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【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る 31

1 :MoE始めたばかりの俺に建てさせてんじゃねーよ!:2006/11/24(金) 01:08:50.27 ID:66w9DrOz
対人戦術議論、またそこから派生するバランスについて語るスレです。

【このスレのおやくそく】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレではありません。
・現状を理解して戦術に生かし、対人を楽しむ(くなる)ことを至上目標とします。
・バランス優劣は全く同じ構成、装備でない限りどうしてもあります。
・個性や戦略的優劣として慣用する心を持とう。
・脳内サーバーで語らないでくださいね^^;
・風評に感化されすぎず、自分のスキル構成に自信を持ちましょう。
・隣の芝は青く見えます。
・自分のスキルを最大限に活用することを忘れずに。
・対処法があるものについて、「出来ない」を基準にしたネガキャンはスルー。
・例はわさび、リムポ、持ち替え等です。
・バランスを語る場合自分の構成だけでなく全体を俯瞰して語りましょう。
・よってこのスレはある程度MoE内に精通した上級者推奨。
・修正案出す人は、まず自分の構成を晒してからにしましょう。
・煽りは必要最低限に。

■前スレ
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る 30
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1163672462/
■次スレは>>950を踏んだら立てる宣言を必ずしておくこと。立てられない場合は必ず引継ぎを指定するように。

2 :印象に残ったレス:2006/11/24(金) 01:09:56.51 ID:66w9DrOz
ループ村の歴史

サブスキルが弱すぎます
→角度・射程調整により生存時間が延び相対的にサブスキルの価値は向上
 します。

ダメージ量が多すぎます
→角度・射程調整により生存時間が延びます。メイジ等相手を捕らえ続けなくても
 よい職種は相対的に強化されます。

SD・スニークが強すぎます
→工夫しない者は去れ。

盾が強すぎます
→角度・射程調整により盾判定を出させる動き、盾に当てさせる動きが必要になり
 従来の<1>アタックも含め盾の価値は低下します。

槍が不遇すぎます
→角度・射程調整によりレンジの概念が復活し、アウトレンジの槍というかつての
 強さが回復されます。

素手必須ageはどうかと思います
→角度・射程調整により射程の短い素手、特に現状早い隙が無いと多用されている
 ジャブ、CFを確実に当てるには修練が必要となります。

結局不正者のみがウマウマするようになると思います。
→MMOですから多少の回線の優劣はあれ、かつてのようにラグageになるわけでは
 ありません。スタートラインはほぼ同じです。あとは個人の修練次第です。

上記の中から適当に問題提言者が現れ→の答弁をする者が現れそこにさらに別の
上記の中から選択して提言する者が現れを繰り返す。

3 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 01:10:01.16 ID:LDew40EV
中 だ 今 >>1 \
で か 日 乙.   \彡彡彡'/∠ミミミミヾヽ、
出 ら は.       /,彡彡'フ∠ミシミ≧ミミミミヾk、
し.    安   <彡彡彡//ミジ゛ `  丿 `ヾルリlハ,
て   全      ヽ彡rニヾシ゛   /       ドk杉
よ    日   ___V/^! 〈  ‐<´ヽ      !  ヒ'|
い     . /彡彡'l{ソ  ヽ-、ィラト、|       /  jE!
ぞ     /ィ彡彡イ{ `  / v〈_ノメ、j   / /ミリ
/\∧  / 彡彡彡彡'   l ヾニ´ ヽ     ,∠-/シ′
─--、∨ 彡彡彡'/     \   _r人 、,斥厂ノ´
 `ヽ ヽ≦彡彡/         ̄ _  Yヒ'´`メ、
   j   卜、 `く   \     ,.<´ヽ> ヽ7 ´ノ′
  /l <ヽL.  \    ,.、  〈__j/   ノ勿´
 / / , ,ハ\ \  ヽ 〈彡ゝ-z‐ァァテ彡'〃
ノ /ノ/:.:.:.:.:.:ヽノへ、}  ヽヾ≦≦彡≦彡′
// :.:.:.:.:.:.:.:.:.八\ ヽ、/ i\-、 ` ̄´
‐´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:ヽ、〉ノん、_⊥}
-.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:`dトr─-、 〉
.:.:.:.:.:.:`:メ:、.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ:.:.:.:ヽ.二∠ヽ、
.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:\.:.:.:、.'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lヽ`ハ\
:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.:ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ::レ′ヽノ
:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:\:.:.:./::ノ    
:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:、:.:Y::;/
:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ノ l


4 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 01:18:09.21 ID:oQWmFmEd
いちおつもに

5 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 01:29:43.07 ID:/vNqyfTg
いちもつもに

6 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 01:35:07.84 ID:Z1j5Li2H
モニーに対してATK+2(これはバトハン修正前のATKに相当する)
さらにHP+40(サンボルなら一発分、通常攻撃でも0.5発分耐えられる)の
パンダが最強!!

7 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 03:02:41.28 ID:FKIhtp+0
槍が不遇って、一番不遇なのはどう考えても銃器
しかしニ武器前提にすると役に立つからあまり問題にされてないな

8 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 03:44:30.37 ID:0FseAaC+
いつからだかわからないけど
ワサビbuffがロットンで消えるようになってます

9 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 04:37:47.67 ID:p3N1A8+P
とりあえず攻撃手段が破壊しかない純魔で
抵抗盾ダンス28に勝つ方法を教えろやカスども

近接やってれば、勝機0%の相手なんていないんだが
メイジやってると、勝機0%の相手が普通にいるのは何でだよ

10 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 04:40:53.10 ID:2ib62RiU
>>8
元から消えると思う
前スレの「わさび使用時につくピリピリする味Buffは六トンで消えない」
って流れはネタじゃないかと

ピリピリする味だけ例外って聞いた事がないし
もしそうならプレイ中に気付いてるはず

わさびってのは食べたときに自己ダメージ+ATK増加Buff効果のある食べ物で
ダメージ解除系のテクニックを外す意味と脳筋Buffの意味を兼ねる優秀な食べ物。
なにか勘違いしてるんじゃないかと。

というか例外なら前スレ>>963で長々書いたTF強化戦士のロトン対策検証が水の泡^^;
このスレ見ててどれがネタなのか分からない場合は自分で試してみるといいよ


※私が見落としてて、ピリピリする味は消えないのが本当って可能性もなきにしもあらず。
あまりシビアなBufferはやったことないからね。そのうちログインして確認してくるよ。

11 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 04:51:14.20 ID:9y8g4fJi
わさびはロットンで消えねーよ
純近接はパニッシャーに勝てねーよ
抵抗盾ダンスなんて対メイジ専用スキル3つも取ってる相手にすら勝ちたいのか脳筋メイジは

12 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 04:54:31.38 ID:2ib62RiU
>>11
な、なんだってー
なら私の見当違いか。失礼したですお。

となるとTF強化戦士の実情はかなりロトン乙いんだな^^;

13 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 04:55:23.53 ID:o2sthXYi
脳筋は着こなし盾回避に勝てるのにね

14 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 04:59:19.33 ID:UfsIswJR
まぁ普通に強化でも盾とっちゃえばロットンなんて楽勝なわけで

15 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 05:03:48.97 ID:2ib62RiU
むしろ>>9で勝った事がある人はいるんですか^^;

16 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 05:08:28.65 ID:FoEseK1B
死魔法が異常

リベンジ、マジガは確率

17 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 05:51:49.85 ID:eeWxp3o3
ロトン異常と思ってたが
考えたら範囲buffなんか腐るほどあるわけで
ロトンが対象のみでは、ゲーム仕様上RvR基本のワラゲじゃあっというまに掛けなおしされまったく無力

今のままでおk

18 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 06:12:08.74 ID:Z1j5Li2H
かけなおせるといっても、
掛けなおす間までは、近接メイジともに無力(B,KM、ホールドが無い状態になる)になるわけだし
単体であれ十分強力だろ。

大げさな話、食料5個持っていかない限り、これらのbuffは必然的に一定時間剥がれてしまうことになるわけで。

19 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 07:12:50.62 ID:Q+4Eo8T+
MoEはBuffが強い
攻撃力や命中なんかはBuff無しじゃゴミ
まさにBffマンセーゲー
その中でメタであるロットン弱体とかアホすぎる

そもそも1onで近接の6tなんて最初の1回をDSで無効化したら次は無いじゃないか
まさか1onで向き合ってる状態で集中も魔塾もない近接の6t通されてるワケじゃないよな?

魔力依存にしろとかスキル帯上げろとかいうのも
純魔が死魔を自分ら専用だとでも勘違いしてるんじゃないか?

