろ

で、コイツは自分で>>499の様に書き>>504の様に指摘してやってもまだ>>508等と吐き捨てる
まともに見えるのか。

516 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:54:55.03 ID:eBzMngqX
回避、盾0、着こなし21(笑)のみのメイジが近接に歯が立たないのは論外として、
回避メイジでも近接には全く勝てないのか?

517 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:55:37.58 ID:ayHXAjv5
言ってることはまともに見える
あとの修正は角度修正だけでいいよ

518 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:56:11.49 ID:TLJ1V6nK
お前らって進歩しないな
補整角狭めろとか言う奴は馬鹿だろ・・・人の言うことを聞かない奴といわれるはず
今まで残像ばかりであたらねーといってた近接がやっと当たる状態になったんだから
今まで弱体食らい続けてきた集中やソーンスキンやヘルパニやリジェネやブレイド系や
レイジングや腐オルバンの性能を元に戻せと叫ぶ場面じゃないのか

問題はメイジの決定力の無さだろ
「元に戻せ」とか言ってる奴はスレ荒らしたいだけだろ
とメイジの発言

519 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:56:14.05 ID:rj3RssIc
>>514
上でも書いたが、能動防御である盾が自動防御である攻撃回避より重要な位置におかれる基本的に良いことだと思ってる

520 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:56:25.18 ID:FAvmSZsG
1 修正角減らす(4と同時にはしない前提)
2 メイジの集中依存アップ
3 移動回避専用テクをもうすこしなんとか
4 回避とACの効果増やす

今移動回避ほどんど出来ない世界だけど
移動回避の是非も聞きたいところだ
他案あったらよろ

521 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:57:25.65 ID:80GYvLWQ
防御スキルに関して同条件の近接とメイジがタイマンした場合
当然詠唱で鈍足かつ中断ありのメイジは分が悪い
これをシステム的に同等までもっていこうとすると、あの三年間の同期ズレAgeなみの変化が必要なんじゃまいか
もっと他の方向性はないのかね

522 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:57:46.12 ID:FViv4Q1a
バックステップ覚えればいいんじゃね?

523 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:57:58.50 ID:ayHXAjv5
>>516
回避もにメイジは普通にいける
盾はブレイク技を取ったほうが勝つみたいな風潮もあるんで微妙

つーか今までの防御スキルが着こなし21だけで勝ててた状況は
どう考えても異常。異常なものが正常な方向に向かっただけ。
異常な状況を利用して勝ってきたイカサマメイジはネガるついでに他ゲー逝って欲しいな。

524 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 19:59:50.93 ID:FAvmSZsG
1 修正角減らす(4と同時にはしない前提)
2 メイジの集中依存アップ鈍足も軽減
3 移動回避専用テクをもうすこしなんとか
4 回避とACの効果増やす
5 盾強化(回避と明確な差つけるために弓もほとんどのスキルで防げるとか)

調和がズレ使えなくなった分もうすこし足速くして移動回避させてやっても
いい気はするけどな。まあ3の範疇か

525 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:00:35.77 ID:rj3RssIc
>>520
移動回避自体は必要
不可能であるよりは、それを可能にする為に意図的にシステムをいじってでも残すべき(現状からだとそこまでするよりは角度減少でいいが。)
高域ACのダメージ減少効果が低くなるのは、すこし改善してもいい気がする

526 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:00:47.23 ID:55HDh3YR
HAがやっぱ脅威だからなあ。固いor避けるメイジはやっぱ強いや。

527 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:01:02.86 ID:rj3RssIc
確かに足を早くするのもいいかもな

528 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:01:10.93 ID:uh/zcn3L
>>516
タイマンの話なのか集団の話なのかで変わるけど
タイマンなら回避100取ったら着こなし0だから(スキル計算するといい)、
安定するとは言いがたい、モニメイジならかなり避けるかもしれないけど俺コグニだからわからない
全く勝てないということも無いだろうけど、回避あっても相手に抵抗盾スワンあると
結構絶望的ではある

529 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:01:28.81 ID:FViv4Q1a
・メイジはスキルがキツイから着こなし21で脳筋と互角以上に戦えて然るべき
・抵抗持ってない脳筋がメイジ相手に死ぬのは当たり前

今や遠い昔に感じられる名台詞

530 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:02:11.72 ID:9Iev1Xfm
>>519
それは盾持ち近接は盾無し近接に勝てるのが当たり前という意味か?

そうでないなら、以前の仕様でも十分盾持ち近接のほうが有利だったぞ。
こんぼう盾とこんぼう回避なら明らかにこんぼう盾のほうが有利。
だがそんなこと普通ほとんどの人が分かっているから、
回避型は盾に有利に戦える素手や投げなどのスキルを持っている。
盾持ち・盾無しだけで単純にどっちが良いとはいえない

531 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:02:24.59 ID:exbBrPpv
>>524
やりすぎ
修正を求める案を絞るはずが、とにかく餡を集めることに方向が変わってる
ぶっちゃけ、1だけでかなり力関係が変わる

532 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:03:17.90 ID:ayHXAjv5
>>529
当時は「着こなしも盾も無いメイジが脳筋に勝てるのは当たり前」だったんだよな
いかにメイジが多かったかってことだなぁ

533 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:04:12.13 ID:rj3RssIc
>>530
例として出したのが盾こんぼうと回避こんぼうというのは、こんぼうを理解してないのか理解した上であえてそれなのかどっちかな

534 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:04:20.12 ID:exbBrPpv
>>532
それはそれで、特性という点を無視して並べて比べただけじゃね?だからおかしく見えるだけで

535 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:05:16.44 ID:FAvmSZsG
1 修正角減らす(4と同時にはしない前提)
2 メイジの集中依存アップ鈍足も軽減
3 移動回避専用テクをもうすこしなんとか
4 回避とACの効果増やす
5 盾強化(回避と明確な差つけるために弓もほとんどのスキルで防げるとか)
6 破壊魔法威力強化(2と同時にはしない前提)

6についてはHAが脅威という>>526の意見で2の代案
寄られる前に撃沈させるという理論
6に詠唱速度上げるのも考えたが
詠唱をあんまり速くするとサンボルがさらに鬼になるので
上位魔法限定で詠唱速度上げるとかがいいかもしれない

移動回避が楽しいと思う人は多いとおもうから
今のがダメだと思われてるという大まかな雰囲気はわかった

536 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:06:54.51 ID:FAvmSZsG
>>531
全部やる話じゃないぞ
こうしたら良くなるって話だ
1がいやなら4がいいのかそれもいやなら代案考えてくれ

とりあえず「戻せ」というのは議論じゃない


537 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:07:39.03 ID:80GYvLWQ
そんな修正より回復魔法の効果は筋力依存にするとかそういう方向でバランス修正していこうぜ

538 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:07:56.45 ID:rj3RssIc
カエレ!

539 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:08:18.42 ID:9Iev1Xfm
>>533
後半3行を読んだ上でそれを聞いているなら、意味がよく分からん。

540 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:10:10.92 ID:exbBrPpv
>>536
入れすぎだというんだ。どれをとるかで、下手すればメチャクチャな状態になる

具体的に書けば、
基本的には1だけでで充分、4と5は不要、2と6は入れるかどうかは話の余地があるがせめてどちらかに絞らなければやばい(これはすでにそちら自身で書いているが)
その辺を絞っていかないと、案の取捨選択をGONZOに任す気にはならないな

541 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:10:38.31 ID:FAvmSZsG
1 修正角減らす(4と同時にはしない前提)
2 メイジの集中依存アップ鈍足も軽減
3 移動回避専用テクをもうすこしなんとか
4 回避とACの効果増やす
5 盾強化(回避と明確な差つけるために弓もほとんどのスキルで防げるとか)
6 破壊魔法威力強化(2と同時にはしない前提)
7 回復魔法を精神のほかに掛けられる側の自然回復も依存するようにする

7については斜め上すぎた>>537のを勝手に修正

542 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:11:19.78 ID:DfA+OY91
>>533の人からは、他人は当てれるのに自分は当てれなかったことへの怨恨しか見えないな
意見の根本かそれだから、できてた人と話の基準点から噛み合わない

543 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:11:25.63 ID:rj3RssIc
>>539
こんぼう盾と槍回避だと に書き換えてみてくれ。それからじゃないとあのレスから会話を続ける意味が無い。

544 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:12:45.07 ID:FAvmSZsG
>>540
確かに全部同時にするとなにが原因でこうなったのかとかが
次のパッチで不明になるな
とりあえず議題纏めてるとでも思ってくれ
かなり大味にしかまとめて無いよな
意見まとめて羅列してるだけだし

まあそれは出尽くした後でいいんじゃね?


545 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:13:04.10 ID:rj3RssIc
>>542
その手の流れを引き摺ってるの、もうお前だけに見えます。

546 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:13:13.40 ID:rRdUEp17
昔みたいにGHやらクロースの範囲を伸ばせばいいのですね
尼橋〜三叉とか遠くから出来ればいいのですね


547 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:17:47.02 ID:FAvmSZsG
>>546
1 修正角減らす(4と同時にはしない前提)
2 メイジの集中依存アップ鈍足も軽減
3 移動回避専用テクをもうすこしなんとか
4 回避とACの効果増やす
5 盾強化(回避と明確な差つけるために弓もほとんどのスキルで防げるとか)
6 破壊魔法威力強化(2と同時にはしない前提)
7 回復魔法を精神のほかに掛けられる側の自然回復も依存するようにする
8 GHやらクロースなど支援系範囲を伸ばす(4と同時にはしない前提)

>>546
8は>>546の案。
あれはあれで賛否両論だったけどな
GH役は隠れて遠くからGHできて決着つかない
ACと回避上げると代案にはなるけどGH役要らなくなるし
とりあえずクロースは使えなさ過ぎるのは同意
でも個別の技はとりあえず後にしないと箇条書き増える気はする



548 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:19:26.43 ID:DfA+OY91
>>547
1をまず前提として置かないと、現状の解決にはならん気がする

549 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:21:15.41 ID:FAvmSZsG
>>548
そのとおりだけどあたらNEEEEEって騒いでこうなった訳だしな
出来れば1以外で何とかしたいと思わないかね?

前のと変わってるところといえばほとんどが1だろうし


550 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:21:33.29 ID:rj3RssIc
案あつめるのは話のネタになるって他に大して意味がない気がするが。
角度調整でいいだろ。但し以前のメイジ偏重バランスに戻すのは絶対に反対

551 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:22:36.72 ID:FViv4Q1a
確かに自動戦闘であたる世界だと
なにやら今でてる怪しげな特殊武器にスーパー(笑)チケットでWarドロップ0なんて事になったら
完全に課金こそが最強な世界になっちまうからそれは困る

552 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:22:46.73 ID:rj3RssIc
>>549
今回のようになったのは角度以外の修正によるところが大きいのでは?
角度のみ手をつけるというなら繰り返しにはならない気がするが。

553 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:23:01.22 ID:U0uWPFL/
1のみを最優先、つか現実的に1以外選択肢ないだろ。テスト鯖があるなら兎も角
1が駄目だって奴がいるなら意見を聞きたい

554 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:23:05.64 ID:9Iev1Xfm
>>541
どんな修正をするにしても、当てる技術を介入するのは必要だと思う。
それを必要としないのであれば、今までのバランスを根本からいじらなければならない
つまり今までのMOEの対人システムとは変わった方向へバランス調整しなければいけない

それとは別として今の当てやすいままであれば、個人的には
・バーサクを以前の仕様(バーサク時、技のST消費2倍)へ戻す
・カンフーソウルのクリティカル上昇の廃止、もしく仕様変更

当てやすくなったことで、盾は相対的に強化されたから良いと思う。
脳筋の攻撃力が高すぎて、メイジ含め強化戦士やキック使いなども
相対的に弱体化(当てやすくなった意味では強化だが・・・)、
複合シップは完全に対人でネタになりがちだしな。

食べ物buffを弱体化しても良いが、戦闘技術必須を緩和させる意味でも
バーサクとカンフー弱体方面へ調整するのがいいと思う。

555 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:25:20.20 ID:80GYvLWQ
前のバランスと今とのシーソーゲームなんて嫌だぜ
そんなことより回復魔法を筋力依存に、HARAの効果を半分に落とすんだ
魔法戦士が増えたほうがきっと面白い

556 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:26:23.75 ID:rj3RssIc
それなんて癒し系レス

557 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:27:15.31 ID:exbBrPpv
>>549
あたらNEEEEEEEEEEっていうのの中身が違うだろ
未来像による不可思議な当たらなさと、照準修正すらできない人のあたらNEEEEEEEってのは、かなり意味合いが違う
ちゃんと実像で攻撃する仕様、かつ角度を極端にでも絞って、ロックタゲでは追いきれないくらいの角度にする
※ロックタゲ自体をいじるのは無意味。使わない層にとっては何もかわらない


>>550
メイジ偏重だったとは思えないが、基本的に角度修正だけで済む話というのは同意
1を踏まえたうえで2か6を入れるのはかなり難しい問題。基本的に「2も6も今この時点」を基準にしたものだからな

558 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:28:13.36 ID:2/erVxzI
1 修正角減らす
とりあえずこれだけやってみてから、
魔法関連・防御関連等の他をいじった方が良いのでは?

559 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:28:16.17 ID:NpBlzDcf
ブレインストーミングの段階であれだが1か3でないと移動回避が潰えて立ちんぼバトルの時代がくるんじゃないの
立ちんぼバトルじゃ移動の同期とか意味なす

560 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:28:18.87 ID:9Iev1Xfm
>>543
それだと、こんぼう盾(能動防御)は槍回避(自動防御)に
有利でなければいけないってことにならないか?

561 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:29:00.44 ID:FAvmSZsG
>>550
もしそうだとして現状が何度で前のパッチが何度だから
ゴンゾに5x度にしてくれたらいいよとか言えるかが問題なんだよな

当たらないから当たるようにした何が悪いとゴンゾは思ってるだろうし
だと思うしそれはユーザーが望んだ結果のやりすぎな訳だし

>>554>>551みたいな溝もあるからな
両方がいいと思うには角度修正以外でなんとかするしかあるまい

>>552具体的にはどこが変わったん?
角度以外でだと当たり判定か?


