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【PSU】最強議論スレ Part7

1 :名無しオンライン:2006/11/04(土) 19:02:34.11 ID:XP9FaAtU
このスレはPSUのいろいろな最強な事について議論するスレです。
最強議論はここでやりましょう。

前スレ
【PSU】最強議論スレ Part6
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1160651586/

次スレは>>950が立てること
無理な場合は指定。
他のスレ等で最強を唱えだした者がいたら、速やかにここに誘導させる事。

2 :名無しオンライン:2006/11/04(土) 19:03:45.22 ID:lynGVZpJ
全世界に広がれ創価パワー!

3 :名無しオンライン:2006/11/04(土) 19:04:37.27 ID:XP9FaAtU
各タイプLV10での補正(種族とタイプの組み合わせによってはこれにさらに最適種族ボーナスが付く)
┏━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┓
┃    │hp  │攻撃│命中│防御│回避│法撃│精神│持久│運. . ┃
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃FG....│1.16 │1.16 │1.20 │1.20 │0.90 │0.35 │0.50 │1.20 │1.00 ┃
┃GT....│1.04 │0.94 │1.60 │0.80 │1.20 │0.44 │1.00 │1.20 │1.30 ┃
┃WT ..│1.30 │1.00 │0.80 │1.20 │1.60 │0.94 │1.10 │1.00 │1.00 ┃
┃fF......│1.30 │1.28 │1.00 │1.50 │0.50 │0.25 │0.50 │1.00 │1.00 ┃
┃fG . .│1.15 │1.08 │2.00 │0.80 │1.40 │0.30 │0.50 │1.25 │1.30 ┃
┃fT . _│0.78 │0.60 │0.60 │0.60 │2.00 │1.44 │2.45 │1.00 │1.00 ┃
┃PT . │1.20 │0.80 │1.00 │0.80 │1.00 │0.30 │0.50 │1.00 │1.50 ┃
┗━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┛
順位
┏━━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃    │hp│攻│命│防│回│法│精│持│運┃
┠──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃FG....│4. │2. │3. │2. │6. │4. │4. │2. │4. ┃
┃GT....│6. │5. │2. │4. │4. │3. │3. │2. │2. ┃
┃WT ..│1. │4. │6. │2. │2. │2. │2. │4. │4. ┃
┃fF......│1. │1. │4. │1. │7. │7. │4. │4. │4. ┃
┃fG . .│5. │3. │1. │4. │3. │5. │4. │1. │2. ┃
┃fT . _│7. │7. │7. │7. │1. │1. │1. │4. │4. ┃
┃PT ._│3. │6. │4. │4. │5. │5. │4. │4. │1. ┃
┗━━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛

4 :名無しオンライン:2006/11/04(土) 19:15:21.18 ID:XP9FaAtU
最適種族ボーナスが付く組み合わせ

基本タイプ 全ステータス+3%
ハンター+ビースト
レンジャー+キャスト
フォース+ニューマン

上級タイプ 全ステータス+6%
フォルテファイター+ビースト
フォルテガンナー+キャスト
フォルテクター+ニューマン
例外としてフォルテファイター+キャストにも+2%のボーナスあり

5 :名無しオンライン:2006/11/04(土) 21:05:17.24 ID:O5nicOiJ




     何 を や っ て も ハ ン パ な ヒ ュ ー マ ン ()笑


 


6 :名無しオンライン:2006/11/04(土) 21:35:38.51 ID:Q5gfJQ58
つーかキャストだけなんでボーナス付く上級タイプ二つあんだ
バランスおかしいだろ

7 :名無しオンライン:2006/11/04(土) 21:39:31.42 ID:XP9FaAtU
法撃精神回避がクソ低いからその分じゃないの
基本ステータスの合計値だけならヒューマンがダントツで1位

8 :名無しオンライン:2006/11/04(土) 22:08:08.91 ID:Q5gfJQ58
合計値は全種族一緒じゃなかったのか
補正前の見たことないけど

9 :名無しオンライン:2006/11/04(土) 22:15:13.74 ID:XP9FaAtU
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1162576813/
最強に関係ないバランスについてはこっちでやれ

10 :名無しオンライン:2006/11/04(土) 22:23:50.91 ID:o+tywSdg
>>8
ヒューマンを1とした時の各能力の補正は、単純に合計すると
ヒューマン 7
キャスト  6.1
ビースト  6.43
ニューマン 7.53
ただしニューマンは精神だけが突出して高く、それ以外は劣化ヒューマン。

11 :名無しオンライン:2006/11/04(土) 22:46:42.17 ID:ldRtIOiN
ファイター系やるんなら回避は低い事の方が
むしろプラスになるからな、キャスト優遇されすぎだ

12 :名無しオンライン:2006/11/04(土) 23:21:53.77 ID:UoRP9NA6
>>3のソースって何?

13 :名無しオンライン:2006/11/04(土) 23:23:04.66 ID:LRULzM8Z
信頼と安心のファミ通(笑)

14 :名無しオンライン:2006/11/04(土) 23:24:17.48 ID:UoRP9NA6
>>13即レスありがとうございます

15 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 00:24:10.87 ID:LkMb976b
 

16 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 01:20:09.42 ID:8YP5QRwM
前スレ埋め乙

17 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 02:43:02.42 ID:fRGZOR7g
ステ合計でぶっちぎり最下位のキャストをまだ叩くんですか

18 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 03:50:46.38 ID:7W0Y345n
前スレでもナノブラよりSUBのがつえーってのがあったがエクストラ必須がどういうことか本当にわかっているのか疑問。
エクストラ付きで属性付加可能な鎧なんて腕か体のユニット捨てなきゃソリセンバまで行かなきゃない訳で…
属性固定鎧もエクストラ付きだと光も闇も存在しない。
PPセイブ+ナノブラストか、レインボウ+ナノブラストとSUB単体とで比較しろよ。

19 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 03:54:14.79 ID:7W0Y345n
間違えた。ソリセンバも氷属性だ。
腕+体+エクストラな属性付けれる鎧は現状ではねえな。

20 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 04:12:51.44 ID:/4fB0yQ3
そこでマディラインですよ



RA系はお呼びじゃないですねそうですね

21 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 04:20:42.04 ID:vyKYNPnO
>>20
ファイガンが可能ならいいんじゃないの

22 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 04:51:20.67 ID:93JwPUzz
ファイガンはマディライン装備可能だね。

あと、最強装備で比べるならPP消費低減は意味がない。
持ち替えればすむ事だしな。

23 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 04:57:07.32 ID:7W0Y345n
PP消費度外視ならヒットチャージで命中+95って事になるのか?
キャストより普通に命中高くなるが

24 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 05:11:02.62 ID:93JwPUzz
>>23
>キャストより普通に命中高くなるが
この一文の意味が分からん。ヒットチャージはビースト専用なのか?

25 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 05:15:57.16 ID:93JwPUzz
まぁキャストにヒットチャージもたせても余り意味はないけどさ。
ぶっちゃけ最強ってことならヒットチャージ付けて最強武器大量にもった
ビーストfF,FG,WTのどれかだろうね。

26 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 06:05:38.52 ID:cYWNmwW/
PT前提の最強種族+職
ソロ前提の最強種族+職って何だと思う?
ドラのみとかじゃなくて、全ミッション対象とした場合

俺はPTならキャスト♂+ファイガンナー、ソロならヒューマン♂+ウォーテクターだと思うけど

27 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 06:09:01.86 ID:xnpVJVAB
PT前提の最強はビスFFとニュマFT

28 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 06:26:56.05 ID:8BG3iK+X
あきらかにビス男のナノブラストの方が強いように見えるんだけど
ビス子のナノブラストは範囲が広いとかあるの?


29 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 06:57:43.03 ID:WcU2IQQH
PT戦におけるニュマFT最強は認めるけど、
そんなに人数要らないのが問題なんだよな。
1〜2人で事たりてしまう。
それ以上は効率おちる。
アンチFoな脳筋と思われたくないから言っておくと、
これから補助テク、
そしてSランクHIVE等の高難度ミッションが
開放されるにつれて
FT必須・最強職になるのは案外みんな認めてるよ。

30 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 06:59:10.64 ID:KUmtuUFl
>26
Sランクでも高属性防具があればGH450の回復でも十分持つからソロでもキャストかビーストFF
補助テクの効果しだいではキャストかビーストWTか
どうせ補助テクと回復ぐらいしかしないからビースト、キャストの方が強い
PTでもソロでも結局火力のあるFFが最強だな
特定の楽なマップのみだが
>28
移動しながら攻撃できるからドラゴンが突進で離れた時とか尻尾に攻撃しながら頭の方に移動できて便利w

31 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 07:04:20.18 ID:7W0Y345n
>>24
レス遅れたが上に書いた通りSUBと他スロットとの兼ね合いの問題。
マディラインって話も出てるが少なくとも俺はファイガンが最強争いに参加できる職業とは思ってねえから。
ダブセがオフの性能だったらまだしも現状の仕様では問題外だろ。
近接武器は双小剣か槍の2択だと思う。
この二つの武器で考えた場合ボーナスと基本ステからfF>ファイガンとしか思えない。

32 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 07:13:12.28 ID:NR6E0bHx
このスレって将来アリーナが実装されて、PKが出来るようになった事を想定した議論なの?


33 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 07:30:04.80 ID:iblsIite
FT視点だと、PT前提で最強、ってのは基準が微妙だなぁ。
ニュマFTは「最強編成を考えた時に誰が考えても最低1人は入る」のは確かだと思う。
弓をしっかり上げてるFTはRAの異常担当を半分ほど食えるので、ニュマFT2人は鉄板か。
ニュマとヒュマは大して変わらないけど、どっちが最強かというとやっぱニュマかな。

炎上は弓で入れればいい、と割り切るなら残りはFF4人、もしくはFF3人+ヒュマWTだな。
fGはかなり微妙だと思う。
テク耐性の敵は4人で殴りつつ弓、物理耐性の敵は3人で法撃しつつ殴る、
射撃しか効かない奴には・・・そのためにRA入れるくらいなら全員で殴って弓。
そう考えると、最強PT組んだ時に一番数がいるのはビーストFFになる。

HIVEがどういうものになるのかも分からないな。
一発死祭でS取る必要がない・S取りに行かない方が得なら、FTの必要性はいくらか下がる。

>>30
FFは行動範囲限られるとか言うけど、それでもソロならFTよりよほど行動範囲広いよ。
450もしくは今後マヤのパトカ手に入るなら完全にFFの天下だろうね。

WTはどう考えてもヒュマ鉄板。
法撃いらんとか言われるけど、実際はS取ろうと思うとNPCを緊急回復することは少なくない。
かといってニュマは・・・ね。
ヒュマWTは近接性能でほぼキャストと並び、法撃しか効かない敵にも対応可能。

34 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 07:50:45.98 ID:dHuZhCxu
ここは性能面においての最強を議論しているっていうのは重々承知なのですが
見た目を考慮に入れた場合の選択肢も少しだけ教えて貰えませんか?


35 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 07:56:26.87 ID:DmfgW8M+
馬鹿。
PKなら
ハンター)(笑
になっちゃうだろうが

36 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 08:00:47.66 ID:iblsIite
PKだと、HUとFOどっちが弱いだろうな。最強はRAだと思うけど。

37 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 08:07:13.78 ID:xnpVJVAB
はっきりいって6人を前提として語るのであればニュマFT5 箱FGだけで十分なんだよ
FFを混ぜようとするとFTは2人で十分になる。

突き詰めればこれはもう相性の問題。

FFはWTやその他と組めば良い。
FTは寄り添いあって生活した方が良い。

その気配は既にあるだろ?杜にせよエンドラムにせよな。

汎用性と楽しさと見た目の全てを兼ね備えているのはヒュマWTだと思う。

38 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 08:12:05.84 ID:xnpVJVAB
で、なぜかFFはFTをPTのメンツの一旦に加えたがるんだよな。
WTでも十分レスタできるんだが。なぜだ?
たまにいるパーティ最強理論においてFF2 FG2 FT2がいいってのがいるが
それはかなりの安定性を保てるだけであって
最大効率でいえば、ビスFF3 ヒュマWT2 箱FG1かニュマFT5 箱FG1だろ?

場所によってPAは違うが、とにかく最大効率を目指すならそうなると思う。
テクがききにくい、物理がききにくいといってもしょぼい装備してるからであって
ちゃんとそろえればきちんとダメージ出せるしな。

これで鉄板だと思うんだがな。

39 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 08:37:19.60 ID:8J0uyzms
フォルガン一人で敵全部に燃焼と感電両方の状態維持出来ると思ってるの?

40 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 08:39:38.34 ID:xnpVJVAB
>39
FTが5いりゃ維持できるよ。
FGの役目は燃焼や感電もあるがなにより敵の足止めと
ボスのタゲ取りだからね。それ以外ない。

41 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 08:44:39.62 ID:xnpVJVAB
おっと、FF3 WT2 FG1の場合も書いておこう。
その場合のFGは燃焼感電はおまけ程度であったらいいねって感じだな。
たまにFFやWTがハンドガンで火つけようとするしな。

維持しなくていいけどできればよろしくみたいな感じだな。

属性があっていてそれなりの属性でPAがそれなりに育っていれば
FF3,WT2の圧倒的火力で殲滅できるわけだし。

42 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 08:48:16.48 ID:b8KlNl2C
>ニュマFT5 箱FG
これが何故最強なのか意味不明

どっちにしろオンの補助の効果が分かるまで最強は分からんけどな
Lv10だろうがLv30だろうが補助の効果変わらないなら
FTは別にいらんかも知れんし
Lv20とLv30で効果が大きく違うならWTは寧ろPTじゃ要らなくないか?

43 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 08:49:34.57 ID:b8KlNl2C
なるほど状態異常か
超HPじゃないエネミー相手ばっかの場合はやっぱりFT5もいらなくね?

44 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 08:50:24.16 ID:xnpVJVAB
>42
どこでもギ連打でぶち殺せるからな。
ダメージ効率ではFT=FFなんだが被ダメ効率がFTが多ければ多いほど減るんだよ。
FFとFTが組むとこのあたりでかみ合わないんだよな。
吹き飛ばさないと被ダメ増えるし、吹き飛ばせばFTのダメージ効率が落ちるし。

FFとFTは相性最悪だと思うよ。現時点でもね。

45 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 08:51:09.42 ID:8J0uyzms
燃焼のダメージはフォルガンの4と他職業の1か2程度じゃ
倍ぐらいダメージの差が出るよ
Sのテンゴウグとカマドウズの時でかなりの差になる

46 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 08:52:45.53 ID:xnpVJVAB
>43
パーティ最強ということでパーティ限界である6をイメージしてみた。
ぶっちゃけ6もいらん。ボスも考えれば理想はFFビス1 FG箱1 FT4だな。
ただし、道中の相性の悪さがあるからどうしようもない。
FTのことを考えて動けとFFにいえるわけもなく、その逆も無理だろ?

よって、理想は切り離した最強を考えてみたわけよ。

47 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 08:57:29.80 ID:xnpVJVAB
あと補助効果についてだがFF,WTパーティのWTの役目はあくまでレスタれじぇねだろ。
いちいち補助かけてまわっているより殴って殺した方が早いし
それだけの攻撃力は現時点でいえばもっているよ。
カギ取って開ける時に掛ける程度になるだろ。切れたら掛けるなんてしないと思う。

48 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 08:58:04.82 ID:04wRV1MJ
正直半数以上記憶に無いPCのパトカ数十枚、なんとなく眺める事もあるんだが
その中で「コイツ職レベル上がるの早いなあ・・・」というコアユーザーが
こぞって最近ウォーテクターになってる。
やっぱソロ最強はウォーテクターなんですか教官

49 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 08:58:14.89 ID:/4fB0yQ3
PTだと他のメンツとの兼ね合いもあるから難しいな
例えばfF、fG、fTのパーティーに後一人加えるとしたらどの職が最適だろう

50 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 09:01:48.03 ID:8J0uyzms
補助が攻撃アップだけで十分ならアイテムで済ませても良いけどどうするの?

51 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 09:01:55.78 ID:xnpVJVAB
>48
最強だな。

>49
FFが吹き飛ばしマンセー君ならFF
FFが吹き飛ばさない人ならFT

吹き飛ばしマンセー君がいると回復役はもりもり抜けてく可能性がある。

52 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 09:02:38.13 ID:xnpVJVAB
>50
アイテムの方が上になるならアイテムで十分じゃね?
使わない馬鹿に掛ける程度になるだけで。

53 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 09:09:07.47 ID:rNZeM6Se
今後のマップ編成にもよるだろうけど
高ダメージ状態異常テクニックをガンガン使ってくる敵が多くなってきたら
ニュFTの廃精神+廃装備で殆ど無効化出来ちゃうんだろうな
通常攻撃が鬼でも防具揃えれば余裕な現状
FTのソロは楽そうだな

だが、ボスMAPソロ最強はGT WTだろう
両方弓を持てるし、回復面で困る事も無い
高属性武器を装備できればWTは最速でボスMAP周回出来るだろう
ジェルザル シフデバも実装されたらテンゴウクウとかの殲滅速度が断然上がるだろうし
今後、最もソロが有望なWT
FF FG PRはメイトがぶ飲み廃装備ならって所か


54 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 09:12:21.64 ID:xnpVJVAB
>53
氷50と火30+レインボがあればニュ♀Lv60FT7で
杜Sの信者のバータ、ロボのフォイエは完全に無効化できるしな。
MAPを選べば無敵ポイントも多いしボスまでぶっちゃけ20分弱でいける。

問題はボスソロやろうとすると時間かかることだな。
まぁ破棄するけど。ヴェスタリンとケレセリンと弓基盤と現物ウメェ

55 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 09:17:39.81 ID:+G8BtXAD
>>53
そんなFT様にDFチョップ

56 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 09:19:17.79 ID:/4fB0yQ3
DFチョップあっても闇50+レインボウとかで防げそうなのが今のPSUなんだよな

57 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 09:22:16.35 ID:xnpVJVAB
FTの廃精神に 合 わ せ て 調整した結果

HPの差をなくすのが糞ニチクオリティ。いや、まじで。今後やりそう。

現状でもやばいしな。
Sですら一部のメギド、フォイエ、バータを無効化っておまwww

58 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 09:23:00.59 ID:+G8BtXAD
DF様のチョップは防御属性無視の固定ダメージじゃ

59 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 09:24:29.45 ID:xnpVJVAB
FTのHPが仮に1000で1100ダメージ固定とかも平気でやりそうだな。
スケドで金消費しやがれ サーセンwwww
これが三吉クオリティ。

60 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 10:41:50.91 ID:WcU2IQQH
マヤが使うどんな攻撃も3発分無敵になる補助テク、名前なんだっけか。

61 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 10:53:01.33 ID:WcU2IQQH
その無敵テク開放されたら範囲テクだし、このゲームリキャスト制限ないから、まさにFT様様になるんだが。
ちなみにライド系の補助は10までアイテムと同じ効果、11・21で段階的に125%ずつ上がるね。

62 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 11:35:19.79 ID:iblsIite
ていうか・・・
>>44
>どこでもギ連打でぶち殺せるからな。
これは釣りのヒントですか

63 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 12:31:35.75 ID:0yvEsM4K
ディーザスなりレンティスなり使えば、DFの隕石でFTが即死する事もなさそうだな。
デルジャバンとジャスナガンのメギド(他にもいたかも)も装備次第で無効化出来るだろうし
HIVEソロはFTが最強かもしれん。

64 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 12:43:05.61 ID:VEr0xFPc
FTだとカオスソーサラーもどきの耐性次第じゃないか?
燃焼と沈黙が可能なら問題ないだろうが

65 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 12:45:17.86 ID:EbAKpqP9
感電使ってくる敵は多いのに沈黙を使ってくる敵は少ないよな法撃低下は異常すらないし
FT結構優遇されてるとおもう

66 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 16:11:08.49 ID:t5/zDI77
FTの短所である防御のなさも防御力<<<属性な仕様のおかげで意味ないしな。
高属性鎧付ければFTでもまず死なない。

67 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 16:20:23.65 ID:0yvEsM4K
よく考えたらHIVEにFTで行くとレグランツとバレットでしか弱点突けないな。
オンでの敵の耐性が分からないから、仕様次第じゃ相当ヤバくなる可能性もあるのか。

ガオゾランだけはガチでテク耐性高そうだが。

68 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 16:26:15.98 ID:H28AbSxs
>>4のデータは間違いが判明したので参考にしないように。
詳しくはこっちで検証してください
【PSU】種族・職業バランス議論スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1162576813/

69 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 20:26:55.99 ID:b8KlNl2C
>>61
125%って12.5%の間違いかな
125%も増加するならヤヴァすぎる
FTのうんことかどれだけのダメージになるんだよwwwwwwww

70 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 20:48:28.44 ID:b8KlNl2C
たまに息がぴったり合う人と当たるから困る

レスタレジェネのタイミングがピッタリ

相手がレスタしまくるのでこっちは攻撃主体に変更。すると相手も変更してくる

仕方ないので回復主体にしようとすると相手も変更してくる。

面白すぎてワロッシュ

71 :名無しオンライン:2006/11/05(日) 20:50:02.89 ID:b8KlNl2C
ちょwwwww

盛大な誤爆恥ずかしいわ(ノ∀`)

72 :名無しオンライン:2006/11/06(月) 01:20:56.65 ID:zOZ+qx1n
>>69
普通に1.25倍て事だろ。
10までしか使えないGTは薬と同じって事か。
法撃もだけどビストの攻撃うpも恩恵デカそうだな。

あと定期age

73 :名無しオンライン:2006/11/06(月) 01:28:43.11 ID:ENvsWQis
まだこんなのやってるの?
ぷぷぷうううううwwwwwww

74 :名無しオンライン:2006/11/06(月) 02:14:06.50 ID:rnCKO06h
もう最悪のゲームに成り果ててるのに・・・
もっと醜態を見せたいのかPSUは・・・

75 :名無しオンライン:2006/11/06(月) 06:07:40.76 ID:kwB9J3EX
言いたい事はそれだけか

76 :名無しオンライン:2006/11/07(火) 03:36:53.37 ID:QYd3aeIN
もうソロはニュマFT最強でいいよ。適当装備でやっても即死しない限り普通に強い。
RA系は雑魚の処理が面倒だし、FTに状態異常Lv4を喰われてる。即死バレットの性能次第か?
HU系は当たり判定が複数有る敵に強いが武器揃えるのに金が掛かりすぎだし、
ソロだとメイト代も馬鹿にならん。HPリストレイトの上位の奴が来ればマシになるか?

PTでの強さは場所に因るからどうでもいい(;´Д`)

77 :名無しオンライン:2006/11/07(火) 04:05:17.70 ID:q3G23t2I
聖地Sで言うと装備に欲言わなければ

キャラLv60。
パシリはGH450。
ラインとユニットはテイセンバ+レインボウ。
微属性☆5闇武器大量投入常時PAと立ち回りで
fFソロはどうにでもなるよ。
回復テク使えるWTは知らないけど。

確かにfTの火力は上がってきたが
fTにとって苦手(テク耐性のせいで)な聖地Sじゃなくても
やはり周回速度はHUより遅い。
安定性はそりゃfTの方が断然上だろうけど。

だが補助実装されたら分からんね。
Lv21以上のレティアールの効果次第では
火力が高まりすぎてfTは周回速度の面でも最強になるかも知れない

このネタもループしまくりだなw

78 :名無しオンライン:2006/11/07(火) 05:23:51.93 ID:fxlqr32h
最強厨って言うか最強はFTだろ
燃焼4まであがるし、火力バカ高いし、自己回復できるし、ギ系で広範囲ウマー
RAの燃焼もFT様の前では霞むよ・・

79 :名無しオンライン:2006/11/07(火) 07:30:11.06 ID:gjKbUa6E
霞まねーよw
フォイエ、弓よりライフルの方が圧倒的に連射が早いし
まあ状態異常しか能がないレンジャーより回復、補助ができて火力も結構あって状態異常も掛けられるフォースの方が圧倒的に使えるのは確かだが
Sランクは報酬はしょぼくてドロップ目当てだからソロで金稼ぎ効率のみを追求するならfTよりfFだな
中属性微強化武器程度のfFでもfTより周回はかなり早いし、廃装備が揃えばfTなんてfFの足元にも及ばないよ

80 :名無しオンライン:2006/11/07(火) 08:39:12.37 ID:hTLe/bER
fFは金稼ぎという意味ではあまり向かない気がしないでもないがな
薬がぶ飲みとPP回復でホントに稼げてるか疑問になるし
レアアイテム探しという意味だけなら効果ありそう

81 :名無しオンライン:2006/11/07(火) 12:01:18.64 ID:QYd3aeIN
現在は、金に糸目をつけなければfF最強か。

当分先の話だろうが。オフでラスダンだったHIVEにはデルジャバンが居るぞ。
fFだと即死を防ぐユニットでもない限り、安定した周回は難しいんじゃないか?

82 :名無しオンライン:2006/11/07(火) 12:22:04.29 ID:fyW+hPIN
避けろよ脳筋

83 :名無しオンライン:2006/11/07(火) 13:35:08.02 ID:QYd3aeIN
一生回ってろよ池沼

84 :名無しオンライン:2006/11/08(水) 00:20:09.87 ID:4v4cgUm+
>>77
パシリをGH450にした時点でHuに取ってはダメージあるけどな。
法撃合成特化パシリが群を抜いて強いって現状はHu系Ra系にとっては中々厳しい。
法撃30なんていらねーよ。

85 :名無しオンライン:2006/11/08(水) 00:22:15.81 ID:c78Qo7or
FT用最適パシリは410か420(行き先による)だからその点は釣り合ってると思うけど。

86 :名無しオンライン:2006/11/08(水) 00:47:00.62 ID:FQlTxBax
合成は別キャラでやればおk

87 :名無しオンライン:2006/11/08(水) 00:52:34.68 ID:uMW0cTeD
>85
打撃パシリは弱体化されてからいまいち弱いがする
攻撃力は高いけどライアと一緒に連れてるとライアの半分ぐらいしか攻撃しないしレオトカトニオがきたらビーストコンビでパシリは450以外のパシリは用無しだな

88 :名無しオンライン:2006/11/08(水) 09:41:02.81 ID:tJG7spch
レベル差あるしライアよりは明らかに強いと思うけどなぁ
AI微妙なのはライアも変わらん…
FTは410か420作って別キャラに450が普通かと
トニオ来たら分からんけど

まああれだ。最終的にはイーサン+マガシ+FTが最強。

89 :名無しオンライン:2006/11/08(水) 10:23:38.18 ID:sRY6FOJR
410はちょっと距離取るとすぐ戻ってくるようになったので、FTソロとは相性悪い。
それでもおっぱい連れて回るよりはずっとマシだが。

90 :名無しオンライン:2006/11/08(水) 13:51:09.93 ID:9IJGzpkh
>>88
イーサン+マガシ

正に最凶だ

91 :名無しオンライン:2006/11/08(水) 14:37:55.49 ID:N7doS9XR
イーサン×マガシに見えた俺に謝れ

92 :名無しオンライン:2006/11/08(水) 16:07:24.61 ID:43FaCDdq
マガシが受けなのか・・・

93 :名無しオンライン:2006/11/08(水) 17:18:26.76 ID:uMW0cTeD
>88
FTでSランクに410とライア連れて行ってるけど、ライアは敵に反応したら突っ込んでいくけど410は突っ立ってることがかなり多いんだよな
Sランクだとなぜか敵に反応すると後ろのほうに逃げて戻ってくるっていう変な行動を繰り返したりするし
でも聖地までの通り抜けだと普通に戦ったりする気がするから、もしかして自分より強い相手だと逃げるっていうへたれ設定なのか?

94 :名無しオンライン:2006/11/08(水) 18:40:05.52 ID:AFb/8cQ9
むしろ主人べったり派の行動設定なんじゃないか。
ヤバい敵が出たら主人を護衛するっていうことなんだろう。
いらないけど。

95 :名無しオンライン:2006/11/08(水) 19:03:06.73 ID:sLJJKOzr
Ra御用達射撃特化のGH430が話にも出ないのはなんでなんだぜ?