神秘、死魔あたりは元々中魔力、中知能の魔法戦士を想定してデザインされてるのはRAで明らかじゃないか
[死魔法はメイジ専用だから近接が使うのは理不尽です><]ってか?

20 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 07:27:54.05 ID:Z1j5Li2H
>>19
buffが強いから、ロットンが必須ではなくて
buffが強いから当然それを消すロットンも強いという発想にはならないのか?

21 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 07:33:50.34 ID:ZrueQPBR
>>20
違いがわからん
ていうか>>19は必須なんて言ってなくね
メタの意味わかってるか

22 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 07:48:40.41 ID:P4L4uDst
んじゃー、効果このままで高スキル帯にして、知能0じゃMP足りないって感じにしたらどうだ?

23 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 07:49:23.80 ID:Z1j5Li2H
buffが強いとはいえ、メイジで魔法熟練を取らない奴は居ないし、
近接も戦技を取らなければ、火力が極端に低くなりHAバリアを貫くことも出来ないし、
回避100相手には60%の命中率しかなくなる。

それらを考えるとbuffは「常に掛けておくもの」であって、それを打ち消すロットンは
「buffで強化した相手の戦力を元に戻す」ではなく「敵の戦力を一時的に落とす」スキルだろう。
ましてや戦闘技術および魔法熟練、また強化魔法を取得しているプレイヤーがほぼ100%なのを考えても
ロットンが「異常なbuffに対抗するスキル」と称されるのは納得がいかない。

24 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 08:00:21.56 ID:o2sthXYi
とりあえず回避100で60%しか当たらないってとこで何か違和感を感じた

25 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 08:13:27.57 ID:ZrueQPBR
別にドルイド牙召喚で回避集中メイジ落としてる奴もいるし
罠ヘルパニSDで二武器をやりたい放題にさせない奴もいる

どうもスキル制なのに結局近接とメイジの二つにしか分けて考えられないのはどうかと思うね
「近接は戦技/強化、メイジは魔熟必須」とかそういう発想ね

26 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 08:16:37.71 ID:At06mXzc
ちゃんと相手のACや回避をさげるテクや魔法だとか、
STMPに悪影響を及ぼすテクや魔法だってあるわけだしなぁ。

27 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 08:34:54.61 ID:+cthAl4r
モブの強さから予想するに戦闘職はバフ前提の構想なんじゃね?
そのバフを剥がせるロトンは優秀だとは思うけど異常性能ではないかと

タイマンならいくらでも対応できる
PTvsPTなら戦況を有利にできるが決定するほどではない
本隊戦なら誤差程度

範囲を単体にしたり剥がす数の下方修正は必要ないかと
そして下方修正されても優秀スキルが良スキルになるだけで死にテクになるわけでもない

下方修正でも現状維持でも問題はないからほっといていいんじゃね?

28 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 08:48:05.43 ID:Z1j5Li2H
RvRにおいて、せっかく人数が多いことが戦力になるのだから
一人で多人数のbuffが剥がせるようにする必要は無いと思う。
1人で10人のbuffを剥がせるのと、2人で10人のbuffを剥がせるのなら、結果は同じでも
後者のほうがより戦略的になる。と思うよ

29 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 08:52:56.87 ID:xsx9Mt78
ロットンの性能は現状のままでいいから
要求スキルを高くしろよ
スキルたった48でホイホイとられちゃたまらんわ
なにこの糞魔法

30 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 08:55:58.81 ID:p3N1A8+P
>>28の考え方でいくなら、全ての範囲テクが問題になっちまうぞ
1人で10人にダメージを与えるより〜みたいな

個人的にはまず、ずっと言われ続けてるサプ種を修正してほしい
罠はもう延々と問題視されてるのに、罠テクのディレイ短縮とかいうアフォみたいな強化をしてくるゴンゾは何を考えてるのか

31 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 08:59:19.44 ID:Z1j5Li2H
MoEは一部あまりにもバランスが悪すぎるために、
逆にどう調整していい分からないスキルもあるんだろう。

32 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 09:16:24.10 ID:e2dCQYgj
投げ9 各種団子効果発生
死48 ウェイスト・バインド・ロットン
盾38 スタガ・シルガ
調和9 サイレント
破壊18 毒・aisubo-ru

低スキルで役に立つもの
死は少し突出しすぎかな

33 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 09:19:05.87 ID:xsx9Mt78
素手28も忘れないようにな
これは威力でガードブレイク時間が変わるようにって修正案が出てたが

34 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 09:20:47.67 ID:oQWmFmEd
ロトンはむしろホイホイ使う事想定して作られた技だと思う
48って絶妙な必要スキル値が魔法戦死の構成に適してる、死魔自体も低魔力でも扱える物多くてサブとして優秀

35 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 09:24:27.65 ID:e2dCQYgj
>>33
素手28は回避とれば高確率で回避できるから
(たとえKMつきでも)
いいような気が市内でも無い気がする。

36 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 09:24:31.30 ID:d0rsex62
対モブが微妙だから死はそんなもんだろ

ってか何だかんだでバランス取れてきた気がする
なんかバランス壊れるようなパッチないと変化とか刺激がたんねーよゴンゾさん

37 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 09:25:02.77 ID:VU0bi6Qp
ロットンのMP今より3倍にすりゃ解決じゃね?

38 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 09:34:22.99 ID:UXv55cPb
火力AGEへ突入したいなら修正案をメールボムしたらいいよ。

待ってるのはチョンゲとそう変わらないステータスで叩き合う世界だと思う。

39 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 09:40:51.23 ID:EqkA901f
ハッキングバイトって予定やめてこういうのにすればいいのに

物まね80
ハッキングミミック  ST40
発動時間 280
ディレイ 7000

対象のbuffを古い方から3個奪う


40 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 10:33:23.16 ID:yyxFZeB3
まぁものまね強化というか
ミラージュさえ、きちんとしてくれたらかなり変わることは間違いないんだが
分身成功時タゲ切り+分身4のうちのどれかと場所入れ替え、みたいな
そこまで高望みしないがパンツm・・・まぁ、もういいですね これは

41 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 10:42:01.74 ID:xsx9Mt78
ミラージュミミックにタゲ切りつけるのは良いな
さらにパンツマンがサイレントランを使うようになれば完璧

42 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 10:46:09.77 ID:/1SV7JPQ
パンツマンがやるならアミティかコーリングだろ
それかミラージュ

43 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 10:50:46.54 ID:yyxFZeB3
>>42
>>それかミラージュ
ちょwwwww

44 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 11:10:43.88 ID:JnKck2YL
パンツメン全員がパンツマン呼んだらそれだけで画面がすごい事になるな。
そして、さらにそいつらがパンツマンを・・・

45 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 11:53:42.24 ID:w2/b3JQ7
バフはがしが強いんじゃなくデバッフが弱すぎるんだよ
抵抗0に魔力魔法スキル100で30〜40ぐらい(ハンギングやサムライハートは60ぐらい)ステータスダウンで良くね?

46 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 12:01:30.06 ID:T4sBn6Cj
ステータスDown系はステータスUP系を上書き、でいいんじゃないかな
強すぎるBuffを抑制しつつ、DeBuff自体が強くなりすぎるのを防げる

47 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 12:09:23.35 ID:Z1j5Li2H
>>38
火力が高いからこそ一瞬の判断が勝負を分ける、技術介入度の高い戦いになってると思うがな。
もし火力が低くなればそれこそGH連打とたこ殴りageになってしまう。

いわゆる「チョンゲ」は低い攻撃力を連射して、回復アイテムでそれを押し切るだけのゲームだということは
知ってるだろ。

48 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 12:17:23.35 ID:UXv55cPb
確かに殴る回復するの部分だけをみたらな。

一瞬で勝負が決まるのをシビアというなら、死魔とか弱体する必要ないよな?


49 :ななし:2006/11/24(金) 12:18:09.64 ID:9StHH+Tt
一瞬の駆け引きで決まるようだと
いわゆる、「事故」や「ぶっぱ」で勝ちやすくなり
勝敗が腕のさで決まらなくなるのは格ゲーで実証されている

50 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 12:20:17.69 ID:LAWPgJml
お前ら学校は?会社は?