1 修正角減らす(4と同時にはしない前提)
2 メイジの集中依存アップ鈍足も軽減
3 移動回避専用テクをもうすこしなんとか
4 回避とACの効果増やす(もしくはバーサク、ビィガー、カンフー等で火力を弱体)
5 盾強化(回避と明確な差つけるために弓もほとんどのスキルで防げるとか)
6 破壊魔法威力強化(2と同時にはしない前提)
7 回復魔法を精神のほかに掛けられる側の自然回復も依存するようにする
8 GHやらクロースなど支援系範囲を伸ばす(4と同時にはしない前提)

>>554の案を4に追加

562 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:29:15.50 ID:DfA+OY91
>>558
だからこそ、>>549の1を大前提として置く必要があるのさ

563 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:31:50.97 ID:exbBrPpv
悪いが、1をなくせば話にならないぞ


564 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:32:38.60 ID:FViv4Q1a
でもこれごんぞが同期直さないで判定でかくしかしてないなら前と同じになるんだよね

565 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:34:57.32 ID:2/erVxzI
今回のパッチは近接を調整した。
その調整がイマイチだったので、適正化させる為に再度近接をいじる。
まずはこれだけでバランス状態を計ってみるべき。
この再調整でゴンゾがどれだけいじってくるか分からんぞ(やってくれるかもわからないが)。
集中云々、回復魔法云々はちょっと広げすぎじゃない?

566 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:36:22.54 ID:9Iev1Xfm
>>561
ちょっとまて。
ヴィガーまで弱体する必要はないぞ。
自分でヴィガーかけて戦うような人は+15程度だし、
脳筋と違って2武器とかできないから(できても筋力低いから)
大した火力はない。
高魔力の強化持ちがPTでヴィガーかけて+20されたとしても、
そういったメイジは紙防御だからすぐ死にやすいという代償もある。

567 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:37:10.76 ID:rj3RssIc
角度の下方修正でFA
それがどの程度であるべきかは意見のわかれるところだがな。


恐ろしいのは、これと全く同じ結論がパッチ以降何度も出ているものだと言う事wwwwwwwwwww
笑えないか。

568 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:38:57.96 ID:80GYvLWQ
近接判定の修正の話題に破壊魔法の威力アップ案が出てくるところが笑いどころ

569 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:40:21.72 ID:U0uWPFL/
俺は盾強化がなぜかツボ

570 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:41:26.73 ID:rj3RssIc
回復魔法の筋力依存におっきおっき

571 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:41:34.50 ID:N7/GswUg
パッチ前 角度5
現状    角度200
修正例  角度60

こんな感じか?

572 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:41:46.57 ID:vFi6/uZY
とりあえずゴンゾに補正角減らしてもらって様子見てみるのがベスト
何気にこまめに調整してくれてるし
それまではどつき合いage

573 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:41:52.62 ID:FAvmSZsG
しかしなんで食べ物buff重なるようにしたんだろうな
ダメージインフレだけはここで散々言われてきたはずなのに

1をゴンゾの要求するとしたら前のパッチと今の中間とでも説明すれば
伝わるのかね

うまくいかないと>>564になる

>>565
いろんな可能性が有るほうがいいじゃないか
565の意見だけ通ればあとはどうでもいいというのは
個人的に納得行かない
ただ1を最優先にして他バランスをその後でいいじゃないかというのは
わかる気はする

火力あってスカるほうが無双し易いけどな

>>568
自分の書き込み見直すといいよ

>>567
ただ、また当たらなくなるんじゃないかという懸念があるな


574 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:43:47.57 ID:rj3RssIc
           __
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     よっしゃ、わかった。ここはひとまず野球しようぜ!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __
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.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
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.      ヽ       ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /    ヽ

575 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:45:42.17 ID:uh/zcn3L
さすがに回復魔法を自然回復まで依存させたら強化戦士もメイジもきついと思うが…
破壊火力は上げる必要が無いと思う。破壊いじりたいならレジ貫通率上げるとか抵抗
をちょっと下方修正がいいんじゃないかなぁ、そうしないと抵抗0にメガバ150ダメとかおかしいし

バサクをST2倍で元に戻すっていうのは賛成、あの頃はそれなりに楽しかった
後、槍のGBをブレイク効果つけてもいいんじゃとか思った

576 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:45:51.73 ID:FAvmSZsG
>>574
当たりにくいように藻前だけ物干しバットなwwwwwwww
その代わりピッチャーモーション中にロージンバック投げるのを許可するwwwっうぇうぇww


577 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:47:36.72 ID:FViv4Q1a
>575
バサBA共に2倍の頃より効果下がってるしKMも効果も時間も落ちてるんだけど
その辺は戻るの?

578 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:51:38.26 ID:80GYvLWQ
モニーは等身を現状維持でにゅたと同じ身長にする案も是非考慮してくれ

579 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:51:55.63 ID:g9qKup2q
これからは脳筋にbaffも回復もしてやんNE
アルターも自分で歩いていけYO

580 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:54:28.79 ID:FAvmSZsG
とりあえず1だけメール発射して様子見でFA?
まだ死魔法とってなくて無双あこがれてる奴いるなら
死魔法取るといいよとは一言。。


581 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:54:45.60 ID:Yv/KYRKf
>>578
パンダの等身をモニーにあわせればいいじゃない

582 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:55:42.54 ID:ayHXAjv5
同期ズレ前提のバランス取りだったんだから同期直ったんならその他の部分も弄らないと
バランス悪いのは自明の理

583 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 20:58:12.20 ID:80GYvLWQ
開発者がライブサーバーでテストしてバランス弄ってたならとっくの昔に絶望してWar廃止してたと思う

584 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 21:00:19.86 ID:exbBrPpv
今のあたり具合はそういうのをさらにぶち壊した勢いだけどな

とりあえず、修正核はいくらくらいがちょうどいい?
個人的には30〜45度でいいと思うが

585 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 21:01:23.48 ID:FAvmSZsG
>>583
システムに内包したラグだからな
それをいかに感じさせないかしかないしな

ただそのラグを技として楽しんできた今までも有る
単純に消えてるだろ?っていうのが今のパッチな気はする

586 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 21:05:19.18 ID:rj3RssIc
システムでは何度と設定して、それがどういう形で反映されているのか厳密には分らないので
ここで具体的な数値にまで言及するべきではないと思う。

587 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 21:12:34.07 ID:0StspHq8
つーか、角度修正で問題なくなったら威力うpとかetcは要らないだろ
精々食べ物buff重複を不可にするくらいだ


まぁ角度修正だけで問題無くなるとは思わないが

588 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 21:13:37.01 ID:80GYvLWQ
前回までスタガ見て手動で攻撃範囲外余裕だったのに
いまは見た瞬間にいくらズラしてもスタン拾われるな
判定の発生速すぎる?のをいじれば移動不可技を移動回避の目もあるんじゃまいか

589 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 21:15:01.31 ID:a7DT6Jef
どうみても補正角修正だけでいい。30〜45度激しく同意。
メイジの俺からみてもな。

590 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 21:16:14.01 ID:cjMRpKuW
一つの問題の解決の目処も立たないうちに次から次えと処理しようとすると
泥縄の藪蛇になるぞ。

>>586
近接の補正角度を以前に戻してそれを数値として武器かステータスに表示させるようにすればいんじゃないか。
そうすりゃ 開発側が 今までがどれくらいの補正角度でやってたか分かる。

591 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 21:18:54.95 ID:pKPTNROK
ttp://himajiso.seesaa.net/

himajiso氏の検証によると、なんかややこしい感じだな


592 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 21:45:30.97 ID:YdU5jCGq
物まねTUEEEEEEEEEE!!!!

当てまくり当てられまくりの中でカカシ→ネイチャーがやばすぎる
コーリングミミックでロックだか自動戦闘してる連中がこっちにクルって回れ右するのもうけるw
んでコーリング→カカシ→ネイチャーがPT戦熱過ぎる

物まね78止めが強くなると予想

593 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 21:51:06.03 ID:nNgSPwko
592(笑

594 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 21:53:04.60 ID:YdU5jCGq
>>593
まじだってwwwww
やってみろwwwwww

ロックしてる連中がクルッってこっち向くのすげーうけるからw
納金様がSDとかニューロンとかやりながら180度反転してこっちくんのwww
腹よじれたよwwwwwww

595 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 21:53:29.88 ID:pKPTNROK
これからは物まねの時代か

596 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 21:54:24.38 ID:55HDh3YR
パ、パンツマンは?パンツマンはどうなの?

597 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 21:54:46.53 ID:0StspHq8
ロックタゲ使用者ってそんなに多いのか

598 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 21:56:09.09 ID:FViv4Q1a
俺脳筋キャラでロックタゲしてるとかえって当たらない

599 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 21:57:14.61 ID:NpBlzDcf
IDかぶりかわからんけど急にキャラ変わりすぎ

600 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 21:59:47.97 ID:ul+N4+8T
ロックタゲ程度の補正を手動でとらえるのはたやすいのに
ロック廃止しろとか言う奴はなんなの?

601 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 22:01:29.71 ID:exbBrPpv
「ロックタゲであたる」ってことが印象に残りすぎてるだけだろ
落ち着いてちょっと考えれば、
>ロックタゲ程度の補正を手動でとらえるのはたやすいのに
ということはすぐにわかる

602 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 22:02:07.10 ID:YdU5jCGq
>>597
10分ほど前の話だけど
こっち脳筋4メイジ1、相手脳筋4で回廊でぶつかった時の話だが
こっちのメイジに突撃してきた脳筋4が、一人SD一人ニューロン一人FWで突っ込んできて
後の一人は良く分からんが俺にロットンかけてた
んで、その三人が俺をすり抜けた所でコーリングミミックしたら
クルっと180旋回して俺に突っ込んできたwwwwwwwwwwww

ロック脳筋は俺をこれから何度笑わせてくれるだろうか

603 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 22:02:10.58 ID:U0uWPFL/
手動で余裕ならいらないだろってことかな
サイドキックなんかが不憫なのかもな

604 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 22:04:23.62 ID:rj3RssIc
>>602に「スニークしろ」なんて言わないのが俺の優しさ

605 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 22:05:04.31 ID:eDjkz8/k
ロックタゲしてないからコーリングミミックを使った奴に向かってくるんじゃないか?
ロックタゲしてたら、ターゲットにすぐ振り向きなおすんじゃね?

606 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 22:05:32.98 ID:YdU5jCGq
>>599
いや報告しようか迷ったんだけど
マジで腹よじれたから報告するしかないと思った
1年近くMoEやってて一番笑えた

607 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 22:05:41.61 ID:R6MSc6bZ
>>594
物まね98でチャームダンスまじおすすめ

608 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 22:06:05.84 ID:uPrbpaNE
>>595
つまり強力な弓が使えて、物まねでタゲを攪乱し、パンツメンを放流できて
調和で高速移動ができて、ペットも使えるスカイウォーカーの時代ということだね

609 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 22:15:38.27 ID:AK55BsJF
なあ、ちょっと聞きたいんだが

>回避・着こなしないメイジが脳筋相手に勝てないのは当然

これは納得の範疇だと思うし、いろんな人が言っている。でもさ

>抵抗0脳筋がメイジに勝てないのは当然

何故かこれは、誰一人として言わないのな
むしろ抵抗0だろうが、メイジに勝てて当然。現状が正常だという流れになっている
このスレの8割は、本気で脳筋のみで構成されているんだろうか

610 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 22:19:59.36 ID:ul+N4+8T
メイジは抵抗0に殺されることよりも高レジにダメージが全く通らないことでネガってる

611 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 22:21:06.18 ID:YdU5jCGq
>>609
抵抗あろうが無かろうが
スキル構成次第だとは思うけどな
抵抗あってもメイジに連敗する事は当然あるし
無くても連勝する事はある
あれば生存率が上がる程度に考えていいんじゃね?
回避着こなしだって無くても勝てる時もある

そもそも
>回避・着こなしないメイジが脳筋相手に勝てないのは当然
なんて発言は肯定できない
その仕様にあったスキル構成で楽しむべき

612 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 22:23:33.38 ID:AK55BsJF
>>611
いや
このスレの住人の大半は、

>回避・着こなしないメイジが脳筋相手に勝てないのは当然
なんて発言は肯定できない

これを肯定してるじゃん
にも関わらず、抵抗0でもメイジを圧殺できる現状を、何も問題ないと考えている
ずいぶん都合が良いんだなと思ってさ

613 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 22:23:36.65 ID:xpV0r51r
コーリングミミックが相手のターゲットを自分に変更できる技だったなら、
物まねはもっと輝けるな。

614 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 22:24:37.77 ID:Yv/KYRKf
めちゃくちゃ高抵抗相手でも5分以上に戦えてたあの時代が懐かしい

615 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 22:25:33.63 ID:TLJ1V6nK
精神力で魔法の実ダメージを低減
集中力で魔法効果を一定確立でAvoid
抵抗力で魔法ダメージを半減・魔法効果Avoid率Up

これ位取られればメイジも「ああ、しっかり対策してるんだなー」諦めがつくんだが
メイジと同じぐらいスキル厳しくなるから面白くネーって騒ぎ出す連中で構成されているんだろ

616 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 22:29:24.89 ID:TSK7Ir4+
攻撃開始→命中判定→ダメージ発生

今の仕様だと 「攻撃開始→命中判定」 ここの処理が早いきする
暇さんのとこみて、移動の仕方も参考にして移動方法もかえてみたが同じ結論かなぁ
全体の流れ(ダメージがでるまで)の速度は体感的に変わってないような感じがするので
ダメージ発生手前にラグが集中した?

とりあえず角度もレンジも判定はちゃんとでてるっぽいからこのへん下げるのが無難な感じ



617 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 22:34:23.87 ID:FViv4Q1a
抵抗0脳筋と着こなし21のみメイジならどっち勝ってもおかしくないんじゃね

618 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 22:38:53.05 ID:pKPTNROK
魔法は、遠距離だし必中だからなあ。
生命、回避、着こなし等の防御スキルにどれだけスキル裂いても、
抵抗がゼロならメイジには勝てない、
あるいは勝てなくて「当然」とまでにしちゃうと、
UOみたいに、戦士乙、メイジじゃないと対人できないよ、とかにならないかな。

つか、どういう状況なのかにもよるしなあ。

619 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 22:41:39.77 ID:FAvmSZsG
>>618
なんのための2武器でしょうか
2武器すれば抵抗0でも近接とメイジ両方と戦えるからね
2武器とか想定外だったんだろうなハドソンとすれば

620 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 22:47:46.34 ID:rCwVdk+5
2武器、戦技、調和とっても余裕で抵抗取るだけの
スキルポイントあるじゃねえか。

何か問題あるのか?

621 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 22:54:03.68 ID:R6MSc6bZ
魔法は、必須スキルが多すぎだから
精神と集中は合併してもいいんじゃね?