96 :名無しオンライン:2006/11/08(水) 19:04:50.83 ID:BcFhumZQ
>>95
最強スレでその話題を出すのはキチガイしか居ないだろう

97 :名無しオンライン:2006/11/08(水) 19:05:11.86 ID:bDAwrbyZ
>>95
430は戦闘に出すものじゃないだろ
「射撃系の合成が得意、一応は戦闘に連れていくこともできます」

98 :名無しオンライン:2006/11/08(水) 19:45:49.59 ID:9IJGzpkh
レオカード実装されたらマジ450以外戦力外になるな
fTならライアとレオで十分。レスタメンドクセって場合は450
fFやWTなら450

しかし全キャラ450にするのは考え物だ
複数垢は勘弁な

99 :名無しオンライン:2006/11/08(水) 20:05:33.09 ID:tJG7spch
自分がレスタできんのに450にレスタさせる方がめんどくさいだろw
FTにとっては450=上等なおっぱい

100 :名無しオンライン:2006/11/09(木) 11:05:09.52 ID:0ikSLh0g
みんなが思う最強武器はなんだね
俺はまじめに答えるなら小双小剣
攻撃力見ろよ!最強だろ!!111111なら斧なんだが

101 :名無しオンライン:2006/11/09(木) 11:13:56.01 ID:925CoCd5


102 :名無しオンライン:2006/11/09(木) 11:18:03.25 ID:D7L9NBtG
俺、本気で弓だと思う

103 :名無しオンライン:2006/11/09(木) 11:19:45.14 ID:wvT9N3eU
見た目最強ドゥース・マジャーラ

104 :名無しオンライン:2006/11/09(木) 12:15:58.05 ID:2ZOgYJ6u
複数なら双小剣
単品なら槍でおk

105 :名無しオンライン:2006/11/09(木) 12:43:30.38 ID:YOptdw7J
マジャーラは見た目最強で、2段目の性能が鬼な予感。
倍率次第だけど。

106 :名無しオンライン:2006/11/09(木) 14:55:21.26 ID:KQy4K5wF
DPSだけ考えるなら近接以外有り得ないだろ
とか思ったけど着火の有無とか考えるとまた別か

107 :名無しオンライン:2006/11/09(木) 15:10:23.26 ID:TqWVmggI
同じ武器でそろえておくと読み込みのもたつきがなくなりそうだな

108 :名無しオンライン:2006/11/09(木) 16:05:57.74 ID:mKYdVqLT
燃焼は神だけど大型じゃないとカスで、大型には入りにくい。
物理耐性の大型で、大型にしては燃焼耐性低い、みたいなのじゃないとやっぱ近接には到底及ばないよ。

弓は強いけど、FTはステが死亡、WTはバレットが死亡、GTは射撃耐性ありの敵には弓が強いがそうじゃないなら手数でライフル。
ん、なんか他に弓使えてバレット30の職があった気がするけど思い出せない。

109 :名無しオンライン:2006/11/09(木) 16:14:58.94 ID:Co9ou2KZ
俺最強なネカマニュマ子FTが張り付いてますね

110 :名無しオンライン:2006/11/09(木) 16:53:44.37 ID:7H1jUXi5
>>100
今日のPA追加で双小剣より強いスキル来るかもしれないし
今その質問をするのはタイミング外してるだろ

111 :名無しオンライン:2006/11/09(木) 21:38:45.82 ID:OHIiTMls
補助テク解禁でテク使えないタイプ完全に終わったな
テク使えないことに対する見返りが無さすぎ

112 :名無しオンライン:2006/11/09(木) 21:44:30.80 ID:4l52/KW6
buffは薬で十分だがdebuffが凶悪だな。
WT時代か。

113 :名無しオンライン:2006/11/09(木) 21:47:06.26 ID:CuDFC84K
ダム系が異常過ぎる
マシンガンの燃費を劇的に良くしてダメージを5倍にした感じなんだが

114 :名無しオンライン:2006/11/09(木) 22:07:01.82 ID:4l52/KW6
いやそれはねえよ・・・

115 :名無しオンライン:2006/11/09(木) 22:11:56.37 ID:CuDFC84K
あぁ、ニュマ♀な
何となくヒューキャストのマシンガンを思い出した

116 :名無しオンライン:2006/11/09(木) 22:12:53.58 ID:4l52/KW6
ダム系はまだ覚えてないけど、オフで使った分にはアホみたいにダメージ発生頻度少なくなかったっけ

117 :名無しオンライン:2006/11/09(木) 22:35:08.80 ID:lyy91MCq
>>116
ダム系はヴァンダの火炎放射やシャーバの氷テクと同じもの

118 :名無しオンライン:2006/11/09(木) 22:47:47.68 ID:4l52/KW6
いや知ってるけど、駄目じゃん?

119 :名無しオンライン:2006/11/09(木) 23:17:39.19 ID:AJRKcNyB
ダム系は状態異常がやばいらしい
最初からLv3みたいだし

120 :名無しオンライン:2006/11/09(木) 23:22:30.65 ID:blERWP8W
ダムは最後まで3っぽい

121 :名無しオンライン:2006/11/09(木) 23:58:03.99 ID:SMhdUI5R
正直ツインセイバーどう?

122 :名無しオンライン:2006/11/09(木) 23:58:50.15 ID:OHIiTMls


123 :名無しオンライン:2006/11/10(金) 00:00:43.90 ID:mseakkOE
フォルテクター様最強です、もう議論の余地がありません

124 :名無しオンライン:2006/11/10(金) 00:04:14.70 ID:tFkfvlUx
これは話にならんなぁ
FO>>>>>>>>>>>RA>>>>>>>HU

こんな感じか

125 :名無しオンライン:2006/11/10(金) 00:04:30.78 ID:GeoA4HKZ
フォルテクター>>>ウォーテクター>>>ガンテクター>>>>>>>テク使えない劣等タイプ

126 :名無しオンライン:2006/11/10(金) 00:16:18.81 ID:tUHY1/WF
不等号二つ以上は意味無いから

フォルテクター>ウォーテクター>フォース>ガンテクター>>テクが使えないタイプ >スキルしか使えない劣等タイプ>テクが使えない基本職>>存在自体が罠


127 :名無しオンライン:2006/11/10(金) 00:53:18.02 ID:4FfTvCpo
タイプ間の関係が完全にFF11化してるな
弱体が弱体を呼び、弱体スパイラルに・・・

128 :名無しオンライン:2006/11/10(金) 00:55:58.15 ID:kWgDiBlH
>>127
RA弱体から全ては始まったよな。

129 :名無しオンライン:2006/11/10(金) 00:57:38.80 ID:2or4A2I+
まあ職バランス調整で重要な要素である補助テクを今に至るまで出し惜しみしてた糞ニチが悪いわけだが
この落とし前どうつけるのだろうね
やっぱり敵のテク耐性を異常に高くするのかね、なんかデジャブを感じるよな、FF11とかじゃなくて

130 :名無しオンライン:2006/11/10(金) 01:02:21.87 ID:RTTyZEdd
攻撃強化+防御弱体できるWTのほうが良くないか?
精神弱体は無いからテクだと微妙だ。

131 :名無しオンライン:2006/11/10(金) 01:10:11.85 ID:g39DZ1vU
テク耐性高い敵は元々多いけど「そんなとこ行かない」という現実。
補助はまあ薬飲むのと変わらない。NPCに掛けても案の定さほど効果ない。
まあ、元々レティア常用だから戦力的にはほとんど変わらず、コストが下がったくらいの利点。

それよりdebuffが鬼。特にアグディールとゾルディールがメチャメチャ強い。

どちらかというと450がアホになったことの方が大きくバランスを変えた気がする。

132 :名無しオンライン:2006/11/10(金) 01:50:55.07 ID:04M4Y9ht
エンドラムSのドロップ予想としてはAランクのセイバー、ツインセイバー、ライフルの基盤が出そうなんだよな
フォルテクター様がこれらの基盤を手に入れハンターどもに高額で売りさばく
恐ろしい構図が浮かぶな

133 :名無しオンライン:2006/11/10(金) 01:53:05.27 ID:g39DZ1vU
エンドラムSは人型ゲロマズでFTオンリーだときつげ。
FTは当面Aに籠もるんじゃないかなぁ。

134 :名無しオンライン:2006/11/10(金) 03:21:59.69 ID:DNdXgDvb
協力ミッションの報酬が熱いな

135 :名無しオンライン:2006/11/10(金) 10:12:24.57 ID:xVnHdabL
新スキルの使用感とかどうなん?
テクは一通り試した。

テクは大方の予想通りで、補助は薬代が安く付くのが美味い。
NPC補助は微妙だし非テク職が言ってるほど「無いと死亡」なものではない(薬が無かったPSOの箱とは根本的に違う)けど、
目に見えるコスト軽減になるので「薬代なんかはした金」になるまではバカにならないな。

弱化は敵の精神を下げられないので、「楽な」とこならその分攻撃すべき。
きつめのとこなら敵の攻撃力を削げるのはかなり強い。
弱化は近接との相性が良さそうなのでWTが幸せになれそうだ。

ダム系は汚物消毒ごっこしたい人だけどうぞ。

136 :名無しオンライン:2006/11/10(金) 15:21:54.30 ID:4TAdTv5m
槍PA弱くなってるね。



137 :名無しオンライン:2006/11/10(金) 15:26:14.02 ID:kWgDiBlH
エンドラムSでワロテク2フォルテク4とかだとどうだろう。

138 :名無しオンライン:2006/11/11(土) 10:07:44.69 ID:qvyA827/
リニアラインSのメギド祭りといい
エンドラムSといいなんでSミッションはこんなFTしかいけないミッションになってるんだ
いい加減理不尽なものを感じる

139 :名無しオンライン:2006/11/11(土) 10:28:17.47 ID:18MJ6Jmw
頭の悪い接近戦大好き勇者様が闊歩できる時代なんてこれから先無いよw
肉壁にすらなれないカス脳筋は黙って賢者様に虐げられてろw

140 :名無しオンライン:2006/11/11(土) 10:36:29.95 ID:FC19ZXMN
どこ行ってもPTコメントに「Fo様歓迎」見たいに書いてるんだから終わってる。

141 :名無しオンライン:2006/11/11(土) 10:45:09.33 ID:wcKEZI2D
エンドラムSは前衛いた方が断然早いぞ。アホな前衛はいない方が早いが。
FTやって現実見てきた方が早いんじゃない?
FFの性能に不満ある人がFTの性能に満足出来るのか甚だ疑問だけど。

142 :名無しオンライン:2006/11/11(土) 11:01:56.62 ID:MM9OMONS
>>141
imihu

143 :名無しオンライン:2006/11/11(土) 11:17:24.06 ID:wcKEZI2D
エンドラムSは前衛がいた方が早い。ただしまともな前衛じゃないと足を引っ張る。
まともというのは立ち回りの問題であって装備の問題じゃないぞ。

どうしてもFTが優遇されてると思うなら実際にFTやってみて現実見てくるといい。
実際にはFTではいけない(いけてもまずくて話にならない)ミッションも多々ある。

まあFFあたりの性能で不満を言ってるような奴が、FTやっても文句言うだろうね。

ということ。
馬鹿にでも分かるようにかみ砕いてみた。

144 :名無しオンライン:2006/11/11(土) 11:19:55.62 ID:MM9OMONS
>>143
こんなアホな事言われてもなあ
オマエの言うことが本当だったらエンドラムは前衛がわーっと集まるはずなんだけどね?ね?

145 :名無しオンライン:2006/11/11(土) 11:26:53.69 ID:wcKEZI2D
>>144
前衛がいた方が早いと言ってるだけで、前衛の方が美味いとは書いてないが。
落ち着こうぜ。

エンドラムに関してはベースはFT中心なのは間違いない。そこは別に否定してない。
ただし、FTだけで組むのは前衛がいらないからじゃない。
変な前衛来た時のリスクが高すぎるのと、FTにはさほど高い水準は求められないため、平均するとFTだけで組んだ方がマシなことが多いせい。
全員が信頼出来る固定PTで行くならFTオンリーなんて馬鹿なPT組まないよ。

146 :名無しオンライン:2006/11/11(土) 11:32:10.24 ID:FC19ZXMN
まぁ結局はFTだけでいいってことだよね。

147 :名無しオンライン:2006/11/11(土) 11:38:26.90 ID:wcKEZI2D
まあガチで効率追求しないならそうなる。

っつかブルースとかHU系必須すぎなんだが。

148 :名無しオンライン:2006/11/11(土) 13:01:54.80 ID:18MJ6Jmw
前衛さん、さっきから必死に自己主張してますが、
あなたはPTに要らない子だって事をさっさと自覚してくださいねw

149 :名無しオンライン:2006/11/11(土) 13:41:59.30 ID:wFz0bIRA
フォルテクター最強でFA。
気に入らない奴は弱体メール出せ

150 :名無しオンライン:2006/11/11(土) 14:25:10.01 ID:0l2FtJ6g
前衛必要だって、弾避けとして。
まぁ、ピクミンみたいなもん?

151 :名無しオンライン:2006/11/11(土) 14:56:31.23 ID:BUM+hrNa
相変わらずお前らの頭の中って最強だよね^^

152 :名無しオンライン:2006/11/11(土) 18:13:35.33 ID:MM9OMONS
>>149
今出してきた
来月のFT弱体っぷりが楽しみだ

153 :名無しオンライン:2006/11/11(土) 18:16:46.89 ID:BujjxYMG
バレット30 テク30 テクPP消費カット 補助テク21↑で敵ナシ
FTが6人集まれば星1つ滅ぼせるな

154 :名無しオンライン:2006/11/11(土) 20:57:07.64 ID:VkB77Pje
どうやらここはろくな装備揃えてないFFだらけのようですね。
補助テク入ってやっと変わったけどエンドラム以外じゃFTお荷物なんだよ。
Hu系以外は適当装備でも廃装備と大差出ないからHuが文句言うのも解るがね。

155 :名無しオンライン:2006/11/11(土) 23:28:08.13 ID:wCoAwkCQ
WT強すぎ

156 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 01:56:24.71 ID:7P0hkBPU
FT最強でFA出たかな。

単位時間あたりの与ダメがどうかなんて、所詮は小さい話。
物理半減を持つ敵なら、最強と名高いfF様とてゴミクズだ。
DPSは2倍以下の差でしかない。

fF系はレスタが無いと、マトモな狩場には出発できない。
固定組んでないなら、ドラC、ドラBあたりで暇つぶししつつFT様を待つだけ。

ジュノで白魔POP待ちしていた、あの悪夢が鮮やかに蘇る。

PSUオワタ


157 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 02:02:36.66 ID:SRhh6WDO
全体の4割くらいがFTなんだから普通10人くらいはFTの知り合い居るだろ?
野良行かないとしてもPOP待ちなんてする人ほとんど居ないような。

158 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 02:21:23.11 ID:6+AbIcUA
セガの頭の悪さが最強じゃないか?

159 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 03:48:21.54 ID:G7Qt+gsl
ん?ここでの最強ってソロタイムアタックでの最強を語るんじゃないっけ。
それならFFじゃない?
PT戦やソロでの安定性とか、トータルでならFTで同意。

160 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 04:01:04.89 ID:kPXoweIb
稼ぎでの最強も協力ミッションのおかげでfFだな
Sミッションなんかよりよっぽどうめぇ

161 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 04:43:01.33 ID:sxV1NPWw
>>159
場所で変わるしょ半分以上はFFだが

バルディスとラストサバイバーの50が4本と40付近2個で
聖地Sならソロで25〜30分クリア、フレWTと二人で20分クリア
早くてしょんべんちびる

FFとFTの二人ぷれいが最強じゃね?

162 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 04:49:36.34 ID:ROS/L0nr
40付近という言い回しにお前の小さなプライドを感じて吹いた

163 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 05:11:51.80 ID:sxV1NPWw
>>162
プライドなんかないおw
そんなことより・・・
なんかクンカクンカ・・・カレンの・・・クンカクンカ・・・
臭いが・・・このスレまで・・・クンカクンカ・・くせぇ!!!!

おやすみ

164 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 07:35:38.81 ID:7GiEsYAV
こいつは臭いぜッーーーーーー!!カレンのマンコ以下の匂いがぷんぷんしやがるッ!!

165 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 07:57:51.76 ID:VE4boAhp
>>157
FO待ちで往生してるPTはごろごろしてるが
HUやRA待ちで往生してるPTなんてないのが現実

166 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 08:04:28.86 ID:tuV3luhn
〜待ちで往生してるPTってのを見たことない

167 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 09:14:15.11 ID:V7tb9976
超絶最強最速でないと気が済まない脳筋様が他職に自分に出来ない事をされ顔を真っ赤にしてソニチに訴える

もうずっとこれw
うぜえw

168 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 09:31:00.46 ID:lyL00gtl
>>156
非テクター系がまともな狩場にいける救済手段として450があると思ってたのにな

169 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 09:33:49.04 ID:Zobcdi5a
アイテム使いまくり環境から脱するにはテク使える複合職で十分だからFo待ちとかありえね。
>>168
HPリストレイトとメイト用意しろ脳筋

170 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 09:37:46.76 ID:5Bz3Vejb
>>168
非テクターがまともな狩場に行けるための手段としてあるのはメイトとbuff薬。
これだけでもソロ性能は並ぶ。

450があればほぼあらゆる狩り場で非テクター系>テクター系になる。

171 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 09:39:32.79 ID:iElRMw7/
450IA変更で腐ってるぞ

172 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 09:43:34.71 ID:5Bz3Vejb
>>171
ん、>>168はそれをダシに始めた話じゃないの。それは知ってる前提だろ。
公式に告知出てるし、戻すっぽいぞ。

173 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 09:47:15.94 ID:lyL00gtl
エライ反響だな

非テクター<450ウワアアアアアアアアアン!アイツがいねーとミッションいけねーよ!!
テクター<アレ強すぎたから下方修正したんでしょ(450にSHIT)

周りに聞くとまずこんな感じだな
これが持つ者と持たざる者の差か

174 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 09:47:18.41 ID:Zobcdi5a
近接系パシリは弱体化したのに450は戻すのかよwww

175 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 09:57:19.09 ID:5Bz3Vejb
いやそもそもテクター系でもソロでミッションいける範囲は広くないから
(少なくともFTが美味く回れるミッションは450ないFFより少ない。WTなら違うかも)
450ないと「ミッション回れない」は単なる甘えにしか聞こえないんだけど。

別に450を戻してもいいけどね。俺はunkになった410をゼロって杖用に450作り直してるし。

176 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 09:57:43.03 ID:sD2U2SGo

特化種族が、特化職(フォルテ系)に転職すると「特化ボーナス」というものがつきます

ビーストがフォルテファイターになると、特化ボーナスがつきます
キャストがフォルテファイターになっても、特化ボーナスはつきません

LVが上がれば、上がるほど、この特化ボーナスの差が開きます

最近キャストのビーストへの嫉妬丸出しのレスが目立つのはこのためです
最初は最強房の集まりと言われたキャストも、上級職がきた最近は
ビスfF、ニュマFTに完全に劣る劣化種

生暖かい目で必死なキャストを見守ってあげてください

177 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 10:11:09.13 ID:V7tb9976
>>174
脳筋共の要望メールは凄いんだぜ?
近接パシリ強すぎ弱体化しろ>ならばと他職も450の弱体を要請>脳筋キレて抗議>450だけ元に戻る

まぁ俺の妄想だけどな

178 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 10:24:43.08 ID:dlFilNPY
いわゆる数の暴力というやつ。FT強い強い言う奴に限って強さの具体性に欠けてるし
何よりHU自体は何か弱体されたわけじゃないし。状態異常もなんだかんだで以前の70%程度しかないし
職の人数バランスに関しちゃ今はなかなかいいんじゃないか、一時期にくらべRA系かなり
増えたのがいい感じ



179 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 10:45:37.83 ID:2g35mfz1
FTを強く感じるのは
単にHuの(装備・中身)平均LVが低すぎるせいだと思うよ。
たまに廃Huと組むと別の職かと思うぐらい強い

180 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 11:31:04.41 ID:7P0hkBPU
>179
廃FFの印象だけを語られてもなー。
属性50%武器防具複数完備を前提にFF強いって言われても困るんだぜ?

テク無しFF、今日もFT待ちで立ち往生、これが現実。


181 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 11:48:26.94 ID:5bW8S9Go
20%台のラスサバやムクフィト数本持ってるだけで他職よりかなり強いわけだが。
50%の完備なんかしたらそいつが一人居るだけでタイム大きく縮まるし、他職はゴミ同然だよ。
つーか行き過ぎはよくないが、最強スレなんだから廃装備で語っても良いんじゃね?

182 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 11:48:26.82 ID:5Bz3Vejb
人並みに属性装備整えてたら基本的に殴りの方が強いが、このゲーム。

183 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 12:35:08.09 ID:xAR8KSng
弱体されまいと必死なFTが多すぎるなw

高属性武器がないとfFは糞。
武器に金がかかり、周回には更に薬品代もかかる為に金回りもFTより糞。

184 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 12:45:34.51 ID:8aXKXWQz
>>183
>>179

185 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 12:47:33.04 ID:G21znfUC
HU最強じゃないと気がすまない脳筋様乙

186 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 12:55:39.82 ID:n1u2MJ7W
Ra系は最強議論の蚊帳の外
平和でいいよ〜ヽ(´ー`)ノ

187 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 13:03:55.28 ID:lyL00gtl
8月末の初期はRa最強に夢見てた奴がすごく多かった気がする、懐かしい

188 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 13:10:28.50 ID:gjVYEwxi
普通FFなら普通に強いだろ
糞FFは別の職かと思うくらい弱いが

189 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 13:11:58.22 ID:n1u2MJ7W
>>187
ネタ程Ra系は弱くないけど地味だし目立たないから最強求める人は
とっくにRa系やめて他に行ってるしね

190 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 13:21:15.75 ID:S3zCjo77
FTが強いって言ってる奴はさ、『ニュマFT』が強いって言ってるんだろ?


つまり、限定された状況のFTが強いって言ってるんだよな?


だのに、FFを掛け合いに出すときは装備、職等限定されていない事を前提にしてるよな?


おかしくね?


あと、俺の日本語もおかしいな。

191 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 13:36:13.48 ID:yyy2KJpC
特定種族のFFがニュマFTより強ければ言われるんじゃね?
最強を語るスレだしな

192 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 14:12:04.35 ID:5Bz3Vejb
ニュマFTが雑魚FFより有利なミッションが1つでもあれば、その時点で「あらゆるFTが最強」
それが最強スレ的定義です。

193 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 14:43:41.17 ID:zpTGBF++
つまり職を比べるならヒューマンでやればいいんだよ!11!!1!

もしくはボーナスのあるビスFFニュマFT、全ステ補助あり、☆9防具(全属性50)、
☆9武器×6(属性:打撃50法撃12最大値)、ユニットも考えうる最高の物必須、
全スキルテク最大、耐性なしモンスター単数の場合、複数の場合でそれぞれ比べればヨロシ。
条件が違うのは、ビーストにナノブラがある事、Fo側に光属性攻撃テクがない事。

平均的数値を取る場合、武器の属性は打撃20程度、法撃0(他属性いれると0、大概レスタとか入ってるため)。
メイクイックはなし。防具は☆5〜6程度の店売りの物。
こんなとこか。


194 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 16:43:21.83 ID:bbreDdX0
>>189
むしろ状態異常が強化されてから最強厨が上げはじめてRaを上げ終わってきてるんだが。
廃な最強厨はずっとHuメインで続けてるっぽいけどな。

195 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 16:51:27.78 ID:T6kVil/j
とりあえず、種族・タイプ批判する子は
セカンドやサードで経験すると良いぞー

HuとFoだけどさ

レベル10前後でHUは遺跡C10分だがFoじゃ20分

アガタSでデンゴ相手してる時は、燃焼に集中させるため
ダメージの出るPAより、一方的な展開になるPA使ってレタスさせない方がいい

Foによるけど、回復補助を仕事だと思ってる奴と好きでやってる奴によって
返答や行動も変えたほうがいいと思った。
前者ならお礼言うだけ。後者なら回復補助を促してくれた方が嬉しいよ。
危なくなったら近寄ってきて「レスタよろ!」「レジェネよろ!」って具合に
自分は無言でメイト食われる方が嫌だな

196 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 17:26:23.70 ID:7P0hkBPU
>192
それ正解だな。
一番旨いミッションを一番有利にクリアできる職業が最強。

パルム遺跡ドラが旨かった時代はHU/FF。
現在はエンドラムが旨いからFTが最強。

旨い場所に篭って出てこなくなるのは誰だって一緒。

ただ、FF系の場合はレスタの介護がないと、ゲームにならないってオチが付く。

PSUは同期が悪く、敵の行動にゲーム的な隙が無いからな。
上手く立ち回っても、被ダメ状態異常は薬でどうこうできる程度じゃ済まない。
結局、介護無しじゃ格下の敵を相手に、最強武器をぶん回すくらいが関の山だ。


197 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 17:40:18.65 ID:5Bz3Vejb
>>196
>一番旨いミッションを一番有利にクリアできる職業が最強。
(´・ω・`)?

不味いミッションでも1つでもFTが上回るケースが発生したらFTが最強。
と言い出すのが勇者様クオリティですよ。

美味いミッションを有利にクリア出来るって話なら終始HU系が占めてる。

198 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 18:04:02.36 ID:yyy2KJpC
SランクミッションだとHu系は聖地以外行く気にもならないな
協力に関してもFTと比べて需要は差がないと思うが

199 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 18:24:58.98 ID:KxrGoGVz
荒らされる職スレを見てると最強厨が多い職は自明なのだけどな



200 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 18:28:13.94 ID:5Bz3Vejb
需要自体はHU系の方が圧倒的にあるよ。単純に必要数が圧倒的にHUだからね。
でも「ブルースB行きます。FT様1名募集^^」が常に残ってるからFTの供給が足りないように見えるだけ。

実のところFTは余ってる。でも「FT60です。誘って下さい」とか言えない。
目の前の地雷に吸い込まれるのが目に見えてる。
効率効率とは言わないが、いかにもアホが死にまくって報酬が0行進しそうなとこには行きたくない。
あぶれてるんだ。でも言い出せない('A`)

201 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 18:31:50.54 ID:lyL00gtl
レ(ry

ブルースいけなくてもいいんじゃない?
あそこは野良で行くとホントギリギリするから・・・笑って許せるメンツと組むのが一番だと思うよ

202 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 18:41:46.70 ID:VE4boAhp
そりゃFOだって地雷なFOは誘われんだろ・・HUもFOもいい人材はほっといても誘われる

203 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 18:48:21.76 ID:gjVYEwxi
ブルースフォース枠1つだから普通にFT余りまくってるじゃん
「FT60です。誘って下さい」ってよく聞くぞ

というか「誘って下さい」が地雷なのは常識だな
普通なら自分で募集するか募集するのに声かけるし

204 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 18:53:23.10 ID:5Bz3Vejb
>>203
というか、誘って下さいは言った時に地雷PTに引きずり込まれる確率高すぎ。
FTでやる時は自分で組むことが多いね。
とりあえず何でもOKで4人まで募集掛けて、最後は「前衛さんがいいです」みたいに言って埋めることが多いな。
その間ずっと「FT様募集^^」は募集し続けてるが、俺の方には4人中3人がFTWTだったりしてウボァー

205 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 19:02:43.62 ID:KuygcOgy
別にFo複数だったらSとれない訳じゃないだろうに

206 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 19:08:29.44 ID:zpTGBF++
FTが募集してる
→少なくとFT1人はならない→疲れない、気楽

他がFT募集と広告だしてる
→下手するとFT1人→効率よくても補助と回復のみでお守りしか出来ずストレス↑疲れる
→エンドラムへ

207 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 19:14:41.17 ID:qb9Vw8xv
ちなみに今一番美味いミッションは、
エンドラムS
ブルースA
の2択ね。
エンドラムSはFTの聖地
ブルースAはFFの聖地

エンドラムはFT4のフォルテガンナー*2くらいがベスト。
ブルースAはFF2のWT2、ファイガンナー1もしくは、FF3、WT1、ガンテクター1くらいがベスト。

君の守るべき最強はなんだ!!

208 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 19:16:36.49 ID:qb9Vw8xv
あぁ、Solo忘れてたわ
聖地Solo=FFの聖地
リニアS=FTの聖地
修羅S=フォルテガンナーの聖地
こんくらいでいい?

209 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 19:20:48.60 ID:dlFilNPY
>>207-208
これ見ると、修羅Sの報酬とドロップが美味くなればバランスとれてるんじゃないかと思った

210 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 19:23:12.90 ID:qb9Vw8xv
>>209
修羅Sのドロップは美味いよ。
報酬はまぁ微妙だがな〜

211 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 19:23:14.03 ID:KuygcOgy
修羅より鉱山オススメ
闇バレで聖地も行ける

212 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 19:23:19.77 ID:p6KQVWIQ
ニュマ子FT最強でFAでないのはなぜなんだぜ?
一発1000出せたりするし補助がきてさらに強くなってるのにまだFFとかいってるのか?

真の最強を目指すのならFFで高属性を数揃えなきゃならんが
ニュマ子FTが最強なのは誰でも簡単に強くなれることなんじゃないかな?

RA系弱体→Hu系弱体ときたから次はFo系弱体がくるかもしれないがなっ

213 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 19:24:43.81 ID:VE4boAhp
砂塵工も・・・

214 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 19:25:18.34 ID:qb9Vw8xv
俺個人の意見としては、
お手軽最強沼子FTだとは思うよ。
しかしFFが装備そろってくると強いのは周知の事実
上級になってからレンジャー系は息を吹き返したね。
主にクロスボウとライフルの性能だけど。

215 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 19:26:55.22 ID:gjVYEwxi
そもそもリニアSってうまいのか?
メギドあるからFTの聖地なのは確かだけど

216 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 19:28:26.86 ID:qb9Vw8xv
>>215
素材ドロップの確率が変わった臭い。
ベルパノンでもジュノアリンくらいならたまにだす。

217 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 19:29:06.95 ID:dlFilNPY
>>212
お前は弱点属性バレット30がついたショットガン接射を知らない・・・

218 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 19:30:54.43 ID:G7Qt+gsl
タイムアタックならFF

総合ならFT

でFA出てるだろ。
「全てのSランクミッションをソロで巡る」を前提にすればわかる。
FFはクリア時間は速いが、一部クリアできない・死ぬ可能性が高いミッションがある。
FTは全てのSミッションを安全にソロれるがFFより時間かかる。

どっちを最強と取るかは、個人による。

219 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 19:32:39.55 ID:gjVYEwxi
遺跡Aソロタイムアタックが流行ってたころと
全く変わらない結論だな

220 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 19:34:46.37 ID:ZuZvB1fv
そろそろ自分の種族と職を最強と連呼するのはやめて、具体的なソロ突破時間を書いてこうよ。

221 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 19:35:42.57 ID:dlFilNPY
>>218
それで問題ないと思うけどな、特化職だし。フォルテガンナーにここ一番の出番が
くれば完璧。なんかすげー美味いミッションのボスが甲羅とか覆われてて、近接で一定のダメージ
与えるとコアむき出しになってそれが射撃じゃないと届かない位置にあって今だRAさん!
系のミッションくればみんな幸せになれると思う

222 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 19:38:52.06 ID:p6KQVWIQ
>>217
すごい限定条件ついた強さだな
>>218
補助のおかげでタイム差も縮まってきたっぽいが概ねそんな感じじゃないかな

RA系が話題に上らないのは実は悲しいことなんだぜ?