俺?
ニートだが

51 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 12:21:16.03 ID:Z1j5Li2H
>>48
個人的にはフルPTvs2で、
2の腕次第で、PTの3人くらいが死んでしまうようなバランスでも面白いとは思うんだけどね。
まぁ現状はそれを許さないけど。

ロットン、サプハベ、血雨でほとんどハメ殺しだしな。

52 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 12:22:03.73 ID:Z1j5Li2H
>>49
事故で死ぬほうが悪くないか?それ。

53 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 12:26:56.21 ID:UXv55cPb
数の差で負けてるのに特定のテクのせいにするのが今のユーザー。

特定テクハメじゃなくて人数の差でしょ。タイマン六トンしてる暇あれば殴れってのが現状だし。

54 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 12:27:58.92 ID:FoEseK1B
ロットンもプリゾナもウェイストもバインドも性能的にはこれで良いと思うんだが
固まってるのが問題かと

55 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 12:28:16.36 ID:f92+gaPq
>>52
そう
格ゲーでも上級者は事故らないような戦い方をする
ぶっぱで死んで文句言ってるのは100パー雑魚かと

56 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 12:29:24.62 ID:JnKck2YL
>>46
これいいな。ただdubuffテク(魔法)が、buffもある強化に集中してるのが少し気になるけど。

57 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 12:33:58.81 ID:w2/b3JQ7
サンクンやバインドでTR消えるようになるのか。
つかTRはダメージ解除で良いとおもうけどな

58 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 12:34:17.41 ID:T4sBn6Cj
>>55
ゲームによる
北斗の拳なんか、即死技に繋がるコンボを持つキャラがいるんだけど
全国大会の決勝でそれが決まった瞬間、ギャラリーから
「あー・・・」ってため息が漏れたぞ

あと、ブシドーブレードは糞ゲー

59 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 12:39:36.33 ID:JnKck2YL
>>58
スレ違いだけど、ブシドーブレードは、格ゲー知らないやつへのパーティーゲーと
して結構優秀だぜ。何もわかってない人がやるにはいい感じ。
技の性能とかわかってきだすととたんに糞ゲーになるけどな。

60 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 12:54:10.42 ID:jsIlU4Qw
>>58
それに比べてメルブラは永久に合わせて掛け声とか、プレイヤーが糞

61 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 12:55:26.99 ID:Z1j5Li2H
相手が人数が多い場合ロットンで火力を落とされると、
GHを貫通できなくなる。
結果的に即死を狙えず人数差がそのまま勝率につながってしまう。
無論こちらもロットンを使うことも出来るが、即死を狙えない以上GHの人数とたこ殴りの人数が勝負に大きく影響するから
結果は同じだろう。

火力を落とすことでの弊害もあるんだよ。

62 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 12:57:38.43 ID:EqkA901f
チャージドみてスタガ余裕でしたってやってる奴が
適当に打ったチャージドでブレイクされたとかgdgd

こんなこと言い出す奴がいるのが今のMoE

63 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 12:58:39.76 ID:ZrueQPBR
>>58
ありゃゲージあるトキにユダが直接起き攻めしたから当然だろwまあそれはいいとして

>2の腕次第で、PTの3人くらいが死んでしまうようなバランス
これって上手い二人は5人の攻撃をヒョイヒョイ移動回避して
上手いほうの攻撃は全弾ヒットして一人づづ沈めるって状況?
それとも物まねや盾やヘルパニとかで上手い事立ち回って被害をしのぐって事?

後者はいいが前者はとても「腕次第」とは言いたくないな

64 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 13:03:24.90 ID:UXv55cPb
六トンがなければ夢想できる


そんなバランスなんて脳筋アイランド?
腕じゃなく、ただのスキル構成じゃん

65 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 13:05:14.89 ID:Z1j5Li2H
>>64
何度も言われていることだが、
あるキャラが無双できたとしても、当然条件が同じなのだからやられる側も無双できるわけで

100人抜きされたとしても「それだけ人数集めて、勝てないのかよw」と笑われても仕方が無いだろ。

66 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 13:08:22.76 ID:UXv55cPb
だから。
みんな同じ構成にしたいの?

ファイターはアタックしてろ
プリーストはヒールしてろ
メイジは火をとばしてろ
レンジャーは弓うってろ

勝てるときは勝てる




MoEである必要がない

67 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 13:17:01.39 ID:Z1j5Li2H
六トンぶっ掛けて、GH連打してるだけの集団戦に
腕もクソも無いだろ。

特定の手段が常に正解になるんじゃなくて、
あらゆる手段が戦況に影響を与えるバランスが、一番面白いと思うんだがな。

68 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 13:21:30.17 ID:UXv55cPb
5対5同数ならどう転ぶかわからないだろ?
実際現状8対5くらいなら連帯によって勝てることもあるし。

六トンGHだけで勝てるとかヒーラー無視してるか、連帯取れてないか、明らかな数の差か・・・・

69 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 13:40:33.24 ID:xsx9Mt78
死48回避モニヒーラーは死ね

70 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 14:30:22.04 ID:eeWxp3o3
A:そんな強いってならあなたもとればいいのでは?
B:それじゃ議論にならん

B:構成は自由だ。いろんなタイプがいるんだ。
A:でも罠牙にみられるようにテンプレはあります。

この『俺様は構成変えるつもりはない(つまり対策を練るつもりはない)が、
勝てない相手がいる。弱体化させろ』的なループはいい加減あきたぞ
文句あるなら対策しろや\(^O^)/

71 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 14:44:56.71 ID:7hFZAgJI
調和から機動力が削がれたらどうみても最弱スキル

物まねのが遥かに便利になる

72 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 15:26:52.66 ID:5K8eVsuc
>>49
1000回戦って2回しか勝てなくても勝った時の勝負は「勝ちは勝ち」だ、結果が全て

73 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 15:28:30.45 ID:RgHcKqM/
グループヒールを弱体化しても面白いかもな。ヒーラーの状況判断とかの腕の差がいまより出るし

74 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 15:32:14.96 ID:hN0FsfaD
Buffありは現状維持。Buff無しは現状より強化すればいいんだよ。例えば命中率な。
そうすりゃ相対的にロットンの価値も低下するし、キックも救われる。
Buffスキルかサブスキルあるいは+1武器にするなどの選択肢が生まれる程度がいいんだよ。

Debuffは>>46がいいと思う。少なくとも能力増減関係のは。
ウェイストやバインドは確かに強いが・・・攻撃の手を止めてまでやる価値がないとDebuffはゴミ化するだけだからな。

75 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 15:34:54.19 ID:sC9fHdzx
>>74
その案は魅力的だけど
モニブラインドサイトが更なる猛威を振るうぞ

76 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 15:41:18.71 ID:lVtJyFev
>>75
単純にDeBuffを超強化するよりはマシってこと
KMに対抗するために-40とかにすると、KM有りは100になるが、
KM無しは命中60とかになっちまう

そっちのが猛威を振るうでしょ

77 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 15:44:22.03 ID:hN0FsfaD
>>75
確かにそうだなぁ・・・
攻撃力防御力辺りの種族補正をしっかりやってもらうか、種族によってリーチを変えるか・・・
それとも種族補正を全て現状の半分にしてしまうとか。

78 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 15:51:04.16 ID:SSNGwsKY
debuffでBuff上書きってのは面白いと思うけど
debuffかかってる人にBuffしたらどうなるのん?

79 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 15:53:20.99 ID:p3N1A8+P
それよりもまず、他人の強化Buffを自Buffで上書きできるようにするのが先決だろ
横からかかったHGがうざすぎる

80 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 15:59:14.12 ID:hN0FsfaD
>>78
スキル0で解除する手段があるし、戦技と回復魔法のしかも割と低位に解除手段あるからDebuffそのままでもいいような。

>>79
あるある。下手なDebuffより厄介だぞあれw
他人のBuffは無条件で自分で上書き可能。
また既にBuffかかっている場合に他人から同じものを貰ったときは効果量が上のものが優先される。
シーなんかの持続時間のみのものは、残りの効果時間<新しく貰ったものの効果時間なら上書きされるとか。

81 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 15:59:19.06 ID:7hFZAgJI
HGするときは集団から15mは離れて詠唱する俺着こなしメイジ

なんか悲しい

82 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 16:04:58.41 ID:Va7vuMIz
>>79
これの仕様のせいで他人にバフをかけることがためらわれるんだよな。
新しいバフのほうが効果時間が長ければ上書き、みたいな感じにならんかね

83 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 16:24:11.30 ID:JTmKuIFD
結局のところ、気分以上のさしたる問題もないわけだ

84 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 16:28:25.89 ID:p3N1A8+P
他人のHGがかかってると、あと1分で切れるからReBuffしないとって状態でもできない
もう切れそうだってときまでかけ直せないのに、そんなときに敵を目視すると非常に困る
Wizにとって、HG分の装甲はかなり重要だからな

85 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 16:43:13.49 ID:3L9T9Fo6
よくあるよな、他人のHGもらっちゃうのは