622 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 22:54:30.89 ID:g9qKup2q
>>618
っ[詠唱]

623 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 22:57:25.97 ID:uh/zcn3L
>>577
そこまではやってみないとわからんが、当時KMが40秒以上バサクも40以上だったから
技以外は消費2倍無しジャンプキャンセルとか。効果量はまだ何も言えないな…
個人的に、タイマンとかPTで即殺したい状況でバサクつかって
他はヴィガーとか割り切れば楽しそうだと思った

>>620
メイジは必須スキルが限りなく100に近くないとダメってのがスキルきつい理由だからなぁ

624 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 23:29:35.46 ID:j5k9igcL
回復は別に必須じゃねえだろ
ザニ○ジャ氏の動画のメイジは回復もってなかったけど勝ってたぞ

625 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 23:30:51.27 ID:FViv4Q1a
回復魔法はヒーラーの条件だよな

626 :名無しオンライン:2006/08/19(土) 23:34:11.11 ID:U0uWPFL/
UOで思い出したが他人に包帯巻くのがもうちょっと早けりゃな

627 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 00:00:51.94 ID:xmJtG5Ux
「スキル制だからどんな構成でも敵の相手ができないとおかしい」ってのはおかしいよな
スキル制だからこそジャンケンのような関係があるはず
着こなしも回避も盾も取ってなければ取ってる近接には勝つのは難しいし、
本来は抵抗0がメイジに勝つのも難しくなければいけないと思う
その上で問題とされているのが、
メイジは事実上必須スキルが多すぎて防御に回すスキルがほとんどないという点
近接は着こなし盾回避抵抗全部取ろうと思ったら取れる
メイジはメイジとして成り立つスキルを取った上で着こなし回避盾抵抗全て取るのは無理
この差に問題があって、これを許容するのならば魔法に物理に対するアドバンテージを持たせる必要がある


であってるのか?よくわからない俺近接

628 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 00:05:08.32 ID:hEdVZRKl
fpsっ子な俺としてはもし判定が自クラだったなら

1.攻撃範囲は0〜40度ぐらいで命中依存で広がっていく
2.攻撃回避は高いほど自キャラの食らい判定が細くなる(キャラ差なし)

だとすげー面白いと思うんだがpreでのmob戦がわけわからんだろうし
マニアにしか受け入れられないだろうしマウス移動完全に死ぬし
どうみても妄想です。本当にありがとうございました。

629 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 00:08:56.10 ID:+66VR+yq
メイジと近接のタイマンを焦点にしてたらループ村だぜ

630 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 00:17:39.17 ID:DMd39PHV
>>627
しかしその必須とされているスキル群の汎用性の高さを見落としてはならない

631 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 00:23:01.15 ID:zQNMlHwA
>>628
>攻撃回避は高いほど自キャラの食らい判定が細くなる
これいいかも。


632 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 00:34:58.31 ID:GCQsflc7
そうか?

633 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 00:39:50.75 ID:94b8KEkB
そうだ

634 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 00:41:10.17 ID:DMd39PHV
いいんだよ

635 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 00:49:26.70 ID:94b8KEkB
僕はここにいてもいいんだ

636 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 00:52:08.76 ID:5facJX0Y
>>634
グリーンダヨォ!

637 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 00:58:25.76 ID:nFJG3WBx
>>631
それやると、通信的に破綻する気がする
あと、あるいは判定を相手側のクライアントにもどすしかなくなる

638 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 01:06:14.16 ID:zQNMlHwA
じゃあいいや

639 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 01:12:04.62 ID:+0xqNzZ+
しろの〜ぱんだを〜ぜんぶ〜あつめ〜て〜

640 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 01:14:18.69 ID:zaijt534
すでに相手側クライアントに戻してるんじゃねえかと思ってるんだが

641 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 01:29:58.51 ID:4l0xKR6j
>>627
> メイジはメイジとして成り立つスキルを取った上で着こなし回避盾抵抗全て取るのは無理

これさ、テンプレ構成にするからスキルが足りなくなるだけだと思う
例えばテンプレ構成から回復と強化を切っちゃえば
破壊集中魔熟と着こなし回避盾の全部を取れるぞ(さすがに抵抗までは無理だけどw)
いままでのテンプレ構成が今の仕様だと有効じゃないんだったら
ネガってばかりいないで今の仕様に合わせたスキル構成を考えるべきだと思う
まぁ今の近接の仕様は調整するべきだとは思うけど
調整後も着こなし21で通用する仕様にはもう戻らないと思うよ

642 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 01:34:16.74 ID:5facJX0Y
一撃で死ぬ前提なら
生命20って手もあるぜ!
これなら回復もいらないしpotで十分
もちろん着こなし0、回避も0

ちょっと落下したりmobの攻撃で死にそうだけどな

643 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 01:40:57.24 ID:u/FIuKA6
MoEの場合回復魔法切るくらいならwizじゃなくていいんだよな。
破壊魔法は瞬間火力が高いわけでも無いし抵抗で大幅に軽減される。
同じ遠距離でも破壊より弓のがダメージも高いし運用に必要なスキルも少なくて済む。
攻撃が当たりやすくなったから必中の有り難味も減ったし。

644 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 01:45:09.12 ID:wusmSXEZ
メイジ好きでやってんじゃないの?

645 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 01:50:16.40 ID:nFJG3WBx
そうゆう奴もいるし、そうじゃない奴もいるし、
好きだからやってるの度合いも人によって違う

てか、バランススレなんだからマゾくても好きならいいでしょってのはまた違うだろう

646 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 01:56:39.03 ID:Uhjo9IGY
どう考えても>>643には触れない方が良い

647 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 01:57:00.29 ID:gthtllpA
いくら好きでも現状やっていけないからこんな話になってんだろ

648 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 01:58:04.35 ID:J6uVKPNv
メイジの面白さは選択肢の広さだぞ。
ただメガバ連打するだけのキャラが面白いか考えてみろよ。

649 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 02:03:51.76 ID:4z4Ed1zh
防御スキルを取らずに何とかなってた今までがおかしい
とか言うやつらは、
移動回避もできないプレイヤースキルの低いかわいそうな人たち。
と、思えるのだがどうだろう。

650 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 02:04:48.56 ID:94b8KEkB
移動回避がプレイヤースキル(笑)

651 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 02:09:16.89 ID:Q1R6zxbJ
判定がクライアント依存&アホみたいなラグと遅延だから
自分の画面では避けてようが関係なしに殴られる

近接のプレイヤースキル(笑)が大活躍パッチ、楽しんでますか?

652 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 02:11:21.61 ID:4z4Ed1zh
頭のかわいそうな子が多いな…
それはお前だとか言われそうだが。

653 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 02:11:49.97 ID:wllAw5uC
そんなもん元からだろ

654 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 02:14:29.90 ID:DMd39PHV
ID変わるまではこのコピペで、荒らしを1人特定しておけるな

649 名無しオンライン sage New! 2006/08/20(日) 02:03:51.76 ID:4z4Ed1zh
防御スキルを取らずに何とかなってた今までがおかしい
とか言うやつらは、
移動回避もできないプレイヤースキルの低いかわいそうな人たち。
と、思えるのだがどうだろう。

655 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 02:15:46.38 ID:5facJX0Y
>>654
New!とか単発ID出るのか
ブラウザ何使ってる?

656 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 02:16:29.92 ID:DMd39PHV
Live2ch

657 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 02:23:17.44 ID:4z4Ed1zh
やはり、こういう事を書くと叩かれるようだが、
他の人らは今の仕様で納得してるんかね。
前の仕様は糞だが、今のはもっと糞だと思うんだがね。

658 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 02:25:16.45 ID:01/RqgxX
>>641
MP回復手段無くしてどうするんだ
近接にのチョッパー(1/1)やモルゲン(1/1)しか存在しませんって言うようなもんだぞ

659 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 02:26:21.53 ID:DMd39PHV
なにが悪かったのかわかっていないようだから、最後につける最後のレスは説明にしよう。
一方的なレッテル貼りと嘲笑、それだけのレスをつける子は、議論において妨げにしかならない。
誰がそんな輩の主張に耳を貸すと思う?以上。

660 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 02:26:43.51 ID:/JeWlEW7
つまり目糞鼻糞。

同期糞な以上、適当に楽しめりゃそれでいいレベルだろ・・・MoEの対人って。
どうでもいいことで喧嘩しなさんな。

661 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 02:29:05.39 ID:4z4Ed1zh
議論なんてしてたのかこのスレで。


662 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 02:29:58.55 ID:vNmEhO3W
>>659はむきになっちゃって可愛いなあ

663 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 02:32:48.53 ID:DMd39PHV
>>662
そういうのも止めとけ。ただでさえ荒れやすいスレだ
例えばそのレスで俺が激昂したら、まともに進行したい君は困るだろう?
もっともスレッドを荒らすのが目的ならなかなかいい手段だけどな。

664 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 02:35:00.51 ID:/Nvwa/Fi
>>657
毎度毎度言ってる気もするが

見えている敵を殴って判定がでる今の状態と何もないところを殴らないと判定が出ない前の状態、どっちが正しい?

665 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 02:40:08.59 ID:LCPbsz7D
なんかスレ全部追ってこないで、さも全部熟読したかのように一部分の意見に反論しだす奴が多いな
近接判定についてまともに考察してる人は、論議一段落して新事実とかわかるまで見に入ったかな

666 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 02:41:08.46 ID:enURUaM9
殴られてる側からすれば、ありえないところから殴られてるからどっちも微妙。
極端すぎた。ただそれだけでしょ?

667 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 02:41:33.38 ID:4z4Ed1zh
>>664
言ってる事は正しいと思うけどね。
普通は後者が正しいって言うよね。ほかのことを何も考えないなら。

正しい正しくないではなく、
ゲームとしてのおもしろさなら、前者の方がおもしろい。
見えてれば当たるじゃあ、スキルの組み合わせだけで勝ち負けが決まってくる事もある

668 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 02:41:53.24 ID:wllAw5uC
つうか
移動回避っつうよりも
相手に攻撃をさせない動きをするのが重要になってる気がする
攻撃させた時点でもうだめ

669 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 02:42:49.37 ID:wusmSXEZ
とりあえず判定細くさせるメール送って様子見

670 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 02:44:12.63 ID:/JeWlEW7
>>668
まるで居合い切りの試合だなw
読みの勝負かよ。

671 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 02:44:55.58 ID:3y8bUF25
>>641
>調整後も着こなし21で通用する仕様にはもう戻らないと思うよ

これはまぁ、戻らなくても納得できるレベルだと思うが
なら抵抗0でメイジ相手に通用しまくる現状は、いったい何なんだ?

「脳筋に対抗する防御スキルを取らないなら、死んで普通」と声高に叫ぶ脳筋はたくさんいるが
「メイジに対抗する防御スキルを取らないなら、死んで普通」という考えの脳筋は、見てると全くいないのな

672 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 02:46:40.34 ID:wllAw5uC
>>670
たとえば
相手の目の前でポールシフトして
向こうの視界から消えたりとか
そういうシビアな時間稼ぎが重要な気がする
まあ、ロックタゲはなくすべきだね

673 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 02:46:54.30 ID:wusmSXEZ
当たり前の事だから誰も言わないんじゃね

メイジ側はスキルきついスキルきついって言ってるけど

674 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 02:49:30.08 ID:/Nvwa/Fi
別に今のままがいいとはおもわねーよ
現在の仕様から改良してくのがいいと思う。判定角狭めるとかさ
移動回避できたほうが楽しいし

それでもなお、ラグを読まなきゃいけない戦闘のほうがいいの?

675 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 02:53:01.81 ID:xQtRIFo5
てか、今もメイジ無双状態も両方糞
前がメイジ無双なら今は近接が無双なだけ


676 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 02:53:26.18 ID:/JeWlEW7
>>672
それが実現すれば面白いんだけど、
でもそういう駆け引きを楽しむにはやっぱ同期ちゃんとしてくれないと
萎える・・・というかゲームにならないのよね。
0.1秒の遅れがゲーム性に関わってくるから。

677 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 02:54:59.89 ID:94b8KEkB
>抵抗0でメイジ相手に通用しまくる
どこの脳内鯖ですか^^

678 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 02:58:34.95 ID:nFJG3WBx
>>664
・目の前にいる敵を殴って判定がでない
・明らかに判定範囲外に逃げたのに切られる

どっちも異常
両方なおってこそ正常

まあなんだ、当たるからいいじゃんって言ってる人も
逃げる立場で何回かプレイしたら理不尽感じはじめると思うよ

679 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 02:59:43.83 ID:ZKSnJbDy
>>677
盾上手い奴なら良い勝負になるぞ

680 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 03:00:45.03 ID:/Nvwa/Fi
>>678
そのとおりですはい

>>679
盾は立派に対メイジスキルだと思うんだがどうよ?

681 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 03:05:48.66 ID:ZKSnJbDy
>>680
俺は抵抗0のケースを言ってるんだが…
盾無し抵抗無しで勝つなんてそれこそISSSみたいな瞬殺構成が必要だろうさ

682 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 03:09:21.68 ID:DjHS+0wf
抵抗盾無しのの回避モニではメイジ相手厳しいかもしれんが素手酩酊とかならたまには勝てるはず。

683 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 03:10:52.54 ID:/pk2Gq4O
今は抵抗0 リベガ・マジガなしでも低着こなし相手なら
アタック100 技100 アタック100 とかで瞬殺
クリがでたら2撃で沈むことも珍しくなくね?