223 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 19:39:13.95 ID:myfPqYPY
>>218
タイムアタックでも杜、エンドラム、リニアは
FTのが早そうだけどなー。

マップによってどっちが速いかは変わるんだから、
全てをSで回れるFTのが総合的には上だと思うんだけど。
まぁエンドラムで70量産されてる現状じゃーFT様最強っしょw

224 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 19:52:47.17 ID:KbtvxCkk
久々にDPSとか何も考えずに単発のダメージが大きいから強いとかいってるバカを見た気がする

225 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 20:05:52.75 ID:lf7duUbq
WTってソロではどうなのよ?

226 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 20:08:05.59 ID:gbmFWNTL
つか、補助ってどれくらいあがるもんなんだ?
今までにもらったのだと20くらいのダメージ増加がせいぜいだったが。

227 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 20:09:39.01 ID:qb9Vw8xv
>>225
微妙

228 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 20:11:47.56 ID:V4ZXtCNi
ソロでなら経験値ドロップ狙いならゾンビで問題ない。職Pなら聖地BかドラCがうまい。
ここまで言えば解るよな?
>>225
強いッぽいけどPS2だとヌルポ

229 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 20:28:27.41 ID:KuygcOgy
今更ドラCかよw

230 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 20:35:52.75 ID:lnu8/U8k
補助Lv*5%+10%くらいって話は出てた
WTが「Lv2と3の差がありすぎる!ウゼー」って延々ループしてるから
2と3にはもっと大きい差があるかもしれん

231 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 20:38:07.48 ID:V4ZXtCNi
ドラ時代の装備残ってるだろうし、適当装備でも4、5分で8Pだからそう馬鹿にするモンでじゃないぞ。

232 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 20:42:29.91 ID:093dtGQ6
ソロ&PT共にFFは普通に最強だろ、次点がFTなんだがPTには1人いれば十分だからかなり供給過多だな
WT、GTはまだかなり21Buff使えるやつ少ないからPTでは需要がある、ソロはもちろん強いな
FG&PRはPTには入ってこないでください

233 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 20:42:44.01 ID:2g35mfz1
ドラC基準だとRa系最強らしいですよw
どんな職でも一撃で敵倒せるから
確かに射程の長いクラスほど早い理屈になるけど・・・

234 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 20:47:04.22 ID:04uctY0G
>>231
今時ドラCはないだろ常識的に考えて
15分50〜70Pとれる時代に5分で8Pじゃなぁw

>>232
FFはPT最強つっても場所選ぶ時点でダメだろ。
聖地なら最強だろうけどなー

ドラ周回時代最強を誇ってたHu様も締め付け弱体で
このざまだし、次はFT様弱体くるんだろうなー。
GT、WT完全に喰われてるし、多職イラネでやってける状況だからなー

235 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 20:51:42.12 ID:V4ZXtCNi
>>234
ソロの話してんのにブルース持ち出すとかwwww
そこの最強FFですよ?
PAF修正来たせいで忘れてたけど職Pは砂塵でいいんだった(;´Д`)

236 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 21:36:54.80 ID:G7Qt+gsl
>>232
↑こういうのが居るからFF馬鹿にされる

237 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 21:42:49.91 ID:V4ZXtCNi
またFF様がありえねーネガキャンしてるよって馬鹿にされてるんだがw

238 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 22:30:45.88 ID:+ZOyexPz
>>232
φGは?(;゜Д゜)


239 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 22:34:45.99 ID:lyL00gtl
>>238
φはFFの代用品

240 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 22:39:39.91 ID:5Bz3Vejb
まあそもそも職10になったらS取る必要が全くないっつー話もある

241 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 22:41:50.33 ID:kadhIHQM
大体FTが1000ダメ以上出せるって雷属性の敵にディーガ系だけだろ…

242 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 22:55:26.74 ID:5Bz3Vejb
>>234
FTがGT食ってるってもしかして弓の話か?
FTはバレット30っつーても食えてるのって実質燃焼4だけだぞ。FTの弓関係ステはプロトの6割。
「GTなんて燃焼4以外存在価値ねーだろ」と言うならFTに食われてるかもしれないが、
それはFTに食われてるというよりRA系がHU系に食われてる側面の方がでかい。

>>241
氷属性の敵にフォイエでも出るお!
まあ廃ニュマFTで廃装備ならラ系で弱点突けば耐性低い敵には4桁出るはず。

243 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 23:04:45.10 ID:2IWRNruV
>>241
お前いつの時代の人だよ・・・



244 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 23:29:28.66 ID:d8nin3nj
現状でGTがFTより優れてるのは攻撃力と命中だろ?
もし補助テクLVの差でFTがGTの攻撃力超えられるなら完全にGT喰えるとだろうな。
最終的には武器もS弓>A弓だろうし。
まあ、GTに攻撃力で勝ったところで最強でもなんでもないが。

RaとHuは攻撃力のバランスはともかく住み分けはできてると思うんだよなー。
遠距離射撃+状態異常はHuには真似できない。

245 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 23:33:42.77 ID:ObYl8+BQ
>>242
Buff21以上使われるとかなり差が埋まる
fTのネックは必要命中だが、弓は装備さえできればトチ狂った命中と攻撃の高さが生きるからなあ
あと長杖。パレット足りねえよって思う俺GT

246 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 23:39:57.32 ID:5Bz3Vejb
>>244
>もし補助テクLVの差でFTがGTの攻撃力超えられるなら完全にGT喰えるとだろうな。
さすがにそれはない。
検証スレで出てる情報だと、強化テクは1で+10、2で+15%、3で+20%の模様。
素の攻撃力で1.6倍・命中は2倍違うから、いくらなんでもGTとFTを比較してFTが上回る余地はないし、そもそも相手にもならない。

どちらかというと、GTが食われそうなのはWTの弓。異常レベル度外視なら威力では負けるかもしれない。
あとbuff込みでもfGを越えられない臭いのでGTオワタ。

247 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 23:43:02.38 ID:gbmFWNTL
fGとか、弓装備できない職なんぞ眼中にないぞ。
弓最強はGTだと思っていたいwww

248 :名無しオンライン:2006/11/12(日) 23:48:42.90 ID:5Bz3Vejb
>>247
ある程度素の攻撃力高いと手数の多いライフルの方が強いからなぁ。
GTでもよほど防御高い敵以外はライフルがいいお!ってフレのGTが言ってたが
あまりのライフルバレットのあがらなさに性能以前に心が折れたらしく、こないだ見たら弓持ってたwww

249 :名無しオンライン:2006/11/13(月) 00:09:04.78 ID:mPSFkVqv
職間のバランスなんて
弱体化修正だろうが強化修正こようが一生取れっこないだろうな。

必ず不満をぬかす香具師が誕生するからな!!11

250 :名無しオンライン:2006/11/13(月) 00:09:37.11 ID:KPqCnmyy
おかしな比較しかしてないな、ここ
それと自虐

251 :名無しオンライン:2006/11/13(月) 00:09:39.04 ID:mPSFkVqv
ってここさいっきょー議論スレじゃんか

252 :名無しオンライン:2006/11/13(月) 00:14:50.32 ID:XWttuNTa
FTの物理能力すげえしな。ビスFTなんかこのままいくとレベル100まで解放されてもS弓持てなくね?w
FTからS弓剥奪しろとか言ってる弱体化厨いるが、そういうの抜きでGTにはS弓解放していい気がする。
FTのステならバレット30のS弓ありでも持ちぐされてバランス大丈夫だろうという魂胆だろうが、FTが持ちぐされて強すぎにならない代わりに弓という武器がえらい微妙な位置になってしまった。

253 :名無しオンライン:2006/11/13(月) 00:15:03.32 ID:GgTd8DgK
そういやBuffって基礎の部分に乗るのか
それとも武器含めた部分に乗るのかが分からん
武器込みなら色々変わると思う
ぶっちゃけ本体よりも武器の性能でfTは弓撃ってるみたいなもんだし

254 :名無しオンライン:2006/11/13(月) 00:21:37.42 ID:M3cqt4OV
>>253
装備込みで乗るぽ。敵の防御無視出来る弓で検証出てるから検証スレみてみれ。
まーでも「FTの弓と比べれば十分強いですよ」とか全然慰めになってないよな。
物理性能ダントツビリの職と比べてマシとか言っても、近接は遙か衛星軌道の上。

255 :名無しオンライン:2006/11/13(月) 00:36:30.79 ID:GgTd8DgK
>>254
Okey把握した。
とりあえず一番fTに多そうなニュマ子Lv60で比較
武器はギリギリ装備できるロクサイリをサンプルに、バレットは一番倍率の高い火30で比較
GTLv10
攻撃377+550=927 Buff+10%で927*1.1=1020 バレット使用時1020*1.6=1632
命中352+272=624 Buff+10%で624*1.1=686 バレット使用時686*0.72=494
(参考 ブラスター装備時の命中 352+72=424 Buff+10%で424*1.1=466 バレット30で命中350)

fTLv10
攻撃241+550=791 Buff+20%で949 バレット使用時791*1.6=1518
命中132+272=402 Buff+20%で482 バレット使用時482*0.72=347

実ダメージの差は20程度、属性30%だから反属性への上昇幅は37%とすると差は30弱か
まあこれは本体の攻撃力が低いニュマ子なんで差は縮まってるってだけなんだけど
命中に関してはやはり差を埋められるものではなかったが
現状まだ使用者の多いブラスターとほぼ同じ程度の命中は確保できることが分かった
(流石にSだと0が目立つかなあ、というレベルの命中)
しかし最下位と下から3位(ブービーはプロトだが)を比べても仕方が無いってのは同意

256 :名無しオンライン:2006/11/13(月) 01:55:39.64 ID:fsIuXaKk
>>246
WTの弓こそGTにとって相手になってない。
所詮バレット10だからな。
そもそも弓は武器の性能が高いんで、装備条件さえ満たせれば本体のスペックはあまり関係ない。

今でこそFTもテク上げで忙しくて弓まで気が回ってない奴が殆どだが、テクをあらかた上げ終えたら次は弓を上げ出すはず。
FTに21↑のバレットを手に入れられたら今度こそGT(ばかりでなくRa系全体)の存在意義の多くを奪われてしまうだろう。

257 :名無しオンライン:2006/11/13(月) 02:28:17.14 ID:STlw4SvB
FTで1000ダメージ以上は
ラ系で弱点付けば3体に1000ダメージ
ウンコで弱点付けば一体に1800ダメージ
ウンコで属性無視で1100ダメージ
こんな感じLv64 FT9での状態

258 :名無しオンライン:2006/11/13(月) 03:28:57.86 ID:0cBvZMcR
>>257
それ補助入ってない?
杖とそのセット状況と種族と法撃力とスキルまで書いたほうがいいよ。

259 :名無しオンライン:2006/11/13(月) 03:43:45.03 ID:nZQt/Ock
>>218の最初の2行、fFもFTも同意してるし的獲てるしテンプレに入れたほうがよくね?
一部の「俺こそ最強!www」な馬鹿fFとFTの煽りあいでスレ埋まるのが阿保くさい。

260 :名無しオンライン:2006/11/13(月) 06:42:08.40 ID:UklAxsDb
>>259
馬鹿fFry(


結論:どっちもどっち

261 :名無しオンライン:2006/11/13(月) 08:38:31.78 ID:M3cqt4OV
>>255
ニュマGTはあまり現実的でない比較な気がするなぁ。
ブラスターと比較するのも何か違う気がする。C武器だし、ライフルは弓と比べれば手数の武器だし。
まあニュマFTがRA系を食ってる、というのはさすがに言い過ぎでしょ。スカスカだし。

結局の所、バレット云々より、弓の性能高すぎ、RAのステ低すぎ、なんだろうね。
GTなんてFO寄りなはずのWTより基本攻撃低いし。
そもそもRA系は単発はライフルのはずなのに、ライフルの手数を活かせるステになってない。
というかライフルが弓と比べて結局弱い。
他の武器があるっつーても弓やライフルより強い武器ないし。ショット接射くらいか。
FTを下げろ下げろって話多いけど、そうしても弓の性能がこのままだとFTの代わりにWTに追い立てられるよ。

262 :名無しオンライン:2006/11/13(月) 09:01:52.57 ID:PsxkNEvt
>218
>259
全てのSミッションを周る速度を前提にしているのがダメ。

13分でエンドラムA、15分で協力ミッションがクリアできる今、
マズイミッションなど、高速周回できても意味が無い。

旨いミッションを周回できるのか?高速で周回できるのか?
武器防具を揃えるのにいくらかかるのか?などを考慮しないとな。


263 :名無しオンライン:2006/11/13(月) 16:03:55.73 ID:Tk2+V1Gr
結局美味しく稼ぐって条件だとPTでの経験値効率、つかエンドラム以外FFが最強だな。

264 :名無しオンライン:2006/11/13(月) 16:19:55.34 ID:2b37RJIq
各職スレをよく見ると、FFのネガり具合は大分減った
これはブルースがFFにとってかなり有利かつ、エンドラムより稼げるから

逆に今ネガ率最大はWT

265 :名無しオンライン:2006/11/13(月) 16:53:29.36 ID:ke0OTzeD
ブルースは今の所、職制限するアホもそんなに多くないから助かる
PTでの稼ぎは平等だよ、ソロはWT,FTあたりだろうけど

266 :名無しオンライン:2006/11/13(月) 18:18:26.92 ID:AoNCus8F
>>261
ダメージだけ見て状態異常見ていない典型だな
手数多いと状態異常にしやすい
ちなみにWTはバレット10

267 :名無しオンライン:2006/11/13(月) 18:55:59.93 ID:9X+Tl7EM
ダメージよりも、fTがfGとGTと同じレベル、同じ種類の
状態異常ができるってのが気に食わないな





268 :名無しオンライン:2006/11/13(月) 20:51:45.67 ID:Y8M45Ptz
>>262
それは最も効率の良いタイプとミッションの組み合せを求めているのであって最強とは違うのじゃないか?
最強は状況を選んではいけない。
あらゆる状況で最も強い可能性が高い者こそ最強だ。
仮に1001種のミッションがある。
HuはFo500ずつ得意なミッションがあるのに対しRaは一つだけ得意なミッションがある。
しかしそのたった一つは他のミッションよりあきらかに収支がおいしい。
これでRaが最強とか言いだす。
おまえが言っているのはこういことだ。
脳の替わりに豆腐が入っているとしか思えん。

269 :名無しオンライン:2006/11/13(月) 20:53:36.35 ID:5ng1f91S
こことWTスレを見てると、最強とかどうでもよくなってくる俺ガイル

270 :名無しオンライン:2006/11/13(月) 20:59:39.44 ID:LdZSGyVO
実際に重要なのはミッション毎の最強構成だしな。
単体でどのクラスが強いかとか議論するのは正直意味無い。

271 :名無しオンライン:2006/11/13(月) 21:47:05.05 ID:+2AvmOyp
>>270
それを言うと、最強はFTだな
FT抜きの構成は最強が必要なほど難易度の高いミッションなら、考えられないだろ
ま、超薬箱として最強を歓迎するかは人によるだろうがね

272 :名無しオンライン:2006/11/13(月) 21:51:33.13 ID:M3cqt4OV
ハゲはWTいればFTいらんぞ。

273 :名無しオンライン:2006/11/13(月) 21:55:35.76 ID:+2AvmOyp
>>272
Aはさすがに必要じゃないか?

274 :名無しオンライン:2006/11/13(月) 21:58:01.24 ID:M3cqt4OV
WTでFTの代用が利くと言ってるんじゃないぞ。
ハゲではWTいればFTはいらないと言っている。

275 :名無しオンライン:2006/11/13(月) 21:58:21.31 ID:3p3jc9lQ
>>268
WTが最強でFAだな。苦手なミッションなど何ひとつ存在しない。
ここでFFやFTが最強だと思ってる奴は、残党Sのカノーネや研究施設Sのラストのジャーバを
ソロで処理してみろよw


276 :名無しオンライン:2006/11/13(月) 22:02:27.88 ID:XWttuNTa
禿でもWTが声上げてるのにスルーしてFT募集するバカいまだにいるからねえ

277 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 00:14:56.55 ID:NJzuA3g9
>>275
元から勇者職だと言われてたからな
一見すると何事にも中途半端だが
二つの要素を併せ持って相乗効果を生めるのはWTだけだから

278 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 01:06:19.87 ID:QnZ5XZzJ
最強のWTってヒューマン?
ビースト?

279 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 01:11:06.77 ID:yqBHuBTv
>275
強化ジャーバの集団とかWTでもかなりやばくないか?
ビス子FFでメギド一発1000近く食らっちゃうんだぜ?
即死発動しなくても死にそうだ

280 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 01:14:42.23 ID:2GGZ4cfe
いや強化ジャーバの集団がやばく感じない職なんて無いから

281 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 01:19:15.70 ID:o5XpWOs8
WTは最強の種族決めるのは難しいな
どの種族でも長所短所がある
面白い職だよな

282 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 02:06:05.41 ID:UX1enLiN
圧倒的パワービースト
近接と遠距離バランス取れてるキャスト
万能なヒューマン
近接は若干難があるが法撃が強いニューマン

でも実際は何もかも半端なせいなのが災いしてるのかネガ厨が多すぎる
あっちをとればこっちが弱くなるのはリアルもMMOも一緒だろうに。
あらゆる点で最強じゃないときがすまないのかよ・・・連中は

283 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 03:22:01.10 ID:WfRTqzib
>>279
弓で遠くからパシパシ。あいつ打撃とテク耐性そなえてるから。
属性50の氷PAでも200でればいい方。アルテリック氷なら+4でも300〜400はでる。
しかも離れてるからメギドがまるでスローモーションのように飛んでくるだけw

284 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 05:50:25.87 ID:GqXBtG1c
>>283

途中で叫びだしたくなるほど時間かかるけどな・・・・

285 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 10:12:31.00 ID:lCvPdf2B
ストIIの豪鬼みたいなキャラならいいのか?

286 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 10:52:56.09 ID:fR6FS6mX
HUはマジでお金かかるな、杖のリドルラなんて10万で買えて先週までサイキョー武器の1個だぜ。
HUでサイキョー武器1種仕入れたら100万はかかるだろうし入手難易度もすさまじい。
しかも1種そろえても狩場が変ったら恩恵0、、聖地みたいに単色だから一般HUもツェー
してるが敵の種類がバラバラんとこいったら武器なんてとてもそろえられない。聖地Sが廃れたら
パルムのドラSとかしかくとこなくねぇ?

287 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 11:23:56.73 ID:GqXBtG1c
>>286
たとえ死ぬほど弱体されたところで、どうせ数の上で一番多いのはHuに決まってるんだから
Hu向きの狩場=賑わう狩場になることは確定的に明らか。

所詮Foのエンドラムなんて全体から見りゃごく一部だしな。

288 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 11:47:45.06 ID:iL7khFcb
ブルースでGTがバレるとやだから
杖+キカミで行く
補助?なにそれ

289 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 11:49:57.50 ID:iL7khFcb
てかブルースのおもりはGTが一番だと思う

290 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 12:17:26.51 ID:cGgieBmO
>>287 無属性がいいよ
マジで

291 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 16:09:17.10 ID:yqBHuBTv
>286
ソロで聖地S25分でクリアするような廃人目指すなら属性50とかいるだろうけど、属性30もあれば普通にFTより火力あるわけだが

292 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 16:21:35.21 ID:UX1enLiN
30もいらないよ
レンカイ/ダッガズ中心なら20でも十分

293 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 16:23:10.30 ID:uK+AW6im
>>286
Foの中では、だけどな。
10万もかければ6武器を微属性なら一式、20%後半なら一本買える。
Huの最強武器は高いが、揃えたら他の職はただのゴミになるほどの性能なのを忘れるな。

294 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 16:25:30.79 ID:8l+A7x/p
テンゴウグとかどうしてる?

295 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 16:36:39.18 ID:Ax1CISBF
>>293
☆6+10の30%を持ったfFより☆8+0の50%を持ったWTのが強いのがにんともかんとも
攻撃力をもっとちゃんと反映してくれんかね・・・・・・
ニュマFTがビスGTにテクで負けたら嫌だろ?

攻撃力1000超えの斧が同属性Tダガーの片手と同等とかマジありえん

296 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 17:02:49.01 ID:uK+AW6im
種族はニュマFTとビスGTの例出すって事はニュマFFとビスWTって事か?
それ基礎攻撃力から負けてると思うぜ。

297 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 17:14:07.21 ID:yqBHuBTv
>>295
攻撃力が反映されてないんじゃなくて属性の効果が異常に高いだけだろう


298 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 17:17:06.17 ID:OE4SOQME
近接武器の属性が30くらい上限だったらバランス取れてンじゃね

299 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 17:18:58.89 ID:dOrTNJD3
>>298
上限30でもホイホイ高属性が作れるならそれでいい
どうせ属性30を+10までドゴーンする時代が来るだけだ

300 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 17:19:57.28 ID:Vb+Up+lJ
そうするとHuとFoの差がものすごい開くから、テクも弱体化だされるな。

301 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 17:28:22.42 ID:F4wsmW/k
聖地はHuがダントツに最強って何時の話だよ
未だにパッチ前の能力で語ってんの?一度検証してみろ

302 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 17:32:14.15 ID:t3mIB0gi
脳筋がまた調子に乗ってんのか?
「俺が最強じゃなきゃ気が済まない」だなんて手前の日記帳にでも書いてろよ

303 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 17:35:48.78 ID:2arvD2n+
>>301
普通に装備揃えたFFが最強なんだが?
属性45↑のムクフィトでどの職よりも早くテンゴウグ
倒せるし、マジでFTは強化と回復以外イラネ。

304 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 17:45:10.31 ID:8l+A7x/p
>>303
ちなみにそのムクフィトで聖地Sのテンゴウグにどれくらい与える?
あと、防具の詳細教えて。

最近、聖地S行き始めたんだけど、きつくってさ。

305 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 17:47:38.71 ID:whO8xsqj
>>303
他の装備や平均クリアタイムなど具体的に頼む

306 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 18:06:22.46 ID:UX1enLiN
テンゴはともかく
fTだとテク耐性あるやつは時間かかるのなんて超既出だろ
まぁ今は超星だろうが聖地Sよりブルース周回の方が普通に美味い訳だが。

307 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 19:09:10.74 ID:t12QCPLU
FT様はなんでも燃やせるのでテク耐性とかもう関係ない

308 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 19:46:04.80 ID:UX1enLiN
聖地Sのアギータ・ゴーモン程度なら
燃やす<<<<<超えられない壁<<<<<レンカイ・ダッガズ
燃やす方が上回るのはせいぜいテンゴウくらいだろ
両方やってからほざいてくれ


309 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 20:05:58.49 ID:6L65gBXP
逆に言えばその2匹以外同等以下だったりして

310 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 20:25:13.93 ID:9QDuNMTY
>>303
んでそのムクフィトがエリア4手前までに何本いるんだ?
一回戻るのか?

311 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 20:27:05.24 ID:Kh0CcYaE
燃焼作戦だと敵は倒せるけど1本使うね。

312 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 20:35:25.68 ID:UX1enLiN
>>309
まぁそうだなぁ
オルアカだとfTの方が精神的に楽かもしんない
テンゴウグはダムメギド使うと早いそうだ
やった事無いからよく知らんけど。

313 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 20:38:28.31 ID:Kh0CcYaE
ムルアカさんはテクを当てるのしんどいから、むしろFTだとムキー!!ってなるよ。
ラ系も核避けられたら当たらんしね。
両方やってみた分には、ああいう横移動系はロックオンしやすい近接の方がなにげに楽。

314 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 20:53:04.63 ID:R/BHaA07
まぁ今週ドラSくるからそれで最強かどうかわかるじゃないかw
これで聖地みたいに属性揃えても瞬殺されたら笑えるな。
そんな俺FTw

315 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 20:59:17.00 ID:uYBbQYat
メギド馬鹿はみんな最強

プレイキャラは連打と適当な動きでどうにかなったりどうにもならなかったりだからどれも一緒
武器に関してはドゴーン最強

見事なクソゲーだなw

316 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 21:02:26.19 ID:t+rjeF7/
ムクフィト40あるけど天狗1匹殺したらPPないよ。
チャージ食いまくってるがな

317 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 21:04:36.03 ID:GqXBtG1c
>>310
いや、普通にFTだろうがなんだろうが、ソロなら戻らないか?

数持てば戻らずにいけるにしても、ソロで武器たくさん持ちたくないし。


まあ聖地つーか、FTソロは今回のVUでかなりはやくはなったよ。
補助+ダムバータ神のおかげでね。

318 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 21:26:48.36 ID:yqBHuBTv
というか金スヴァパターンならともかく、聖地って頑張ってクリアするメリットが少ないしテンゴウグがでたら放棄でいいんじゃないか

319 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 21:45:21.79 ID:Ht/e60N0
オレデータを一つ。

エンドラムの残党A
メンバー:FTx6
クリアタイム:20分 EXP:約7000 クリア報酬:2860メセタ 26point
時給換算: EXP:約21000 クリア報酬:8580メセタ 78point

聖地奪還S
メンバー:FFx3 FTx2 WTx1 FFの武器属性は20%以下。貧乏な一般人w
クリアタイム:30分 EXP:約5000 クリア報酬:2400メセタ 21point
時給換算: EXP:約10,000 クリア報酬:4800メセタ 42point

オレ印象としてエンドラムとFTx6の組み合わせは2倍旨い。
というか、楽すぎてゲームっぽくない(笑)

人型、ロボは通路に誘い込んでディーガ、ラディーガ連射でOK。
敵にしてみれば、横に避けても壁だし、ラディーガ範囲から逃げられん。
壁越しにテク通るから、レーダー見ながら壁越しに撃つのもアリ。

協力ミッションは成功率が悪くてなー。今のところリスク高い。


320 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 21:47:15.47 ID:Kh0CcYaE
>エンドラムの残党A
>メンバー:FTx6
>クリアタイム:20分
キャストFT3人でも20分は掛からんぞ…

ちなみにドロップが桁違い。

321 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 21:55:11.09 ID:IIaZ2lHC
聖地奪還S
>メンバー:FFx3 FTx2 WTx1 FFの武器属性は20%以下。貧乏な一般人w
>クリアタイム:30分 EXP:約5000 クリア報酬:2400メセタ 21point
>時給換算: EXP:約10,000 クリア報酬:4800メセタ 42point

WTのかわりに感染LV4のガンナーいたら20分でいけるよ。
ボスとゴウグの時間がかなり短縮される。
まあFTが補助してくれないと無理だけど。


322 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 23:25:29.34 ID:Ce7TusoM
ガンナー系はゴミでFA

323 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 23:47:01.03 ID:k5y3mF9t
どこでも需要あるのがfT。
エンドラム杜等はお断りなfF、fG。
多職全て排斥しても周回ウマーなのがfT。
同職のみだと回復代がシャレにならないのがfF。

ソロ周回速度もSランクでドロップ美味いところは
NPCを強化テクでフル活用できるし、ダム実装で火力大幅アップになって
大差なしと。
これでfF最強とかありえなすw



324 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 23:51:11.39 ID:VCqbHbRo
ガンナー系もFT集団に混ざれば中々良いよ
入れてくれなかった時のことはシラネ

325 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 23:55:12.33 ID:Kh0CcYaE
>>323
ヒント>お前以外のFFは引っ張りだこ

326 :名無しオンライン:2006/11/14(火) 23:58:51.92 ID:GqXBtG1c
FTが高属性防具で硬すぎなのはおかしい!!!!!