意外と切実な問題なんですよ('A

86 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 17:24:03.91 ID:/vNqyfTg
強化100魔力115くらいなんだけど本隊とかで大っぴらにHGかけちゃってもいいのかな。

87 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 17:31:00.38 ID:oH9SuZYo
俺もそれにブレスで140超えるくらいだけどおおっぴらにはやらない
離れて詠唱する

88 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 17:33:12.90 ID:hN0FsfaD
だが強化ない人にとってはちょっとくらい低魔力でもありがたいはず・・・
常にHGは自分の分は張っておくのがいいかもしれん。

89 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 18:35:11.89 ID:ose9p+ef
数ある能力低下Debuffの中で
スピリットドレインだけ鬼性能な件

90 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 18:42:01.64 ID:2ib62RiU
>>89
そうは言うけど脳筋がチャージする場合他にいいものがあるし
メイジ系はスピリットドレインなんて後回しになって結局使わなかったりするよ
何度も言われてるけど即死Ageだし

91 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 18:43:51.63 ID:ose9p+ef
それはスピリットドレインに限らず
Debuff全般に言える事だぬ
がメイジ同士の勝負の場合、
死魔法の有無が占めるウェイトが重過ぎる

92 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 18:48:14.74 ID:xsx9Mt78
ジョーカーのスピリットドレインほど恐ろしいもんはないぜ
プリゾナー、ウェイストとの兼ね合いでさらに凶悪

93 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 18:53:02.73 ID:p3N1A8+P
だが死魔同士の対決だと、スプリットドレインは相手のリムポでプリゾナーを剥がさせない用だったりする
相手が脳筋だと、今の仕様じゃそもそもDeBuffやってる暇ないしな

94 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 19:00:23.16 ID:8wCuXS7i
長期戦に持ち込まなきゃDebuffが活きてこない
調合等回復手段も同じ
今の仕様だとST切れる前に大抵勝負ついちゃうしDebuffの恩恵も薄いのよね

95 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 19:04:13.25 ID:ldgZ/Inb
>>87
強化100魔力100で、本体のど真ん中でHGかけてた強化戦士の俺orz
次から離れたところでやろう

96 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 19:12:38.49 ID:p3N1A8+P
>>95
いや、本隊戦のど真ん中でのHGやシーは、中盤以降なら良いっつーか有効だよ
大抵ロットンで序盤から剥がれてるけど、気づいてかけ直す人は少ないからな

97 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 19:13:59.49 ID:hN0FsfaD
例えば魔力40下がれば抵抗0に対する静止メガバで20程度ダメージ落ちる。
高抵抗に対してはもっと大変なことになる。
これだけならまだしもHAの回復量は静止詠唱で70程度も落ちる。
近接の攻撃力を直接的に落とすテクニックは存在しないようなものってのも大きい。魔法と近接の差って意味で。
あと魔法を完全に封じるテクニックがあったりする。

強力な対策が死魔48で2つも取れる、しかも片方は完全に封じるってのに、どういうわけか破壊魔法は基本的な性能もサブ攻撃スキル程度でしかない。
まあ追加効果やDoTがあるという特徴もまるでサブスキルだが。
ウェイストもホールド必須なおかげで近接と同じかそれ以上の効果を発揮するし、ロットンでホールドを剥がしてしまえばスタブや毒チャージなどで簡単に詠唱が止められる。
ホールド前に破壊毒とか入れておくだけでもかなりの効果がある。
回復魔法も、あまり弱いと今のDebuffと同じく攻撃するほうがマシになりかねない。即死Ageである現状がそうだが、実際そこまでは強くない。
プリゾナやスピリットドレイン、ウェイストやロットンによるホールド対策、DoTなどによる妨害、タゲ集中での瞬殺とか対策もけっこうあるし。

98 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 19:23:44.97 ID:JZoPMWcu
確かにATKを下げるdebuffってないな
でもこれが死魔法にあったら死魔メイジが凶悪になる気がするぞ
現状でもウエストブラインドかけられるとかなり辛いからな

99 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 19:29:18.16 ID:hN0FsfaD
>>98
現状のまま死魔に入れたらやばいわな。
入れるなら、例えば対策が1つ増えるわけだから少々近接攻撃を強くして・・・
ATK低下Buff付き修正後≦現状≦ATK低下Buff無し修正後 くらいにすればいいんじゃない?
全体的な火力低下目的で入れるなら別だけど。

100 :99:2006/11/24(金) 19:30:09.17 ID:hN0FsfaD
訂正 4行目のATK低下BuffじゃなくATK低下Debuffで

101 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 19:34:12.08 ID:p3N1A8+P
普通に近接攻撃を当たりづらくする(角度修正)か、火力を全体的に下げれば済む話だと思うが
そっちのほうが全体のバランス的に良いし、すでに現実的な案としてFAが出てる

102 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 19:36:12.49 ID:tES0Aond
全魔法にDebuffあってもいいと思うんだ

ヒーリングオーバー:対象のHPを過剰回復させ体組織を破壊し、以後アンデッド属性となり回復できなくさせる魔法
テレポートウェポン:対象の武器を自分の手元に召喚する 効果時間5分

103 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 19:38:13.87 ID:bKUU9IB+
・判定修正
チャージド見て後退回避余裕でした
移動不可攻撃見て後退回避余裕でした
・角度修正
チャージドみて範囲外・・・なんであたるんだよwwwwww

104 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 19:38:53.92 ID:bKUU9IB+
>>102
どうみても盗みスキル

105 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 19:44:39.83 ID:2ib62RiU
ロールケーキ食べて野菜ジュース余裕でした。はぃはぃ太る太る。

106 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 19:45:30.76 ID:2ib62RiU
スレ間違ったorz

107 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 19:53:26.54 ID:w2/b3JQ7
相手の命中を下げる魔法→防御魔法にあるのは 一応理にかなってる
相手の防御を下げる魔法→何故防御魔法にあるわけ?

とこうなるんだよな。意味のないエピデミかディジーズ消してスピリットリヴィールは死魔法に入れて
攻撃力低下を防御魔法として入れてくれれば良いのにな

108 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 20:11:05.39 ID:F9qncy7A
>>107
方向的にはあってるんだろうけど、それだと死魔の上方修正になっちゃうんじゃね?

109 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 20:18:54.69 ID:hN0FsfaD
>>107
確かに・・・
そういやエピデミとディジーズって両方とも病気だったっけか。もっとマシにならんものか。

自然回復停止系Debuffでバナミルとかコンデンスとかアスリートとかも一時的に効果出なくなればどうかなと思う。
ついでに自然回復スキルでそういう類のBuffの回復量が増えたり病気・毒系の状態異常が早く治るといいかも。

110 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 20:25:16.38 ID:1FgzPU7p
火力下げるのはありえんな
格ゲーじゃないんだからタイマンばかり見てもしかたない


それよりやっぱりPT外FF実装して、数増やすことで有利度が累乗的に上がっていくのを抑制して、ひき殺しに歯止めをかけるべきだろう

111 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 20:26:49.61 ID:VU0bi6Qp
FFは過去にさんざん議論されたけど、ハドやゴンゾにそんな技術は無いから夢物語に過ぎんよ…

112 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 20:28:49.69 ID:o5FokgBN
全員、山賊判定にするだけだろ?
技術もなにもないだろ
それとも全技タゲ無し範囲攻撃にするって奴?

113 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 20:32:27.57 ID:7xVR5Ttt
ロットンで無効にされるくらいならKMで必中Bで防御無視でおk
はいはいチョンゲチョンゲ

114 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 20:36:13.79 ID:1FgzPU7p
おおむね山賊と同じ判定だな
ひたすら拒否理由にしてた妨害者なんかも、それこそ自分達で対処可能の範疇を出ないしな
行動自体は人の尻馬に乗らずに自立的に行動すればいいだけ

115 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 20:57:46.93 ID:bKUU9IB+
本拠地がえらいカオスになるな。

116 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 21:06:06.06 ID:o5FokgBN
War特別ルール月間とかでもして、色々試して欲しいよ
で、評判良かった奴は本実装ってことで

角度調整、FF有り、タイムボックス禁止、一律固定Drop、Drop無し、辺りを週毎にとっかえる

117 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 21:11:55.62 ID:1FgzPU7p
さすがにドロップなしはダメだろ
万が一にもそっちに流れたら取り返しはつかん

118 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 21:40:27.13 ID:ZrueQPBR
FFありになったら本拠地ひきこもって模擬ばっかやるAgeになりそうだな

119 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 21:41:46.44 ID:tES0Aond
不評でユーザーに受けなかったルールを作るのにかかった時間丸々無駄ジャネーか
俺たちはそれでもいいが、上司がこの1週間何やってたの?え?と来られると返せないからお試しは来ないキガス

120 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 21:48:36.34 ID:NXQEa5Nn
GHに関しては、発動=即回復ではなく
発動後、2秒のタイムラグを置いて回復という手もある。
PTメンバー全員80回復という効果は魅力的だが、敵のラッシュには対応できない
というようなデザインにするわけね。

121 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 21:56:17.67 ID:zaXqaDx7
詠唱者に近いほど回復量があがる

122 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 21:58:46.48 ID:JTmKuIFD
え?GHにまでイチャモンつけてるやついたの?