684 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 03:11:27.31 ID:wusmSXEZ
それ索敵の時点でメイジが一方的に負けてる

685 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 03:15:19.77 ID:/JeWlEW7
ただ同期の都合で可視範囲に入った次の瞬間に殴られてるとかあるから、
洒落にならない。もちろん真正面はそんな酷いことはないけど。

686 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 03:42:36.13 ID:gthtllpA
メイジや趣味スキルでもソロ出れてたのがmoeの良い所だと思うんだよね。
いろんなプレイヤーがいろんな楽しみ方をできるし。
そういう意味で近接ばっかのパワーゲームにはなってほしくないんだよね。
うまくバランスとれないもんかね。

687 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 03:48:53.66 ID:SuYNY70e
いままではメイジが異様に強すぎたけどな

688 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 03:49:11.41 ID:3y8bUF25
抵抗なし盾なしでも、二武器なら全然問題なく勝てるな
HAしかできず、高火力の前に一方的に押されていくメイジが哀れになってくる

689 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 03:53:43.70 ID:pftoLKUZ
同期はよくなった
だが現在の同期を考慮した近接の当たり判定と技の効果にほしい
いつもタイマンしてる人が消えて
盾素手の待ちガイル同士とかつまらん

690 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 03:58:50.94 ID:/Nvwa/Fi
いや、同期がよくなったわけじゃないだろ
当たり判定を大きくしたから同期が良い状態に近づいただけで

691 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 04:08:45.51 ID:Z6vpoFmR
抵抗0相手なら普通に勝てるけどなぁ

692 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 04:12:18.70 ID:Z6vpoFmR
つーか抵抗0なんてラピサンボルやラピブリザで乙じゃねえか
距離があいてたら問題はない

693 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 04:20:43.67 ID:/JeWlEW7
個体スペック差が相当大きいゲーム(無論MoEはMMOではかなり小さい方)で
勝てる勝てないの話をしても余り意味がないよ。
強いキャラが勝ち、弱いキャラが負ける。それだけ。

前提スペックを相当に限定して話す必要があるねぇ。
もっとも抵抗0がWarageの前提スペックを満たすかが謎だけど。
まぁこれもまた意味がない。
後ろ向きな話だが、現状MMORPGの対人は対人ゲームと言うより育成ゲームのおまけだから。
対人的な話を真剣に考えるのは馬鹿らしい。

694 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 04:28:58.44 ID:/JeWlEW7
とまぁスレの存在意義を否定しても意味がない。

MoEはやれる事がかなり多いから、
スペック差があろうとも例え不毛でも、
持ってるカードでどう対抗するかを考えるのが楽しいね。

なんにせよバランスよりになにより、同期だよ同期。
同期がマトモになるだけで世界は変わる。

695 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 04:34:39.80 ID:OL4qmUPQ
着こなし21だけ取ってるメイジが勝つのがおかしいとか言ってる人が居たが、
着こなし21だけ取ってて勝てるわけ無いだろ。
回復90、集中100取ってるから死なないんだよ。回復特化した相手に勝ちたい(><
ってのが馬鹿げてると思うんだがな

696 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 04:39:40.69 ID:/Nvwa/Fi
>>695
それは明らかに同期ズレによるラグ回避を前提にしてるよなぁ?
回復特化なんてそれ以上の火力をぶつければ沈むのは当然だろ?

697 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 04:41:51.55 ID:OL4qmUPQ
>>696
それは今の包帯ダンスにもいえることだと思うよ
今包帯を巻くまでもなく死んでしまう
でも以前はメイジに殺されることも無かっただろ?

698 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 04:44:58.51 ID:/Nvwa/Fi
>>697
だがそこで回避なり盾なりをとっていれば何もないより包帯が通る確立はぐっと上がる

699 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 04:46:43.48 ID:OL4qmUPQ
>>698
え?

700 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 04:47:29.02 ID:/Nvwa/Fi
包帯と集中100の回復じゃ話が違うというかもしれんが
包帯は3回ダメージで停止、集中だけなら1回で止まることもあるだろ
回復特化なんていうが回避も盾もないならラグ回避がなければただただ回復し続けるだけのサンドバックでしかねーぞ

701 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 04:50:06.81 ID:BLMB5Uz0
いっそのことBRをMAXHP+200くらいにして、
HAの回復量を数値ではなく割合にしてしまえば、
(回復100精神150で10割回復とかな)
いいんじゃないか!!!!11

702 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 05:38:16.96 ID:h/6SHQZH
まあなんか勘違いしてるやつが多いが
前は着こなし21ですべてに勝てるメイジなんて居なかったから
着こなし21だけで接近に勝ててるのは接近が弱すぎるケース

703 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 05:42:15.66 ID:SuYNY70e
そもそも着こなし0メイジが大多数だろ

704 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 05:46:37.71 ID:EK3fqse1
それパニッシャー。
つか本気でいってるなら着こなし0メイジが多いってどこの鯖だ?

705 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 05:53:03.31 ID:SuYNY70e
全鯖普通に着こなし0多いだろw
階級装備メイジなんてそんなに見ないぞ
普通に0でハイキャスやヘイローを選択するだろPTソロ問わず

706 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 06:06:26.79 ID:vylADrVg
D鯖メイジはチェインが主流な気がするが。
パニッシャ以外で0なんてやついるか? 
ハイキャスやらヘイローなんて「ボクから殺してくださいね^^」って言ってるようなもんじゃねぇか。

707 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 06:07:46.81 ID:YNA4Hsp2
着こなし21回避100か着こなし51回避0がほとんどじゃね?
俺はヘイロー+チェインだけどな

708 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 06:13:09.77 ID:vylADrVg
俺は抵抗も70取ってるから着こなし51の回避0だな。装備はチェイン。

709 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 06:14:57.68 ID:SuYNY70e
D鯖メイジがチェイン主流なんて冗談だろ?
ヒーラー特化でチェイン装備はいるが大抵は着こなし0
普通にメイジの格好多いだろ
着こなし0でダミーの格好している奴もいるがシップ名でばれるんだから無意味だろ
着こなし21も振るなら基本ステータス上げた方がよほど粘れるぞ

何故俺と別世界を見てやがるんだwww

710 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 06:25:31.45 ID:mZUKP/WD
魔法のレンジ伸ばしたらいいんじゃね?ホークアイショット並みに
魔法を一方的に撃たれるかも知れんが、障害物に隠れれば視線通らなくなる
メイジ側からしたら視線通すために近づくことになるが、近づきすぎればラッシュをかけに来た近接の火力に負ける
何が言いたいっかっていうと、お互い距離の計り合い、ラッシュをかけるタイミングの読み合いみたいなことができるんじゃないかってことだ。今以上にな
複数戦?なんか新しい戦い方ができるんじゃね?

711 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 06:28:12.49 ID:vylADrVg
D鯖メイジにローブの格好してるのなんてそんないるかぁ?
確かにELGにはローブ姿ちらほらいたような気はするが・・・
Bに所属してるが、ローブメイジ思い出そうとしても名前思い浮かばぬ。

712 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 06:34:25.47 ID:K7UlAAda
ちょっと試しに考えてみた
もっと色んな影響があると思うが、とりあえず浮かぶのはこんなところだ


■移動回避がなくなる事による影響

・戦闘時間が短くなる
 → 時間のかかるスキルが弱体化 (魔法、DoT、Debuff、リソース攻めなど)
   → スキル自由度・戦術の実質的な減少
 → 余裕がなくなる事による選択肢の変化 (主に回復系・特にHA)
・腕の差が出なくなる
 → 勝敗がスキル構成に偏重
   → スキル自由度の実質的な減少
 → 腕を競うゲームではなくなる事による価値低下
  (ピンと来ない人は現プレイヤーではなく、何か遊びたいMMOを探している人を考えれば良い)

713 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 06:38:41.40 ID:xO8NF9gk
>>710
・・・で、ホークアイ並みのレンジでサンボル連打が来る・・っと。
逃げられねぇーw

714 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 06:41:52.31 ID:Z6vpoFmR
元から移動回避で腕の差が出るのは初心者と中級者までで
それ以降はそんな差が出なかったと思うんだ
旧調和とかラグが一番激しい時のウィズは別だけど

715 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 06:43:20.71 ID:WoQC9Q+6
回復はコンデンスマインドがあるから、メイジには必須だと思うのだが。
STみたいに、放置で回復するものでもないし。

マナPの回復量じゃ話にならん。GマナPがもっと安ければなぁ・・・

716 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 06:44:16.35 ID:G1DIbXfd
E鯖でもパニ以外で着こなし0はほとんどいないな
いてもPreメインが遊びにきたって感じで階級は漏れなくアマチュア
大抵は階級かチェインだね。一部がトレント着てるが

717 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 06:47:18.77 ID:GCQsflc7
とりあえずはだ
メイジが無双だったとか言ってる奴が、バランス語る基準に達してるとはどうしても思えないんだが
ただ自分が勝てないから強すぎ、バランスおかしいとかは話にならんぞ



なんてな。メイジが強すぎたとか、そもそもがしょうもないジョークなんだろうが

718 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 06:51:30.19 ID:iSO3MM7P
>>714
初級〜中級ほど明らかではないが、それでもやはり差は出るもんだぞ

719 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 06:57:04.16 ID:8MnQiGfe
暇さんのとこはチェックした?
かなりかわるよ

720 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 07:00:13.03 ID:Z6vpoFmR
>>718
中級以降は移動よりも反応の早さとか最高のタイミングで技を使えるかで差が出てた気がするけど
まあ人それぞれだな

721 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 07:05:39.33 ID:mZUKP/WD
>>713
ホークアイのレンジで魔法を撃たれれた場合、相手との距離も長いわけだな
てことは早めに視線きれれば、次に魔法が飛んでくるまでの時間も長くなる場合もあるわけですよ。相手も視線通る位置まで移動するのに時間かかるから
その間に回復なんかもしやすくなる。てか相手のメイジもうかつに近づけない
つまり何の障害物もないとこでメイジ目視→BKMしながら「突撃〜☆ミ」はいけないってことだ
敵目視から戦闘終了まで、というか交戦までの時間は延びると思うのでブチキレドイツ少年のように、とにかく今すぐ俺は殴りたいんだよ!って人はイライラするかもしれんけどな

722 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 07:09:38.21 ID:8MnQiGfe
ttp://moewiki.usamimi.info/index.php?%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%B5%BB%B8%BB

ワラゲに影響するものはほぼないかな?
バックステップは回避スレによるとタイダルキャンセルのが良いらしい


723 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 07:10:55.07 ID:iSO3MM7P
キャッチターゲットとラストスパートくらいかな、懸念材料は

724 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 07:25:44.42 ID:u/FIuKA6
キャッチターゲットは海戦士buffが必要だから河童が使うなら
普通の河童構成+コーリングのが強い。
ラストスパートはGEより早いらしいが使用中はGEと一緒で移動以外不可能で
使えるのはトライアスリート以上限定だから実質偵察専用。
どうせ偵察特化ならデフォで移動速度+10の御庭番のが良さ気。

軍属鍛冶屋が暗黒取ってデストロイウェポンで嫌がらせとかは地味に効きそうな気がする。

725 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 08:15:00.67 ID:IiZpxcAY
懸念材料って言い方するともう新技作るなって感じになっちゃうからなぁ

色んな構成でも何か新しい動きが可能になった(強くはない)
なバランスだしいいんじゃね?

やること増えたくらい

726 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 08:16:04.09 ID:iSO3MM7P
まぁなんつーか・・・・・・次のメン手でパッチはないな
こうも近接戦闘がつまらん状態が続くと、MOEの対人好きなだけにちょっとつらいな

727 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 11:21:54.09 ID:MDDZgSnB
焼き芋ジャンプで弓をミスザマークにできねえかなぁ
ちょっと試してくる

728 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 11:40:01.37 ID:Z6vpoFmR
そういやヘビ弾くらうと遠距離無効出来るようになるみたいだし、そういうのあるかもな

729 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 11:53:54.94 ID:Z6vpoFmR
グリ弾だ><

730 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 12:58:07.68 ID:SP+PG9ZD
タルの、一瞬フワっと浮くモーションに遠距離攻撃しても
100%ミスザマーク状態なアレの事かね?
あれならだいぶ前に修正されてちゃんと体狙えば当たるようになっているぞ
この近接改悪パッチが来てからは試してないから今は知らん

>>726
しばらく近接マンセーな状況が続くのは確かだろう
以前の判定でも後退攻撃すりゃ普通に当たってたというのに
ここまで考え無しに当てられるようになるとさすがにつまんねぇな

731 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 12:59:30.61 ID:Z6vpoFmR
いやグリ団子で無限ハメ出来ないようにするためかグリ団子で浮かし中は団子無効してくる
他にも遠距離無効な浮きもあるかもなってこと

732 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 13:07:46.16 ID:1STjcx35
もうこれだけぶっ壊れてるんだからバランスなんて気にせずに
アスモ妄想ver暗黒命令とかハッキングバイトとかも実装してくれよ

733 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 14:05:20.05 ID:wusmSXEZ
動画スレの370、回復切りメイジの動画あるよ

734 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 14:34:47.13 ID:XpPKgduU
チャージドフィストそろそろ弱体の予感

735 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 14:40:34.85 ID:LU/9ICnJ
弱体されるなら盾も含めたスタン効果時間弱体だと思うが

736 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 14:42:47.46 ID:iSO3MM7P
今の仕様を前提としたスキルバランス変更はかなり危険だと思うが・・・・・
ごんぞだからやりそうではあるな・・・・・


737 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 14:50:10.08 ID:9tboENd6
パニ張ってDOT入れてメガバくらいしかやることねーからな。単調すぎで見飽きたなぁ
破壊切って罠パニやってるがなかなかいいぞ
轢き専抵抗0の脳筋がバタバタ倒れていくw

738 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 14:50:24.09 ID:+66VR+yq
判定の角度減らしたところであんま変わらないような
パッチ前はどこを殴ればHITするのかズレが重なるにつれ戦闘中見失ってたが
いまはキャラを殴れば当たるし

739 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 14:55:01.64 ID:XpPKgduU
>>736
ごめんSDもスニークもチャージドフィストも無い槍使いの愚痴だったから流して
どーも槍がミドルリスクローリターンの行動ばっかの気がしてやり辛い・・・
レンジが全然利点になってないし

740 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 15:01:08.11 ID:cd3nfVVP
そういえばレンジの有効性が薄れてるな・・・
前は補正角度に加えてラグもあって確実に当てれるハルバやバルデだったのが
このパッチじゃ素手アタックでも当たるしなぁ。

741 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 15:04:48.87 ID:1STjcx35
+棍棒の新武器がレンジ長くて武器ごとの特色とかもう無いしな

742 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 15:06:01.95 ID:iSO3MM7P
補正角をかなり鋭角的にすりゃあ、狙わないと当たらないといった要素が復活するんじゃなかろうか

743 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 15:28:17.82 ID:OL4qmUPQ
破壊魔法に3個位新スキル欲しいなぁ・・
既に2倍あるんだから我慢しろと言われるだろうけど、
近接の戦いの方がはるかにバラエティに富んでるように見えるのは・・
ダメージ高いスキルは要らん、メガバで十分。

744 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 15:34:58.81 ID:seFplwd9
たとえばレンジがホークアイ並みのサンボルが欲しいな。60魔法くらいか?
あとリコール石壁のような火種もどきの火の壁。20*6くらいのダメージでいいから。

745 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 15:36:36.71 ID:nFJG3WBx
それ「くらいのダメージでいいって強さじゃねーよ

746 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 15:39:46.72 ID:wusmSXEZ
石壁のように自陣から敵地に発生させれたら罠の100倍強いじゃん

747 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 15:42:01.46 ID:seFplwd9
火壁はメイジなんて敵地に入ったら即死するから別にかまわないんじゃないか

748 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 15:42:10.78 ID:iSO3MM7P
>>744は上に出てた魔法の話への皮肉だろ

>>743
とりあえず抵抗70↑の奴と勝つ気で戦ってみな。魔法の選択を迫られるはずだ
・・・・・・といいたいところだが、今じゃな

749 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 15:43:17.53 ID:d7fd8v1N
相手を振り向かせる90魔法とか

750 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 15:44:01.09 ID:nFJG3WBx
敵地に入れば即死するっリスクを払って、  ←リスクになってねぇぇぇ
敵地に入らないで攻撃できる方法得るって、
どんだけ俺が強くなればそれでいい発想なんだよw

こーいう発想で(ビスク)は、ノアピースを強奪して魔法マンセー国家つくってきたんだろうなぁ
…と、なっとくしてしまった
そりゃエルガに恨まれるわ

751 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 15:56:32.65 ID:0QLRe1WQ
敵地に攻めるのにリスクが高いのは当たり前だと思うけど
得る物が無いのが寂しいんだよな
何か建物を給料長とは別に作ってそれ壊したら全軍の給料が3倍とかやって欲しい

752 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 16:04:13.56 ID:wusmSXEZ
敵宝物庫の略奪とか?