と、騒ぐ奴に限ってろくな防具を持ってない件


聖地で高属性防具つけたFF揃えりゃ、それこそ
回復なんぞ殆どいらんよ。

無属性FFなら回復代洒落にならんだろうなー・

無属性FTは人形代が洒落にならんが。



327 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 00:06:16.53 ID:KF4M5W+S
>320
エンドラムAはもっと良いタイム出そうだけど、まずは自キャラのLv上げだな。
ラディーガのテクLvが11いってないとか、色々やばいので。

>321
知り合いにFG居ない。どうもRA/FG人気無いっぽい。
確かに、ガンナーだけ△ボタン浮いてるとか超ありえねー設定だけど。

各ミッションの最短タイムも興味深いんだけども、
FFで武器属性20%以下とか、いわゆる趣味武器使ってるとか、
ふつーな人のミッションクリア記録も見てみたい所。

そうすりゃ、ふつーな人がその職業をやった場合の
報酬やら収入が見えてくるような気がする。


328 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 00:11:30.43 ID:7jwvPIRC
>>325
へー、エンドラムでfFひっぱりだこなんだw
fFの需要がまるでないなんてどこにも書いてないんだけどなーw

>>326
光40の防具着ててもボスいてーよ。
俺が下手なだけかもしれないがメイトなしとか無理w
ボス以外はほとんどいらないけどね。

329 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 00:18:27.55 ID:LsGFgmJr
キャストのFFは大人気だけどビーストのFFは敬遠されるのがつらい
確かに当たらない事も多いけどそれでもプロトランダーより役に立つのに・・

330 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 00:19:26.37 ID:/hD1dbSG
性能面ならどう考えてもビーストだと思うけど。
厨が多いから、とか・・・?キャストFFが厨少ないとも思えないけど・・・。

331 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 00:21:21.87 ID:5sXqX/lL
>>328

FTだってきついミッションはメイトなしじゃ無理だわ。
お前ががうらやましくて仕方ないらしいエンドラムSなんぞ、それこそ雷50でも
メイト食わなきゃポックリ逝くぞ。





そもそもエンドラムやら杜やらで排斥された!!!とか、意味わかんないんだけど。
元々いたのを追い出したってならともかく、誰もいなかったところに出張って行っただけじゃん。


332 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 00:25:36.47 ID:/hD1dbSG
今となってはエンドラムとか美味くもないしなぁ。
最早FOだけで回れるというだけが利点だし、目に見えて人は減ってる。
まあ全MAPでFFが一番美味くないと気に入らないんでしょ。HU時代はそうだったし。

333 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 00:26:28.87 ID:gdD4RfdV
>>330
ブルースでビーストFF募集してる奴は見るが、いまだにキャストFF限定ってのは見たことないぜ

334 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 00:47:08.58 ID:7jwvPIRC
>>331
聖地以外のSなんぞそれこそHu系じゃ回復代たまらんわ。
単一属性かつ大した特殊攻撃もないようなとこだからボス以外
メイトほぼいらないだけだしな。

エンドラムやら杜なんて何度かいきゃFo以外は行く気しねーだろ。
他職でいったところで労力に見合わなすぎるから廃れたんだろうがw
労力に見合った以上の報酬得られたのはFo系だけだったって話だろう。

>>332
fTはリニアSでも15分で回れるらしいし、
全マップどころか聖地やや有利?くらいが現状なくせになにいってんだ。
最強議論スレでfTとfF比較して書いたんだから気に入らないんなら
fF有利な点ちゃんとあげろよw

335 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 00:47:50.92 ID:QFtNr0/7
エンドラムSは一周15分。聖地Sは4人でも15分でいけるだろ。

336 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 00:53:49.99 ID:/hD1dbSG
>>334
聖地ではまだ普通にFF有利だよ
リニアSが15分「らしいし」って何だよw

まあ、君が大好きなエンドラムと、あと杜はFT有利として、それ以外の君が挙げたがらないミッションはすべからくFF有利だが。

337 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 00:53:55.19 ID:pZiMWiBW
エンドラムA20分て
皆一周したら用事思い出しそうだな
普通のFOが集まって10分
廃なら6分
エンドラムSは廃4人で10分らしい
ま、今となっては行く意味はほとんどないが・・・

338 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 00:58:43.95 ID:Tv3PeFBy
FTのレベル上げならエンドラムSが一番効率いいんじゃないか?

339 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 01:12:07.71 ID:7C8n4l6F
FTはfFと違ってレベルだけ上がってもスキルが追いつかない罠
fFでエンドラム並に経験値稼げたらうまいだろうな・・・・

340 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 01:17:16.28 ID:Tv3PeFBy
一昨日くらいに68のファイガンナー(☆3〜5の中〜高属性に並防具で固めてた)と組んだんだが、あれはブルース工で上げたんだろうか

341 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 02:22:46.28 ID:ifGyY0A4
ガンナーはガンナー同士で集まると最強に楽しいぞ
別にそれほど強い訳じゃないが、とてもお勧めだ

342 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 03:11:49.34 ID:Vxr3pTXs
そもそも属性防具に対する考え方がおかしいしw
例えばヌーデイズに行ったとして、FOやRAはバータ対策の氷だけあればそんなに困らんが
HUが氷防具なんか着たらオルアカゴウシンに囲まれたら死ぬのぜ?w
HUに無属性防具を支持する奴が多い理由を考えた事すらないんだろうな

343 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 03:36:50.11 ID:B0/gwvsP
>>342
敵がでるパターンを覚えてライン付け替えがいいと思う。

344 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 05:12:51.54 ID:gXkUYzub
>>343
同意。
本当、ハンターの中の奴ってバカだよな。

345 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 06:50:46.79 ID:oeMQODaY


346 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 06:57:56.04 ID:KhH4jvzf
脳筋FF死ね

347 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 07:17:09.07 ID:lD8FfzM3
>>343
ヌーディズは火水が混合で出るパターンが多いけどな

348 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 07:44:16.84 ID:/hD1dbSG
混ざって出たら基本的に氷優先でいいと思うよ。
あと、敵の移動パターンの関係で、片方だけ釣ってくるのも比較的容易。
まああそこに限れば別に無属性でもいいけど、職に関係なく2本持って行くのが基本じゃないかな。

ちなみにRAは知らんが、FOでは隙が大きいからどうしてもムネオ秘書の突進は食らうし、ミミズは殴られる距離まで行くか先置きでしかテク当たらない。
「遠距離職だから近距離攻撃は食らわないので対策不要」という発想自体がそれはそれで偏見だな。

349 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 09:44:52.13 ID:ZV9xEtU8
なんかここ見てると全員Ftみたいな錯覚に陥るから困る

350 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 09:48:52.21 ID:5sXqX/lL
ニューデイズ道中でFTが氷防具とか、やったことねーの丸わかりだな。

氷の敵はアギータとゴーモン様。
アギータは所詮ザコだし、ゴーモン様はとろいので避けようと思えば避けられる。
遠くから弓でチクチクでもいい


ゴーシンだのオルアカだのテンゴあたりは動き回るから、完全回避はすげーめんどくさい
やろうと思えば出来なかないが、攻撃する暇がない。
んで、あいつら相手は炎防具でタイマンが吉


もちろん両方持ってくのが一番だが、どっちか一つだったらどう考えても炎



もしミスって凍らされたらおとなしく諦める。

351 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 09:56:57.23 ID:ToS9r5Rc
面倒だし無でいいじゃん

352 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 10:59:29.66 ID:sjySMqLf
FF否定するヤツ=FTなんだな・・・

353 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 11:00:34.22 ID:lU3aVdFU
どこでも安定して回れるガンナーが最強だよ

354 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 11:22:11.74 ID:I6gN3clx
>>336
プラントSが50代FTでも18分て書込みフォーススレにあったし
今はFTソロ早いんじゃないのぉ?
エンドラムS今じゃ美味しくないとよく書かれてるけど
☆9基板、ゴルダニア諸々考えたらドロップ聖地より美味しいんじゃないのぉ?


355 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 11:36:32.82 ID:5sXqX/lL
エンドラムSは信頼できるの4人くらいでまわすのがドロップ考えると
ベストだとおも。んでその場合FT4より、FT2にWT,FG、FFあたりを
加えた編成の方がやや安定する感じ。

ただし「信頼できる」という部分が絶対条件


寄生する気満々で48でスパム垂れ流してるFFな人とかでは無理だとおもわれる

356 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 11:42:18.04 ID:ToS9r5Rc
×信頼できる
○使える

357 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 11:42:23.73 ID:DjY2qxlb
>>353
周れたら良いよな、周れたら……
何処でも安定して周れないの間違いじゃねーの?

358 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 11:45:49.50 ID:E5jC0hOF
要するに「俺プロトLV50だけど無属性クレアセイバー20本持っていけば聖地Sソロ8分だよ」って書いてくればプロト最強なわけだな

359 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 11:50:57.93 ID:5sXqX/lL
>>357

「安定」って意味の取り方次第だよなあ。

その気になりゃほぼノーダメで行けるだろ。
時間はともかく・・・・

360 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 11:56:18.94 ID:DjY2qxlb
>>359
ゴリみたいな移動早い怯まない大型が障害物なしで出るMAPと、
敵が複数襲ってくるMAPだと無理だろ。

今のところ安定して周れるSランクは頭上にウンコ投げる修羅Sと鉱山Sくらいだと思う。
通路Sだとセンディランがウザい。
今週追加されるドラSには期待してるがね。

361 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 12:08:59.89 ID:s/v6fMTv
fFも対空性能や回復やfTも即死、テク以外の攻撃のダメぶりをみると
最強はWTじゃないか?なにげに全職中No1のタフぶりで
なにげにそれぞれも専門職の7,8割のことはできるしな。

362 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 12:11:47.15 ID:a/wWJMB+
全部半端で弱いってのがWTスレの見解らしいけどな

363 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 12:19:26.49 ID:5sXqX/lL
>>362

俺らTueeeeeeeee!!!!

って言ってる職スレなんざ見たことねえw

364 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 12:25:14.87 ID:jUzLS/O5
>>363
FT

365 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 12:35:33.24 ID:B0/gwvsP
まぁ装備なんかしょぼくても大体の所でFTが強いよな。
しかし装備が良いハンター系はFTを超える

366 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 12:43:37.47 ID:E5jC0hOF
FTスレはFFが「俺FTだけど俺Tueeeeee!!」と言いまくるスレだろw

WTは、物理耐性のない敵で、FFに劣るが、装備手抜きしてなければFTには勝る火力。
物理耐性の敵には「FFよりはまし」なレベル。
ダムフォイエのおかげで燃焼も使えなくはないレベルになった。
精神がFTよりかなり低いのでメギド完封は半ば無理。
まあ普通に強いだろ。

367 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 12:46:11.41 ID:I6gN3clx
>>365
ちょっと前まではそうだったけど今はどうなんだろうね。
プラントSはFF60で☆5〜9の光属性28〜44を7本闇メイガ40きてても
20分はきれないなー。
うまい人はきれるのかもしれないけど安定して20分以下難しそうだし。
こんなしょぼ装備じゃなくて全部50がいい装備の基準ならごめんねっ!


368 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 12:47:36.49 ID:Xiyku9zd
>>362
テク30くれとかいうWTスレの最強厨もウザいが、まったりやってんのか単なる雑魚なのか
WTの能力を中途半端の一言で片付けたがる古参もウザい。
修羅Sソロにしても38分で周れたし。HU系は論外だがFTがどのぐらいで周れるか気になるわ。
ヴァンダ多目だからFTのが早いかな。

369 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 12:51:30.42 ID:5sXqX/lL
>>367
FTもレベル60で20分は無理だわ。70の廃装備前提だよ。


つーかFT60でその程度の装備だと30分切るのも無理くさい。
まあ、S取れるからトントンくらいだろうが。

370 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 13:05:48.07 ID:I6gN3clx
>>369
191 名前: 名無しオンライン [sage] 投稿日: 2006/11/13(月) 22:36:18.61 ID:nsvJIy/P
ちょっと聞きたいんだけど、プラントS回るときってどのテクで回ってる? 
今ラフォイエあげながら(Lv16)回ってるんだけど1週30分くらいかかる。 
防具は闇50アゲハあるから何とかメギドは封殺できてるから、被ダメ上等でうちまくってこれだけかかるんだけども。 
ラフォイエ21以上になってもダムバータのほうが早いのかな。 
当方ビス子です。 

195 名前: 名無しオンライン [sage] 投稿日: 2006/11/13(月) 22:58:32.36 ID:woYzGkcT
ライアと410いれてラバータとラフォイエで25分だったのが 
補助かけつつダムバータONLYで18分程度になった。LV51のFT3です。 

300 名前: 名無しオンライン [sage] 投稿日: 2006/11/14(火) 06:12:45.46 ID:Z1tFOdKB
補助が来てだいぶ楽になった訳だが 
おまいらプラントS何分くりあ? 

Lv68FT10にゅまんこでバトン+10が6本、レイハ+10が2本 
ボスはリドルラでやったら補給なしで18〜20分だた 
6時間やってるがラッピーでねぇ・・・ 



371 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 13:08:20.88 ID:I6gN3clx
>>369
あとFTでその程度の装備って言われても全部リドルラのFTよりは装備代かかってるよ・・・
少なくともバトン10よりは程度上だと思うよっ!

372 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 13:19:08.23 ID:5sXqX/lL
>>370

その195はネタだろ・・・まあもう70なんで、補助つきでどの程度になるかはわからんが
300あたりが標準じゃねーの。

最低限の敵だけ倒すなら15分もかからんけど。


>>371
武器なんざどうでもいい。
多少は変わるが、少なくともニュマFTにとっては誤差程度だ。☆3+10で10分なのが
☆9で9分になるとか、その程度。

問題は防具。レインボウ+40%以上+クイック
これで相当変わる



373 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 13:28:47.22 ID:I6gN3clx
>>372
クイック相当だとHu系ならスキルセイブか?
それつけても20分以下は厳しそうだけど、本当の廃FFは
どれくらいで回れるんだろうか。

なんにせよ昔ほどソロ周回速度に差はないよってこと。
準廃レベルならFTのが速いくらいになってきてるのかな。

374 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 13:39:41.14 ID:5sXqX/lL
>>373
スキルセイブはどーかねえ。タイム短縮って面では・・・武器交換する手間が
省ける、くらい?タイム面ではあんまかわりそうにない。
むしろメギド運の方がタイムに影響あるんじゃないの。


まープラントはFTに有利な条件が揃ってる場所だからなあ。
統一属性、大型いない、エネミーのルーチンが単純。メギド
怖くない。

ボスはテク耐性あるけど、どうせ燃焼がメインダメージだからそれほど
影響なし。



375 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 14:57:53.86 ID:E5jC0hOF
プラントでFTが有利なのはメギド完封に尽きるでしょ。
dell.jpがメギド撃たない、もしくはFTがメギド完封できないなら普通にFFの方が早いだろう。

つーかほんとソニチ、難度上げる=メギドってバカの一つ覚えやめて欲しい。

376 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 15:50:12.90 ID:4klv04Mq
メギド完封ダムバータで封殺ボスも棒立ちしてるだけで完封
こんだけありゃ有利じゃないというのがおかしい

377 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 16:49:19.49 ID:5sXqX/lL
ボス触手完封は別にFTじゃなくてもできるが。

ツーかそれに関して言えばFT以外のほうが容易に完封できるな。


まあFFとかだと、そっからハンドガンペチペチ撃つしかないから
かなりカワイソスな感じになるけどな。

378 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 21:10:34.03 ID:/D2w8mzt
レアモンスレでfGでプラント15分って人がいたが

379 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 21:31:26.30 ID:Au2sFUwp
>>367
そういや武器種別も内訳も書いてないけどちゃんと強武器使ってるの?
プラントは手をつけてないからあんまり強くはいえないけど、FTより遅いってことはありえないと思うよ。
>>368
コグナットでの手間取りっぷりがやばそうだけど、ヴァンダ火吹き気にしなくていいから早いかもね。

380 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 21:42:01.04 ID:B0/gwvsP
>>368
修羅S 38分て遅くないか?
ガンテクでも35分くらいだぞ?

381 :名無しオンライン:2006/11/15(水) 23:00:41.94 ID:6Qo2rpoj
フォルテガンナーの強い人の情報はあまりでてこないから困る
たまに強いフォルテガンナーにあたるが心底驚く

382 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 00:25:27.48 ID:bNK9fW7p
ファントムセットを揃えたfGは強いな
状態異常もばらまけるし決して弱くは無い

383 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 01:11:36.20 ID:RJXjDYww
ブルースAで廃ガンテクと組んだが
並みのFFより強かったぞ。
S安定になったしタイムも一分縮まった。

384 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 07:33:14.29 ID:4gbgvpg7
廃がやってりゃどの職でも強い気がするよ

385 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 07:35:47.46 ID:zvnwTxXw
「廃○○がいたけどかなり強かったよー」
っていう奴はそれと同じくらいのレベルの廃FFと廃FTの方がはるかに強い事に気づいた方がいい

386 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 09:06:40.33 ID:D5ec4x+q
プラントSソロはLv60ニュマFTで20分前後でいけるな
リドルラ一本あとは微強化BC武器で。
聖地SソロもビスFF属性40↑武器5本あってもFTのがうめえ
メセタ的にも薬代かからないしS取れるFTのがうまい
さすがに禿ミッションはビスFFが募集多いしタイムも早いがね

以上、両方やってる廃人からの感想でした

387 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 09:43:39.70 ID:QVwQDpeT
聖地Sでその装備でビスFFの方が遅いって、わざわざテンゴウグ多いマップ選んでるとしか思えんなぁ
S狙わないならボス前破棄した方が美味くぬ

388 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 11:44:20.41 ID:NdGXQFkI
>>387
遅いとは書いてないっしょ。薬代、S報酬考えてFTのほうが
美味しいって書いてあるだけだと思うけど。

389 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 12:05:32.09 ID:N6a9pN3s
fFだと例え高属性ムクルッディ+高属性ラインもってるビス男でもBOSSはめんどいしな
片手杖のunkやフォイエで安全に1000↑連発出来るfTの方が遥かに楽だよ。
今はGH450が死んでるから俺のビス男はブルースにしかいってない

超既出だし今更だが・・・
ブルースAにビスfFで行ってて改めて思った。
ダッガズ/レンカイ使わなかったらfTに火力面ですら負けるだろう。
鳥だとなんか知らないけど吹っ飛ぶから
レンカイ・ダッガズつかってもラフォ・フォイエに余裕で負けてる気がするんだぜ
本当強くなったよなFOは。

390 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 12:13:28.36 ID:QVwQDpeT
>片手杖のunkやフォイエで安全に1000↑連発出来るfTの方が遥かに楽だよ。
いきなり聖地じゃないとこの話に飛んでるんだが

391 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 12:15:39.95 ID:N6a9pN3s
聖地の犬だが、何かおかしいかな
スヴァルタスは流石に3桁だったと思うけど

392 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 12:20:19.59 ID:YigdbQ58
FFサイキョー

393 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 12:55:11.72 ID:NdGXQFkI
>>389
fF最後の砦ブルースAもfTダムバータハメ殺しマンセーで
別にfFいなくてもいいみたいだしなw
ダムバータ4人してればボス以外全部ハメ殺し可能らすぃ

最強判明して叩かれるの避ける為にfF、WTにタゲ逸らししてる
fTおおすぐるw

394 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 13:01:28.91 ID:D5ec4x+q
>>388
その通りです
HU系でSソロやった事ある人ならわかるだろうがNPCメイト系がバカ高い
マイルムまで戻るのも聖地だとヒヨル
他のショップで買うのにも検索しなくちゃいけないし

これらの事踏まえると速度でもFTかな
フォトンチャージ、スタアト、ソルアト、アグダなど飲みまくればさすがに最初の一周はFFだろうが続かないし効率悪すぎw

395 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 13:28:22.89 ID:N6a9pN3s
>>394
fFで無理にS取る事なくないっすか?
BOSS前放棄とか
テンゴウグに出会ったら壊せる箱全部壊して放棄とかがいいと思う
基本は以前の450連れてゾンビアタックで。

450戻らないとますますfTマンセーになっちゃうんだぜ

396 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 13:55:45.55 ID:RJXjDYww
FTはそりゃ万能だが
高属性でレンカイとドゥース連打する前衛とは
かなりの火力格差あるから
そういう前衛と組んだほうがうまいに決まってるよ。

>>391
両手杖でよければ巨人も4桁だ

397 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 14:05:44.59 ID:fgPcG2Hl
fTのやばさは弓21上の状態異常Lv4だと思うんだぜ?
状況はかなり限定されるが、聖地Sの犬なんかは凍らせてディーガで
PTでいくより安全に早く殺せる

398 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 14:14:23.48 ID:GHLRNGl7
>>397
効くには効くが、あまり実用的とはいえない凍結率だぞ
本当に実際に試したのか?

399 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 14:17:06.50 ID:D5ec4x+q
>>395
もちろんそうです
一応何周かする前提で話してみました。
FFの方はパシリ410なんで どちらにしろメイト系足りないですがね
450の人だったら確かにウマそうだ

400 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 14:24:48.95 ID:fgPcG2Hl
>>398
PTでレスタに奔走するより楽だし速いと思うんだぜ?
ソロの利点は気兼ねなく3ブロックに戻って補給できるってのもあるし、凍っちまえばこっちのもんだし

401 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 14:32:20.20 ID:QVwQDpeT
えーと…
ちょっとFTな人に質問。

ボス破棄しない人の方が多い?
職10だとボス倒す必要性を感じないんで、FTもボス破棄前提で話してた。

402 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 14:51:23.91 ID:QYhh/KeN
もうFT最強でこのスレ終わりで良いよ。

このスレ何に使いたいのかワカンネーの増えてきたわ

403 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 15:13:18.67 ID:GHLRNGl7
議論の余地が大してないからなぁ
状況を限定しての最強はあまり意味も無いし、総合して考えれば誰がどうみてもニュマFTが圧倒的だし
本当に不要になればdat落ちするだろうし、今のgdgd状態でも別に良いんじゃね?

こんな状態でも、WTスレよりは余程マシな状態だと俺は思う

404 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 15:13:25.79 ID:d90693Rr
各職で一番強い種族はどれ?

fF:ビス男
fG:キャス男
fT:ニュマ子
φG:キャス男
GT:ニュマ男
WT:ヒュマ男(子)
PT:キャス男

こんな感じ?
あ、でもキャストは最近イマイチなんだっけ?

405 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 15:28:43.52 ID:rrffrVdx
金かけずにSソロでS評価取る事に関してはFT最強だな。
ただ金策、経験値、職Pのどれかに絞った稼ぎをやるとFFが最強。
どれかに絞った方が効率がいいから結局FFだろ。

つかRaステルス乙wwww

406 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 16:22:02.49 ID:+cgfHGZX
fGなら安全地帯から感染で削って聖地ボスノーダメで倒せるんだぜ

407 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 16:27:06.07 ID:uLNPgxF+
プロトランザーもヒュマ男の方が後々逆転しそうな気もする

408 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 16:30:43.58 ID:yMTnxBYP
仕事中暇だったからWikiのステータスをExcelに突っ込んで計算したけど、

>>4
> 上級タイプ 全ステータス+6%
> フォルテファイター+ビースト
> フォルテガンナー+キャスト
> フォルテクター+ニューマン
> 例外としてフォルテファイター+キャストにも+2%のボーナスあり

ファミ通引用っぽいけど、これ、間違ってるだろ。
実際に計算してみると

適正有りだと3%ボーナス
ヒュム:複合職(PT含む)全てに適正有り
キャス:fGのみに適正有り
ビスト:fFに適正有り(GT、fGは不明)
ニュム:不明
不明となってるのは、Wikiにデータが無いため。

まぁ、大勢には影響無いんだけどな・・・

409 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 17:59:31.90 ID:epMxSswR
GTはキャストじゃない?
ニュマ法撃高いといってもGTじゃそれ程生かせないし
攻撃力の低さが痛すぎる気がする

410 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 18:07:20.50 ID:+cgfHGZX
ガンテクは状態異常撒き+補助法撃で攻撃力はさほど必要ないんじゃなかろうか
ニュマんなら命中はそこそこ高いしレスタ威力あるしダメージ確保にダム系やウンコって手もあるし

411 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 18:17:27.92 ID:nloa6iId
火力不要ってソロはどうすんだ
そもそもテクLV10にFG並の法撃力じゃ出来る事なんて限られてる

412 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 18:55:31.72 ID:dEKzSN8i
モヤシと感染放置じゃね?

413 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 19:11:34.83 ID:dKfIptDJ
今はソロよりPTのほうが効率いいのにソロにこだわる必要があるのか?

414 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 19:13:02.32 ID:j8VgABMa
PS2じゃ重い

415 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 19:21:31.83 ID:g2PQ0Rm/
>>408

>>68

416 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 19:30:57.19 ID:epMxSswR
>>410
GTくらい法撃が低いとレスタ威力はむしろ杖依存度の方が高いよ
むしろ主力の命中が劣ってる上に、攻撃力は比べるまでも無く・・・
更にニュマはHPが低い&SUVが無い。

PTミッションだとしても箱>沼男だと思うが・・・

417 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 19:51:23.26 ID:QVwQDpeT
GTじゃニュマでもテク攻撃きつそうだし、ツインハンドとか使うことを考えると基本攻撃も欲しいとこじゃないかなぁ。
キャストだとレスタすら死亡、ニュマはボーナス付くし…と考えても、それならヒュマでいいわけで。

418 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 19:58:07.54 ID:6RsbTXDK
GTはニューマン・キャスト・ヒューマンは本当に甲乙付けがたいぞ。
ただ、PTではキャストよりN・Hの方がありがたがられる。
僕はHガンテクだが、Nを推すよ。


419 :名無しオンライン:2006/11/16(木) 20:11:42.70 ID:QVwQDpeT
キャスト→ボーナス付かない、レスタ死亡→fGやれ
ニュマ→攻撃力死亡、弓頼み→FTやれ

ヒュマ以外はGTである必然性ががが

420 :名無しオンライン:2006/11/17(金) 00:58:00.33 ID:AmZ9K8pa
ディマSのゴリ、遠距離攻撃するともの凄い勢いで飛びまくってくる…

421 :名無しオンライン:2006/11/17(金) 04:49:25.50 ID:wKQoeqE0
>>420
ですよね

422 :名無しオンライン:2006/11/17(金) 09:48:54.42 ID:uNrO0fF8
ディマSは何が最適なんだろうな。
FOとRAだけのPTだとお話にならなかった。ゴリが辛すぎる。燃やそうにも一定以上距離あると常時飛んでる状態でワロス
その後FFがRAと入れ替わりで入ったら、ゴリの処理時間が1/3になった。
武器が雷でない=実質無属性でも単純攻撃力はFFがFTを凌駕してるのを再確認(RA系とは比べる気にもならないお)、かつ近接だとゴリがあまり飛ばなくなるのでHU系は必須ぽい。

じゃあハゲみたいにFFとWTだけで行けばいいかというと、ディマが笑えるくらい降りてこない。

423 :名無しオンライン:2006/11/17(金) 13:30:27.95 ID:OO7VGA1o
ついに斧と弓をつかいこなすプロトランザーの出番だな

424 :名無しオンライン:2006/11/17(金) 14:23:32.38 ID:uNrO0fF8
そうそう、何気にモトゥブのミミズはテク耐性っぽい
あと、どいつが出したか分からんがブロック3の雑魚から星8グレネード出た

425 :名無しオンライン:2006/11/17(金) 15:47:04.54 ID:eJoTdHm3
>>424
あー、俺も昨日でたなwディマSブロック3の最後にあけるレーザーフェンスの先だったから、
カバかミミズかヴァンダかモヒカンのどれかだな。ゴリはいなかった。
☆8グッレ・ナパムだっけかPS2だからログはとってないけど

426 :名無しオンライン:2006/11/17(金) 22:37:05.57 ID:OQrS+QRR
近距離でライフル撃てば飛ばないんだけどな

427 :名無しオンライン:2006/11/18(土) 11:53:59.93 ID:Iv3mkebF
それが理解出来るRAはいないな。

428 :名無しオンライン:2006/11/18(土) 11:58:23.99 ID:wO77T2mp
いや、そのくらい誰でも知ってるが…
近距離ライフル撃ちはゴリのような怯まない敵を相手にする場合は
攻撃受けないように周りながらペシッ……ペシッ……の繰り返し。
連射できないRaの非力さは洒落にならないので燃焼狙いでも
アホみたいに時間掛かる。

出現時連射、その後全力で消えるラインまで逃亡の方がまだ早い。

429 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 00:28:04.88 ID:gBmpTeDf
最強からずれてないか

430 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 03:15:34.72 ID:udS/JiRI
さすがに無属性でFTより強いはねーよw
無属性武器でブルースとか来やがる前衛はゴミ屑
レンジャーにも劣る

431 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 09:24:41.21 ID:nvA6zKqE
今はソロよりPTのほうがうまいし単体でどれが最強かより、どの職の需要が一番高いかって
話に移っていくのは必然な気がする。
ミッションにもよるが需要で考えると大体FF>>FT>>FG>WT,GT>>>>>その他って感じかね。
FTは必須枠だが基本1人多くて2人、FFはFT枠以外全て埋めてもいいので最多需要、FGは居ても2人まで
WT、GTは1人なら居てもよし、残りは不要。

432 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 10:24:17.14 ID:IPWMZQTG
>431
FTはFTx6でもOK。エンドラム以外だとネタっぽい構成だが、十分やれる。

FFはx5が限界。別途FT/WTが必要。

需要だとFT>FFかね。


433 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 10:28:18.68 ID:5gvaiuxy
>>431
GTはFGでいい気がするが
テク10?アイテム使えよ

434 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 10:35:18.08 ID:AGg+2VvN
>>431
FF最多需要はガチ、FGはFFが足りない時だけ入れる感じ。
FO系は2人いないと色々しんどい。1人目はFTがいない時だけWT、2人目は逆にWTがいない時だけFT。
fGはオンマやディマ以外はいても1人だな・・・。

GTはきついと思う、ステは低いし、弓があってもグレネードないのはちょっと・・・。
同じテク系複合でもWTとは凄まじい壁がある。

とりあえずFO系確保した上での余った枠の優先順位は
FF>>>FG=WT>>>>fG>>FT>>>>GT>>>>思い出せない
くらいな感じだな。

435 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 10:38:17.91 ID:AGg+2VvN
>>432
必須枠はFT/WTが多い、っていうか必須枠なんてものがPTに1人分のFO枠しかない。
必須ではないけどいるなら欲しいって需要は圧倒的にFFが多いよ。
FTは裏を返すとFTオンリーのPT以外では3人以上はどう考えてもいらない。
WTは多めにいてもいけるけど。

436 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 12:11:00.70 ID:8C/OWlo8
6人だとFF4+FT2が最強な感じがするが
2〜3人で行くならFF、fG、WTな感じがいいと思うがどうだ?


437 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 12:17:30.96 ID:AGg+2VvN
少人数だとFTは足引っ張るかもね。

438 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 12:19:47.44 ID:0BndIJNy
とりあえずきつめのミッション行くなら、FTつーかテク使える職の枠2つはないと
急用率大幅アップなんだぜ?