123 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 22:04:10.27 ID:NXQEa5Nn
>>122
いままでイチャモンが付いてなかったほうが不思議だと思うけどね。
GH一人ならまだ許せるバランスだが、GH役が二人になったとたん
ほとんどの攻撃が打ち消される回復連打マンセーゲームに成り果てる。

対策はプリゾナーのみだからな。

124 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 22:05:51.12 ID:EltutYrd
俺様のバーサークオールが消えちゃうGHは糞

125 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 22:20:03.21 ID:DsK34lq3
鯖強化には限界があるし、実際せっかく強化した鯖もすでに限界になってるからな
範囲攻撃の使用制限が行われるであろうFFにはその点から賛成

126 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 22:26:28.31 ID:oQWmFmEd
個人的にはGHの下方修正はいらないと思う
GHを過大評価し過ぎだと思うんだ、実際の戦闘だと上手いヒーラーは適所でしっかりとHAやRA入れてくれる GH連打だけじゃPTは守りきれんよ
それにヒーラーだって集中攻撃受けるってリスク背負ってるんだから


それにpre民の事もたまには思い出してあげてください

127 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 22:27:24.63 ID:+F+xTS/t
罠師は絶滅だな。

128 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 22:34:54.33 ID:DsK34lq3
初期の罠はFFだったな
で、苦情殺到に対して仕様だって言って突っぱねてたとか

129 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 22:58:25.25 ID:UXv55cPb
GHはネタだろ流石にwwww

130 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 23:08:19.85 ID:JTmKuIFD
本気で言ってるヘタレがいるから油断はできない

131 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 23:11:20.31 ID:UXv55cPb
最終的には「先に相手をクリックした者勝ち」とかになりそうだ

132 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 23:29:31.71 ID:KCyi5AFx
もぐらたたきかよw
まあ今も大して変わらんけどな

133 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 23:36:52.75 ID:ibfAJ7Tb
タゲあわせてヒーラー狙えよwwwww

134 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 23:43:50.39 ID:hy7GwpzN
>>133のような戦術があるから
ワラゲからメイジが消え、ヒーラーへ
転職するものが増えるんだな。
GHが癌だからGHはメイジから離れると効果
が薄くなるとともに抵抗で軽減されるでいいと思うわ。


135 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 23:49:33.24 ID:oQWmFmEd
>>134
何が言いたいのかよく分からんが、つまり
対人メイジが今減少傾向にあるのはヒーラー不足を補うためにメイジが次々とヒーラーに転向してるせい

これであってる?

136 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 23:52:47.15 ID:NXQEa5Nn
大体あってるんじゃねーの?
メイジがPTに誘われると9割以上ヒーラーとしての仕事になる。

137 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 23:54:48.14 ID:hy7GwpzN
>>135
それぷらす、普通のメイジも標的になってる。
セイクリも広範囲超回復で癌。バランス取る
ためには近接の攻撃力の低下と範囲回復の
弱体が効果的だと思う。


138 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 23:58:54.88 ID:NXQEa5Nn
物まねの上位技か何かに、
回復効果を反転させてダメージ効果にするdebuffを与える技とかありゃ
おもしろいかもな。

139 :名無しオンライン:2006/11/24(金) 23:59:19.46 ID:5K8eVsuc
ここで流れを完全に無視して
グループリバイタルとか
グループリフレッシュとか
グループディバインシャワーとか
グループアンチドートが欲しいな


(* >ω<)

140 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 00:01:08.22 ID:NXQEa5Nn
>グループリバイタル

レッツダンス!

141 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 00:01:54.47 ID:JTmKuIFD
>>137が言うにはつまり、
「ダメージ多くですぐ死んでしまうバランス悪すぎ><」
「回復量多すぎて倒せないバランス悪すぎ><」


バカじゃね?

142 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 00:02:56.20 ID:1FgzPU7p
バカじゃなくてアホかもしれんぞ?

143 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 00:06:56.03 ID:oQWmFmEd
>>136
脳筋側としては、少なくとも俺はメイジにヒール強要してるつもりはないんだがね
役割分担の関係上お願いすることはたまにあるけど大概はタゲ集めくらいしか指示しないなぁ、連携のためにサンボルお願いする事もあるし
自由にやりたいならその旨を先に言うのもアリだと思うよ

何もお願いしてないのに戦闘後の雑談時に「ヒールしかさせて貰えませんでした」って愚痴聞くと('A`)って心境になる…

144 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 00:10:10.14 ID:NgjkOQcR
集団線になってくると、セイクリなどは
一人で、20人規模の回復が可能になるんだよな。
MMOにおいて、どこまで一人の力が及ばすことができるのは
また課題になりそうだ。

破壊魔法90 [スーパーサークル]
セイクリの範囲の敵に、120前後のダメージを与える
破壊魔法90 [グループ バースト]
敵PT全員に80前後のダメージを与える。

こういうのが許されてないのは当然だろう。

145 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 00:11:35.88 ID:bwS0nnDw
>>144
セイクリに10人とかの定員用意すれば面白そうだな
駆け込んだけど定員オーバーでアッー!とか

146 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 00:17:10.29 ID:kgKvMklq
>>144
20人かかるような地形はへたすると一瞬でHPが0になる地形だ

147 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 00:39:29.27 ID:YnTiUI00
対物理の防御偏重になったねえ

148 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 00:58:08.13 ID:ch8J6xbM
PT組めるなら出来るだけ組んどけっていうデメリット全くない状態だよな
別に悪くはないけど少しくらいデメリットあっても良いんじゃないかと思う
PTメンバー1人増えるにつきDROP一個増えるとかどうだろう
戦闘力自体には関係ないし、PT組んだら死ににくくなるから微妙なデメリットだと思うんだが

149 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 01:02:44.67 ID:TRJiwcZ5
あってもいいとは思うがそれでソロプレイヤーが増えるとは思えない

150 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 01:09:29.53 ID:SBtAymmy
ソロ≠組む知り合いがいない

ぶっちゃけPT外FFでいいよ

151 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 01:09:58.75 ID:hIuZ9kV1
http://walkure.seesaa.net/

152 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 01:18:40.52 ID:oCfnoMA8
というか、本体戦ってあまり面白くないんだよな。
こう言うと批判されるかもしれんが、
無駄に重いし、カクカクになるし、轢き殺すのも追撃もな・・・

多くても2-3PTでのぶつかり合い位が希望だよ。
60↑v60↑なんてなられても、戦いにならないし、
N1PTに軍20人とかでレイプなんて寒すぎる。
ちなみにD鯖軍属だけど、上手く人を散らせるルールを実装してくんないかなぁ。
分散した方が得になれば良い訳なんだが、思いつかないんだ。

153 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 01:29:19.81 ID:TRJiwcZ5
まあ面白くないってのは同意
単にPCスペック不足で動き難いからってのはあるが
かといって無くなっちゃうのも寂しいなぁと、本隊は雰囲気を楽しむ物だと思ってる

154 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 01:40:02.94 ID:0QmWMI3i
なんかすげー話題になってるなw

GH強過ぎとか、PT組んだらデメリットって本気で言ってるのか?
釣り針?