753 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 16:08:50.48 ID:VHJBWi4D
正直バトルフォークやウォースペイド、ウォーメイスをアタックに使ったり
蛇団子、熊団子、毒chを同時がけしてみたり

抵抗70じゃ足りないと思って元からある盾88に加えてダンス28取ってみたり

これでにわかっぽいメイジには勝てるようになって、有名なメイジには削り負けてた。
着こなし21の強化メイジにくのやろうと試行錯誤する、なんかある意味楽しかった時代も終わった

まぁ1週間2時間づつゲリラして毎日メイジに遭遇するとざまぁ見ろと思ってしまうけどな。


今のほぼ必中パッチはもっと糞だけどな

まずはロックタゲ廃止と武器の扇を10〜30度に変更
素手のレンジ2 刀剣のレンジ3 こんぼうのレンジ2.5 槍のレンジ4.5
これくらいに治せ
盾が取りづらい素手のアタックが怖いのと槍がカワイソスだ

停止技は見て避けられるくらいのほうが楽しいかもしれん



754 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 16:09:14.25 ID:LU/9ICnJ
棍棒も射程が長くなってーなんでも近接攻撃が当たる様になって...
槍のいい所?ポールシフト?
もうそれくらいしか思いつかないw

755 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 16:11:48.86 ID:VHJBWi4D
勢いで書き込んじまった。
SDが強い仕様だからSDそのままなら
刀剣レンジ3 こんぼうレンジ3.5でいいかも

756 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 16:12:02.81 ID:iSO3MM7P
移動技も見て避けれて十分

757 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 16:28:59.64 ID:4l0xKR6j
>>754
槍はDHが当たるようになって今まで不足していた火力も手に入れたらしいぞ
バトルハンマーの射程を調整すれば刀剣、棍棒、槍のバランスは取れてると思うな

758 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 16:32:17.07 ID:GCQsflc7
早く角度修正されないかな

759 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 16:38:57.60 ID:EqhL35FD
himajiso氏のブログでの検証をまとめてみる
ttp://himajiso.seesaa.net/article/22527844.html#comment

・判定は攻撃者のクライアントで行われているか
 →これはおそらくノー

・では、相手のチャージドを見てから避けれないのは何故か
 ・これはpreのアリーナ特有の現象なのか
  →おそらくイエスの模様

 では原因は何か
 ・まず移動回避は完全に不可能か
  →できる場合とできない場合がある

  ・preでのPvP仕様は判定決定がwarと比べて相当早いからなのか
   →どうもwarと同じ仕様に戻っている模様

  ・"攻撃判定は角度さえ合っていれば無限射程となる"説
   →検証により棄却

  ・相手の攻撃に合わせて、背後を取るように動く
   →回避可能
  ・相手の攻撃に合わせて、直進してすれ違う
   →命中

仮説的結論:preでは、直進している場合は判定の位置情報の伝達が遅れる
 この現象はwarでは確認されていない模様


以上が正しいとすれば、warでは状況はかなり良いはず。

問題があるとすれば、エマノン氏が述べるように
>以前のずれずれ同期を基準に調整された前方90度という近接の幅広い当たり判定(と、レンジ補正)が不適切になった
および、このスレで言われているような
・火力が強すぎる

いずれにせよ、
・preアリーナでの検証に基づいてwarを云々することはできない
warでの状況はどうなのか、詳しい検証が欲しいところ。

760 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 16:42:34.79 ID:nFJG3WBx
つか、わざわざWarとアリーナで別設定にする理由がわからないんだが
手間も相当かかるし
なんでそんなことがおこりうるんだ?

検証してみるけど、
単純に方式はおなじで、レスポンスにより結果がことなってるって考えるのが素直でない?

761 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 16:43:16.74 ID:nFJG3WBx
後は、位置情報の更新間隔がPreとWarでかなり違うとかありうるかも
基本的にはPreは、対MOB相手が基本だから、
厳密な位置情報の一致はいらないはずだし

762 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 16:43:47.41 ID:VHJBWi4D
>>757
当たらないから安心しろ

回避には5発連続ヒットはめんどいし
盾有りにはスタガ

更に移動回避もいまだにできる今となっては数少ない技だ


763 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 16:47:15.56 ID:EqhL35FD
俺も良くわからんが、一応コメントの通りすがり氏の検証によると

>preで検証してみたところ、前後左右いずれかの一定方向に移動すると位置情報が更新されるのが遅くなっているようです。
>前後+左右の移動(ななめ移動)だと常に位置情報が更新されているようです。
>warで検証してみたところ、位置情報の更新が遅れているという所は一切見られませんでした。
>どうやらpre特有の現象みたいです。

とある。俺も検証してみる。

764 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 17:07:09.68 ID:seFplwd9
クライアント判定になったといきなり言い出してネガッてた奴らはどこに行ってしまったのだろう。

765 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 17:08:14.69 ID:u/FIuKA6
>>761
MoEは相手の持ってるアイテムも読み込むから
warと違ってアイテム枠の多いpreはどうしても遅れるっていうのもあるはず。
そのせいで前はアリーナはラグのせいで攻撃が当てづらかったけど
今は逆にアリーナのが当てやすいんだな。

766 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 18:06:50.86 ID:YOCtZoaw
Mobは未だにしばらく待たないと範囲当たらないんだよな

767 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 18:13:05.51 ID:nFJG3WBx
過去ミーリムで困るよね。あれ。。

768 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 18:21:59.35 ID:Bb6zD28d
近づいてもしばらく反応せずにいて
急に連打してくるからmobは困る

769 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 20:07:51.74 ID:DMd39PHV
バック ステップ
後方にポールシフトより少し長いくらいの距離を瞬間移動。移動しながら使用可能
短いディレイを生かし、重量超過時の移動にどうぞ
発動が早く対NPCの移動回避にも使えるが、スタミナに気をつけよう

回避型近接はパフォ30必須だな

770 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 20:18:21.46 ID:pSBJb4it
>>757
5段余裕で当てれるってのはガセ
大抵1段、運がよくても2段で終わる
同期改善パッチ後にD鯖で対人でDH試した連中がいたが5段当てれる奴なんていなかった
まっすぐ動いてる奴か足止めてる奴以外5段無理

771 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 20:29:38.67 ID:OL4qmUPQ
今回のパッチで何か弓持ちが強くなったような気がするな。

772 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 20:46:36.92 ID:PMl2sQEz
ロックタゲでまっすぐ進んでくるからあてやすくなったんじゃないかな

773 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 21:11:51.91 ID:1STjcx35
用はwar新規が増えたってことじゃないのかそれ

774 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 21:17:54.75 ID:rF94o1L2
メイジだと装甲と火力が低すぎて話しにならんね
何このクソゲ

775 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 21:18:58.07 ID:94b8KEkB
んじゃ装甲硬くしろ

776 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 21:23:04.62 ID:rF94o1L2
>>775
ただでさえ低い火力が余計に下がるじゃねぇかウスラマヌケ

777 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 21:23:54.40 ID:94b8KEkB
んじゃ火力補強しろ

778 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 21:29:01.49 ID:CxtPl39f
どうも瞬殺オンラインが気に入らないなぁ

779 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 21:31:28.75 ID:wusmSXEZ
PETでも育てて自分はフルプレ着てHAしてればいいんじゃね?
相手が逃げたらサンボルバンドをどうぞ

780 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 21:33:13.38 ID:1STjcx35
それを書くとPET叩きvsテイマーの戦いがスレで再発するんで勘弁してください

781 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 21:35:01.39 ID:EK3fqse1
接近と違って火力と装甲両立できないからな・・・・
指し当たっては回避強化の運ゲーかヘルパニ死魔メイジに落ち着く
残る選択肢は着こなしブラストメイジぐらか?

782 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 21:39:46.45 ID:5facJX0Y
神秘剣士ってカッコ良さと強さどっち優先?
ISSSでレイプされる事が増えたからちょっと作ってみたくなった

783 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 21:40:25.50 ID:wusmSXEZ
今となっては強い

784 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 21:42:11.78 ID:5facJX0Y
>>783
やっぱり?
SoW無くてもガスガス食らうから、ISSS三人PTに瞬殺されましたよ
俺が死んだ後に三人同時にIS召喚してるのには吹いたw

785 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 21:57:25.81 ID:nH1iV+vG
ゲームとして楽しいのはいかに操作力で勝負が決まるかだと思う
fpsで言うP-Skillの狙われてても避けれるか?、回避行動をしてる奴に当てれるか?
この部分がMOEは薄くなってしまった
棒立ちで盾やヘルパニ張って高火力技で瞬殺する勝負に魅力はなくなった
AIMの要らない破壊やほぼ確実に判定の出る今の接近判定は修正して欲しい

786 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 21:58:34.68 ID:EK3fqse1
3人ぐらいで完全な連携が取れれば即死コンボなんていくらでもありそうだな。
チャームダンススニークなんてネタも可能

787 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 22:16:01.64 ID:seFplwd9
>>784
ちょいまえの弓超強化時を思い出すなw
弓PTに100以上のダメージを連発されて死んだwwwwww

788 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 22:18:13.70 ID:H4bal0eD
移動速度はもうちょい早くてもいいかもな

789 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 22:19:34.76 ID:0MlFbpIt
HPが300ちょいなのに100↑ダメージくらうからなぁ。
POTゲーならいいんだろうけど、FPSに感化されすぎたのか
避けれないとRPGとしてはダメージでかいよなぁ。

790 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 22:23:55.62 ID:8MnQiGfe
錬金の森スレにバックステップ動画でてた

タゲなし発動20のタイダルキャンセルみたいなもんやね
ディレイも短いしでSTに気をつければ使えそうだ

使ってみたいが、パフォはいいとして回避がいらねえ

791 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 22:27:55.80 ID:rF94o1L2
ところでお前ら>>779>>783にID神がpopしてるんだが

792 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 22:29:32.06 ID:3QUpKG/9
神秘刀剣から見ればISSSは以前より使う機会はなくなったかも
ISSSは範囲内必中が利点だったから、殴り放題の今ではその利点は薄れた
どっちかっていうと今はISはアタックやSDに使用することが多い
特にSDはカウンター狙えればごっそりHPもっていけるし

793 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 22:51:55.69 ID:hvminSlW
バックスッテプって回避スワン包帯で強いんじゃない

それよりウェポンガードはガードブレイクされるのかな?かな?

794 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 22:53:47.49 ID:1STjcx35
盾スレ検索するんだ

795 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 23:15:03.87 ID:JuCsPhgR
バックステップは回避とセンギが100でもパフォ30しかないと
普通に2割位失敗するから38必要。

796 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 23:16:52.58 ID:UdK3LEQh
みんなISSSマクロってどうやってくんでる?
いまだにメインチョッパーが飛んでいってその後むなしいことになるんだけど

797 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 23:21:39.28 ID:FaMQ74kb
/equipitem 1 tgl
/cmd [技]
/pause 1
/equipitem 1 tgl

とかかな

798 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 23:32:11.04 ID:xO8NF9gk
バックステップ検証動画
【URL】
http://www.filebank.co.jp/guest/manko101/warage
pass: warage

作成者に感謝

799 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 23:36:51.39 ID:wllAw5uC
俺はMoEの対人はFPSなんかじゃなく格闘ゲーだと思ってるんで
AIMなんてどうでもいいわ

800 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 23:36:58.06 ID:DMd39PHV
回避型復権ktkr

801 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 23:39:27.27 ID:5facJX0Y
>>798
おつー
ゴゴのBGMと結構マッチしてていいなこれ

802 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 23:39:52.10 ID:3QUpKG/9
>>796
equipitem [本]
equipitem [IS]
cmd [SS]
pause 5
equipitem [チョパ]
これでブックさえ持ってれば誤爆しない

803 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 23:41:49.85 ID:UdK3LEQh
>>802
ほむ、しかしブックのために1枠か・・・
うーん、アイテムどれか切り捨てるしかないか

804 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 23:47:22.05 ID:mmfoNoIu
>>803
本持つといいよ
敵見えたらbuff代わりに本に入れとくと開幕ISVBからのコンボで半分ぐらいいけたりする
あと1本はもちろん本分のSOW+ISSS用


805 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 23:54:15.55 ID:PqVGe7xQ
チャージメスメも(すぐワサビ解除されるとは言え)多少なりとも足止めになるから地味に便利
ブック持つ価値はあると思う

806 :名無しオンライン:2006/08/20(日) 23:55:52.14 ID:UdK3LEQh
ノアとピュアしか触媒もってないんだよね枠がなくて
うーん、おもいきってレコードストーン捨てるしかねーのかなぁ

807 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 00:23:12.45 ID:MjIGUSmX
銀行前テレポ詠唱して、発動前に預ける方法を取るしかない
まぁイプスにしかまともなトコ飛べんけどw

808 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 00:23:44.17 ID:Ns9pET3C
SS以外の攻撃マクロに
equipitem [チョパ] いれて
SSのみ
equipitem [IS] じゃだめなん?