レスタ補助メンドクサとか、そういうレベルじゃない。脳が死ねる

439 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 12:28:44.06 ID:nVOcmliL
ブルースだと下手したら弱体でしか手つけできないくらいの忙しさがあったりするしなぁ

440 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 12:30:39.75 ID:AGg+2VvN
>>438
テク使えるっつーよりFT/WTだと思うけど。
WTは近接抜きでもFTの8割を食えるが、GTは・・・

441 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 13:27:25.06 ID:fzxwgVMd
フォルテファイターの攻撃力を当初の予定より下げて実装したから
弱体を受けてないフォルテクター(ニュマ)の法撃力が爆発的になったんだと思われる。

多分調整せずに来てたらハンターの方が明らかに強いくらいの攻撃力だっただろうが
調整された為、頑張ったハンターがやっと攻撃でちゃんと動いてるフォースに追いつけるバランスになった。

442 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 13:31:26.28 ID:I8DENvnG
どうだろうな。fFはこれからA武器強化やS武器まで出てくるし
Aの強化も出来ないうちからダメージ効率fF>>>FT
検証スレ見た感じでは法撃+200でダメージが+30位しかあがらんみたいだし
S杖出てもたかが知れてるだろ。
AとS武器見越してfF調整されてたんじゃねえの?WTでもFTのダメージ効率なんて千切れるしなw

443 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 13:31:56.57 ID:0BndIJNy
>>440
いやいやGTでもレスタレジェネちょこっと手伝ってくれるだけで全然楽になるんだが。


たとえ後ろで弓だけ撃ってるようなGTでも、少なくとも常時見なきゃいけない
対象が一人減る分まだ楽。


効率云々の話ではなくてな、中の人の疲労度の問題だ。

444 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 13:36:44.60 ID:AGg+2VvN
っつか単純攻撃力でFTに負けてるFFは、さすがにどんな雑魚だよって感じだが。
debuff込みだとWTの近接>FTのテクなくらいだぞ。

FTが強いのは攻撃力でなく支援の方だし、本当にFTの方が攻撃力高かったら全域FTオンリー募集PTだけになってるだろw

445 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 13:40:55.22 ID:ZvMLpInC
補助なしで無属性斧で常に敵の正面から突っ込むのが平均的FF像なら、FTの方が攻撃力高いな

446 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 13:41:03.84 ID:0BndIJNy
>>441はPSUやったことあるの?

ってくらいめちゃくちゃ言ってるな




447 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 13:42:34.53 ID:I8DENvnG
そうか?FTがうんこ1個投げてる間にWTで槍PA2段目までは発動できるし
馬WTで580*2>530*3位でるぞ?
FTのうんこって強くても1500ダメージくらいのしか見たこと無いんだが・・・

448 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 13:44:18.82 ID:uaPzpGGa
>>442
fFはTダガーA止まりだけどな
攻撃力差270あっても10%も差がない(でも属性差20%あったら1.5倍くらい違う)し

449 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 13:46:44.73 ID:I8DENvnG
ああ、fFのダガーはAまでなのか。WTがSだからてっきりfFもSだと思ったぜ。
んでもA強化来れば変わるし、何よりS槍来たときは飛んでもねえ事になりそうじゃね?

450 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 13:48:11.64 ID:uaPzpGGa
B槍50%+10とA槍カス属性+10

強いのは前者なのぜ?

451 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 13:50:23.28 ID:0BndIJNy
>>447
それは流石に弱すぎ
ニュマFT70職10でレディア、12%ブースト込みで
雷属性相手にディーガ撃てばクリティカルで3000近くは出るよ。

452 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 13:52:43.57 ID:I8DENvnG
クリ前提かよwwww普通通常で話すだろ?槍PAで全部クリならこっちも倍ダメだ。
つーか上のダメージは61/6なんだけど、FT70/10で比べるならWTも70/10にしてからじゃねえと
比べる意味無くなるだろw

453 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 13:53:56.29 ID:AGg+2VvN
クリティカルも突っ込みどころだが、雷相手ってのが一番の突っ込みどころだと思うが。
まあ氷に対してはフォイエでいいとして、それ以外はどうするの。

454 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 13:59:07.07 ID:I8DENvnG
>>450
前に検証してくれた人のダメージ効率で★5強化10の50%と
★9無強化34%が同等のダメージだったと思うんだが・・・

455 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 14:10:51.74 ID:0BndIJNy
いや俺に突っ込まれても・・・・

FTのうんこが強くて1500つーから、そりゃ違うよと。

条件揃えばクリ3000、つまり通常でも2000近くは出るよっていってるだけじゃん。


いつでもどこでもお手軽に一発3000出せるフォルテクターが最強なんです!!!!!!!!


とか言ってるわけじゃない

456 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 14:45:53.37 ID:BoBw3fR7
どっちでもいいよこんな糞ゲ

457 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 14:51:47.57 ID:nvA6zKqE
とりあえず火力を語るときは単発のダメージじゃなくてDPSで語ろうぜ。
攻撃間隔もヒット数も違うんだから一発のダメ比較しても完全に無意味。

458 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 16:21:51.38 ID:4kMs4mUf
なんだこの住人は最強って最強ダメ与える話か?殴るしか「できない」FFがFT
よりダメだしてよろこんでるのが片腹痛い。FFの火力10でFTの火力7として
火力、回復、補助、状態異常。全てそろってるFT。全然つりあわないじゃん。
攻撃upも防upもFTがHUにかけてやってるんだぜ?

459 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 16:38:22.51 ID:CfIgbYEq
ちなみに廃武器でアグ込みダッガスクリティカルで最初の1ヒットだけで1300
これを打撃耐性付き以外のどの属性の敵にも叩きだせるわけだ
比べる迄もない

460 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 17:49:51.34 ID:MOljXRB2
Aグラ基板が来れば完全にFT最強になるだろうなー
属性関係ない杖と、Hu系の強みである高属性武器とじゃ強化リスクが違いすぎる
しかもミッションによって属性変えなきゃだしな
そりゃまあムカトランド50%+10持ってるFFが最強だろうが、
それを作る金でホウロドウ+10が何本出来るんだよってことだ
まあそれを見越してAグラ基板未実装なのかもしれんけど FT弱体と共に実装かもなw

461 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 18:18:26.24 ID:I8DENvnG
>>458
やっぱりその理論じゃヒュマWT最強だな。ダメージ効率はfF>WT>>FT
キャストとビースト以外ならWTは自己補助とレスタで全然まかなえる。
fFは打撃耐性の敵、FTは法撃耐性の敵にダメージ抑えられる所をWTはどっちにも対応できるしな

>>460
打撃攻撃力+5打撃ダメージ+1と法撃+200でテクダメージ+30で見てみろ
そこに属性計算式が乗るわけだ。テクだと最高10何%だろ?前衛は最高50%まで着く
それに今の無強化Aが安定出来るだろう強化+3、Sで強化+3まで出来ただけでも相当だぞ?さらに属性が着くわけだ。

お手軽ってFT言われてるのは金を掛けなくてもは強いが
こだわってかなりの金つぎ込んでも直ぐ頭打ちだからなんだよ。

打撃系の職はよえーって言う奴が居るがそれはただの貧乏人。そんな奴はfFやろうがWTやろうがよえーよえー。
打撃は金掛ければ掛けただけ強くなるからな。40%↑強化+7なんて脳汁でるぞ?

462 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 18:28:04.78 ID:ZPYHm2lO
一番の問題はA・S高属性武器強化出来るまでにどれだけ人が残ってるかだな
人減ればそれだけ供給も遅れるしじり貧な感じ

463 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 18:29:53.07 ID:CfIgbYEq
A+10でどれだけ法撃あがるか知らんけど、200上がると仮定して、何十万何百万とメメタかけてディーガが100ダメ上乗せされるだけ
近接の高属性無強化にもおっつかねーよ

464 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 18:29:59.08 ID:eDn/1Pvs
テククリティカルで3000とかでる、FTも火力面でhu系と肩ならべてるぜ?
判定2箇所以上持ってるとかならもちろんhu系に軍配があがるけどな。

465 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 18:33:04.76 ID:I8DENvnG
>>464
>>447 >>451-453 >>455 >>457 >>459

466 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 18:43:54.44 ID:AGg+2VvN
対雷前提でクリティカルして「肩を並べる」って皮肉だろ

467 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 18:59:23.89 ID:MOljXRB2
修正前ならともかく、今の高属性の出来にくさを知らんのか・・・
俺はA武器30本ぐらい作ったが最高26%だったぞ 7割は10%台
たしかに高属性持ってるFFは鬼のように強いが、殆どの奴は
持っててもマグレで出来た1、2本 しかも属性一種じゃそれこそ
「ティーガは対雷だけだから」っていうのと変わらん

468 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 19:12:38.67 ID:I8DENvnG
おまいさんこそ今の状態を知らんのか。こっそり上方修正されてるぞ?
下方修正後は酷いもんだったが今はそこまででもない。
下方修正前の状態よりは下がってるがグラインダーでさえ+7〜10も出来やすくなってるというのに。
メセタドロップと同じで100%>50%>75%みたいな事になってるぞ。
それに今LV65↑の奴で禿行ってるってなると、んー百万単位で持ってるしな。

469 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 19:20:29.17 ID:ZvMLpInC
つうかFTの火力と比べるだけなら高属性とかいらんが。
属性違い=無属性と同じ、でもA槍なら余裕でFT超えるくらいだし

470 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 19:23:37.41 ID:MOljXRB2
そんなお前の思い込み語られても知らんわ・・・
現に持ってる奴自体滅多におらんだろ
しかもその んー百万 で高属性一本二本しか買えんわけだが

471 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 19:25:16.41 ID:AGg+2VvN
微属性揃えた方がいいと思うんだけど。

472 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 19:49:07.80 ID:sqOvtl/M
弱体されたくないfT必死だなw
瞬間ダメージはfF最高だけど属性なけりゃカスだわ、
今のSソロ周回速度考えてもfT>WT>fFだろ。

廃のダッガズ強すぎとかいってるが、1本100万オーバーの武器
全身揃えられる奴がどれだけいるのかと。
それだけ揃えても美味いマップのSソロはfT、WTのが上。

>>468
上方修正とか頭大丈夫??
強化なんて下手すりゃまた下方入ってるんじゃないかって
騒がれてるくらいなのにアホすぐるw
属性30↑すらほとんど売り出てない現状が全てだろ。

473 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 20:03:54.15 ID:I8DENvnG
>>470
作るんじゃなくかうのかよwww最初と言ってることが違うぞ。
金は禿Aミッションで1時間ちょっとで75kは稼げるし禿行ってる奴で持ってない方がおかしいだろ。

>>472
fTは漏れに関係ねえから幾ら弱体されようと問題ない。あくまで事実だから言ってるまでだしな。
★8ムクフィトの20%もあればWTでも初段560*2でるしfTごときはぶっちぎれる
それすら試せないなんて藻前さん相当貧乏なんだな。

強化に関しては同意。超で+3までしか安定してないしな。
が、作成時の属性%の話をしているのが流れで読めなかったのか?
前回のUPの後から明らかに10%台のごみ属性が出来る確率は減って20%以上の物が出来やすい。

474 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 20:06:39.66 ID:AGg+2VvN
っつか別に10%台でもゴミってことはないと思うけど。
どこでも闇武器持ってくるFFとかいるけど、それで闇でも殴らない限り普通にFTより強いし。
まあそういうFFは武器がどうこう以前に防具がやばいんだけど。

475 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 20:13:18.06 ID:ZvMLpInC
「廃属性じゃないとFFは弱い」みたいな話に無理矢理持ち込もうとしてるのがいるけど、
もし本当にそうならハゲでの大量のFFはみんな勘違いしてるってことだな。
テク耐性はトゲトゲしかいないんだから、FTだけひたすら集めればいい。
「もしFTが物理耐性以外にもFFより強いなら」ね

476 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 20:25:38.53 ID:gBmpTeDf
さいっきょーの定義が決まらん限り討論しても無駄だと思うんだが

477 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 20:25:43.28 ID:sqOvtl/M
>>473
>前回のUPの後から明らかに10%台のごみ属性が出来る確率は減って20%以上の物が出来やすい。 
たまたまじゃねーの?Up後から日が大して経ってないから断言はできないけど、
Up後からやった基板6枚18本分全部10%代だったわけで変わってる気しないなー

>★8ムクフィトの20%もあればWTでも初段560*2でるしfTごときはぶっちぎれる 
fTぶっちぎれるってそれくらいならダムバータのがつよくねーか?

>>475
雑魚fF集まるよりfT集めたほうが楽みたいよ。
ちょっと前にfTダムハメ中心でブルースAも楽勝とかって
書き込み見た気がする。




478 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 20:29:42.86 ID:AGg+2VvN
>書き込み見た気がする。
じゃあ

プロト6人で片手剣と弓とグレネードでハメまくりブルースA余裕、プロト6人うめええええええ

はい、プロト最強ね。

479 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 20:35:08.50 ID:ZvMLpInC
>>477
本当に美味けりゃそういう募集が出まくってるだろ…常識的に考えて…

480 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 20:36:44.49 ID:sqOvtl/M
名前: 名無しオンライン [sage] 投稿日: 2006/11/16(木) 07:02:16.53 ID:yRqqE+FY
ダムバ21以上、フォイエ21以上があるFO5とRA系で協力ミッソンS余裕な罠 
ここ数日色々なパーティを組んだが一番安定したのはfFなしパーティ。 

まずダムバ中心だと敵が散らない。 
一番多く出るヴァンダは前後に挟んでダムバだけでハメ殺せる。 
fFがいると散って余計時間がかかる。 
ラプチャはフォイエでもギフォでもラフォでもいい。 

ゴリもダムバでハメ殺せる。ノックバックで回転を阻止。 
ハゲのお守りはRAに任せてゴリのときだけはゴリが消える辺りまで下がってもらえばOK 

名前: 名無しオンライン 投稿日: 2006/11/16(木) 09:36:42.29 ID:sRWRS+7A
>>276 
あーーーーーあ言っちゃった 
ゴリはダムバ一人使えばハメ殺せるの言っちゃったwwwwwwwwwwwww 
後は一人いるFFが適当にクルクル回れば終わり 
Aでも同じ 
でもここでFOはゴリ攻撃するなとか言ってるアホ見るの楽しみだったのにwwwwww 


名前: 名無しオンライン [sage] 投稿日: 2006/11/16(木) 09:45:31.16 ID:yRqqE+FY
>312 
ダムバが優秀すぎるんだよな。 
エンドラムだろうがブルースだろうがどんな敵でもボス以外は2人いりゃハメ殺せる。 

が、fF有利な空気を作りたかったんだろうなぁ。 
正直、ヴァンダと圧倒的に多く戦わなきゃならんなかで 
吹き飛ばしまくって炎をくらいまくるfFと組むのは前衛テクターでいいと思うし 
過去レスでもfFはfTいらねっていってたし、お互いイランと思う。 
まあ、最も混合パーティでもSクリアできるので別に完全な拒絶はないけどね。 

ただfF構成のパーティにFTが入ると地獄を見る。これだけはガチ。 


481 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 20:37:49.05 ID:sqOvtl/M
ブルース攻略スレからな。
募集でないのが何故かはシラネw

482 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 20:43:59.50 ID:jLpC6FkZ
もうFTは別鯖でいいよ
同じ世界にいていい職じゃねえよ

483 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 20:57:28.67 ID:0BndIJNy
簡単な話じゃん。
うまくて装備も整ったfF集めりゃうまいけど、雑魚fT集まったら目も当てられんから、だろ。




484 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 20:58:44.23 ID:S/d82Cej
一通り読んでて思ったのだが『最強』を語るスレなのに低属性とか貧乏とか意味なくね?
最強なんて廃人の領域なんだから上限を見るべきだと思うが。

485 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 21:24:19.71 ID:9gKGfgGJ
FT最強とかいってるのは装備しょぼいHu系じゃないの?
☆8☆9の杖、クイックとかもってるけど
高属性もってる相方のFFビス子強すぎてなんかダムバとかラうんこするの遠慮しちゃうくらいだぜ?
敵に物理耐性がないと勝てる気がしないんだが

486 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 21:27:27.26 ID:0BndIJNy
もう脳内FTが最強でFA出てる。

487 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 21:53:29.39 ID:sqOvtl/M
>>485
そりゃ回復も補助も出来ないFFがFTと一緒に組んでて
見劣りしちゃさすがにまずいだろ。
その高属性ビス子ちゃんもSソロなら周回速度で
FTに勝てるマップなんて極僅か。
PT、ソロ総合でFT、WTが強いって話じゃねーの。

488 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 22:11:56.70 ID:AGg+2VvN
周回「速度」ならFTの方が勝る方が遙かに少ないはずだが。

489 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 22:26:29.35 ID:sqOvtl/M
>>488
現状ドロップまともなとこでfFのが速いのなんて聖地くらいじゃね?
Hu系念願のドラSはレベル低すぎだったし。
状態異常1しか使えない&NPC強化回復出来ないのは
ソロする上でかなり違うよ。ゾンビアタックする前提でもね。

fF:回復補助なし、状態異常1、攻撃能力最高
fT:回復補助最高、状態異常4、攻撃能力程々
WT:回復補助程々、状態異常3(一部2まで)、攻撃能力程々

他職なしでもミッションクリア問題ない程度の火力あって
状態異常、回復補助最高レベルなfTがfFより劣ってるとは
とても思えないんだが。

490 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 22:29:19.54 ID:x6XVVnEG
WTも時間かかるよ。いちいち杖3本持ち替えて補助かけながら進むんだから。
すぐ切れるし。自キャラがfTやfFみたいに強いとは到底思えない。

491 :名無しオンライン:2006/11/19(日) 22:33:17.87 ID:AGg+2VvN
状態異常に頼らないといけないとこは、回れるだけで「速く」回るのは無理なんで、状態異常で速い遅いはほとんど変わらんなぁ。
っつかそもそも回復や補助は無いんじゃなくて金がかかるだけでしょ。
あとNPC強化はNPCの性能自体が既に微妙だからほとんど影響ないよ。

492 :名無しオンライン:2006/11/20(月) 00:36:54.17 ID:H0OO/LZL
状態異常使えないやつはなんか色々勘違いしてるようだけどなあ。


例えばオンマのテンゴなんぞ、いちいち感染やら入れてるくらいなら
ディーガかダムバ連打してる方が、平均すりゃずっとはえーぞ。


プロト様のトラップはまさに神の領域だが。

493 :名無しオンライン:2006/11/20(月) 01:02:03.08 ID:KIIBN/0L
>>490
なんかWTが過小評価されてるけれど言っておくとプラント64WTで19分で回れる。
fFだと最速17〜8分、FTだと20〜21分らしい。BOSSとかまで含めると明らかな違いが出るよ?

494 :名無しオンライン:2006/11/20(月) 02:17:54.92 ID:GoBFNFGy
稼ぎで言えばFtが圧勝でしょ、いくら能無しでもNPCが常時壁になるだけで違うし
メイト食いまくる必要も無いし

495 :名無しオンライン:2006/11/20(月) 03:07:27.92 ID:bM8uv49j
fTやって来い

496 :名無しオンライン:2006/11/20(月) 03:21:05.12 ID:V1hwOe/q
>493
それはFTがしょぼくないか?

497 :名無しオンライン:2006/11/20(月) 03:42:21.37 ID:aFME+YF9
>>493
ダムバが来てからは普通に18分とかだけど

498 :名無しオンライン:2006/11/20(月) 06:27:40.81 ID:b/9vs+q9
>>493
最初から最後までバトン+10でさえ18分でいけるぞ

499 :名無しオンライン:2006/11/20(月) 07:54:46.53 ID:KIIBN/0L
まじかwさすがに光武器1本しかない10%台のデータじゃ勝てんないのか・・・
つうかこっちはWT62/7なんだけれどFTも62位のデータかい?
SEEDなんかFTじゃきつそうなんだが。

500 :名無しオンライン:2006/11/20(月) 08:11:11.19 ID:NlqTxWmN
>499
SEEDヴィタスなんかはフォイエで燃焼4当たればガンガン削れるので
WTよりもfFよりも数段早く倒せるぞ

501 :名無しオンライン:2006/11/20(月) 08:17:35.00 ID:KIIBN/0L
そうなんか、残党につぐFTの得意場所なのか?そうなるとふりだなw

502 :名無しオンライン:2006/11/20(月) 09:29:00.91 ID:8OqbM0tn
ボスは珍しく燃えるからFTにしては早く処理できるけど、DPSで見ると殴り殺す方が遥かに早い。
メギドがなければ、近接は防具1色武器1色でウハウハ、FTはそもそも光テクがない、と近接の独壇場だっただろうな。

HIVEのSはどうなるんだろうなぁ。

503 :名無しオンライン:2006/11/20(月) 10:26:33.26 ID:H0OO/LZL
>>500

数段早く・・・つっても3体で5分くらいだがな。

504 :名無しオンライン:2006/11/20(月) 12:00:30.66 ID:aaZv74Bm
上でお金ないなんて話もあったけど、☆9杖とほぼ同等の値段で☆6槍50%無強化を買えたので試してみた
レベル67ヒュマ子FFダッガス込みクリティカルで一発1000ちょっと
ちなみに40%+5がほぼ同じ威力でもっと安かった
さすがにこれよりケチって最強語るのもどうかという気もする

505 :名無しオンライン:2006/11/20(月) 12:36:46.54 ID:825GkE/b
>>504
★6槍50%が30万程度でほいほい買えるなら
誰も苦労してないってばw

★6以上の40%〜は値段云々以前に物が圧倒的にない。
★6で100万とかアリエナイのはたまに見るけど
人気武器の高属性品は多少高くても即売れ。
2〜3時間ショップ巡りしてても買えない人は買えないよ。

仮に手に入ったとしてもそれを各ミッションの属性に
あわせて数本用意しないとならないし、用意できたとこで
DPSが高いだけ。
A以下ならDPS高いだけで最強だったけどね。

506 :名無しオンライン:2006/11/20(月) 12:53:57.89 ID:aaZv74Bm
ヒント:フォトンチャージ
氷と闇さえそれくらいお金かければあとは微属とか適当でもたいていの場所で通用したりする

507 :名無しオンライン:2006/11/20(月) 12:57:27.76 ID:8OqbM0tn
★6+20%でもテクは軽く凌駕するから金無いなら微属性揃えなよ。
どうしても納得できないならFT作ってソロしてみ。色々見えてくる。

508 :名無しオンライン:2006/11/20(月) 13:16:53.83 ID:aFME+YF9
Wikiを見る限り補助LV2をかけた状態でもFF>WTになるんだが
WTなむった?

509 :名無しオンライン:2006/11/20(月) 13:24:13.07 ID:8OqbM0tn
WTがレスタもdebuffも使えないならそうかもね。

510 :名無しオンライン:2006/11/20(月) 13:49:59.69 ID:KIIBN/0L
>>504
★8〜9微属性もかなり安く売ってるが命中率や攻撃含めてお手軽最強
6の50%買うくらいなら★8を2〜3本買う方が持続性もあってなかなかいいぞw
A強化が出来るようになったらもっと強くなるしな

フレのfFキャストはジョギリ24%のスピンPAで最後の段が1100*2とかでるw
聖地BOSS含めで900〜1100を連続させて出して一瞬であててくから強いのなんの
これ強化したらどうなんだよ。とか思うがミッションのSの上や
もしかしたら追加されていくミッションのC自体が最初から必要LV50とか高めのが出来そうな気もする

>>508
補助掛けない事前提でfFの8割のダメージはWTが出せる
補助かかっちまうと%で増加だから元が低いのもあって引きはなされちゃうが
そこまで見劣りしないw

ソロするときはfFには補助無し、WTには補助有り。それに自己レスタも出来るから薬代もいらんしな
弱体も掛ければ効率はもっと上がるんだろうが、PPきついから結局掛けねえw

511 :名無しオンライン:2006/11/20(月) 16:57:05.40 ID:V1hwOe/q
>500
獣限定だけどナノブラストで変身中40秒ぐらいで2匹倒せるぞ
高属性防具が必要だけど吹き飛ばされなくなればナノブラなしでもFTより大分早いだろうな

512 :名無しオンライン:2006/11/20(月) 20:14:33.09 ID:+nPvy1jP
           ___
          ./  fF  \
          .| ^   ^ |
          | .>ノ(、_, )ヽ、.| <あまり私の火力をなめない方がいい
         __! ! -=ニ=- ノ!___
    /´ ̄ ̄ .|\`ニニ´/    `ヽ

そして、話題はループする…
fTやってみれば分かる。隣の芝生が青いだけだろう。
fFの方が火力、つまりDPS"だけ"は総合的に上。
そもそも火力しか能が無いfFが
火力面でfTに負けるとか有り得ん
テンゴ等の一部エネミーを除いてな。

513 :名無しオンライン:2006/11/20(月) 22:45:27.44 ID:Nt7Q3l1y
最強を語る中で費用対効果とか効率とか関係なくね?
「そんな廃装備そろえるのに幾らかかると思ってるんだ」とか
「同じだけの金でどんな装備が買えるんだよ」とか
そんなこと知らん!
というか知る必要はないし考える必要もない。
そんなことを語りたいなら、
効率的な強さを求めるスレとか
装備の費用対効果を考えるスレででもやってくれ。
ここは最強を求めるスレだ。
たとえ、現実には絶望的な廃装備であろうと、
考えうる限り最高の装備での強さを求める。
それでこその「最強議論スレ」だ。

514 :名無しオンライン:2006/11/20(月) 23:46:31.00 ID:x/tMSEGG
で、このスレはいつまで数値だけ見て、机上の空論繰り返してるんだ?
トリビアみたいに何かをものさしにして測るしかないだろ。
各エリアのソロの周回スピードを実際に種族職業別に並べるとかな。

515 :名無しオンライン:2006/11/21(火) 01:00:17.90 ID:hkSvU20y
>514
最強装備を揃えたHUなんて存在しないだろうから無理じゃね?
☆9武器属性50%6本とAランク防具属性50ぐらいは必要だろうし

516 :名無しオンライン:2006/11/21(火) 01:21:46.09 ID:squ6ZdC9
FTの火力とか実際ショボイだろw

517 :名無しオンライン:2006/11/21(火) 01:42:51.05 ID:lIgx6R75
ソロ周回速度ってまたタイムアタックなのか
ループしてるだけのような気がするが

518 :名無しオンライン:2006/11/21(火) 02:47:48.21 ID:sQjKPEUq
両方やった事ある奴ならFTの方がfFより火力高いなんてどれだけ寝惚けた事言ってるか判るだろ。
廃装備とか関係なくBランク30%↑複数本揃えるだけでfFの方が上回ると思うんだ…

現時点でハゲ除く稼げるミッションはFTの方がソロやりやすいってんなら判るがね。

519 :名無しオンライン:2006/11/21(火) 05:16:32.41 ID:innRacae
ものすごく状況を限定すればFTの火力は高いな
火属性 8体まで同時に900ダメ付近を
弓と同じぐらいのダメージ間隔ではめれる

520 :名無しオンライン:2006/11/21(火) 07:55:55.63 ID:N1P9nOr8
>>519
つ レンカイ

521 :名無しオンライン:2006/11/21(火) 08:04:26.07 ID:thv3TRfe
>>520
ヒント:ダム 氷

522 :名無しオンライン:2006/11/21(火) 08:25:13.01 ID:N1P9nOr8
>>519がダムバの話だってことくらい分かるって…

ダムバは案外発動感覚長いからDPSはそんなに高くないよ。理論上のDPSではダムバは両手杖ギバータの次に低い。
ただテクは照準合わせたり逃げ回ったりの関係で理論上のDPSと比べて実DPSはかなり低くなる。
ダムバは敵のAIがアホだと再照準が必要ないため、使い勝手が良いという方が正しい。

523 :名無しオンライン:2006/11/21(火) 08:29:13.78 ID:innRacae
ちゃんと使ってみた?
大雑把に計って
詠唱含めてダムバータは9秒で8ヒット
レンカイは9秒で6回発動
8体相手にする場合、レンカイでこのダメージ効率を超えるには
1ヒット1066ダメージあればいい
ま、8体同時に火属性相手とかまずないけど・・・


524 :名無しオンライン:2006/11/21(火) 08:47:23.42 ID:0sfI66qg
ダム系のダメージ間隔って2秒くらいあるよ。
大群に使うと個体ごとの発動タイミングがバラバラで分かりにくいから単体に使ってるところ見せて貰った方がいい。

525 :名無しオンライン:2006/11/21(火) 08:48:37.45 ID:uqo3xaH0
>>514
また周回速度に戻んの?そんなの装備のランクが全然違うし条件あわせられないから意味無いと思うんだがw
ビーストfF67なら聖地遺跡Sソロならボス含めて28〜32分くらいで回れるよ。
でもピンキリのキリfFじゃボス倒すことすら出来ないだろうしね、条件あわないと意味茄子。
アイテム使用量も違うだろうしね。

526 :名無しオンライン:2006/11/21(火) 08:56:01.68 ID:+ICNliFf
fFもこんなところでネガってfT弱体訴えるより、
武器作成や強化の修正でも要望してこい。
その方がみんなしあわせになれる。

527 :名無しオンライン:2006/11/21(火) 08:56:18.00 ID:innRacae
>>524
無論一体に手元の時計で何度見ても
ダメージ間隔は一秒以下なんだが
お前さん本当に使ったことあるのかね?

528 :名無しオンライン:2006/11/21(火) 09:04:23.11 ID:0sfI66qg
駄目ギドも含めて使いまくってるが。

あとレンカイが9秒6回ってのもよく分からない。
2段止めを6回は出ないし、ダメージ6回は半端ってか遅すぎるよな。

529 :名無しオンライン:2006/11/21(火) 09:07:20.98 ID:innRacae
レンカイは一段止め連打を9秒で6回
二段まで出すとDPS落ちてないか?