155 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 01:46:16.34 ID:ch8J6xbM
単にスキルとは関係なしにメリットがあるものでデメリットがないのはPTくらいのものかな、と思っただけで釣りのつもりはない

156 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 01:49:34.69 ID:441dr8+Z
GHは術者本人が回復しないようになればいいんじゃね?
って思ったがヘルパニでやれたら糞過ぎるから今のままでいいわ

157 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 02:23:05.68 ID:NgjkOQcR
お互いにドロップもワーポイント移動も発生しないMAPを実装するとか面白いと思うんだけどな。
そこがメインにならないよう、あくまで遠回りになる通路扱いで。
ここで戦いを行うかはプレイヤーに任せればいい話だろう。

158 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 02:31:33.95 ID:rQ0+MV9X
アリーナでいいじゃん

159 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 02:33:14.74 ID:TRJiwcZ5
WL様の避難場所になるだけ

160 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 02:48:06.47 ID:7/69/lsc
PTくんだらデメリットとかは頭のネジ飛んでると思うが、
GHは確かに強すぎだとは思う
単純にヒーリングと比べてバランスおかしいだろ…
ヒーリングオールとGHが異様に強くてヒーリング以下が使い道なさすぎ
魔法の選択肢が狭すぎる
GHはレンジ長すぎて、味方へ低級スペルかける気が失せる
(すばやく低スペル唱えるより、遠くでGH唱えたほうが楽。連打するだけになりがちだし、
ヒーラーと戦士を切り離す戦術もできない)

破壊魔法はまだキャストタイムと威力のバランスがそこそこバラけてるから、
死にスペル少ないけど、回復は上位覚えたら下位がほぼいらないクソ体系なのが困る

161 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 02:51:07.46 ID:WHaGmnO6
ここって本当に脳筋しかいないスレだなw
俺様が倒せないから弱体しろって感じでわろす

162 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 02:53:46.56 ID:CvR5/PyF
リフレッシュはガチ便利

163 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 02:56:53.97 ID:6YiPfemJ
でもまぁ、ヒーラーの扱いがこういうゲーム上では難しいというのはあるな。
実際、ヒーラーあるなしでは戦力が桁違いだしね。FEみたいにヒーラー
ばっさり切り捨てるゲームもあるくらいなわけで。

そしてこのせいで破壊を強くできないというのもあるだろうし・・・
バランス調整難しい。

164 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 02:59:54.45 ID:ElS88KWu
>>160
メイジがどれだけ下位回復使ってるか知らないんだろうなぁ。
リバ系は移動時しょっちゅう使うしリフレは神だよ。

165 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 03:04:19.87 ID:+waAluyo
忘れちゃいけないセルフヒール

166 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 03:05:05.14 ID:ch8J6xbM
メリットばかりではどうかなと思って書いてみたがそんなに駄目か
できれば理由も書いて欲しいんだが

167 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 03:13:08.93 ID:cFkCrFW+
メイジなら普通アンチドート、マイナーリバ、リフレあたりをショートカットに入れてると思うんだがな。


168 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 03:16:37.96 ID:TRJiwcZ5
>>160
ただひたすらGH連打するだけのヒーラーなんて駆け出しも良いとこですよ
あと>>164の言う通り低スキルスペルは割りと使うよ、リフレはもとよりアンチドートも普通に使う
回復魔法って聞いたらすぐオールとかGH、セイクリリザを連想するのは新参だ!コンデンスを連想するのはよく訓練された強化戦死だ!
ホント低知能は地獄だぜ…

169 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 03:17:39.23 ID:TRJiwcZ5
上げすまん

170 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 03:18:59.88 ID:6YiPfemJ
そういえばコンデンスマインドって回復量や速度がスキル・精神に依存しない?

171 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 03:22:22.05 ID:NOt5Ezt6
マイナーリバは使ったこと無かったわ
リフレ通らないほどやばい状態なら瞬殺コースだから微妙かもしれないけど
一度使ってみようかな

172 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 03:29:33.65 ID:cFkCrFW+
>>170
回復量や速度には依存しないが効果時間には影響がある。

173 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 04:09:02.93 ID:0QmWMI3i
むしろ走り掛けして、時間が長くなる事を祈るのがコンデスだね


174 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 04:30:36.54 ID:ZwhfFTkd
マイナーリバイタルは移動中なんかによく使うな
詠唱時間短いし集中あれば速度低下も気にならん程度で便利

175 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 04:44:36.26 ID:bwS0nnDw
眠い脳で考えてみた

PTだとポイントを山分けするのはどうだろう?
ポイント÷人数で、端数繰り下げすればフルPT組んでてソルジャー倒しても0Pだ
これで人数少ないほどポイントは入るようになる

ついでにニュビ〜ソルジャに最低1ドロップを追加し、
WLのドロップをキャプテン+1ずつの、自・中・敵で2・3・4になれば良いと思うんだ

176 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 05:16:20.65 ID:5sTaY6bl
いや、だからPT組むことへのデメリットはいらんよ。
ただ、ドロップを嫌ってニュ美にとどまる人が多くなるのはシステム上の欠陥だよな。
修正でランクあげることへのメリットが追加されるならな。給料や微妙アイテムだけじゃ、ニュビ止まりにするのは当然

177 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 05:31:10.65 ID:1cnATYl7
個人的には
リフレ オール リスク(詠唱時間や消費MP)に対してちょっと性能良すぎね?
セルフヒール ライトヒール GH リジェネ リスクに見合った回復量
マイナー 無印ヒール(リバ) リスクに対して効果が糞過ぎる

回復100ヒールなら魔力=回復量ぐらいに上方修正して良いと思うけどな
だいたい範囲のGHより単体のヒールが弱いってなんだよ

178 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 06:51:25.22 ID:pMJCLYXV
PT組んでデメリットはネトゲとしてすごいアレだよな

179 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 07:20:51.99 ID:RcR+1pf6
魔法もテクニックのようなディレイ方式にしてほしいなぁ
一部例外はあるが、基本は魔法全般のディレイになってる
個別にディレイあるなら同じ魔法の連打とかできなくなるし
これだけだと弱体だから、上位魔法に詠唱短い、でもディレイ長いとかあっても良いと思うんだがどうよ?


180 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 07:25:18.68 ID:lk43SeU/
現状で対人バランスを崩すほどのスキル・アイテムは廃ペットくらい
廃ペットも使ってる人は少なく(知らんだけかもしれんが)放置でも問題ない

まだ要修正の箇所ってあったっけ?
なければゲーム性の向上に
・角度
・ドロップ くらいが、して欲しい改善か

181 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 07:26:11.83 ID:Wkv/O1pu
エルモニーの異常な優位性とバトハンの性能

182 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 08:58:07.86 ID:NgjkOQcR
これ書いたらたぶん叩かれると思うけど、

ドロップに優先順位つけて
消耗品>防具・装飾品>武器・触媒
で7:2:1位の割合でドロップするようにしたほうが良いと思う。

現状、武器屋防具は軽く数千gするものが多く、
1時間に3度戦って、数万飛んでしまうと、Com以下の階級だとどう転んでも赤字にしかならない。
結果的に戦闘を忌避するようになって引きこもり化を加速させてしまってる。

WLのドロップは最高5個のため、この割合なら武器防具を落とさず無双し続けるといったことも無いだろう。

183 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 09:03:58.99 ID:TRJiwcZ5
>>179
なぜ連打がダメなのかkwsk
仮にディレイ方式にすればPT戦において今まで有効とされてきたバインド粘着、サンボル粘着などの戦術が使えなくなる

184 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 09:09:33.85 ID:GkEWB2/u
ディレイ方式って面白そうだけど
詠唱中断と消費ディレイで2重に負担かかる点を他でカバーしないとね

185 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 09:32:15.03 ID:RcR+1pf6
>>183
連打がダメってわけじゃないけど、面白味の問題かな
もちろん連打できる魔法があってもいいと思う
個別ディレイだと魔法発動後すぐに別魔法の詠唱に入れるという利点もある

186 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 09:45:34.63 ID:RcR+1pf6
今でいう召喚系と他の魔法の関係がディレイ別
でもこの辺はブックチャージのこともあるから難しいか

187 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 09:59:13.20 ID:441dr8+Z
調教を下げてもペットを複数連れれるバグと召喚、調教ペットの無敵化問題
ここらへん解決もせずによく野放しにするよなって思う

188 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 11:05:06.20 ID:IZE7AF93
warageもアリーナも飽きたんだけど FEのオープンβ始まったら
移住しようと思う。
MOE対人経験者なら体験したことある人いると思うので聞きたいんだけど。
FEとMOEの優れている点と駄目な所を教えてください!
例えば操作性はMOEのが上 同期はFEのが優れているとか

189 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 11:24:41.74 ID:eIa/xema
FEはゲームとして評価すれば5点、MOEは60点。
FEなんてもんはゲームとは呼ばんのですよ。

190 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 11:28:48.14 ID:IZE7AF93
そうなのか・・・
過去のUO100点 MOE40点だと思ってた私からすると
FEは3点くらいか・・・

191 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 11:31:30.06 ID:IZE7AF93
>>189
ありがとう なんとなくFEのしょぼさが分かりました!