809 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 00:29:37.56 ID:vMqERgzp
持ってないときは装備交換キャンセルされるからチョッパーもったままIS交換失敗してチョッパなげるよ


810 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 00:36:26.48 ID:C/a+Uq5M
バックステップの真価は
急反転バックステップから背後へ移動の棍棒スニークだと思ってる。
サイレントランなどでタゲきった直後にやるときまる。
ちゃんと実践でつかったら決まった。

昔から槍棍棒の2武器で
サイレントランからの急反転タイダルキャンセルからスニークは決めてたから出来るとは思ってた。
だが最近はタイマンでぶつかることが少ないので決める機会自体が減った・・・

811 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 00:36:43.11 ID:Ns9pET3C
ああ、そうかスマン
盾型だと本の代わりに盾でもいいのかな

812 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 01:02:49.39 ID:xUlX24W2
>>799
昔の格ゲーみたいだな。強パンチと強キックだけで一気に減らせたあの頃。
今の瞬殺オンラインはさしずめブランカや本田にカウンターで昇竜拳入れるようなもんか

813 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 01:05:13.72 ID:MzpjtlaH
>>810
急反転見てスニーク余裕でした^^

814 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 01:15:36.04 ID:3jfFfsVx
むしろ斥候にぴったりなんじゃないか?ディレイ500なのはいいと思う
戦闘技術90もいるからバックステップSowTRFWで更に俊足

815 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 01:22:47.66 ID:Ns9pET3C
盾と同じようにアタックキャンセルできるなら間違いなくとったんだけどな

816 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 01:39:51.82 ID:ltyRb0JH
強かったらバランス崩れるから微妙効果になってるんじゃないか

817 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 01:56:10.22 ID:Rt0VSLZz
パフォーマンス必須ってのが味噌だな。

818 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 02:04:05.83 ID:ymkONCn2
戦技がないから使いたいけど使えない

819 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 02:10:39.91 ID:/ybaOboq
バランスなんてとりかた次第。あったらあったでその方向にバランスとってもいいな

820 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 03:45:10.24 ID:ePdmL5wY
>>814
動画で回避70センギ90ってなってるが、
実際は逆だからな。

821 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 04:08:29.38 ID:sHAaItEi
ISSSマクロは手に刀剣以外の手に装備できるものならなんでもいいんじゃない?
盾あってチョッパーやバル使ってるなら盾装備してからIS装備でもOKだと思うが
あとマクロの最後にメイン武器持ちかえるマクロだと先行入力しちゃったときなんかにメイン武器投げちゃうんじゃね?テクニック全部に最初に武器なり盾持つようにしたほうがよさげ

822 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 04:31:42.79 ID:f/YCWbfl
今、刀剣素手盾と同じぐらい刀剣槍回避が強いと思うんだがこれは手前味噌だろうか?

823 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 04:39:29.42 ID:luEKUVYC
下手にテイル見せたら大喜びで高倍率技のカウンター貰えそう
槍見せても盾使いはプレッシャー受けないと思う
ってわけで槍使うなら素手でいいんじゃね?
同期のおかげで当てやすい避けやすいっていう槍の味は死んでる。

824 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 04:41:37.96 ID:f/YCWbfl
それもそうだな・・・タイダル→チャージドにISVBで泣いたこともあったw
まあ俺はサムライパッシブ入れてるのでちょっと勝手が違うが

825 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 04:42:33.45 ID:+jGWpIxP
槍は旨味が少ないよね
前誰かが言ってたがミドルリスクローリターン

ハラキリがもう少し使えればいいのにね

826 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 04:49:49.29 ID:C5gvefKR
素手のアタックが普通に当たるし盾もだしにくいから
素手酩酊盾がかなり強い気がする

827 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 05:14:39.91 ID:571Rdo/x
折角のリーチも棍棒に取られちまったしね。
なんだかんだで素手は優秀すぎる。ってか前にも増して持ってる人が多い

828 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 05:16:01.31 ID:u5naohN8
素手はあの回復スキルが物を云うのだと思う。あれがなければ・・・・

829 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 05:25:57.42 ID:wgz+FpSZ
DFを旧仕様に戻すときがきたんだ!

830 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 05:31:42.67 ID:+jGWpIxP
スパルタンフィストいいよな
あれのおかげでGHPが節約されます

831 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 06:18:55.34 ID:QyfdznRR
DFは当たりやすいないまは
ただ刀剣や盾使いの目が慣れてきたらリターンが怖い

832 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 07:27:35.21 ID:A1ikPEKo
弓、盾、刀剣の三武器(?)が強くなったな。

遠距離から盾貫通の弓で攻めて、近づかれたらスタン盾、
チャージドにはSDで反射。
まさに隙が無い。

833 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 07:40:57.31 ID:FUYro2nS
こんぼうも新武器きたし、あとは槍強化汁

834 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 07:44:46.75 ID:YcQYym9R
よしハラキリの倍率を2.0倍に変更するよう要望してくるっ

835 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 08:01:16.19 ID:V1iJZ6Wv
ハラキリの自身へのダメージを2.0倍に変更しました

836 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 08:09:11.02 ID:+t6Qkw6n
パフォ30必要なバックステップって銃器30のブラストファイアよりも使い勝手いいな
と思ったけど戦技・回避必要でメイジキャラには向かない罠・・・

837 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 09:17:01.88 ID:wWDvQ8lV
近接で一番可哀想なのが槍だな
当たり易さはどの武器でも同じになってレンジも大差なくなった
火力と技の特殊効果も他に負けてるから
ポールシフトくらいしかとり得ないんじゃない?
あとDFで高所に移動か
槍は散々弱体受けてきた分を元に戻してもいいと思うが
戻しても結局は刀剣・素手・棍棒の方がいいから
他武器とは違う特徴をつけたらいい

838 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 09:18:35.57 ID:AdrLEUqe
どこまで戻すかダナ初期槍まで戻せば倍率も高いし移動範囲DFあるし移動技多すぎで槍は強すぎる
倍率高かったし・・・

839 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 09:21:29.13 ID:FUYro2nS
DTGBの威力上昇

840 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 09:31:16.26 ID:A1ikPEKo
槍は移動技の多さが強みだったんだけどな。
まぁ今となっては移動しなくても当たるからなw

841 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 09:36:28.08 ID:FUYro2nS
回避はモニーに強化か牙必須
結果的に環境での盾が強化された今、DTGBという2種のアンチ盾技を強化することで槍の地位は とか言いたい

842 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 09:45:42.71 ID:LzteBFyy
>>802
一応補足。
ISを持っていないときの誤射は防げますが、
アタックやテクニックからの連続使用では誤射する可能性があります。
まぁ漏れもこのタイプマクロだけどな。他にいいのがない


843 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 09:46:51.00 ID:7V2JX2uL
せめて発動時間が戻ればなぁ・・・
今の槍はモッサリしすぎてて嫌だ

844 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 09:55:48.35 ID:G/8Sfvb/
抵抗0の二武器に、スキル連打のごり押しで沈められるメイジを何とかしてくれ・・・
手数が違いすぎてHAしかできない現状はマジ勘弁

845 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 10:03:27.89 ID:luEKUVYC
着こなし回避0の脳触媒にラピヘルパメガバのごり押しで沈められる脳筋を笑ってやれ

つか、メイジは無理して罠か盾かブラストか調和とるかヘルパニとるしか道は残ってないと思うよ

846 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 10:03:56.36 ID:wWDvQ8lV
さすがに抵抗0に勝てないのは腕か構成が悪すぎる

847 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 10:04:31.45 ID:BQNVxrhA
>>845
・preに引篭もる
・さっさとMoEやめる
も加えてやってくれ。

848 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 10:09:10.60 ID:A1ikPEKo
メイジ側はメガバの連射しかもう残されて無いだろうな。

一発100入れば、3発+1発(GHP分)で倒せなくは無い・・・
相手の攻撃が80前後に抑えられるなら、3発殴られるまでは耐えられるだろうし。
刹那の戦いね

849 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 10:32:34.77 ID:9XKfPrK2
事前にソーンスキンを張っておけば?
一発だけならある程度減らしてくれるのに

850 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 10:33:47.70 ID:luEKUVYC
メイジはラピキャス(2秒)ホールド(1秒)メガバ(ディレイ含めて3秒)メガバ(3秒)メガバ(3秒)メガバ(ディレイ抜き2.5秒)
の計14.5秒ほどで抵抗0接近倒せるとして(詠唱中断は起こらないことを前提で)
接近はBKM(5秒&この間接近)残り9.5秒で殺るか殺られるかって言われると
・・・・2武器や神秘持ちなら余裕でやれてしまうか

851 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 10:42:05.99 ID:bHuA4zBS
タウントやコーリングミミックでタゲを強制移動&しばらく変更不可にしてほしい

852 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 10:52:41.60 ID:F4dL4+7Q
このゲームはヒーラーがタンク役だからなw

853 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 10:57:04.00 ID:9XKfPrK2
タゲとり技は精神が低いとかかり易くすればいいんだよ
堪え性が無いもの同士が殴り合うというのは納得できる


将軍さまには効きそうにないけど

854 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 11:04:16.80 ID:Nx+DL7VX
>>852
移動するときにメイジの後ろ歩いてる盾持ち脳筋さまにはほんといらいらするぜ

855 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 11:08:00.94 ID:Rt0VSLZz
リコールストーンウォール

てかタイマンガチで近接とメイジが互角に渡り合えちゃ不味くね?
破壊魔法ぶっぱなし
超絶回復

バランス考えるならまず文頭にどういう場面でか書かないといつまでも平行線な気もする。


なんにせよ、当たりはじめた分、パワーインフレしてるとは思うけど…。

抵抗50でもメガバ平均90ダメージくらい。
防御100で近接BNありで60〜100↑ダメージくらいくらうし

856 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 11:29:13.35 ID:A1ikPEKo
>>854
後ろからの強襲を防ぐためさ
前からの強襲は下がれば良いだけだけど、後ろは襲われてても気づきにくい。

857 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 11:30:27.31 ID:BQNVxrhA
>>856
前からとか後ろからとかお前は本当にエロイな。

858 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 11:31:24.84 ID:Nx+DL7VX
そうだったのか!疑ってごめんね!!11!1

859 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 11:53:03.74 ID:9QWXbbbA
2武器の超火力がもう・・・

860 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 11:53:49.59 ID:2wQXNyYR
今槍で一番使える技はタイダルスピア
俺は槍弓だがタイダルキャンセルソニックホープレスとかつえぇぇぇぜ
誘い技としてはこの上ない性能
後とりあえずSDをなんとかしてくれ

861 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 12:30:08.83 ID:dz2wMy0D
この仕様まじ終わってる
全HIT?ふざけんなよ
刀剣素手最強乙^w^
ロックタゲで調子こいてんじゃねえよ雑魚ども
まじうぜえ

862 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 13:45:29.30 ID:6R/heD8i
タイダルキャンセルって実践で使ってる奴見たことない
人によっては専用マクロ組まないと確実に出せねーとか言ってるけど目押しのタイミングでも出来るもんなの?

全然関係ないけどギルティの青キャン思い出した

863 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 13:52:55.74 ID:q4Xzowoq
槍使いでタイダルキャンセルできないやつはまだ青い

864 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 13:56:27.98 ID:Nx+DL7VX
武器をマクロで一瞬だけ変えるんじゃなく、
/equipitem [* モルゲン*]
/cmd [チャージド ブラント]
ってな感じでまるっきり持ち替えちゃえば割合簡単
ただ押すタイミング早すぎると武器変えたのがバレて盾だしてくれなくなるかもしれないけど

865 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 14:10:06.87 ID:hxTvVko+
バックステップ後のキャンセルがむずいわけだが
早いとステップ前にキャンセルかかるし、遅いと突撃してる
目押すにしてもpauseにしても実戦中確実に出すのは至難とは言わないがめんどい
ステップ前キャンチャージドとかなら実用的かもね

866 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 14:36:09.54 ID:7V2JX2uL
862からの流れが、ハンマーフォールブレーキポチョムキンバスターなのは判った。

867 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 15:14:42.30 ID:ltyRb0JH
475 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2006/08/21(月) 13:10:50.91 ID:bnH6Q6Ik
もう仕様についての話も纏まってきてるようだけど折角作ったので
ttp://www.filebank.co.jp/guest/himitudougu/
download
PASS:homehome

やっぱHIT判定が早すぎるんかねこれは


868 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 15:42:22.21 ID:Jx3/fXV0
近接補正30度程にして槍は長め、けど細目棍棒は短め、けど広め、刀剣は
中間。そしてロック無しにすればよくね?

869 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 15:44:04.27 ID:6R/heD8i
よく分からんが、「攻撃判定」の前に「HIT判定」とかいうのがあって
HIT判定の発生する時に敵が範囲内にいればその後どう動こうが攻撃が当たるってことか

移動回避終わったな、でおk?

870 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 15:47:22.79 ID:D6h3yFc3
マウスモードがある以上ロックターゲット廃止は難しい。
ある程度追従能力下げたりとかは出来そうだけど。

871 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 15:54:07.55 ID:XwHZKTCG
その動画見てて何故かチョンゲ思い出した。

ロック無しはpreや操作方法が絡むから廃止より追尾性能を少し遅めにするとかすればいんじゃないか。
それより補正角度とHIT判定?の調整必要だろこれ・・・

872 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 15:54:54.98 ID:y64bFqQI
>>853
面白いかも。精神依存の判定は何かあってもいいきがするな。

クリティカル率を精神依存にして、
魔法もクリティカルするようになるとかどうだろう?


873 :名無しオンライン :2006/08/21(月) 15:57:31.34 ID:8mANmgFx
               ,r'~ ̄ ̄≠>==≠≠=====zx- ,/     /
ヽ           _ z=≦="~ ̄. .. .. .. .三. .. .. .. .. .. .. .. .≡/     /ヽ、
 \    , z=≠'´. .. .. .. .. .. .,、. . - ――‐ - 、. .. .. .. .. .. ./      /. .. .ヾ}
   ヽ - '´. .. .彡. .. .. .. .. ., -´: :: :l::l: :: :: :: :l::l: :: ::\. .. .. .. /     /. .. ./
     ' ,. .. .. .. .. .. .. . ,ィ´: :: :: :l_⊥l_: :{: :: : }_L_ |: :l lヽ  /     ./ - '´
     '、. .. .. .. .. . /: :!: : l l イ: :ハ::|ヽ{、: ::jVヽ`!: :l l !} /     /
、      ヽ. .. .. .. .f: : | l: :l: :Vzr=≡   }ノ≡=zl: :j: :lノ/       /
_ヽ      '、_三___|: : V!: :l、 |'´      、   `|ノ!ノ/       /  MOEオワタ\(^o^)/
  '、     ヽ  .!: : f'|ヽ| |'     r‐―┐   | , '      /    もー
    ' ,      '、 !: :l{、|: :: :|    {   ソ  ノ/     ,/     どーにでもなれ〜
    ' ,      ヾ: :|: :|: :: :|      ` -'  /::|     /
     '、      \ j::|: :: :|'i      イ: :: :!     , '
       ヽ       ヽ!: :: :l'    ̄「/|: :: :|  ,' ./
       ’,        l: :: : l    Kヽ|: :: :| ./ /
        ',  ヽ、    l: : l !    ×|: :: :| ! ∧
          lヽ、  `,   l : : N `ー  ’ !/: ::l {/: ::l
         l: : ∧  }  /ハ: : l_> -‐r‐rl: :: :j、l: :: : !
        !: :i : : ',   _/ム l: : く  -=}__}リ: :ノ >ュ、: : l
       l: :l: : : : l ,〃 ̄ ヽ: :{_/ / lレi/、_}  ヽ: :!