530 :名無しオンライン:2006/11/21(火) 09:16:41.70 ID:KdpOKS5C
そもそもダムバ8HITな状況がまずありえないので比較に何の意味があるのかわからない。

531 :名無しオンライン:2006/11/21(火) 09:26:40.10 ID:innRacae
ものすごく状況を限定するとって書いただろw
それじゃもう少し現実的に4体相手にしたとして
レンカイは常に3体に当てられたと仮定したら
ダムバの火力はレンカイ1HIT533ダメージ相当

532 :名無しオンライン:2006/11/21(火) 09:41:51.33 ID:0sfI66qg
>>530
さっき「ロボ100体を通路に並べた時のゾンデの強さは異常。ライジングストライクより先にゾンデを消すFTはPTに来るな」ってスレを立てようとしたゾンデ君がホスト規制に泣いてたよ。

533 :名無しオンライン:2006/11/21(火) 11:06:56.05 ID:dQ0I3aRT
文字数オーバーだよゾンデ君。

534 :名無しオンライン:2006/11/21(火) 12:00:48.63 ID:p8g7nBeC
100体並べても距離制限で最後のまで当たらない予感

535 :名無しオンライン:2006/11/21(火) 12:55:10.05 ID:v3ek6NWC
>>531
修羅Sならその限定された状況が発生しそうだな
さすがに8体はないだろうが
まあとりあえず1段止め連打で常に3体狙えるそのレンカイを俺にくれ

536 :名無しオンライン:2006/11/21(火) 13:44:43.36 ID:6pWb+9B6
レンカイ1段目は2ロックx3ヒット。2段目は3ロックx2ヒット。
敵3体以上いるなら2段目まで出した方がいい。
単体で3ロック以上ある敵には3段目まで。

537 :名無しオンライン:2006/11/21(火) 13:49:51.75 ID:uqo3xaH0
アンクバルデ氷24%でSドラゴンにレッダで
1050*2>1000*2>1000が2ロックの総合10000↑ダメージ出た
脳汁出るなこれはwww


538 :名無しオンライン:2006/11/21(火) 13:51:30.82 ID:uqo3xaH0
最後1160だな。それに張るスレ間違った気が汁('A`)

539 :名無しオンライン:2006/11/21(火) 13:51:39.92 ID:innRacae
すまん、普通に勘違いしてた
ロックって大型のヒット箇所数かと思ってたよ。
今試したら確かに二体までしか当たらなかった。
レンカイだけでHu10まで上げたのに馬鹿だな俺

540 :名無しオンライン:2006/11/21(火) 20:21:40.59 ID:IxhQHzll
最強かどうかは全ての要素出してからのほうがよくね?
武器防具の属性%、S武器の性能、種族、職種、実戦・検証する敵や場所、PAの性能色々あるから現段階で最強は決めれん
細かい部分までいくと、読み込み時間、性別、種族ごとのボーナス補正、周回時間、クリティカル率、敵までの距離とか色々あるぜよ
それとこれからありうる下方修正も忘れずに


541 :名無しオンライン:2006/11/21(火) 20:22:48.52 ID:taFm4+LA
それ議論が始まる前にゲームが終わるんじゃね・・・・?

542 :名無しオンライン:2006/11/22(水) 00:21:25.66 ID:NHIqHIeq
>>535
ヴァンダメラって一匹倒したら一匹補充って感じで湧かないか?
修羅Sにそんなに同時湧きする場面はなかった気がするが。

543 :名無しオンライン:2006/11/22(水) 10:34:34.76 ID:bQSUDv8T
とりあえず性別に関して、
DPSが打撃>法撃な現状ではFT以外は男性有利だな。
打撃系の能力は、
攻撃:男>女、命中:男<女、防御:男>女、回避:男<女とでしておけば男女バランスもマシだったのに。
これは男女差別で訴えられるね。

544 :名無しオンライン:2006/11/22(水) 10:40:52.37 ID:BXnl1bzc
FTはNPC連れていけるからDPSもうちっと上がるんじゃね?
補助もかけられるし、死にそうになってもレスタ一発。
FFも連れて行けはするけど回復にスタアトとか使ってらんないから問題外だし。

職単体の強さとはちと違う気もするが、
NPC連れて行けるってのもFo系の強さじゃないかな?

545 :名無しオンライン:2006/11/22(水) 12:12:34.71 ID:zg2ss0v6
おまいパシリやNPCごとに強さも行動パターンも違うし
そうなったらダメージ効率がfFの8割だせて強化補助レスタ出来るWT最強っつう話しにならんか?
ダメージ効率最高fF 薬いらずの金銭面含めダメージ効率でソロのWTが
WT、WTになるだけだと思うんだが。

546 :名無しオンライン:2006/11/22(水) 12:33:03.65 ID:qZy1ibt4
NPCのAIは基本的に「イーサンと組む」前提のようで、RAやFOがNPC使うと本体が敵中突っ込むまで、ひたすらちょうちょ観察する。
以前は敵中突っ込んで本体離脱するとNPCは残って戦うことが多かったが、現在のAIはついてくることが多い。
DPSも何も、HU系と組まないと攻撃自体をしにくいよ。攻撃させようとするとその分本体の攻撃機会が減って本末転倒。
盾にはなるけどね。

547 :名無しオンライン:2006/11/22(水) 20:07:13.51 ID:i7TYcFjS
ダムツエーダムツエー言ってる脳筋は実際FTなって使ってみたら消費見て鼻血噴いて
無言でレンカイに戻るに1億メメタ。4〜5ロックしてフルヒットさせると平気でPP400とか飛ぶ
ダムのダメージも、FO系にしては攻撃的で強めってだけで突出してるわけでもないし
消費、DPSを総合して考えるとレンカイ様と張り合えるのは全PA見渡してもダッガズのみ

548 :名無しオンライン:2006/11/23(木) 01:10:43.04 ID:9htJoxbf
ダムバータつえーっていってる奴はダメージ報告聞いて言ってるだけだろ
漏れはfFだし明らかに消費PP9で連打出来まくるレンカイの方が強いと思う

未だにFT最強とか言ってるアフォが居るが槍使った時点でfF>>>>>>FT
斧とハルドヒットでfF>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>FT
局地戦ならテク2発撃つ間に斧PA全段出てロック数が2カ所居る奴になら10000以上のダメージ与えるしな
幾らなんでもテク1発5000とか無理だろ?しかもダメージ出るのは地と火だけだしな

聖地ソロだってfF64/10で武器が軒並み30〜34%のせいかも試練がボス含め24〜6分くらいで回れる
ただしそこまでカツカツには普段やらずにメイトケチったりでもう少し遅くなるがな

549 :名無しオンライン:2006/11/23(木) 06:34:07.11 ID:JG2tUmKo
何を持って最強としてるかいまいちわからんスレだな。
キャス子fFとニュマ子FT両方やってるけど、単純な火力じゃ
どうやってもfFのがでかいね。
高属性もたせてオレTUEEEEEEEE!!できるはHUの特権。
ただ、回復補助能力、立ち回り、装備の手軽さを等を含めると
FTのが圧倒的に楽だな。場所によっては安全地帯やひっかけで
2chみながらボタン押してるだけですむところもあるし、ダムバなんか
敵が向かってるところにだしとけば勝手に仰け反ってハメ殺せる。
DPS、速度うんぬんはHU系にはかなわないと思うが、
金かけずに楽々に安定したタイムだせるのがFTのいいとこだなー。
RAは…場所によっては…ずっとオレのターン!!ができるのがいいよな……


FOでもできるけど

550 :名無しオンライン:2006/11/23(木) 06:46:39.43 ID:8/QNCZ88
>>548
早いな・・・聖地ソロの装備等晒してくれんか

びすおfF68/10+レオ+ライア、武器は全部☆6の44以上のレンカイとダッガズのみ
ラッピー出た時以外最後までやるマップはブロック1が大広間でテンゴウグが2匹ののみ
補充はブロック2で1回戻り、強化薬無し、敵は全殺、箱全あけ
これでボス手前までで22〜24分、ボスで5〜7分で28〜31分程かかる

斧か!?デカイ奴には斧なのか!?

551 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 07:55:03.39 ID:23iKwTPj
レンカイツエーレンカイツエー言ってる脳筋は実際fFやFGなって使ってみたら威力見て鼻血噴いて
無言でFTに戻るに1億メメタ。ロックオンしてフルヒットさせても平気で600×段数くらいしか出ない
レンカイのダメージも、HU系にしては効率的で早めってだけで突出してるわけでもないし
威力、DPSを総合して考えるとダッガス様と張り合えるのは全PA見渡してもアサクラとライクラのみ

552 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 08:23:12.57 ID:4ZsFTRAi
>平気で600×段数くらいしか出ない
これだけ出たらマゾでもない限りFTには帰らないな

553 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 08:36:45.11 ID:23iKwTPj
Sだと一発200くらいだから

初段200×3=600→次段200×2=400→〆200×4=800

大体1800、600×段数でも間違いないな

554 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 08:55:54.28 ID:h8DgPSIx
その無属性武器を窓から投げ捨てろ。

555 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 09:36:19.47 ID:5QFrESMz
>>553
俺ニューマンWTで無強化無属性で丁度そのくらいだな
LV60タイプ8でツイサバエザシな
3段目は出せないけど

556 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 09:39:12.84 ID:23iKwTPj
キャストfFLv51タイプ3で連絡通路Sで光44ラスサバ使ってこれなのぜ?
ウォーテクどんだけすごいんだよw

557 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 12:00:52.86 ID:HhVhlRsQ
流行りのハゲでもやって廃人ビーストFFのレンカイみるときっと吹き出すぜ
属性30代でも平気で1ヒット550オーバー

558 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 14:43:14.64 ID:7x1ntou/
>556
HUに戻れば300以上でるんじゃね?

559 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 14:44:26.71 ID:H0uJf/8Q
目にフィルターかかってる奴以外は火力でFFがFTに勝ってることぐらい判ってるよ。
問題は殴るしか能がない割には火力が低いってことだろ。
回復も状態異常も無いんだからFFはFTだのGTだのの3〜5倍位は火力がないとおかしい。

560 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 15:55:14.01 ID:CWgzunH+
流れぶった切って悪いんだが一つ聞きたいんだ。
過去ログ読もうにも落ちてるっぽいし。
なんでファイガンナーがでないか分からないんだ。
オレはWTなんだがファイガンより上と思えないわけよ。
ダブセあってスキルも30まであがるのになんでWTよりランクが低いんだ?
WTにはテク20があるが、それでもファイガンを超えるとは思えないんだ。
馬鹿な質問かもしれないが、教えてはくれないだろうか。

561 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 16:00:25.32 ID:hdytHDdc
>ダブセあって

(笑)

562 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 16:14:06.72 ID:fjbqGo4B
>>560
ダブセは趣味武器

563 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 16:14:17.21 ID:CWgzunH+
ダブセってダメなのか。
ファイガンやったことはないんだが、スパイラルとかでわりとダメでそうなんだが。
他のスレで見たんだが、ダメ効率もWTの方が上になってるんだけどそれがどうも納得できない。
攻撃力はファイガンが上、スキルも30、ダメ効率のいい槍・ツインダガーは両方A・S。
テクが20あるとはいえ、どうしても上だと思えないんだ。

それとソロではWTの方が有利なのは分かるけど、PTだとどうなのか気になる。
オレ的にはパーティーの便利屋さんだと思ってるんだけど。

564 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 16:21:34.21 ID:fjbqGo4B
WTにはWTの役割がある
ΦGの役割はfFが居れば全て足りてしまう

それだけの話じゃないか。別に弱い職ではないぞ

565 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 16:50:23.56 ID:xmXiuUQ6
まぁPTプレイでFFの変わりにファイガンってのは十分良いと思うけど
このスレではファイガンはいらない子

566 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 17:22:44.81 ID:CWgzunH+
なるほど、ありがとでした。
ダブセが趣味武器ってのが気になるけど、それは自分で使ってみろ
といわれそうなので聞かないことにする。
それでは

567 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 19:19:01.44 ID:CewejBAh
ファイガンとか中途半端だろ
まるでヒューマンのようだ

568 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 20:08:19.48 ID:CoX2/2V7
φGはソリド/パワー付ければ攻撃と命中がfF超える
Sランクのツインダガーとツインセイバーの能力次第で評価が変わるかもな

569 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 21:04:36.77 ID:PUA9Nqu3
今のところ虫とか極一部を除けば、BstfFでも命中力に困ることはないから。
攻撃力を削って命中力を高めたφGにfFを超える要素がない。

570 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 21:13:47.66 ID:h8DgPSIx
HUはPPセイブが馬鹿にならないしねぇ
バレット20とか死にだし
まあなんだかんだでHU系だから不遇ということは全くないけどFFと比べるとやはり見劣るな
複合で特化の地位をおびやかせるのは今のところWTだけだと思う

571 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 22:24:27.00 ID:CWgzunH+
そうか、よかった。
PSOのころハニュだったから、そういう職がやりたくてWTにしたんだ。
これで自信もってWTができる。

572 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 02:35:39.69 ID:6kot1YeW
WTはどの種族がいいんだろ。
ニューマン、ヒューマンなら補正つくけど かといってこの2つが強いとは思わない

573 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 02:36:46.44 ID:gWKoS7et
ヒューマン鉄板だと思うよ。WTに関しては。

574 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 02:38:50.53 ID:6kot1YeW
そうなのか サンクス。

575 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 04:06:05.67 ID:tPNSKWZl
使い方にもよると思うけど
色々楽しみたいならヒューマンかニューマンがいいだろうな
ソロ効率重視ならレスタと補助のみ使用でビス男が一番強いんじゃないか?

576 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 08:00:15.97 ID:5L61Pk0M
攻撃テクはマシン軍団とかにしかあんまり使わないしな。
ビス×WTの命中の低さを補助で補えるのかは知らんが。

577 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 08:08:40.80 ID:Wgf7czgI
>>569
キャストfFだがGRMツインダガーでレンカイオンラインやってると結構0が出るぞ

578 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 11:41:35.23 ID:kJKWuHjd
>>577
キャストとビーストのfF持ってるが、どっちもそれになる率が同じくらいなんだよな

579 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 11:45:41.10 ID:gWKoS7et
とりあえず一番あり得ないのはキャスト。ニューマンはボーナス付くけど正直イマイチだと思う。
選ぶとすればヒューマンかビースト。

ただ、レスタだけといってもビーストの法撃では戦闘後に何度も唱えるような使い方。
一方、ヒューマンのキャストFT+100という法撃は、戦闘中にピンチになった奴を一発で安全圏まで回復出来ることを意味する。これは大きい。
NPC入れて戦うならこの差は結構効率に影響する。
また、基本的に打撃有利なゲームだからテク攻撃の必要性はあまりないとはいえ
十分実用的なテク攻撃が可能なヒューマンと、事実上不可能なビーストでは、行動範囲に差が出る。

私見だけど、ビーストならFFで薬食った方が早いと思う。

580 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 12:48:18.32 ID:4f07NjLf
実際の需要

fFはビースト
fTはニューマン

これが現実

581 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 15:42:06.66 ID:emN3m3iC
キャストWTはありじゃないか?
一応レスタがあるからEXにSUV付けれる。
buffもdbuffもレベル依存で法撃力無視。
十分に実践レベルだと思うけどな。
最強からはほど遠いけど。


582 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 18:13:20.53 ID:S3thQlof
>>581
ここのスレタイを読みたまい

583 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 20:44:56.60 ID:6kot1YeW
WTはどの種族でも全然いける。

584 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 20:56:15.99 ID:jonTASHG
すまんが最強スレ的にレンジャーはどうなんだ?


弱い弱いって言われてるのは判るがどこが弱いんだ?
遠距離から無傷でダメージ与えられるのとクロスボウで状態異常撒けるから最強じゃね?

ってニュマ子fTに言われてムカつくんだが。

585 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 20:58:36.17 ID:gWKoS7et
そんな寝言言うのは大抵FTではなくFFと相場が決まってる

586 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 21:00:02.29 ID:jonTASHG
ごめんマジなんだ。
fTは少し強い相手に火力が低くて使いにくい
すぐ死ぬから糞って言ってるんだ。
そいつテク全部21以上でレベルも70職カンストなんだが・・・
GTの俺が強い強い言われるとまじでな・・・・

587 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 21:13:19.66 ID:tPNSKWZl
>586
そいつが物凄い下手でポルティに殴り殺されるような奴なんじゃないか?

588 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 21:14:42.45 ID:lMueBhoS
キャストFTとかだったらそうなんじゃないか?w

589 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 21:22:45.01 ID:jonTASHG
いや?
一緒にブルースやると愚痴愚痴する人w

ポルティとか相手にはかなり強いが・・・・
正直レンジャー最強って言っててうるさいからなんか理論的に反論できないかな?

590 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 21:24:23.55 ID:DRI9CHC6
>>586
ガンナー系は、廃装備揃えてPAを限界まで鍛えきれば決して弱くない
だが、職そのものを見れば「それなりの手間で充分に強い職」にはどうやっても及ばない

客観的に見て、RA系は他より弱い
ただ、隣の芝は青いからな。それだけの話だろう

591 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 21:25:46.92 ID:yK991TPf
>>589
fFの双小剣、槍、片手剣併用した強さ教えてやれば黙るんじゃね?

592 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 21:37:57.65 ID:jonTASHG
もう心が辛いw
ヒューマンGTなんて弱いのに強い強いいわれるのがせつねーぜ

593 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 22:47:47.43 ID:4f07NjLf
 放 置

でOK

594 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 22:52:14.52 ID:vhLWSutN
実際にGTやらせてみればいいじゃないか

595 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 23:14:08.95 ID:jonTASHG
GTやらせてもどうせニューマンだから弱いって言うんだろ。
ハァどうしたものか・・・・

596 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 23:16:01.57 ID:gWKoS7et
ていうか遠距離だから無傷で、状態異常まけるから最強、とか
FTが恒常的にFFから言われてる寝言じゃねえか。

597 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 23:23:49.70 ID:cYzaV27d
>>595

その連れが片手+メイクイ装備でそんなこと言ってるなら嫌味言ってるとしか思えん
カスい両手杖でラ系やら主体ならそうみえてもおかしくない

FT弱くて不満なら別キャラ作って転職すればいいんじゃね?でいいと思う
Lvカンストしてるくらいなら2nd育成など容易いだろう

598 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 23:58:43.67 ID:0cHNXLgE
fTでもfFでも糞な奴が糞なんですよ

599 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 00:02:26.30 ID:kFbUbLqE
HU系は自分より弱い相手に対して強くて
Ra系は自分より強い相手に対して強いと思う。

Ra系が弱いというのはどうかと。
まあ殲滅スピードは遅いけどね。

600 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 00:08:20.53 ID:und5DGba
片手と俺が出したメイクイ使ってるさw

今からレンジャーのレベル上げさせて地獄味合わせてくるわ

601 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 00:09:34.10 ID:und5DGba
地獄では無いな。

もうRAが最強なんていわせない。

602 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 00:23:48.52 ID:2Lrh/FBS
基本的に弱い弱い言うやつはどの職やらせても同じこというから一緒

603 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 00:27:03.34 ID:btPOjNHm
とりあえず新キャラ作らせて、全パレットをライフルで埋めさせて
「6種21以上にしないと一人前とは言われないよ」とでも言って放置しとけばいいんじゃね

604 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 00:49:29.40 ID:2Lrh/FBS
まあ他の職が決してスケドなしでS取れないミッションで
S取れるとすればRa系ってことにはなるだろうけどなあ。


何時間かかるかは知らん

605 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 01:09:38.99 ID:N3sMejfi
>604
FTとRA系は、どこでもS取れる。時間かかるけども。(エンドラムは特別)

HU/FF系は駄目。聖地Sくらいしか選択肢ないが、
それとてテンゴウグでたら放棄というていたらくw


606 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 01:16:33.31 ID:6nRk0NVJ
つ ハンドガン

607 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 03:30:57.21 ID:v2uxuydg
>605
別にテンゴウグは倒さない方が効率がいいだけで倒せないわけじゃないだろ
RAなんてテンゴウグ以外もfFがテンゴウグ倒すなみの時間が掛かるわけだがw

608 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 10:09:36.93 ID:oony0xHe
RA系()笑

609 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 10:51:18.97 ID:C51ngXG4
というかソロの強さってのは基本的には安定性の問題
安定性という観点から見ればFFやφGはワースト1,2位に位置するわけで
必然的にソロが苦手ってのは当たり前じゃね?

610 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 11:03:19.27 ID:6nRk0NVJ
これだけ攻撃力ぶっちぎってたら安定性も低くないと思うけどな。
安定性を上げたかったら時間を犠牲にしてヒット&アウェイすればいいだけ。
本気で射撃は安定性が〜とか思ってるなら一度FFでハンドガンだけで戦ってみるといいよ。
RA系はさすがにもうちょい強いが、FTが弓だけで戦うとだいたいそのくらいになる。
1ブロック突破以内に発狂しそうになって打撃武器に切り替えると思うけどね。

そもそもタイプレベル10に達してしまったらS取る必要性自体が絶無なんだが…

611 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 11:07:27.40 ID:C51ngXG4
>>610
そりゃー回復剤とかケチらないならFFなんかでもそう悪くは無い
けど結局防御系ステの問題で一部ではいらない子扱い(特にメギド地獄)
だからな

それにメイト使いたくないとかいう連中がFF、φGにいるのも事実
そんな状態で愚痴られても困るって話だ

612 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 11:21:28.12 ID:6nRk0NVJ
>>611
メギド地獄は通路〜プラントだけはニュマFTの独壇場だな。それは間違いない。
HIVEはニュマでも全完封は出来ないし、っつか慣れればdell.jpを押さえ込むのは意外と簡単だからあんま変わらん。
メギドゴウグのメギドを頻繁に食らうような馬鹿は知らんぞ。

職が10行けばNPCはゾンビさせておけばいいし、安定性が低いと言うほどの要素はないはずだがなぁ。
メイト食うの嫌だから安定性低いとか知らんわ。
そんなこと言い出したら属性防具ケチるFTは遠距離だろうがレスタあろうが安定性どん底。

613 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 12:50:02.00 ID:C51ngXG4
>>612
・回復系がメイトのみの手段
・補助が薬のみ(弱体は無し)
・近接だから被弾率が高い
・防御力自体は飾り

ランク付けすれば余裕で最下位なわけだが
使用感で安定性が高い低いなんぞしらん、
そもそもお前が言ってるのは中の人性能

大体防具ケチるFT=防具ケチるFFだぞ
メイトケチる奴の事なんて知ったこっちゃないのは俺も同じだけど愚痴ってる奴が実際にいるんだよ
攻撃力が高い事自体は安定性となんら関係ないしな

FFやFGは土台がちゃんと出来てない高層ビルみたいなもん

614 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 13:18:09.30 ID:d8v1BVxQ
>>613
全く関係ないわけでもない。
攻撃力が高ければ殲滅速度の上昇で被ダメージが下がる。
安定性が欲しければハンドガン持って遠距離からペチペチやれば?
ハンドガンなら誰でも持てるんだし。

615 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 16:12:32.35 ID:6nRk0NVJ
攻撃力高いってのは思いっきり安定性に直結する要素だがな…。
他の要素が一定なら被ダメは攻撃力に反比例するんだぜ。

FFはやってない(WTはやってる)が、近接ソロでのレスタ使用頻度はぶっちゃけFTと変わらないかむしろ少ない。
槍と双小剣ばっかアホみたいに使ってる奴は知らんが、多少DPSに妥協して転倒打ち上げ吹っ飛ばしのある武器使えば被弾は劇的に少なくなる。
でも双小剣ばっか振り回して痛いとか言ってるアホは相手にしないでいいでしょ、このスレでは。
そんなのまで相手にしてたらFTは聖地で犬に踏まれて死ぬ辛いとか言い出すよ。知るかヘタクソ。

ソロで弱体はあまり使わないな。補助はテクでやってるがフルbuffしないのでこれは薬でも代用可能じゃね?
あと、FTがA杖でダムバータ使う前提ならメイト代なんてカスという補給費用になるのでその辺注意。

616 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 16:40:49.78 ID:oony0xHe
聖地なら高属性ラインとHPリストレイトでメイト要らずなんだぜ?
ボスも拾ったメイトで十分
アホみたいに槍とクルクルでやってもだ
数十週もしたらアンチメイトは足りなくなるけど
まぁFFは聖地なら最強っていえる
何に対しての最強かしらんけど

眠たさ最強はRA()笑

617 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 16:56:54.70 ID:OfdSDCKW
このスレの存在()笑

618 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 10:18:14.99 ID:w9hbMj0Q
バレット30を0に下げてFO系から弓もカードも無くしてGT専用武器にしていいから
FFハンドガン並の威力がFTでも出るスーパーハンドガンを下さい。

619 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 13:05:13.34 ID:Ru7tVIOt
テク撃てよ

620 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 16:19:44.47 ID:XIYTBlyF
とりあえずトルネードダンス着たらφGが一番ブルースのクリア時間を縮められそうだな。


主に移動手段として。

621 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:13:02.78 ID:FZdwA7ir
発動がほぼ瞬時で主観視点で空中の敵にも撃てて射程が弓並みで、威力が
ディーガと同じくらいのテクがあればスキルもバレットも0でいいお。

622 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:26:57.22 ID:isIM17FB
贅沢だなぁ
2ロック3ヒットで3連発できて6属性それぞれあって補正が160%くらいあるテクが追加されるなら弓なんか窓から投げ捨ててもいい

623 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:39:55.75 ID:isIM17FB
あ、いいこと思いついた。
HU系不遇すぎるからさ、こういうのどう。
槍技で、遠距離攻撃可能の単発攻撃、沈黙付きで武器に関係なく土属性が付く、攻撃ペースは遅めだけど係数何と270%!!!!!
このHU系待望の超強力遠距離攻撃を



















ダッガズと入れ替える

624 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 15:14:26.06 ID:Kz0q16PY
>>623
先生、既にそれがあるWTは最強ですね!

625 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 16:38:49.61 ID:jwGVcPOA
ソニチが最強

GH450戻せって合計50通は送ったが意味無い罠

626 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 20:17:57.90 ID:I82Kfc3z
>>623
ついでにレンカイの効果を土属性決め打ち攻撃ペースはかなり遅いけど係数180%の遠距離範囲攻撃!!!!に変えてやればエンドラムはFFの独壇場になって大満足だよな!!!!!

627 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 07:12:57.64 ID:dKoyc7br
>>626
おいおいそれも既にWTが持ってるぜ・・WTやばすぎじゃね?

628 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 10:07:28.79 ID:6fSjXihN
不遇すぎなFFを修正するから意味があるんだよ。

新ダッガズ(旧ダッガズは廃止)
1ロック1ヒット1コンボの遠距離攻撃、攻撃速度弾速共に遅いが何とLV30で270%に達する高ダメージ、しかも必中、無敵すぎる
しかも状態異常で沈黙4まで入るRA総吊りのスーパースキル
更に武器に関係なく土属性が付く、武器が土属性の時は最大12%まで適用される

新レンカイ(旧レンカイは廃止)
3体1ヒット1コンボの遠距離範囲攻撃、敵1体に複数ロック不可
LV30で180%の超強力範囲攻撃
状態異常は無し、レベルが上がるにつれて攻撃範囲と発動に掛かる時間が飛躍的に伸びる
属性は上に同じ

まとめるとこうか
不遇なFFがいつも羨ましがってる技だし、このくらいやってもいいよな!