192 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 11:33:25.21 ID:7k7UIc5K
FE
戦争が始まったらアナウンスがあって何処で始まるかわかる
マップで味方と敵の位置が把握できる
Lvとクラス制
どのアクションも足が止まる
アクション的な回避はあるが、数値上の回避はない
崖から落ちてもダメージがない
ヒーラーがいない
タイマンはつまらない
Ping値でかなりずれがある
戦闘目標があり時間制限もある
ランキングがわかる

moeと違うとこで好みが別れるとこ上げてみた
RTSの1ユニットで動く感があるな

音の3D感覚がつかめないってバグくさいのがあるが仕様かもしれない



193 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 11:36:50.95 ID:TRJiwcZ5
RvR自体が好きな人には受けそうだねFEは
FPS的な面白さがあるのかは分からないけど

194 :170:2006/11/25(土) 11:45:50.12 ID:RLDWXbHK
>>172-173
レスthx。しかし、なんだかこんがらがってきたw
えっとつまり、魔力で総回復量は変化しないが、効果時間が変わるという事で、
低魔力だとのんびり長時間、高魔力だと素早く短時間という事なのだろうか?

195 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 11:53:46.48 ID:dLNBwR8H
>アクション的な回避はあるが、数値上の回避はない
これは羨ましいな

196 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 11:55:10.18 ID:2rklPhxL
1秒あたりの回復量は変わらない
変わるのは持続時間のみ

197 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 11:55:29.59 ID:fyXS6a7P
>>194
絶対の自信をもって書き込むわけじゃないけど、高魔力高スキルだと
コンデスの効果時間が長くなるはず。結果として回復量が多くなる。
低魔力・低スキルだと早く切れるので回復量も少ない。
時間あたりの回復量はスキル・魔力関係なく一定だと思う。


従って>>173の走りがけしてうんぬんってのが意味不明なのでは
ないかと。走りがけすると魔力が落ちるからコンデスの効果時間も
短くなるはず。

えーと間違ってたらゴメン。

198 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 11:58:22.86 ID:eIa/xema
>>195 夢から覚めなさ〜い

199 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 12:13:50.16 ID:Q+T/aMQE
>>182
面倒だから、「アイテム欄は右下優先、装備欄は下優先」でw

200 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 13:48:06.20 ID:NS/YDoy+
>>199
クソっ!また俺のパンツをもっていくのか!

201 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 13:56:03.60 ID:LZZGv/RD
メイジがPTでヒーラーになるのはメイジが少ないからなんじゃないかと。あとメイジはコンデンス目的で回復68がほぼ必須なのと破壊魔法が弱いから。
PT内にメイジが1人しかいないとかザラだし、そういう時は攻撃は近接に全て任せてヒーラー・・・ってかタゲ貰って耐えるだけで精一杯。
メイジが2〜3人いれば1人か2人は攻撃にまわることも・・・いや回復した方が?

回復魔法が重複するのが悪いのかもなぁ。というかGHが。1人でやる分にはこの火力からすると妥当な強さなのに。
セイクリは、攻撃の激しい前線に出る必要あるから割と妥当かもしれんが。

202 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 14:02:47.19 ID:YWP8CCzu
脳筋の火力のほうが高いから自分で攻撃してダメージを与えるよりも脳筋を生かすほうがずっといい

203 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 14:17:03.84 ID:6oslnVuK
GHを1回通すと合計350は回復するんだから、メイジがヒーラーにまわるのはごく自然。
GHがあるから「タゲ集中攻撃」と「メイジを先に狙え」がセオリーになってるんだし。
だから回復魔法が強すぎるんだろうな。
まぁ別に修正しろとは思わないが。

204 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 14:38:01.65 ID:YWP8CCzu
まぁ回復魔法まで弱くしたらなにもできなくなるな

205 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 14:40:31.44 ID:LZZGv/RD
>>204
回復魔法を弱くするだけ、ならな。
この火力で弱くしたらただの死にスキルになりかねん。火力低下させたら一緒に弱くしないと強すぎだが。

206 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 14:59:35.35 ID:GkEWB2/u
FEはバランス調整諦めてヒーラー消したんだってね
やっぱりMMORPGの回復魔法って難しいんだろうなー。

フツーのRPGゲームでも、回復魔法さえあればどれだけHP高いボスでも勝てちゃうもんね

207 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 15:05:50.59 ID:LZZGv/RD
包帯は手を止めずに回復できるけど、回復魔法は手を止めないといけないから弱すぎると攻撃したほうがマシ。
あまりに強すぎるとヒーラーがいると殺せなくなる。
現状の火力から考えると割といい感じだけど、その現状の火力は高すぎるし。

あとRPGはロールプレイングゲームの略だからな。RPGゲームtt

208 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 15:13:47.53 ID:fj6lhBRr
>>206
というわけで、ボスに即死攻撃を持たせて回復の意味をなくしてみました@cabal


・・・頭悪すぎ。


209 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 15:23:53.31 ID:ogIId5Q6
回復魔法は回数制にすればいいのにな。初期FFみたいに。

210 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 16:07:04.44 ID:cDzCtWWT
回復が強すぎとか言う前にコミュニケーションスキルをあげるべきだと思うんです。

211 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 16:16:23.49 ID:459MTOcB
GH、HA、RA、etcの詠唱を通させる雑魚はバランス語るなよ。


って趣旨のスレじゃなくなって、有意義な意見が出て来ているな。良い傾向だ。
GH連打が二人も三人もいるPTにぶつかったら、それこそソロの人間国宝が
回避モニチェイン二武器でレランbuffフル充填の5人PTに遭遇したと思って
苦笑するしか無い。
こんな下らんPT構成でうろついてるのはそうそう居ないだろうから、
ある意味ネタPTに当たったと思って、ムキにならないほうが良い。

212 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 16:18:02.03 ID:YmZ0F0gb
2人ならまだ何とかなるし、5:5の言う想定なら3人ヒーラーは逆に攻撃力が少なくなるからそれはそれでいける

213 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 16:38:49.45 ID:2Eg+XKwX
強化戦士二人+ヒーラーPTとかなかなか強いぜ


214 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 16:43:40.28 ID:ltjKMwyl
死魔48持ちモニ回避ヒーラーがいるだけでかなり違うな
というか、KMで回避型にも必中にしろとは言わんが
BUFFなしでもそこそこ戦える命中率にはして欲しい

215 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 17:05:08.40 ID:zrUzPIUS
三人ヒーラーは火力低いからタゲ集めて一人殺して死体消せばいける

216 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 17:27:27.67 ID:TRJiwcZ5
>>215
それが滞りなく出来るほどの錬度の高いPTならどんなスキル構成でも強いだろ…
常識的に考えて…

217 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 17:31:29.63 ID:TRJiwcZ5
って3人ヒーラーを倒す側の話か
だったらすまん

218 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 17:36:32.05 ID:A98VVCNE
戦闘アシストあるゲームでのタゲ合わせにPskillが必要だとは思えない

219 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 17:46:39.48 ID:TRJiwcZ5
>>218
慣れて無い奴や即席PTだと意外と出来ないんだぞ…相手側の規模が大きくなると余計に
タゲは取れても目視に手間取ったり

220 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 17:57:23.50 ID:LZZGv/RD
慣れて無い奴が合わせられないってのはもう練習しろしかないかと。
流石に5人全員でタゲあわせないと殺せないってならまずいがな。
即席PTでは・・・2人か3人くらいなら合わせられないか?

221 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 20:49:15.29 ID:x3IpPRcU
タゲ集めだけしてればいいってわけじゃないけどな。
タゲ合わせ+それぞれの状況判断による動きで決まる

222 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 21:09:39.84 ID:TRJiwcZ5
ヒーラーが居ないPTなんて組む意味ない


そう考えて居た時期が俺にもありました
脳筋5人の鬼のような火力で同数くらいのPTを3連続で粉砕した時は脳汁大放出でした
まぁ血雨居たんだけどね…

223 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 21:12:43.55 ID:bJOMA30L
このゲームって2PCBuffer(DAoCでいうところのBOT)使ってる奴が全然いないよな
維持できるのがHGくらいだからか?