874 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 16:11:59.25 ID:tA59084G
クリティカル弄るなら精神より集中のほうがあっている気がするがな

875 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 16:15:53.05 ID:6R/heD8i
近接当たりまくりんぐで火力高杉→メイジもクルティカル付けて火力上げよう
→そしてそのままパワーゲームへ→MOEオワタ\(^o^)/

876 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 16:17:50.40 ID:y64bFqQI
まぁむずかしいなw 安易な提案はよしとくかw

877 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 16:48:55.49 ID:FUYro2nS
近接は盾取れよ
回避やりたきゃモニーで牙か強化。移動回避狙うのは足止まる技だけとか考えてみろ
チョンゲチョンゲ言ってる奴の方が、大して考えもしない動きで移動回避だとかうそうぶいてただけに見えてきた

878 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 17:34:48.42 ID:1KF1qbRB
メイジに攻撃ボコボコ当たるようになってうっひょーってなってたけど
何かもう飽きてきたwwwwww

879 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 17:36:37.54 ID:W1Da5Qpg
なんか、盾とチャージドageになっている様なきがす

880 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 17:38:26.59 ID:955ZWM76
バランススレで、○○すればいける、○○すれば大丈夫、
(変わりに)○○で対応できるから問題ない、てのは、そっちのほうが思考停止だと思うんだ

んなもん、ゲーム内でとっくにやってるつーの
その上で「つまんね」っつってんのに

881 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 17:40:08.18 ID:uG335eSZ
現状のまま盾とチャージドで改善を考えるという方向性はどうなんだ?
盾は硬直を増やすとかAvoid率、ダメ軽減率を調整するとか
それに合わせてチャージドフィストの性能を落とすとか

882 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 17:42:51.12 ID:uG335eSZ
書いて思ったが角度はともかくチャージドスラッシュ辺りの範囲外逃げはできないと無理だな

883 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 17:45:45.17 ID:955ZWM76
どーあってもある程度は手動回避できないと、
単純にパラメーターの強いほうが(より特化構成)が勝つだけかと
もちろん、強い構成が安定して勝てるのはなんの問題もないんだけど、
ある程度性能をひっくり返せる余地はないと、勝つほうも負けるほうもつまらんよ
最初おもしろいかもしれんけど、すぐ飽きると思う

884 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 17:46:58.08 ID:Nx+DL7VX
思うにこの激しい仕様変更は、仕様にあわせようとスキル調整させてプレチケを買わせる罠

885 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 17:47:54.43 ID:ymkONCn2
>>881
盾は失敗時の硬直を増やすのがいいと思う

886 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 18:00:21.47 ID:V1iJZ6Wv
今の段階を前提と固めた話は、ぶっちゃけ無茶だと思うんだ
今の場合にどういう構成にするか、手のと今の段階前提ナ火力バランスの変更案、は大分違うぞ

後ロックタゲ云々言ってる奴がまだいるけど、ロックタゲ使ってない奴には何の制限にもならんから無駄だってことが散々既出なんだから、ログくらい読もうぜ

887 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 18:09:38.54 ID:gZt59f5O
盾avoidした時はチャージドも防げるようにしてくれ。
ガードブレイク時間は貫通ダメ依存。槍は現状維持
現状で盾持っても生存率あんまりカワンネ。馬鹿の一つ覚えでチャージドの嵐。

盾での駆け引きの楽しみが減った気がしてならない。
スタンとるorとられた時点で死亡フラグ立つのもなんだかねー。

888 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 18:14:35.66 ID:Q3JthAin
いらね

今の仕様でいじって、後に角度修正きたら見るも無残なバランスに成り下がるのは目に見えてるし

889 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 18:15:53.47 ID:uH463tDT
盾100だけど素手28とか取る奴多いから盾滅多に出しません
その代わりサイレントランやタックルをよく使う


890 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 18:18:28.86 ID:8w1fFXow
スタン自体無くして ガードブレイクされたら盾の耐久大幅減でいいと思うんだ

891 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 18:19:59.93 ID:cK2XRsqH
各武器にアンチチャージドスキルがあったらいいんじゃね

892 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 18:20:23.36 ID:MJX2qtJy
というかカミカゼとかブレイクしてもすぐ次殴るとスタンするのどうにか汁

893 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 18:21:30.27 ID:V1iJZ6Wv
>>892
殴る方が悪い


894 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 18:21:52.84 ID:8w1fFXow
それなら盾にガードブレイク技だけ防ぐ技を入れた方が面白いな

895 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 18:24:13.17 ID:Q3JthAin
>>894
それは過去に盾スレで何度も出て毎回否定された


つーか安易な方向に向かうだけな話はバランスとはいえんな

896 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 18:24:44.56 ID:W1Da5Qpg
>>892
あれ、相手止まらないのか、不具合ぽくね?というかラグなのか?

897 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 18:24:59.95 ID:955ZWM76
以前から問題にされてるんだけど <チャージドを盾相手に出すリスクがない
盾で完結せずに、盾以外のスキルで応戦しろってことでだいたい落ち着いている

が、こうなってくると、無視できんかと
ガードブレイクガードとかないかぎり、盾でどうこうけっこうつらい

898 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 18:26:16.57 ID:955ZWM76
>>896
ピヨるけど、盾はいきてるだけだよ

899 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 18:27:27.83 ID:V1iJZ6Wv
>>897
それで入れて射角ガ修正されたら、今度はチャージドが盾に無力化する


900 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 18:27:29.01 ID:cK2XRsqH
チャージド中にダメージ受けると中断されるとかどうよ?
まあ、発動時間をいじらんとえらい事になるけど。

901 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 18:28:21.96 ID:f/YCWbfl
カミカゼは盾を出している時間が長いからな。そういう仕様なのだと理解しる
ガードブレイクガードはSDが該当するけどそれだと刀剣が絶対いるってことになって詰まらんしな

902 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 18:31:36.17 ID:C5gvefKR
ガードブレイクを防げるのは案山子、トルネード、SD
ナイト最強ってことだな

903 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 18:34:30.12 ID:ZVgMGI8d
後退しながらのタックルで避けられるだろ

904 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 18:42:08.12 ID:ltyRb0JH
>>897
盾が万能すぎるためアンチ盾としてチャージドってのが開発者の意図だと思うんだが
そのチャージド対抗策を盾に求めたら一回りしてまた盾万能すぎにならんか

905 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 18:42:33.37 ID:955ZWM76
>>899
ガードブレイクガードの出の早さによるだろうな
後、ガードブレイクガード中は、ガードブレイク技以外のどんな技(アタックふくむ)くらってもピヨらないと
攻撃側が詰むな

906 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 18:43:09.27 ID:955ZWM76
>>904
無リスクでガードブレイクガードつかえたらそーなるわな

907 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 18:46:14.60 ID:V1iJZ6Wv
盾は現状維持のまま角度修正待ちでいいよ

908 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 18:47:26.68 ID:QyfdznRR
伏せていたセンスヒドゥンを発動!
ここで俺はガードブレイクガードブレイクチャージドフィストを置いてターンエンドだ!

909 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 18:47:40.53 ID:43o9Lz0w
単純にガードブレイクされてもスタンしなきゃいいだけでしょ
あれがあるから迂闊に盾が出せないだけだと思うんだよね
ま、もしそうなったらガードブレイカーやらフィスト以外のブレイク技の
発生速度、倍率を調整しないとかなりおかしなことになるけどな

910 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 18:48:58.09 ID:43o9Lz0w
追記
もしくは全部DT並にスタン時間短縮するとかな
そんなもんでいいよ

911 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 18:49:07.75 ID:955ZWM76
>>909
ピヨらないガードロスト状態にすりゃいいのか?
ブレイクだれかが決めりゃ、他の人のアタックもがつがつはいるような

912 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 18:52:06.13 ID:43o9Lz0w
>>911
そうかな?現状はブレイクされたら何も出来ないのだからもっとぼこぼこにされるよ?
ただガード貫通するだけならまた盾出して周りのアタック防いだりする選択肢はあるでしょ
じゃないにしても、何も出来ない状態よりはよっぽどマシなんじゃないかな

913 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 18:54:11.88 ID:V1iJZ6Wv
・・・・・・なんか最近盾とって満足に使いこなせずネガってるのとの、盾が増えたことでやたら攻撃してはスタンとられまくってる粗忽者が騒いでるようにしか見えん

914 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 18:54:33.26 ID:955ZWM76
>>912
神風脱出とか、現状鴨以外のなにものでもないしな

ブレイクさせても、すぐに持ち替えで盾構えられるのはむなしいだろうから、
ウェポンディザームみたいに、ピヨらない分、今のピヨ時間分盾再装備できなくできるくらいはあってもいいとは思う

915 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 18:55:06.40 ID:uG335eSZ
だから盾以外にチャージド対策のような部分を入れるわけだ
盾に入れたらただの盾ゲー加速
槍は発生早いが倍率低いからカウンターに弱い&スタン時間短い(GBはない)
刀剣棍棒は倍率高いが遅い(現状謎射程でSD以外くらうのは問題)
素手が発生早くて高倍率でスタン時間長(元々発生早くて射程外逃げが難しい上に現状だとさらに)

もちろん「現状のチャージド以外は無効化できる盾」の改善も同時にすることな
Avoidと貫通力調整をして(チャージド以外での盾弱体)
チャージドの性能低下(チャージドへの盾強化)

916 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 18:58:03.50 ID:955ZWM76
>>913
そうとってくれてもいいけど
チャージドへの空しさは、今に始まった話じゃないよ
この命中率になってさらに顕著になっただけで

ちなみに、今まではチャージド技のだいたいが倍率低いので、
盾すてて、カウンターとりにいくのが一応の対策
普通に手動回避でもいいし、対策はいくらでもあるのよ
ただ、盾もっとつかいてーてのはある

917 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 18:59:51.32 ID:Q3JthAin






移動回避が復活すれば解決する問題ですが






どうしてそんなに今の当たり具合いを前提にしたいのかな?

918 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 19:03:01.22 ID:955ZWM76
>>917
>>916

てか、そんな空白いれんでもわかるよ

919 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 19:09:23.59 ID:WxjodkFX
D鯖の大会優勝者がロックタゲ自動戦闘であったことが判明しちゃったね・・・
MoE信者自慢のaimとやらも適当にやってる奴と変わらなかったという驚愕の事実

920 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 19:12:31.84 ID:W1Da5Qpg
優勝したとき使ってたのはメイジキャラだったようなきがす

921 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 19:14:12.58 ID:955ZWM76
てか、スレ違いも甚だしいからほっといていいと思う

922 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 19:14:47.46 ID:WxjodkFX
でも奴は近接キャラでWarでは余裕でWLだし
アリーナではタイマンもほとんど勝利しているし
他の大会優勝者にも勝ってる
2武器はロックタゲ自動戦闘でも勝てるクソ仕様であることが判明した


923 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 19:15:02.22 ID:43o9Lz0w
>>913
使いこなせずとかそういう理由ではなく、SDと盾、あとフィストの存在が根本じゃないかな
この三つが鍵を握り過ぎてて大味になってるんだよという現状を話しているんだと思う
じゃなければ刀剣素手盾が最強構成の一つだなんて誰も言わないでしょ

924 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 19:15:41.32 ID:bHuA4zBS
10レスしか読んでないけど武器チャージドはスキが多いからいいけど
素手30だけとったチャージドフィストがうざい。
スタミナ消費量変えずにディザームガードとスキル値入れ替えて欲しい。

925 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 19:20:07.04 ID:955ZWM76
仕様にかこつけて人叩きしてる人がいるね
馬鹿なのかな

926 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 19:21:21.67 ID:WxjodkFX
もっとも痛快爆笑だったのがそいつは投げを取っているということだ
投げはロックタゲであたるという新事実(超爆笑
あんなに玄人ぶってた投げ使いどもはなんだったんだwwwwwww

927 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 19:21:37.74 ID:+jGWpIxP
刀剣素手盾が最強構成の一つだなんて、
同期改正(笑)される前から言われてたことじゃない?
昨日今日言われ始めたことじゃないのにね。

928 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 19:23:44.79 ID:FUYro2nS
>>925
さあな
的外れすぎて、MoEをやってないことだけはわかるが。

929 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 19:24:22.16 ID:xC48Hgw0
>>924
素手28を相手にするには回避をあげればよくね

930 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 19:28:14.75 ID:955ZWM76
>>928
かなり興奮されているようで、ずいぶんとwの数が増えてきましたよ
てか、なんだこの人・・。

931 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 19:31:50.63 ID:ycGu6FxU
当たり判定を改善するなら盾とチャージドの修正はいらない。
当たり判定の改善をしないのなら、火力をなんとかしてくれればいい。

そもそもフィストとテイル以外で盾がブレイクされるのなんて
相手のチャージド見てから盾出しちゃったとか、
目の前でカミカゼしたとか、明らかにされた方が悪い状況しかない
ブレイクされなきゃアタックと同じ程度のダメージな上に隙だらけ
おまけに一度出したらディレイは1000あるし
そんなブレイク技がなんで対策技必要にされなきゃいけないのかと

盾なんてただでさえ強いのに、フィストでブレイク取られて負けた人が騒ぎすぎなんじゃね?
せいぜいフィストのブレイク時間を短くする程度の修正があればいいと思うが

932 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 19:33:26.07 ID:FUYro2nS
フィストの必要スキルはあげてもいいと思うが。

933 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 19:34:22.14 ID:6u3CESeb
よし調合に新レシピ追加しようぜ
気付薬
 スタン眠りを解除する
 きつい薬なので飲むとダメージ