629 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 10:35:22.70 ID:NiDg33kd
バレットは21からが本番だし、スキルは20以下でも問題ないし、φGってホント微妙…

630 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 12:34:13.30 ID:6fSjXihN
じゃあスキル20のバレット30にするよう要望出そうか

631 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 12:48:23.44 ID:IoAB5129
武器防具ともに各属性50%を揃えて
常にPAだけしか撃たないビスfFが最強なのはガチ
fTが黄色補助を21以上にしてあればソリドSパワーつけても問題なくあたるわけだし。

fFでネガってるやつはfTやればいい。安易に強くなれるぞ。金もたまるし。

632 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 14:22:55.20 ID:N0lzvBEf
>>630
そっちの方が良さげな感じ。
あ、でもφGは遠距離銃器類持てないんだっけ。

633 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 15:14:16.59 ID:IwlxjrdM
2人なら
ニュマfTと獣fFのコンビが最強
マジ何処でもいける

634 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 18:04:02.56 ID:qJ46aH8/
>630
そっちの方が大分強いだろうな
ボウガン、ツインハンドの30はかなり強いし、スキルの3段目は正直蛇足だしな

あんなWセイバーが使えるだけの劣化fFにするぐらいなら、レンジャーメインでライフルも使えるようにしてスキル20近接武器Sはなしとかにした方が良かったよな

635 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 20:18:53.97 ID:6fSjXihN
ライフル30持たせたらfG含めてRA全滅は確定的
ステ的にHU系の方がバレットも向いてるし

ライフルと弓を与えなければスキル30の方が強いだろうな
PAレベル見ても仕方ない。ステと装備制限が合わさってこそ

636 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 23:12:45.35 ID:4aWdfmPL
バレットって弱いわけじゃないからな
RA系の基礎攻撃力が低いから弱く見えるだけで

637 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 00:16:13.75 ID:w7GpFVgy
まあスキルと比べれば明確に弱いとは思うけどな
RAが弱いのはステの低さも大きい

638 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 13:53:56.72 ID:qWxIfhEQ
新ミッションが沢山配信された昨今、皆様いかがお過ごしでしょうか(^見^)

639 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 17:48:07.97 ID:j/YJ9oSO
>>638
ミズラのHPと回避何とかしてください
回避だけじゃなくてHPも高いとかどんだけアンバランスなんですか?
デネスのBOSSはHUではどうやっても無理です

HUオワタ\(^o^)/

640 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 18:44:30.02 ID:3ta0MQqS
>>639
ボスはブレス中に首下でPA連打、後は回避で余裕じゃね?高ランクやってないから知らんけど
ミズラはしらん。FOでも燃焼がはいらんときつい

641 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 20:18:23.16 ID:uWrsZth4
もうHUじゃ手も足も出ない敵が多すぎるな
ディラグナスは胴体部分の回避が異常に高いため
頭狙わないとダメみたいだし
マガシロボも足だけ狙ってても倒しきれないし
そもそもこっちはワープしまくりで追いつけない

642 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 20:48:13.63 ID:D9jmmBRy
>641
ディラグナスはともかくマガシロボはHU以外でもやっとられん
ライフル並みの射程の近接攻撃してくるし動き早すぎでうざいし、一回やったら二度とやりたくないな

643 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 21:11:27.70 ID:w7GpFVgy
HUがやりにくく感じるのは、出来ないことの中に出来ることが混ざってる職と
元々何でもかんでも最強だったとこから少し出来ないことが出てきた職の違いだろうな。

644 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 21:37:38.47 ID:OBQjqIKz
各タイプの最高装備揃えた時の状態異常や遠距離のメリットとか無しで単純な火力って
fF>φG>>WT>fT>>fG>GT
って感じか?
罠のプロはよく分からないが

645 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 21:49:58.41 ID:w7GpFVgy
最高装備揃えたらFTとWTの間も>>だとは思うけど、現実的に入手可能なA中属性くらいで揃える前提ならそうなるな。
プロト様はまぁ・・・「上手い人がやれば足は引っ張らない」程度・・・

646 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 23:10:18.29 ID:D9jmmBRy
プロ様は属性50打撃武器+バレット30があれば結構強いんじゃないか?
大型を燃やしつつ槍PA30で突けるし、FGより活躍できそうな気がしないでもない
双小剣が使えないのが痛いけど

647 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 23:16:31.77 ID:w7GpFVgy
FFで同じ打撃武器あればバレットなんて存在価値ないと思う

648 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 23:21:24.69 ID:+RKJ+0X2
火力は集団戦はFT、大型やボス戦はFFて感じかな

649 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 23:21:54.23 ID:OBQjqIKz
>>646
トラップで燃やすならφGでも出来る
弓撃ってるより殴った方が早い

650 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 23:23:02.00 ID:w7GpFVgy
よっぽど極端にダムバータが効果的な場所以外はFF一択でしょ
どのみち回復補助でFTはいるけどな

651 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 23:32:43.55 ID:+RKJ+0X2
レンカイ1HIT600、ダムバ1HIT900の場合
敵4体でレンカイとダムバの火力がほぼ等しくなる
もっとも一方的に当てれるのはダムバとダムディーガだけだから
うまい前衛と組んだほうが効率的ではある

652 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 00:01:31.20 ID:ARt3Cnhl
そもそもダムバは属性縛りあるし、敵の動きにも依存するぞ
ダムバ900与えようと思ったら杖がとんでもないことになるし

653 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 00:06:18.19 ID:kccDBfkw
ホウロドウ+ソリフォース+ヒラギの一色杖でダムバ約900
今はハラロドウやテクニチャージあるから状況も大分変わったが、
問題は集める気力がまったく起きない。

654 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 00:10:42.90 ID:ARt3Cnhl
それでダムバすれば900は出るが禿以外は赤字上等になるな

655 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 00:11:08.63 ID:kccDBfkw
DPSはダム系全部同じだよ
なぜかダムメギドだけ威力が高いが

656 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 01:43:50.73 ID:AwYufN/Q
>>646
プロトランザーに関しては机上の空論語るよりやってみれば解ると思う
遊べる職だけど効率語るような場面では…

657 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 01:47:39.87 ID:AwYufN/Q
>>637
両方育てられるプロトランザーやれば解るけど
スキルとバレットの強さはケースバイケースです


PP消費まで少なく店売りにそこそこの属性値がついてるレンカイは壊れすぎてるけどな
こいつが際立って強すぎるのでスキル強すぎの印象がある気がする

658 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 04:06:39.17 ID:zi7kK5Pb
ニュマ子FTが最強じゃね?
ハンターに劣るのって複数判定ある敵が出た時だけじゃん。


659 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 11:17:20.12 ID:XAkLj7C2
もう他人に勧められる様な最強はニュマ子fTでいいよ
次いでfGあたりか。

このスレは客観的に考えるほうが重要なんだろうけど主観も重要だと思うんだ。

俺Tueee「しか」取り得がないfF。
しかも俺Tuee出来るのが今じゃハゲと聖地位だ。
最強厨ネガキャンfFうぜーって言うけど火力以外何も特徴がないんだぜfFは・・・
やってみれば分かるよ('A`)
どれだけfTが恵まれてるか分かるから。特にソロとかソロとかソロとか。

660 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 11:20:13.67 ID:XAkLj7C2
GH450何時になったら戻るかわからないし、もうfFだとソロは大して儲からない。
戻ったとしても新規ミッションでは、正直微妙かもしれない。

今回でいい加減fFに限界感じた人も多いと思う。
これからもっと厄介なエネミーが実装されたら
それこそ近接攻撃とそれによる火力しか能がないfFは確実に詰む

661 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 11:42:15.53 ID:ORXVzjMO
禿の報酬が今のままなら、fF最強でも間違いとは言えないんじゃね?
まぁ客観的に見て、殆どの場面でfTが圧倒的ではあるんだが

662 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 12:01:04.91 ID:xrfvCoiR
硬さの実質最強がFTなのが頂けないな
メテオ回避で余裕でしたサーセンwwwwwwとか見てらんない
精神も桁外れに高いしどういう調整してんだ

663 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 12:11:08.15 ID:WWk7y2Aw
法撃はともかくとして、ヒューマンの精神力はニューマンにもうすこし近くてよかったと思う

664 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 12:43:50.56 ID:XAkLj7C2
例えfF有利なミッションが実装されても
そこはfTでもfGでも周れるしね/(^o^)\

種族差のせいで獣fFやキャスfGが諦めてfTやろうとしても弱いだけだし。
PA上限のせいで、例え種族差が無くても
例えばキャスfGあたりがfTやろうとしても無理があるしな

fTやりたければニュマ作るしかない。
最強の道は険しいぜフゥハハァ

ヒューマンはPA上限あるせいで性能微妙。

665 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 12:51:57.70 ID:Q6tps5np
FTがSでまともにソロれるのもプラントとかに限られるし、FF脳内のFTはどんな勇者王なんだろうと時々思う

666 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 13:00:16.37 ID:ARt3Cnhl
最近追加されたSミッションでFTがまともにソロ出来るところ無いね。
オンマS回ってるFTはいるけど、あれはクイックドリーム掴む為に赤字で回ってる。
他のSもコストと時間度外視して無理矢理回ることは不可能ではないけど、
赤字で回る前提ならむしろ大半のミッションでFF最速だし。

667 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 13:21:46.58 ID:IoD+c0YZ
お前らこそFFやった事あるのかと
メイトがぶ飲みしたら補給一回で万単位でメメタ飛ぶんだぞ。
FTなんざ安い杖さえ積んでればチャージ1000もいかないだろうに
オンマSで赤字というのもボス箱にしか興味ないから敵飛ばしてるからだろう。
S評価狙いならトモイロドウ使っても赤字はねーよ。
NPCいるから壁役にも困らないしな。
補助回復役に必要以上に火力持たせるからこういう糞バランスになるんだよ。


668 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 13:43:36.21 ID:Q6tps5np
メイト代1万=店買いトリメ20個

武器1セット枯渇までにトリメ20個食うとか神すぎ
君がFTやったらメイトの代わりにスケドが飛ぶな

669 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 13:53:31.13 ID:IoD+c0YZ
例えばラグナスは慣れればFTソロは比較的楽だが
FFだとどうなると思う?

670 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 13:59:32.43 ID:Q6tps5np
レンカイとダッガズしか知らないバカならはまるかもね
FTでも楽なんてことはこれっぽっちもないが

671 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 14:03:17.38 ID:XAkLj7C2
fT様必死だな。自分もfT様だけど。

高属性アゲハあればfTはHIVEソロも行けるじゃん。
スケドなんてBOSS以外では使わないだろう。
もし死んでもゾンビアタックでOK。

スケドは最初の入り口においておきBOSS戦前に拾えばいい。

fTとfF両方持ってる自分から言わせて貰うと
fFソロはどう見ても微妙。

これは>>386,394も言ってる事なんだがな。

672 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 14:04:10.90 ID:XAkLj7C2
Q6tps5npは脳内か神聖でFA?

673 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 14:20:16.01 ID:ARt3Cnhl
HIVEはメギド無効化出来る必要はあまりないよ。
無効化出来なくても死因はどうせボス。雑魚でメギド食らう奴は単に下手。
ゾンビアタックするなら事故死は全然怖くないし。
ソーサラー不味すぎだからソロで周回したいとは全く思わないがなー。

俺は1stがFTで2ndがWTなんだが、FTで揃えた防具をWTに着せてるし
FTでヒット&アウェイに慣れてるせいかWTでもそうそうレスタ使わないよ。
WTでレスタあんまり使わないのにFFがそんなに辛いってのがよく分からんなぁ。
もしかしてブテンとか全然使ってないんじゃない?

674 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 15:23:52.38 ID:CLsgNxrZ
高ランクでブテンでヒット&アウェイとか、どんな机上の空論ですか。
仰け反らない相手にあんな動作長いのでどうヒット&アウェイよ。
ヒット&アウェイつーんだったらせめてライクラにしてくれ。

675 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 15:28:54.35 ID:832Ke9e2
新SミッションソロでSランク取れるのはfGぐらい。PTでもHu、Fo系混ぜるよりRaで固めたほうが安定

676 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 15:41:53.62 ID:ARt3Cnhl
>>674
ブテンが動作長いって、あんだけ小回り利けば何でもありじゃん。
正面から突っ込んでいつの間にか背中から殴ってるとか、やばいと思ったらそのまま飛んで逃げるとか。
ハンドガン持てるのも地味に大きい。ハンドガン使わないHU多いけど、

ライクラは当然使うものという前提で話してるんだけど、よく考えたらライクラすらまともに使わん奴多いのかね・・・

677 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 15:47:47.42 ID:f1xMuu3e
ぶっちゃけブテンでくるくる回りながら離脱するくらいなら
セイバーライジング出し切りで吹っ飛ばしたほうが被弾減りそうな気もする

678 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 19:42:23.58 ID:IjX3vXQK
ラインジング2段連発はPTでやられるとうざいな
あとPPもダガーよりすぐなくなるし

679 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 22:40:13.16 ID:6dRBqq0G
来週ストーリーが開放されたら、レオのカードももらえるようになるのかな。
FT+レオ+401+その他3人でウマウマだお( ^ω^)

680 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 23:27:10.27 ID:zi7kK5Pb
ニュマFTでやってて不満言ってるやつが本当に恨めしい。
お前どんだけ恵まれてるんだと。

681 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 00:00:56.05 ID:+4dGx/Q7
強いこと、楽なことが当たり前になってるからな
隣の芝の青さに嫉妬して言いたい放題で酷いもんだ

682 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 02:01:29.45 ID:UrKOq8io
全く同じことをビスFFにも言えるな
ドラ、聖地、ハゲ
と、ほぼ全ての期間にトップクラスの場所でトップなのに
何が不満なのかと

もうこの二つの職が妬み合ってる構図だよなPSUは

683 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 03:28:32.17 ID:t4jjGILA
近接でHit&Awayできないとかいう奴がFTやったら
まともにテクなんて撃てねーんじゃねーの。




684 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 03:59:59.47 ID:qXFo/A0H
高レベルのビス汚fFとニュマ子fT両方持ってれば、そもそもSソロなんてやるもんじゃないって解るはずなんだがな。

685 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 04:01:05.07 ID:RNU/UVRj
沼子FTだろ、どう見たって

686 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 04:15:52.51 ID:T7lm+Lhf
獣FFと沼FTは自分の優遇をしらず弱いとネガる
プロは弱いくせに強がる

687 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 05:13:04.93 ID:l3tkEAXo
箱fGは黙々とソロ

688 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 06:09:09.40 ID:9CSU0JVh
もうソロでミッションにいくようなレベルじゃなくなってきてるんだがな
今時プラントSソロやるくらいならエボン工とかハゲやってるほうがいいよ
つか1回セカンド育ててみればいい、メインのアイテムや金使えば結構すらすらあがるもんだよ
テク上げバレット上げめんどくせ〜は知らん、みんな通ってきた道だしスキルが楽すぎなだけ

689 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 09:26:06.54 ID:MRNqG8wV
ってか各職スレ見て回ると、現在比較的有利と思われるFT/FF/WTスレのうち
攻略する気が一番あるのはFTで、FFなんかネガって口開けて待ってるような状態だからなぁ。
WTは一時期鼻が曲がるほど臭かったが最近は沈静化した。

HU時代から驚くべき斜め上ネガを繰り広げてたら連中だけがFFに残って、まともなのはFG踏んじゃったんじゃないだろうか、ってくらい異質。

690 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 11:08:07.24 ID:3eRzhWht
FFなんて下位のHuと変わらないし
スキル3段目はほぼ全てが吹き飛ばしで使う機会も無し
昔と変わらずレンカイ、ダッガズオンライン
Huだけの時から話すことなかったのにFFになっても語ることないさ

691 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 11:21:49.75 ID:4KR32+KE
ブテンだかなんだかで
ヒット&(0w0)ウェーイ
なんてやってたら途端にfT以下の火力になる訳で。
レンカイダッガズ以外も使えば…
っていうけどそうなると"最強"から外れる気がする品
レンカイダッガズ使わないfFの火力はfT以下。

692 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 11:48:39.85 ID:MRNqG8wV
セイバー・ツインセイバー・クロー、この辺は20%〜で揃っていればFTよりは上。

693 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 11:51:38.83 ID:t4jjGILA
そりゃまあ、H&AしないFTよりは火力下になるだろうけどな。

FTがH&Aする必要なくてFFがそうする必要があるのなんて
デルジャパン相手くらいだろ。

694 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 11:55:01.73 ID:+YD8mRUk
吹き飛ばしはソロでは激しく使えるぞ
3段が使いにくいのは吹き飛ばしだからじゃなくて割り込まれるから

695 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 12:15:48.07 ID:4KR32+KE
でも確かにHU系は他にもPA沢山有るから
検討してみる必要がありそうだね
φGのサイコクラッシャーは
威力低くなってもなんだかんだで隙少ないから使えそうだと思うんだ
まだ未実装だけども。

流石に吹き飛ばしもなくなってたら微妙になりそうだけどな・・・
( ・見・)<PTで吹き飛ばしがうざそうなので吹き飛ばし効果も消しました

696 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 13:24:16.55 ID:aShdkqnB
レンカイダッガズ使わないHuがどんだけ悲惨な火力かは
禿やってれば解るな

697 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 13:32:20.50 ID:MRNqG8wV
馬鹿の一つ覚えみたいにレンカイダッガズしか使わないから禿以外が終わってるとかいうお電波を飛ばすことになる

698 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 14:02:15.84 ID:3cOBSDcL
Huでヒットアンドアウェイなんてしても被弾を減らすのと同じくらい手数が減るな
無傷でいこうとおもったらそれこそハンドガンだ

699 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 14:18:59.36 ID:t4jjGILA
>>696がHu系以外の職をやったら発狂しそうだな。

700 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 15:57:00.75 ID:vo3zLBGi
けど実際かなり悲惨だぞ
両手爪なんてそこそこの属性合わせてPA使っても一発あたり300程度しか与えられんしな

スキルの動作は体感よりもずっとと長い上、ヒットストップが発生するから隙も結構でかいんだよな

701 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 17:39:52.91 ID:ab5KRs7u
PSUの攻略本にレベル最大でのステータスが載ってるらしいが買った奴いるか?


702 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 19:02:37.82 ID:MRNqG8wV
>>700
何で突然両手爪が出てきたのか分からないんだが、ゾンデと比べたいの?

703 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 19:28:27.44 ID:vo3zLBGi
>>702
適当に選んだ
属性をゾンデと一緒ぐらいにするとミスとか被弾も合わせるとゾンデより弱くなるかもね

ゾンデはあまりにも使えないけど特殊な状況ではそれなりに使える
そんな状況ほとんどないけどね

704 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 19:40:13.70 ID:MRNqG8wV
ライジングストライクより先に消されるとまで言われたゾンデ神を過小評価しすぎです

705 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 19:43:39.77 ID:vo3zLBGi
そっか?杜とかでは普通に使えてたけどな
今は使ってないが

706 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 20:46:40.15 ID:+YD8mRUk
杜はラゾだろ

無理矢理使うなら両手爪も斧も使える
ゾンデよりは

真に神なのはマシンガン

707 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 21:01:45.95 ID:zHmJx2FW
>>701
買ったが分厚くて読んでない。何か知りたいことあったら調べて書くがなんかある?

708 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 21:35:59.96 ID:zHmJx2FW
とりあえずレベル最大でのステをまとめてみた。コレで全キャラ全職のステ計算は出来ると思う。

<Lv100のステータス>
     H♂  H♀  N♂  N♀  C♂  C♀   B♂  B♀
HP  1875 1816 1758 1699 2051 1992 2168 2109
攻撃.. 673  644  615  586  732  703  791  761
命中.. 323  311  348  336  373  361  273  261
法撃.. 849  879  972  996  527  586  644  673
防御.. 146  152  134  140  163  169  152  157
回避.. 311  323  336  348  236  249  286  298
精神.. 175  193  280  304  111  117  128  134


<Job10の補正(%)>
     φG   GT   WT  FF   FG   FT   PT
HP    116  104  130  130  115   .78  120
攻撃.  116   .94  100  128  108   .60   .80
命中.  120  160   .80  100  200   .60  100
法撃.   .35   .44   .94   .25   .30  144   .30
防御.  120   .80  120  150   .80   .60   .80
回避.   .90  120  160   .50  140  200  100
持久.  120  120  100  100  125  100  100
精神.   .50  100  110   .50   .50  245   .50

ヒューマンはφG、GT、WTに3%の補正
ニューマンはφG、GT、WT、FT、PTに3%の補正
キャストはFGに3%の補正
ビーストはFFに3%の補正

709 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 23:25:03.20 ID:oVs0dXAX
散々いわれてることだけど
職補正はやっぱない方がよかったなぁ。
LV100FTでN♂とC♀の命中差が1なのはどうなんだろう。

イルミナスでLv上限101以上になったら命中すらC<N
になってしまうし。

苦手職でマゾプレイは楽しいけど、各種族の長所すら
補正のせいで他の種族に負けてしまうのはちょっとね。
せめて逆に補正は苦手職に付けてほしいな。


710 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 23:29:19.76 ID:Xk1YS2g9
何のためにキャラスロットが4個あると思ってるんだ
W別なら8キャラも可能だ

711 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 23:45:59.89 ID:lCDHyEdw
FTの職業補正が極端すぎるのがネックなんだろうな
FTに必要なものは種族差が顕著になりすぎて、FTに必要無い物は種族差が無い
FTに必要なものは全部ニュマ子が高い

>>676
かなり遅い突っ込みだけど、ニュマfTから転職なら当然ニュマWTだろうけど
HIVEの新クエでソロ・ブテンで避けつつこかしてたらクリアまでに日が暮れるよ

喰らっても一瞬でHPは全快近くまで持ってけるからメギド打たせない距離まで避けつつ近づいて
ブテンで吹き飛ばしまくりごり押し&レスタの方がまだマシ。
ブテンはむしろパーティプレイで使う。

712 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 23:48:21.42 ID:oVs0dXAX
うーん、少し言い方悪いかもしれないけど
キャラへの愛着なくて職業ごとの最強キャラで
やりたいのなら(+複数キャラ上げる時間もある)
別キャラを作ることで解決するとは思うよ。

でも職以前にこういう長所もあるからこの種族が好き
(見た目含め、Cの命中やBの打撃攻撃力等)
っていう要素も大切だと思うんですよ。

突き詰めればいずれ命中も補正でN>C、
S弓の必要命中値の関係で攻撃力も☆12N>☆10B(計算上Bは☆10止まり)
補正で種族長所がなくなるのが問題かなと。

長々スレ汚し申し訳ないです。

713 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 00:04:34.56 ID:7WAbGHjw
種族長所というなら職適正も長所のうちなんじゃね?
仮に今の適職補正がなくても箱Ftが趣味なのはやってる奴はわかってるだろうし
逆にキャストやビスは近接適正が高いんだからなぁ

それに適職補正がなくなったって今現在箱Ftで愚痴ってる奴が
「沼はFtに適職補正あっていいよなぁ」が「沼はFtに特化したステでいいよなぁ」に変わるだけ

趣味職やって「俺の長所が潰された」なんてバカとしかいいようがないぞ

714 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 00:49:33.03 ID:weiMx/Uk
俺も箱FTだけどさ、箱FTで弱いから不満なんて愚痴ほとんど見ないんだけど。
ヘタレたヒュマくらいの法撃はあるし、ニュマと比べても6〜7割の火力。
最悪条件で比較するとして、ソロで同じMAPやってもせいぜい3割ほど余分に時間かかるだけだよ?

っつーかさ、自分でFTやってみれば分かるだろうけど、
端から見るより攻撃する間の時間が長いからソロは基本的に不味い。
ニュマFTが美味いのなんてプラントのメギドが完封出来ることくらいじゃないの?
それ以外は箱FTから見ても殊更に羨ましいと思う点はないぞ。法撃なんか差があって当たり前としか思ってないし。

で、実際のところはPT主体になる。
PT主体なら、buffはニュマと同じdebuffはニュマと同じ異常レベルはニュマと同じレスタは瀕死から回復しようとしなければ一発で満タン、何も問題ない。
むしろこうなってくると箱FTにとってはWTの存在の方が遙かに脅威。

715 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 00:49:51.30 ID:fkz5q5FR
>>713
大丈夫か?
弓を使うにはFoしかなかった事実があるんだぞ・・・
まあGTやればいいんだが、そのGTは弓A。
で、FTやると弓は種族違ってもほとんど変わりが無い。

最強種族&最強職だけしか考えなくていいなら最初から職によって種族固定するだろ

でもまあスレ違いだな・・・

716 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 01:01:22.13 ID:7WAbGHjw
>>715
現時点で装備可能までがAとかこだわる必要性が皆無なわけだが・・・
それにほとんど種族で変わらなくなるのはニューマンのFt適職補正の問題というより
どうみてもFtの物理攻撃系の補正が少ないからだろ

少なくともこれから段々A上位が主流になっていって
S武器開放されてもしばらくは強化できないのほぼ確定だからA主流なのは変わらない
相当なバカかなんでも新武器は一番に使いたい人でもない限り
Aまでしか装備出来ない事にこだわる必要がない

717 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 01:06:58.38 ID:weiMx/Uk
>>715
むしろ最強種族・最強職にしか興味ない人はそれ選べばいいと思うんだけど。
まあ、俺はメインがキャス子FTだけど、将来ソロ稼ぎしないとお話にならなくなった時のために、稼ぎ重視で職選んだセカンドも育ててる。
ちなみにセカンドはニュマ子FTではない。
GC以降のPSOなんてソロは○(もしくはレイマー)以外死ねって状態だったし、それに比べれば遙かに穏便な状態だと思うけどな。

っつーかさ、俺には君がキャストFTには見えないんだけど、種族と職何よ。

718 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 01:18:22.87 ID:fkz5q5FR
>>717
俺はキャストでもFTでもないよ
てか一言もキャストだともFTだとも言って無いが・・

ただ、趣味職だからどんなに不遇でも当たり前って意見に反論しただけよ
本職の人がそんなこと言わんで良いって言うのなら、俺がでしゃばりすぎただけだスマン

719 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 01:22:58.85 ID:weiMx/Uk
なんだよそれ('A`)

ニュマがFT向きなのは当然と思ってるだけで、そもそも自分では不遇なんて全く思っていないし、
fGとか大変だよなーとか他人の心配する余裕すらあるし
ニュマ叩きのダシに使いたいだけならキャストFTを引き合いに出さないでくれ不愉快だ。

720 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 01:30:09.13 ID:fzpAWrrQ
>weiMx/Uk
意味不明
718のレス見て「ニュマ叩きのダシ」とか意味わかんね

721 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 01:36:57.70 ID:T0oXXP3Z
どうみてもニュマ子叩きテンプレートだがなw
ヒュマはともかくキャストやビーストとの差は大きすぎるなとは思うよ、ニュマから見てもね

でもってニュマでバランス的に一番影響大きいのは精神

722 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 01:49:55.14 ID:fkz5q5FR
まあ、俺もニュマだけどな・・
FTになった時の多種族の食いっぷりは誰もが解るとおりだろ。

何でも叩きだ叩きだって騒ぐから池沼子っていわれんだよw
他職やってるニュマだっているのにな

723 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 02:08:51.05 ID:1d5Mbgow
適正不適正とかなしで自分の気に入った種族の特長をその職で
生かしたいと思うのは普通だと思うのだけどね。

不適正組み合わせを自らやっていて
適正組み合わせのステータスに文句はあまりないと思うけど

H:一番人間に近い、器用貧乏(凡庸性)
N:エルフ耳、高いテク関連
C:パーツによる外見、SUV、高い命中
B:獣耳、ナノブラ、高い攻撃力
(↑は私的意見です)
が種族の特徴、長所としたら
職が不適正だからといって
種族の特徴や長所が他種に劣るのはダメだと思う。

まぁ、その辺考えずに設定(職・種補正を和ではなく積等)
したのは問題かなと思うわけです。

724 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 02:10:48.33 ID:GClYCCZm
まぁ、ソニチと見吉だからなぁ
バランスなんてまともになる訳が無い

725 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 03:43:12.53 ID:s8iBwZLp
まぁ世の中にはテク一切使わないで、ワレニカゴーと叫びながら敵を殴り倒す
FTやりたかったビーストとかいただろうにな。
不適だって理由で適正種にあっさりステ並ばれると悲しかろう。

726 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 04:25:52.10 ID:1yyJQnn2
凡庸性()笑

727 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 04:34:09.03 ID:bnczlYMo
まあ、俺もニュマだけどな()笑

728 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 05:08:13.07 ID:n4doriwI
ニュマでFFやると、最大の長所である法撃の高さが
全く無意味なんですけどその点についてはどうなんですか。

729 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 10:21:25.03 ID:xunDC6i6
ニュマランザーとして生きるよりは幸せなんだぜ・・・?

730 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 10:27:37.54 ID:QFnZf71j
汎用性
凡庸性

(´;ω;`)ヒュマカワイソス

731 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 10:40:24.38 ID:fzpAWrrQ
[ ゚д゚]<劣等種どもがwwwww

732 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 10:52:15.97 ID:xunDC6i6
たぶん、ミッションやPTメンバーの状態に合わせて
色んなタイプを使い分けるようソニチは想定してたんだろう。
それならわざわざ苦手なタイプに転職可能なシステムも納得できる。

でも実際はタイプレベル上げに時間が掛かりすぎだわ
フォトンアーツの育成や習得上限のせいであれこれ手を出せないわで
ハズレの組み合わせ選んだ奴は大損するシステムなんだよな。

733 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 11:19:58.24 ID:7WAbGHjw
>>725
そういう奴はWTやってると思うぞw

どう考えてもFtはワレニカゴーキャラじゃないし

734 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 12:40:43.55 ID:YDmvCT2L
元々種族ごとの成長率にさ、
ニュマならFo系の能力が
キャストならRa系の能力が
ビーストならHu系の能力が伸びるようにといった感じで
それぞれに差というか傾向がつけられてるのに、そこに更に適正職によるボーナスを入れるってどうなんだろ。
まぁ、極端な修正しか出来ないソニチらしいと言えばらしいんだが。

735 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 13:44:00.56 ID:Q35aFl2Z
いまさらなんだが、>>708は正しいのか?
プロトに種族補正って、ヒューマンじゃなかったっけ?
つーかニューマンで複合職に種族補正って、さすがに設定ミスだろ…

736 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 16:05:29.03 ID:u3gJ22oN
>>735
すくなくとも攻略本の記述だと>>708になってる

737 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 16:32:03.77 ID:u3gJ22oN
実際にニュマに補正掛かってヒュマに補正掛かってないのかについては俺はわからん。
ニュマかヒュマでLv70の奴居たらタイプでプロト選んだ時のステ晒してくれ。
プロトLv1の補正値とニュマ、ヒュマLv70の基本ステは判るので逆算すりゃ正解がわかると思う。

俺キャスなんで無理だ。

738 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 16:45:39.30 ID:u3gJ22oN
<Lv70のステータス>         <PTLv1の補正(%)>
      H♂  H♀  N♂  N♀
HP   1455 1410 1364 1318    .50%
攻撃.  .522  .500  .462  .439    .50%
命中.  .235  .226  .254  .245    .50%
法撃.  .659  .682  .785  .803    .30%
防御.  .113  .118  .104  .109    .50%
回避.  .226  .235  .245  .254   100%
精神.  .136  .150  .217  .236    .50%

こんな感じらしいので回避のステ見るのが一番手っ取り早いかね

739 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 16:50:50.01 ID:AhbGFOEm
まあ、ファミ通の攻略本だし。

PSOBB再開したけど、一人用(旧オフ)のフォースもかなり強いね。
通常(旧オン)だと敵のテク耐性がハネ上がってつらいけど。
HUは…まあ、いいこともあるさ。
でも一応、どのキャラも一人用ならそこそこイケるバランス。
オンULTダークファルスだってHUキャシでソロ撃破もできなくもない。

PSOでは
DC:HU天下
GC:RA天下
EP3:FO強し(?)
EP4:どれもそれなりだが結局RA(つーか天罰)

PSUはFOが強いと言われてるけど、基本的にパーティ推奨なんじゃない?
高ランクソロ周回なんて挑戦しようという気さえ起こらないよ。
それでも自己補助、自己回復、耐久力、戦闘力でFTがソロ最強なのかな、と。
ついでにパーティ組みたい時に食いっぱぐれもないしね。
次点はWTな気がしないでもない。スキル30もいらないし。

740 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 16:57:23.90 ID:6yuIaFhu
PT推奨しておきつつ禿で禿以外を過疎にするソニチマジック

741 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 17:10:57.51 ID:1yyJQnn2
PSOはどの職が強いっていうより、銃が強かっただけじゃね?EP4は王子でソロぬるぬるだったけど。
HUはPSU程じゃないけど、ソロじゃunk

742 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 17:21:33.35 ID:CWpedlS7
命中の高さはあったけど
レンジャーが強いというよりはレンジャー用武器が強かった、だな

743 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 19:36:30.39 ID:T0oXXP3Z
DC版を除けば、PSUのHUはPSOのHUとは比較にならんほど恵まれてるよなぁ
RAと立場が逆転してる
テク使えないから○やレイマーではなくFF=箱くらいだけど

744 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 19:55:39.68 ID:fzpAWrrQ
既にPSUのHUソロは稼ぎの面で言うと微妙なわけだが・・・


745 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 20:02:18.35 ID:T0oXXP3Z
ソロで禿より稼げる職があるなら教えてくれよ

746 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 20:12:11.96 ID:NzZolaPG
正直ソロでの性能は人の少ない平日昼間からやってる引きこもりとか友達いない奴以外にはどうでもいいことだよな

747 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 20:16:56.68 ID:39k0hoNI
>>745
エンドラムレジン工

748 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 20:35:04.29 ID:weiMx/Uk
フレのfGやGTが小や中で「レジン工うめえwww」「エボン工うめえwww」って延々やってるから
RAってそんなに美味いのって聞いたら
 「いや、禿入れないし」
って答えが返ってきたのを思い出した。

フレの獣FFがお人好しだから箱FTの俺も含めてみんなで禿連れていって貰ってるけどな。

749 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 20:45:46.32 ID:n4doriwI
エンドラムレジン掘りなんて、ニュマFTでも
超星霊の上でリアルラックに恵まれればブルースAより「金銭効率だけは」
うまいかもな。ってくらいだ。

まあ一人でやれる分、地雷踏むこともないし気楽ではある。

銭稼ぎ最強は今も昔もビスFFであることは確定的に明らか。

まあ稼いだそばからメイト合成に消えて行くわけだが




750 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 20:56:43.81 ID:fzpAWrrQ
ずっと友達が繋いで居ればいいけど
ちょこっとソロしたい時とかはソロ性能が重要になってくるっしょ
(そもそも最強議論スレだし、ソロ性能は超重要)

その内ソロが出来ない職は辛くなると思うぞ
事実、禿無しのころはソロの方が美味かったわけで。
今は禿やらレジン工が最高だけどずっとそれらが未来永劫ずっと美味い訳が無い

クソニチはGH450元に戻せよ('A`)

751 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 21:23:52.09 ID:fkz5q5FR
>銭稼ぎ最強は今も昔もビスFFであることは確定的に明らか。
なわけないじゃん

ビスFFが有利なのはもっとも稼げる禿に入りやすい点だけ
両方居たらビスが取られるだろうけど、キャスじゃ入れないって程ビスFFが有利ってわけでも無い
んで、ソロはレジン工無理、レア狙い周回もテク保有職に比べて不利。
それで居て武器にかかるコストはFo系、RA系に比べて高い。

どうみても同じくらい禿に入りやすくて、ソロも安定してて、
レジン工もできるあの職に勝てませんありがとうございました

752 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 21:25:49.22 ID:weiMx/Uk
野良PTで稼げばいいと思うよ。
入っただけで急用思い出されるような職・種族ならともかく、PTならHU系は需要過多なくらいだし。
ソロだとHUなら聖地、FOならプラントかな?
メギド完封出来ない箱FTでもプラントは行けるから、装備ちゃんとしてればプラントはHUでも行けそうな気がする。
稼ぎ的には聖地の方が美味そうだけど。

753 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 21:28:01.42 ID:weiMx/Uk
レジン工、RAに出来るものがHUに出来ないのはやる気がないとしか思えない。
もしくは禿が儲かりすぎて最初からやってなくない?
そもそもやり方自体を知らなくない?

754 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 21:32:25.33 ID:XhX2kpPC
ソリドS狙ってればかってに金たまってくよw

755 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 21:35:36.52 ID:T0oXXP3Z
>>753
「やり方知らない」に一票
それどころかFTがピンでエンドラムSをクリア可能だと思ってそうだ

756 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 21:45:14.84 ID:zu+KV9oN
WTカンストして闇高属性ツインスティンガー7、8本用意して
聖地ソロが金だけなら一番稼げるな。
みっそんぽいんつ込みなら禿がいいがカンストしたらAもあんまうまくないや。

757 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 21:57:23.37 ID:9wiMThb+
>>753
状態異常がロクに使えない上ロボは激しく時間かかるからな。
人間だけ狙いうちならエンドラムより研究所のほうがはるかにマシ。

>>755
fTってお前みたいに見下した発言の糞ばっかだよな。

758 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 21:59:01.79 ID:n4doriwI
>>755
ニュマFTなら人出ないマップでそこそこ高属性の雷アゲハでも持ってりゃ
人形なしでクリアは出来るぞ。

まあわざわざやるメリットはあんまないけど。無駄に時間かかるし。


カノーネが出てくると・・・
2匹までは雑魚、3匹なら問題なし、4匹でビキビキ、5匹でコントローラーぶん投げる




759 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 22:01:32.90 ID:T0oXXP3Z
それは虫出ないマップ選べばFFでもクリア可能、並に不毛だな…

まあカノーネ見たら中断するね、俺は
3匹でピキピキだわ

760 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 22:05:44.37 ID:T0oXXP3Z
つかカノーネは見た瞬間中断として、虫で事故死のリスクがなぁ
虫で麻痺っても死なないくらい高属性ラインがあれば、気合で人無しマップ選ぶという条件で可能か…
アゲハ50%とかあれば耐えられるもんなのか?

761 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 22:12:29.89 ID:weiMx/Uk
>>757
ロボは槍で突き殺せるでしょ。20%程度の土槍あればニュマFTのディーガと比べてもそう遅くないはず。
どう考えてもRAが異常入れてペチペチやるよりは数倍早い。
HUの場合、問題はバグだけど、どうせ1ブロック放棄基本だしバグマップは放棄でいいと思う。

762 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 22:20:25.93 ID:kQ4NH+cs
>>756
聖地は補助打撃射撃テク持ちのWTの天下だな
S狙うならヒュムじゃないとだるそうだが
汎用性の高さを求められるソロだとやはり頭一つ抜け出てる感じがする

てかFFの影がますます薄く・・・(HU時代のワンマンぶりはどこへやら



763 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 22:35:12.67 ID:weiMx/Uk
聖地では防具さえまともならFFが一番早いと思われ

ヒュマWTが優秀なのは同意だけどね

764 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 23:48:11.54 ID:0f60tKLl
>>762
HUの後継者はFFだけじゃないし
昔HUが強かったのはドラと遺跡みたいな力押しマンセーミッションが
主流だったのと補助テクが解禁されてなかったらなわけで

765 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 00:11:55.57 ID:PNbWT8KU
レジン工、エボン工の基本は箱開けて放棄、嫌な敵居たら放棄、嫌なMAPだったら放棄だろ。
敵と戦わずに取れる箱だけ開けて放棄でやってる奴も居る。
プロトでも出来るんでFFや他のHu系職が出来ないとは思えないんだが。

エボン工に至っては原生生物SでもOKという敷居の低さなんだが出来ない奴ってどういうやり方してんの?

766 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 00:40:52.88 ID:ooDfERC4
そのくらい想像を絶する下手じゃないとFFでネガれないということ

767 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 00:59:37.86 ID:ny3SSFpx
全てのSランクミッションで最速S評価クリアできて、ありとあらゆる
金稼ぎにおいて他職より優位にならない限りFF様のネガネガは続きます


768 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 01:05:36.15 ID:tpULkC0y
レジン工で稼ぐなら敵とは戦うよ
戦わなくてもあけられる箱もあるけど、それだけ狙ってMAP選別するなら
運が絡みすぎて稼げるとは言いがたい
普通にミッションやるよりは稼げるけど、MAPを選ばない(選んでも1種除外とか)職と比べて
稼ぎが雲泥になる。
正直それでレジンやるならエボンやったほうが良い。

で、エボンは誰でもできるけど、レジン工に一歩譲るね
誰でもできる=暴落が激しいになるからしょうがない。

769 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 01:12:09.07 ID:PNbWT8KU
なるほど。

ハゲでそれ以上に稼げるとはいえ、レジン工で最高の稼ぎを出そうとして
敵と戦った場合一番じゃない。
これがFF様のネガティブキャンペーンの理由か。

770 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 01:14:00.91 ID:ooDfERC4
HU系なら人型はFTより遙かに速く処理できるし、ロボも槍使えばさほど遅くない。
バグはお手上げだけどレジン工だけやる分にはFFはFTと同等か下手するとFT以上だよ。
実際FFでレジン工やってる奴はいくらでもいる。

771 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 01:18:59.87 ID:tpULkC0y
>>769
そうじゃないかと思ってる。要するに得手不得手
逆に同じ稼ぎの最高峰ブルースMに入りやすいんだから、ネガる必要は無いと思うけどね

772 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 01:53:25.25 ID:jZfzEMI0
FFのネガ要因って「殴ることしかできないのにダメージ効率がFTとさほど変わらない」じゃなかったっけ?
槍と双小剣なしのFFとか見てられないほど弱かったしな

773 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 02:05:55.65 ID:PNbWT8KU
強い攻撃手段があるのに使わなくて弱いのはソイツの問題だろう。
攻撃テク使わず弓とカードしか使わないFTやマシンガン&レーザーのみのfG辺りと
好きに比較してろといった感想しか浮かばないのだが。

774 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 06:42:28.89 ID:Mcf4fkFP
>>769
>>771

20てーん、赤点です
fFの最近のネガはレジン工よりもソロでレア発掘が極めてしにくい点
タイプの特性的に強い敵が居る場所でのソロがしにくい

775 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 07:48:30.01 ID:4q4JH775
今あるかなり価値のあるレアってPPセイブ系クイック系ソリドパワーぐらいだよな
レアモン狙いなら放棄オンラインだから普通にfFが最速クラスだしドラゴンSも普通に早い
不利なのってオンマぐらいじゃないか?
武器現物なんてドロップ率から考えたらハゲやって買った方が早いしな

776 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 08:27:13.66 ID:ooDfERC4
オンマは究極的にはFF最速だと思うけどね
対テンゴウグ用に氷槍を大量に作らないといけない上に純粋に不味いから誰もやらないだけで
オンマの処理そのものはFFが最速
慣れてダメージ食らわなくなるまで垂れ流すメイト代が辛いと思う

ダメージ効率っつーても、
槍は他職が耳から血が出るほど逆立ちしても追いつかない火力
双小剣は禿のヴァンダ大群や遺跡のバジラ大群に限定すればダムバータで中属性と並ぶくらい(それ以外は言うまでもない)
ツインセイバーは数持つ必要あるけど威力的には槍の次くらい、片手セイバーすら他の攻撃手段と比べればかなり上位。

槍と双小剣無しのFFが弱いんじゃない、むしろ逆。槍と双小剣以外を使いこなせないFFが弱い。

777 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 08:33:39.84 ID:0NhptmGh
>>774
どのレアが欲しいが極めて難しいのか書いてくれ。

FF自身からオンマSでも1時間程度でソロクリアできると証言が出ている。
もはや取れないレアなんてあるの?って感じなんだが。

778 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 09:49:31.14 ID:UaEcyrvU
FTも最初の頃は早い奴で1時間くらいだったから装備と立ち回りが最適化されれば並びそうだな。
ボス前のテンゴラッシュを補給挟まず突破できるくらい槍を揃えれば逆転しそうだが、
あんな不味いミッションのために専用装備揃えたい奴いなさげ。

779 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 10:46:04.85 ID:tpULkC0y
>>774
現在レアはお金を溜めて買った方が早いものがほとんど
(クイック系とかは例外)

ブルースでは当然稼げるが、ソロでの収入も欲しい

レジン工やってても稼ぎに乏しいFF

なら、レア発掘したいけど超が付くレアが出る場所は比較的苦手

ネガ

780 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 12:43:53.94 ID:UaEcyrvU
つまり

レジン工のやり方を知らない。知ろうともしない。土槍数本用意すればFFが最適とか思いもつかない。
エボン工のやり方も知らない。知ろうともしない。
聖地もろくに回れないほど装備がゴミまたは中の人がゴミ。または聖地がソロ可能なことを知らない。
レアがどこで出るか知らない。知ろうともしない。知っても行かない。

なるほど、FF不遇すぐる。

781 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 14:44:19.86 ID:ny3SSFpx
FFの中の人強化は必須

782 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 15:35:43.51 ID:jZfzEMI0
まぁ、FFは何で稼ぐにしても他の職の2倍以上は金をかけんと稼げんってことだな
近接武器ドロップが不味いのとかクバラ武器バグとかもネガ要因だと思う

783 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 15:39:23.00 ID:IJGdeCt0
ニュマfTの工作が酷いな。
稼ぎもソロもダントツでfTが一番


784 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 17:48:03.89 ID:+kwVT2bf
まぁ、FForFTの二強(厨)の均衡状態なのはわかった

785 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 17:53:10.28 ID:pvLNzcQ1
ヒュマWTは安定性抜群(何処でもソロで行けるし稼ぎもそれなり)だけど、やっぱり2番手3番手止まりだな。

786 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 18:58:59.84 ID:Pg9H7pGS
FFとFTでトップ争いしてて何処にネガる要素があるんだろうな。

稼ぎがFTに劣る? ではそれ以外の職と比べてどうなんだよって感じだが。

787 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 19:12:42.79 ID:Pg9H7pGS
>>782
φG、WT、GT、FT、fG、PT

他の職ってこれだけあるんだけどFFの半分の費用でソロ回れる職ばかりに見えるのか。
具体的にその職業全部挙げてみてくれ。

俺にはそんな職半分もない&費用掛からなくても稼ぎで追いつけない職だらけに思えるんだけど。

788 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 19:41:48.51 ID:UaEcyrvU
>>787
何言ってんだ。
勇者様正史では職は2つしかないぞ。
1つはFF。
もう一つは脳内FT。

789 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 19:47:11.46 ID:pvLNzcQ1
ってかFF弱い弱い言ってる奴はFTに転職するなり沼FT作ればいいのに。
近接職がテク持ちにソロ効率で勝てなくなる事くらい最初から分かってただろ。
俺は1st劣等FFはパーティ・C高速用、2nd沼子はエンドラム、ソロS(聖地以外)用で使い分けてるぞ。

790 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 19:49:50.86 ID:8qVmlCU+
脳筋fFが沼fTなんて出来るわけないだろ
テク上げのマゾさに辿り着く前にやめるわw

791 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 20:48:01.86 ID:UaEcyrvU
俺は逆(?)の組み合わせだな。
1stFTは仲間内&プラント用、2ndWTはそれ以外全般。
PA削りたくなかったし、種族も考えて敢えて2キャラに分けた。
既に禿すら2ndだから立場は逆転しつつある。
最近レスタ使用率が急速に下がってきたのでFFでいいじゃんって気がしまくるが、2ndはヒュマだからWT10までWTだろうなぁ。

FF使ってもFTより稼げない奴は向いてないからニュマFT育てた方がいいと思う。
どうしようもない植物人間がそれなりに稼ぐという条件ならエンドラムPT最強。脳死でも金1M貯めてカンストできる。

逆に、FTカンストしてニュマWTだのクイック掘りだのしてる奴も、今のうちに2nd作るのオススメ。

792 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 23:05:31.92 ID:bHBZXjpL
fT弱くないけどfFのが強いよと言う沼子
fF弱いよfT最強だよという獣男
似ているようで微妙に違う。

793 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 00:28:54.15 ID:ja8YDuQI
テク上げのマゾさってwwwwwwwww
寝放置できるがなwwwwwww

794 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 00:32:39.41 ID:VlOIYjCp
マクロの空を貫いて

795 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 00:40:58.85 ID:pcE17QJD
見吉を撃ったゾンデは

796 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 14:36:46.50 ID:CYlYT4vF
イルミナスを開発中止に

797 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 16:25:59.42 ID:YzhX4jS5
>>792
最強しか見えてない点では一緒だな
他職から見れば「FFもFTを強いね」で終わりだ

798 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 16:33:27.16 ID:LAO0SM+Y
fF ビスキャスならかなり強い
fT ニュマならかなり強い
fG ある意味では最強だが、あんまり意味がない。
WT どの種族でもそこそこ強い



その他は乙 

799 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 17:00:46.32 ID:1/5e4hbC
fGよりはまだFGが強いんじゃないかな
少なくとも、GTと、ましてやプロト様とグループ化するには、FGは浮く。
近接はFFが強すぎるからFG目立たないが。

800 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 17:05:30.16 ID:Z5zlQAJD
いい加減FGをφGと呼んでくれないか、わかりづらくてしょうがない

801 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 17:19:47.04 ID:hM1h96KK
φGもスキルとバレットが逆だったらこのスレにも加われたんじゃないかと

802 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 17:20:31.99 ID:CYlYT4vF
>>801
そうしたらfGとGTが完全死亡じゃね?
存在意義の欠片も無くなる気がするんだが

803 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 17:23:24.31 ID:N/zri14E
>>802
レンジャーとしてはライフルのあるなしの差はでかいと思う。

804 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 17:28:24.59 ID:RwM7tfTo
φGなんて書くぐらいなら、ファイガンって書け。

805 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 18:03:43.06 ID:LAO0SM+Y
>>799
単純に強い弱いで言えばそうだろうけどなー

fGはどキツいミッションを無理やりソロでSクリアするとかなら最強だとおも。


だがそんなもの自己満足にしか過ぎないので、「意味がない」と書いた。

806 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 21:02:48.95 ID:YzhX4jS5
制限時間無し一本勝負ならfGはいいね
その代わり盾アイコン付が出まくるミッションは眠くなりそうだw
多少攻撃力が落ちるけど、ソロって事を考えればGTも悪く無さそう

ただ、安置から射撃安定な場合でもやはりfTの方が有利かなと思う。
状態異常率のRA優勢ってのも実際微妙みたいだし
ライフルと弓&テクの連射力の差も、ダメージの大きさで覆るだろうし

807 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 21:23:03.10 ID:N/zri14E
>>806
ファントムセットなら、そうでもないんじゃね?

808 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 21:32:45.12 ID:Uwr8TUNO
ファントムセットってそこまで強いもんでもないぞ

809 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 23:22:24.38 ID:4Kj+dYCn
敵が複数ならテク、単体ならライフル、FTの弓はダメージソースとしてはあまり比較にならないな。

もの凄い激キツミッションに対して制限時間無し一本勝負なら、
まず最初の1時間で禿行ってメイト買いまくってから1時間遅れで出発したFFが最初にゴールする予感。

810 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 23:42:08.07 ID:Z5zlQAJD
一本勝負な時点でハゲはねーだろ

811 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 23:45:53.39 ID:YzhX4jS5
ブルース行ってもいいけど、半ゾンビアタックでC評価取って
先についてもそれで勝ちなんだろうか?
人形買う手はあるけど、その時点で負けてる気がする

まあ、
>だがそんなもの自己満足にしか過ぎないので、「意味がない」と書いた。
だからどうでもいいが

812 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 23:49:33.36 ID:4Kj+dYCn
メイトガン食いでNPC連れて行かなければいい。

813 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 06:14:18.27 ID:lfvSkjU0
別にfFでもメギド使う敵がでないとこならドールなしで普通にSは取れる
ただメイト代とNPCを入れないor戻って回復のリスクとゴミみたいな報酬を考えたらNPC連れてゾンビの方が稼げるってだけだな

814 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 07:12:34.06 ID:iYcHiSYp
NPCがキチンと働くってのもFFの強みだよなぁ
前衛職以外でのNPCは盾くらいにしかならねえ

815 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 08:16:13.56 ID:971AuwPe
ガンナーにはNPCより頼りになる
地形と安全地帯があるんだぜ?

816 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 08:24:47.78 ID:L+/pE6gu
安地が本当にそこまで美味いなら、HUの定番装備はAハンドガン+セイバーとかAハンドガン+爪とかになってるよ
といい加減マジレスした方がいいような気がしてきた

817 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 08:36:22.95 ID:kGDBgunK
そりゃ安置からハンドガン撃つRAはいないだろ
基本はショットだ

818 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 09:33:28.15 ID:yJZC5Ay+
安地は稼ぎよりバレット上げメインだからライフルかクロスボウ持ってる印象が強いなぁ。

819 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 09:43:14.87 ID:i1kXwPy3
ライン工やらなにやらの単純な作業(金稼ぎ等)はfFが最強 これは覆らないと思う
例 はげ ストーリーライン工 パルム全盛期のラフォ遺跡ソロ ・・・

820 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 10:01:55.30 ID:QmrEwgPw
ビス男FFと沼子FTをカンストさせておけば何も問題はないだろう。

821 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 10:02:32.15 ID:NWJy3buT
FFだと微妙にNPCが戦うけど、回復手段が限られてランクに限りなく足を引っ張る可能性大
FTだとNPC棒立ちだけど、盾としては使える
どうせ微妙なNPCなら足を引っ張らない空気なFTのほうが活かせてる気もする

822 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 10:04:08.22 ID:EQ7wLrMm
箱fG ビス男fF 沼子fT

これだけ居れば十分

823 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 10:07:43.41 ID:CvzUK8e9
沼男fT、キャス子fG、ヒュマ男PR、ビス子fF
微妙に最強から外れている俺

824 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 10:13:13.82 ID:EQ7wLrMm
>>ヒュマ男PR
 最 強

825 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 10:14:13.29 ID:W+mLwlPu
どうみてもFTが最強です

826 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 10:53:53.47 ID:OJNfGRZQ
じゃあもうプロトランザー最強って事で終わりにしねえ?

827 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 11:52:44.05 ID:EQ7wLrMm
議論に終止符は無いと思うんだ

828 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 14:47:05.21 ID:yJZC5Ay+
遠距離だとNPCは棒立ちデコイかついちいちレスタするとかえって効率下がるから、NPCを弾避けにしないといけないミッションでは結局C覚悟になる。
同じC前提ならNPCを働かせつつ囮にして自分は背後取れる近接はやっぱ相性いいよ。
てか勇者王イーサンと組む前提の設計ぽいしね。

しかし、HUもFOも両方やって思うのは、FFでソロきつい人は根本的に何か間違ってる気がする。
FTがいるPTと同じノリでソロしたらそりゃきつい。

829 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 16:10:36.25 ID:HifAOHnD
PT寄生で育った奴がソロで楽にS取りたいって思うのが間違ってるな。
ソロできる奴はそれなりに装備もメイトも準備してるし

830 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 16:23:41.42 ID:iLUg4kcZ
そんなにプレイ時間取れないで金策が辛い俺には低コストでかなりの強さを発揮する池沼子FTが最強という結論に至った。

831 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 16:59:17.40 ID:F1VwIr8l
適当にテクを垂れ流すだけでFOは強いと思っているヤツが多いな
で、挫折してどうにもならない憤りだけが残る

832 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 17:13:43.47 ID:0OVLVvRK
最近のNPCは近接してても敵の前で棒立ちしてることが多いな
敵の攻撃を一回受けてからでないと攻撃しないことが多い
あとPA使ったら棒立ち状態にまた逆戻りするから近接でもたいして戦ってくれないな

833 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 18:16:56.54 ID:EQ7wLrMm
最終的には理論値装備のfFが最強になりそうだけどな。
fT強えぇぇっていう流れは今だけだと思う

834 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 19:19:09.50 ID:/dC3q/VJ
fFは得意なミッションでは圧倒的(な効率)だが
苦手なミッションでは圧倒的(な死亡率)だからな


835 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 19:32:36.15 ID:yJZC5Ay+
武器を揃えるのに金が掛かるとか、他職に比べてメイト代が掛かるとかはあるが
>苦手なミッションでは圧倒的(な死亡率)
それは君が下手

836 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 19:37:59.87 ID:lfvSkjU0
そういえば聖地S程度なら属性50%防具+リストレイト1で拾えるメイトだけで十分持つんだよな
属性50%防具+上位レインボウ+リストレイト付ければ、fFでもほとんどのミッションをメイト買わずに回れるようになるんじゃないか?

837 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 20:46:14.55 ID:8DrJG7qT
問題は、上位のレインボウがAユニットであろう事だったりするわけだ

838 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 20:47:23.51 ID:Pl4TXanc
2個上はAだったけど1個上のは★6のBじゃなかったっけ?

839 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 21:00:29.42 ID:Ga+nxCoh
最強は6色ライフルそろえたガンナーだよ!

840 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 21:25:37.96 ID:8vNCMT/X
FT最強が定説になっているが

タイム考えるとFFなんだよな。
既存レベル超えるくらいなら店売り防具にレインボウで普通に行ける品
ドラS20分周回してくる

841 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 22:13:02.07 ID:OJNfGRZQ
最強は、1stでフォルテファイターとトルテガンナーを10、
2ndでフォルテクターを10にしてどこでも対応できるオレ。

842 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 22:20:43.00 ID:kGDBgunK
100%凍結且つ複数攻撃のボンマ・マガ使えるfGが最強になる

843 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 22:21:35.24 ID:mns6oBAB
グレネイのPP消費見てから家よw

844 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 22:28:13.38 ID:RtGGtVG6
そういえばφGって火力は多少劣るけどツインハンドのおかげでfFより対応力は高いよな
ということは場所によってはfFよりよくね?
と思ったけどそういう場所は結局fG、fTの方がいいんだよな
弱くはないけど極端に強くもないやっぱり中途半端か

845 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 23:02:11.79 ID:yJZC5Ay+
>>840
最初にFTやってからFFやるとFFつえええ!に感じるのは防具を優先するからかもなぁ、とおもた。
B微属性でも局面の9割はFTより攻撃力あるから武器で無理しないし、防具は元がFTなら普通全属性B以上持っているだろうし。

あと偏見かもしれないけど、生粋のHUはツインダガーを好み、他職セカンドは槍とツインセイバーを好む傾向がある気がする。

846 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 23:05:50.24 ID:8h1OpS2l
万能・安定性のFT
破壊力のFF

どちらを『最強』と呼ぶかは人によって違う。


だから、何をもって『最強』とするか定まらないとこの議論は永遠に終わらない。


847 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 23:09:21.63 ID:+0KVIeM6
レンカイとダッガズどっちが最強か議論してるもんだな

848 :名無しオンライン:2006/12/07(木) 23:17:19.78 ID:L+/pE6gu
A以下は基本的にクルクルしてるだけでほぼ全域FFが最強と言っていいだろうけど、Sの場合は
・十分な防具があり敵の攻撃もぬるい→レンカイ
・防具は揃えているが敵の攻撃が痛い→ダッガズ
・防具が揃っていない→引っ込めカス
・防具が揃っていても死ぬ→どうせ全職無理
っつー感じかなぁ。
敵の攻撃痛いのにレンカイしてる奴はいそう。

849 :名無しオンライン:2006/12/08(金) 00:50:52.50 ID:6KhmJ7GP
>>835
HIVEのSとかいくとFFの死亡回数だけが群を抜いて多いのですが
FFの中でも死にすぎる奴と余り死なない奴の差はあるけどね


850 :名無しオンライン:2006/12/08(金) 01:05:47.54 ID:SL4j7LW1
>>849
以前HIVE-Sを6人で行った時はゾンビ前提の申し合わせで行ったけど
総死亡回数は一桁で、道中での死亡回数は1人あたり0〜1回、
ボス戦でFTが闇ラインの上から連踏みで即死するから最終的にはFTが一番よく死んでたぞ。
っつーても一番多い奴が3回くらいだったと思う。

851 :名無しオンライン:2006/12/08(金) 07:11:28.26 ID:9wuk03NA
>844
FGが使えるよさそうな射撃武器はTハンドとボウガン(2wayだからTハンドとほぼ同じか)だけど
射撃武器で近接より有利なのって当たり判定が一箇所で打撃耐性持ちの、テンゴウグ、ジャーバ、飛んでるオンマ、ディマゴラス辺りになる
でもそもそもここら辺の敵が出るミッション自体がまずいんだよな
せめてライフルか弓が使えればオンマは大分楽になりそうなんだが
オンマはクイック狙いでいくならfFより早く回れる可能性がないこともないのか?

852 :名無しオンライン:2006/12/08(金) 08:11:16.85 ID:vIIW1MZg
オンマはダメージの大半を地上で与えることになるから変わらんと思う。

853 :名無しオンライン:2006/12/08(金) 12:47:18.37 ID:bLSCFzIG
>>851
ガオゾランぬけてる
こいつにツインハンドはかなり便利だよ

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