934 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 19:35:35.42 ID:FUYro2nS
>スニーク弱体
まで読んだ

935 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 19:41:24.85 ID:955ZWM76
>>933
ただでさえ、寝てる最中になんでもの食べたり飲んだりできるのかわからんのに
さらに摩訶不思議を増やすのか

936 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 19:43:33.55 ID:cK2XRsqH
>>933
材料はぜひとも骨人形で!と親方が申してました

937 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 19:44:49.31 ID:955ZWM76
>>931
既出だが火力いじるのは最悪だ

938 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 19:45:22.02 ID:YcQYym9R
自動戦闘ロックタゲについては以前ハドの月額課金時代にwarで検証したけど
普通の近接戦には通常のアタックと変わらず当たりまくりだったんだよな
人によっては自動戦闘の方が当たると感じるくらい
ただラグを起こす様な相手、詠唱ズレや調和相手だと自動戦闘だと判定はまず出せない

今は見えている相手を叩けば判定が出るからどんな相手にも自動戦闘ロックタゲでも万能に戦えてしまう

もともとMOEの移動回避ってのは異常な状況で成り立っていたんだよな
だから補正角度を狭くしても自動戦闘ロックタゲは変わらないと思うぞ
むしろ普通の手動アタックの方が当て難くなるだけだと思うのだがな

939 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 19:47:43.23 ID:955ZWM76
旋回速度が異常にあがるからね
マウスぶん回す速度で正確に相手の方向向ける
ロックタゲについては、旋回速度制限するだけでもだいぶ変わるとおもう

が、もともとロックタゲ使ってない人には、この近接パッチの対応にはならんよ

940 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 19:47:59.11 ID:Dc1PUJCm
バーサークが強化されてから
ダメージインフレが言われてたのに
判定改良と食べ物BUFF重複が一緒に来たのは謎
ゴンゾのバランス感覚を疑う

941 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 19:59:00.66 ID:f/YCWbfl
わさび+味噌汁で火力高いとか言うけどその組み合わせでワラゲやってるやつは少数じゃねーの?
回避型ならソーセージ食うだろうしそれ以外でも焼き鳥食うと思うんだが

942 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 20:01:30.79 ID:W1Da5Qpg
デカハンマー+わさび+味噌汁
のアタックを食らって見ることをお勧めする

943 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 20:01:56.61 ID:V1iJZ6Wv
>>940
バーサクの上昇量はST2倍がなくなってからかなり下がったけどな

944 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 20:04:47.20 ID:955ZWM76
どっちにしろ、これ以上あげる必要がないところに、あげる要素つっこんだ時点であほだろう
弓だって全体的に引き下げられてんのに
むしろ、着こなし強化したりするのが先だと思うけどね

945 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 20:05:04.09 ID:/osaiUsB
現状9割当たる中でプレイヤースキルとなるのが
盾かブレイクかこれってチョンゲー?

やっぱり、aimの要素がほしいんだな。
aimの要素あるとだめな理由ってあるかな?

946 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 20:05:16.07 ID:f/YCWbfl
だからー、確かに火力は高いだろうけどさ、それを常にやってるやついんの?
俺はとてもやる気になんないな。味噌汁供給少ないし

947 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 20:06:31.43 ID:955ZWM76
意味はわかるが、無理に省略語使う必要がないと思うんだ

948 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 20:07:09.89 ID:Rt0VSLZz
バランスの方向だろうな。
タイマン?RvR?
両方?

949 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 20:08:07.52 ID:955ZWM76
RvRでいいと思うよ
タイマンはアリーナあるし
WarAgeそのものが(本来は)RvRAgeだし

950 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 20:09:10.60 ID:MjIGUSmX
まぁこんだけ当たりやすかったらゲリラしてもツマランし、
本体戦をしてみようかなと思えるかもしれん。
鯖さえ直れば。

951 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 20:09:53.47 ID:FUYro2nS
>>945
お前はチョンゲっていいたいだけだろ

952 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 20:10:33.28 ID:boCS0HXE
前から待機時間に比べて戦闘がすぐ終わるから、
最大HP上げろ、っていう意見がたまにあった

その時は最大HP上げると戦闘が長引いて援軍を呼ばれることが多くなり、
少数で勝つのが難しくなる、だから駄目

って反論があったな
そういう人達は火力は高ければ高いほど
良いんじゃねーの?

近接判定改善(笑)と一緒にきて、Pスキルの差が殆ど出なくなったが

953 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 20:11:19.77 ID:V1iJZ6Wv
世の中には、ちょうどいい度合いってものがあってな

954 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 20:11:44.67 ID:cK2XRsqH
>>945
aimの要素が欲しいなら弓や銃をやればいいと思うんだ。
補正5度とかならそれなりにaim必要だよ。

955 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 20:12:20.48 ID:955ZWM76
いや、援軍くる時間があるなら、こっちにも援軍くるだろう
Nゲリラの言い分ならわからんが、それは・・・自分わかって軍の保護蹴ってるんだから
そこに文句言うのはおかしくね?
NPCにもいわれてんじゃんね、どこにも属さず生きるのはつらいぞって

956 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 20:13:49.33 ID:YcQYym9R
aimの要素ってやっぱ遠距離武器だと必須だし
近接は目の前の敵を何も考えずぶっ叩くってのは正常な姿だとは思うんだ
あとは近接攻撃にどうやって今までのラグではなく移動回避の要素を持たすか
個人的にはかなり理想系に近づいているとは思うんだけどな

957 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 20:16:27.59 ID:WxjodkFX
なんか
移動回避ってみんな前みたいな
相手の画面で当ててるのにダメージがでない
みたいなのしか想像してないからな

958 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 20:16:39.81 ID:V1iJZ6Wv
とりあえず、ロックタゲだけじゃ相手追いきれずに当てれないくらいの鋭角度がいいな

959 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 20:18:51.16 ID:955ZWM76
>>958
移動不可技中の、旋回角度制限のほうがいいと思うけどね
なんどぐらいが適当かわからんけど

960 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 20:23:08.06 ID:V1iJZ6Wv
>>960
そういう、「狙えなく(狙いきれなく)する」系はちょっと嫌だなぁ

961 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 20:23:45.12 ID:QyfdznRR
以前の移動回避は攻撃する側から見るとどこを殴れば判定出るのか経験と勘頼みだったけど
いまは見えてる相手殴れば当たるから全然ちゃうわな

962 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 20:26:00.31 ID:955ZWM76
>>960
イラッっとすっかねぇ?

963 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 20:27:35.98 ID:Rt0VSLZz
>>961
慣れたり、MoE好きからすりゃ当たり前な部分だったが
明らかに、おかしいよな。よくよく考えたら……まぁ好きだったから仕方ないけど

964 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 20:28:29.32 ID:i31C2KF/
すぐにできて一定の効果が出るのは近接攻撃の補正角を下げることだよね、やっぱり。
それだけで九割方の問題は解決するだろうし。

下手にバランスを弄るのはまずいと思う。
仮に攻撃力を下げたりすると、ゲームの構成が「大きなダメージが小頻度ではいる」から「小さなダメージが高頻度ではいる」に変わるから、
駆け引きの重要さも弱くなるし、結果的に包帯や魔法が弱くなる。
それを直すために集中や回避を強化すると今度は別の場所のバランスが変わってくる。
キリがないよ。

965 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 20:30:41.60 ID:955ZWM76
勘頼みなようで勘だのみじゃないからじゃね?

近接なのに、射撃なような感覚でみんなやってたんだと思うよ
射撃じゃ「相手の2,3先動く場所予測して、弾発射する」なんて普通にやってるし
あと、>>961が自分でいってるように「経験」で、素直に上達していくから、
やりこみ感があったんだと思うよ

今(一個前)の未来パッチはだめだ
経験と勘でなんとかなるような動きじゃない
当たるには当てられてはいたが、自分であてててなっとくいきゃしなかったもの

966 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 20:31:18.13 ID:955ZWM76
>>964
同意だが「解決する」って言葉はつかいたくねーな
ゴンゾにこれで良しと思われてもなぁ・・。

967 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 20:31:20.59 ID:QyfdznRR
角度よりも判定の発生を戻すのが先じゃね
ダルシムがいくらか減ると思うけど
近接同士の戦いが火力の撃ち合いになったのはこっちの影響が大きいギガス

968 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 20:32:12.61 ID:6u3CESeb
>>961
今は見えてる相手殴れば当たるっつーより
タゲって殴れば当たるって感じじゃね?
自分(攻撃側)でも何で今のが当たってるんだってことが多々ある

969 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 20:33:19.66 ID:955ZWM76
>>968
ゲームで感覚ってのもおかしな話だが
「よっしゃ今切った」っていう手ごたえはぜんぜんないんだなこれが。。

970 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 20:33:45.13 ID:Rt0VSLZz
PC
▽←武器振った時の範囲
○←ユーザー


PC
△←武器振った時の範囲
○←ユーザー



前スレで上がってた意見

971 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 20:34:15.49 ID:QyfdznRR
>>968
それは攻撃の判定の発生が早いのが原因かも
スタガしてる相手にアタックしてすぐ横を振り向いてもいまはスタン拾われる

972 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 20:36:26.59 ID:955ZWM76
>>970
振り武器と突き武器と、振り下ろし武器で範囲かえてくれりゃ最高だけどな
刀剣みたいな振り武器はローレンジで扇、槍系の突き武器は、ロングレンジで小範囲直線(前に長い長方形)
棍棒系は、ミドルレンジの幅広直線(正方形)とかね

973 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 20:59:44.79 ID:A1ikPEKo
チャージド系は、「盾を無視」するんだから
avoid判定云々をスルーして、直接回避判定に持っていって欲しいね。
当たればスタン、回避ならmissと。
これなら回避100持っていれば、素手30程度のチャージドはほぼ受けなくなる。

974 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 21:00:36.74 ID:HTC+fZZ/
それはすでにそうだったと思うが

975 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 21:02:15.89 ID:yUHNHpys
うん

976 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 21:11:03.79 ID:LTOndrFi
SDも修正してくれって、ローリスクで高性能過ぎる
スキル性能弄るのなんて何時になるやら、だけどな・・・

977 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 21:15:45.62 ID:Nx+DL7VX
あぁ、俺のリアルラックなら
盾読んでブレイク余裕でしたしてもmiss余裕でしたされるぜ…orz

978 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 21:17:16.74 ID:Rt0VSLZz
高回避
高着こなし
高盾

高生命
高持久力
高抵抗

高自然回復
高ダンス


こんなタンクが出てくるって事だな!?

ちょっと作ってみたいな。

979 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 21:17:30.49 ID:VCeRwB9I
刀剣単体でみるとSD以外のいい技って無いんだがな


980 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 21:18:42.87 ID:V1iJZ6Wv
え?

981 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 21:21:17.96 ID:VCeRwB9I
何故2武器が流行ってるか考えてみようね^^

982 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 21:22:27.65 ID:HTC+fZZ/
刀剣が規格外につえーから取りたいってことか?


983 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 21:23:23.79 ID:QyfdznRR
キックもいいとこ取りしてください><

984 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 21:23:44.55 ID:6Net15qj
>>978
そんなの一々戦わないで
無視すれば良いんじゃね?

985 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 21:24:50.92 ID:IDA1riZE
だからさっさと着こなしモーション実装しなさいな…
って着こなし100脳筋が言ってたよ!

986 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 21:25:28.32 ID:FUYro2nS
>>979
全米が嘲笑した

987 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 21:27:40.12 ID:ZFImR4ug
>>979
このダメ判定の早さもあってVBが鬼と化してるわけだが
スタブも平均より上

どのMoEをやってるんだ

SDを安易に修正すると色々崩れるけどずーっと前から言われてることだ

988 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 21:28:18.01 ID:W1Da5Qpg
>>985
それはとても良い案だ
火力重視は両手武器
盾重視は片手武器

バランス取れるんじゃね?

989 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 21:28:27.48 ID:VCeRwB9I
刀剣だけで勝てるなら刀剣しかとらんだろ・・・
まぁIDが赤い常連(笑)さんは大抵いたいのばっかだし、後は好きに咆えてくれ(笑

990 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 21:32:36.21 ID:k+4zj0e6
盾全盛の今、VBやらスタブなんて・・・

991 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 21:34:38.26 ID:FUYro2nS
>>989
「刀剣だけで勝てる」or「SD以外に良い技が無い」の二択になってるお前の頭は欠陥品です。
「刀剣はSDを筆頭にいくつか良い技がある。しかし対人という舞台においてはそれだけでは対応しきれない状況はいくらでもある」という仮定が存在しうることさえ理解できないのか・・

992 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 21:35:42.40 ID:ltyRb0JH
>>989
煽って逃げるんじゃなくて論議すりゃいい案も浮かぶこともあるのに
無言で去るならともかくはずかしいっすよ

993 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 21:39:47.31 ID:f/YCWbfl
>>991の言うとおりだと思う
ただSDがひとつ飛びぬけてるけどね
んで2武器が流行ってるのはその対応しきれない状況に別の武器で対応するためなんだし

994 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 21:40:24.54 ID:Rt0VSLZz
>>984
二人のすれ違いは
タイマン見て喋ってるか多対戦見て喋ってるか

995 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 21:41:03.08 ID:FUYro2nS
まあ今は刀剣より槍の話汁
もちろん強化方向でな

996 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 21:41:39.42 ID:QyfdznRR
刀剣単体は盾に勝てない
それだけに捕らわれていた時期が自分にもありました

997 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 21:41:39.94 ID:ZFImR4ug
>>990
ダメ判定が早くなってるので複数戦闘なら以前に増してぶっ放しOK
タイマンだとしてもスタガや場合によってはリベガをアタックあたりで使ったのを確認してから使えばいい



998 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 21:43:36.25 ID:8VcyFI84
パッチ前までは棍棒・槍と比較すると本当にゴミだったけどなSD以外
パッチ後になってVBが使いものになるようになったのが大きい

999 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 21:44:55.89 ID:EhsRWAr7
刀剣がSD以外いい技がないって言うのには無理がある
同期とれて近接技が全部同じように当たる様になった今
更に高火力技優位になったのに

1000 :名無しオンライン:2006/08/21(月) 21:45:01.37 ID:FUYro2nS
妖精さん頑張ってオンラインの話はもういい

1001 :1001:Over 1000 Thread
  _  カタカタカタ
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  もう1001かよ                   \
  さっさと次スレに移動するか…          \
  スレタイにゲーム名がないと困るから        \
  スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…   \


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