224 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 21:23:09.37 ID:b22683PW
それがMoEのいい所なんだぜ

225 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 21:25:22.99 ID:2rklPhxL
なんらかのBuff持ってる奴がほとんどだからな
その上に強化とかかければ多少強くはなるが2PCするほどのもんでもないから

226 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 21:38:03.38 ID:TRJiwcZ5
一度メイジの方に聞いてみたかったんだが
HBの効果時間ってどう思う?やっぱり少ないと思いますかね?
メイジ用の戦技とも言える魔熟だけど、戦技のバーサクが20秒程維持出来るのに対してHBは10秒にも満たないじゃない、あれじゃBuff以外に使い道なさそうだなぁと

227 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 21:43:27.09 ID:44+b1GQu
バーサークはかけても他のBuffの効果が上がったり、
スパルタンとかの回復量が増えたりはしないからな

228 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 21:47:57.88 ID:LZZGv/RD
自分のBuffを静止詠唱でかけられるような状況で使っておくとBuffの持続時間が延ばせる。程度のもの。
他人にBuff配るときはディレイ長くてやってらんないし、戦闘直前にかけるには効果時間短いし、戦闘中に使うには硬直長い。
魔法戦士より強力なHG、シーが使えますよって程度。無いより多少マシだけど無くてもいい。もっと使える技が代わりに入るならいらない。
パニッシャーだともうちょい事情が違うと思う。魔力20増えればパニが1.2秒持続時間延びるからな。

あとバーサークは戦技100近ければ50秒以上持つはずだが。

229 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 21:48:46.60 ID:4E1nJ/5E
まあブレスはさすがに、もう少し持続時間が延びてもいいと思う
今のだと、Buff用にしてもちと短すぎる

230 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 21:51:18.46 ID:8c8nIszj
戦闘中:そんなことやってたら死ぬ
BUff:ないよりマシ

231 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 22:00:36.19 ID:TRJiwcZ5
要はなくても良いけどあった方が…ってことなんですね、パニッシャーには多少重要みたいだけど
まぁ魔熟は他の技がなかなか優秀だからバランスは取れてるのかな

232 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 22:03:02.16 ID:LZZGv/RD
ああ、そうだ・・・ブレスは魔熟90以上で15秒もつよ。
マジックブーストももうちょい持続時間長いと使い勝手いいんだが・・・
マナプレはまぁこんなもんだろう。魔法の消費がマナプレ前提で設定されてる気がして気に入らんが。
CMももっと長くていいと思うんだけどなぁ。

まぁ一番なんとかして欲しいのは足止まるホールドなんだがな。

233 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 22:05:16.84 ID:NcELe+Iu
○かなり使える △やりようで使える
戦技:○タックル・B・KM・カンフー・SoW △タウント
魔熟:○メディ・ブースト・マナプレ・ホールド・リカバー・ラピキャス △ブレス・キャスムブ
こう並べてみると魔熟の方が若干優遇されている感じはあるね
ブレスは静止buff用くらいに留めておくべきかな
もしくは何かBAの用な強力なペナルティがあれば長くてもいいと思う。AC0とかね

234 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 22:06:11.33 ID:NcELe+Iu
おっと戦技にエクゾを入れるのを忘れていた

235 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 22:10:22.72 ID:b22683PW
>>233は性能だけ見て消費を考えない場合だぞ

236 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 22:12:23.25 ID:8c8nIszj
魔法は鈍足と発動までの詠唱がくそ長いのと中断があるのとMPがきついのと・・・


魔熟がないと底辺だな。

237 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 22:13:36.65 ID:LZZGv/RD
>>233
タウントは普通に追撃で使えそうなものだが・・・

よく考えたら魔熟のメディ、ブレス、ブースト、スペルエクステンション、リカバー、CM辺りはあればいいけどなくてもいいの、割と理想的なバランスなのかもしれない。
Buffスキルを取るか、他の熟練スキルあるいは戦闘スキルを取るかと選べるくらいのね。
逆にマナプレ、ホールドと、場合によっちゃラピキャスも、魔法を使うのに必須な技で、これのせいでスキルの選択肢が狭まってるような。

238 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 23:37:40.47 ID:1cnATYl7
魔熟のST消耗はBKMカンフー維持よりキツイぞ。
リフレやリバあるから余裕だろって思われがちだが
回復切りメイジ試すとSTが物凄くネックになるんだ

239 :名無しオンライン:2006/11/25(土) 23:54:15.61 ID:TRJiwcZ5
まぁそこんとこのMP管理やST管理がメイジの腕の見せ所だって知り合いのメイジが言ってたよ


240 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 00:16:10.36 ID:MY3XMvmY
近接が、レンジや盾、テクニックの使い分けをするように
メイジは魔法詠唱に工夫は必要は無いが、魔法熟練の使い分けに気をつけなければならない
・・・ってデザインだとは思うんだが、どう考えてもメイジのほうが大変だよねぇ

HBを攻撃魔法の前に入れる人も居るよ、ダメージが10位上がるし。
まぁ余裕が無いと駄目だろうけど。

241 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 00:17:20.52 ID:Br+Xy0OF
精神とか集中のスキル圧迫や、その分持久などに振れないことを鑑みないなら
単純にSTとMPが自然回復する分だけ魔熟の方がSTは楽だよ
特にミルクティの単純回復量はバナナミルクの1.5倍でスペック上は圧倒的な能力を持つ

まあ、要するにメイジが苦しいことと魔熟のスペック上の能力はほとんど因果関係がない


242 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 00:20:13.73 ID:MY3XMvmY
>>233
使えるから、便利ではなく

「使わないとまともな性能にならない」

の方が正しいと思う。
言ってみれば本来の魔法の100%の性能を、魔法熟練に分配、
魔法70%、魔法熟練30%に重要度を分けることで、
単純に攻撃の打ち合いにせず魔法熟練の使い方によって腕の差が出るようにデザインされているのかと。

たとえば、近接テクニックのバーサクの攻撃ディレイ10%減が、
「ディレイバーサク」というような名前で、別スキルになった場合
「使える技が一個増えたから戦闘技術は強い」とはならないだろう。

243 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 00:37:48.71 ID:iRLTmWKI
しかし
HGの事聞いた時正直マトモな返答来ると思って無かったんだ、ゲーム内でも外でも現状に悲観してるメイジばっかりで ここも当然脳筋のすくつだと思ってたんだが…

今のメイジも捨てた物じゃないな(`・ω・´)

244 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 00:38:28.18 ID:j2UZngGh
魔法の消費のでかさだけは脳筋にいくら話してもわからんだろうな。わかってない代表が>>241
バーサクみたいな低スキル低スタミナ消費でディレイ軽減+ダメージUpとか訳わかんねー位高性能だからなー

245 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 00:49:51.25 ID:Cc7eNjQW
ただし、メイジは極めると抵抗なしには強い。
今抵抗ぎり増えててお勧め。

246 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 02:30:35.02 ID:BVNYjWUe
>>211
一行目みて読む気なくした

247 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 03:21:26.93 ID:MY3XMvmY
早いタイミングでHA出せるメイジは強いな。
それと回避持ってないのなら、ローブはご法度だと思う。
あれは脆すぎる。

アタック、ジャブ、スニーク、CFで簡単に沈められる。

248 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 03:22:33.99 ID:aRlLO89X
しかし高抵抗に無力すぎる
脳筋を使ってると、何をやっても勝てないって構成にはぶつからないが
メイジをやってると、何をやってもどうにもならんって構成にしばしばぶつかる
何というかメイジのほうが、構成による相性が極端だな

249 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 03:37:22.66 ID:AIK7AHry
河童に勝てません><;

250 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 03:44:32.86 ID:TgUQTVVk
昔の当たりづらい同期の時に1PT全員メイジなんてふざけた構成に
ヒーラー2脳筋3罠なしなんてPTでも長期戦にはなったが難なく勝てたよ
GH二人で勝てないなんていってるのはタゲ集中できてないだけだと思う

251 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 03:49:39.80 ID:aRlLO89X
今の仕様でも強いメイジは確かにまだ強いが
平均くらいのメイジは軒並み雑魚になったな
でその強いメイジも、同レベルの強い脳筋には勝てなくなった

252 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 04:22:19.75 ID:OO0mDQOn
今の同期での強い脳筋ってどんなの?

253 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 04:35:51.57 ID:TgUQTVVk
メイジ視点で強い脳筋
・HA詠唱(集中100でディレイ215ぐらい)より早く4発殴れる脳筋(大抵素手か弓が絡む)
・IS持ちで刀剣含む脳筋
・スワンと盾セットで回復手段ちゃんと持ってる脳筋(素手盾2武器で調合とかな)
-----ここまで抵抗0だろうが判定外さなければ運次第でメイジ瞬殺出来ちゃう脳筋-----
・投げもちで毒団子と毒POTをしっかり投げる脳筋(最初のホールド切れるまで粘られればメイジはじり貧)
・当然だけど移動サンボルじゃ20も出ない様な高抵抗
・罠と牙や暗黒といったつなぎスキル持ち(ていうか脳筋にはいらないよな?)

上の2つはちょっと不条理に感じるかな

254 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 04:55:05.10 ID:OO0mDQOn
レベルっていうか結局構成ってことなんだよね
脳筋の場合腕の差って言うのはある程度までいくと大して変わらないよね
以前の同期ならラグ読みで当てる腕の差とかあったけど

255 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 05:00:42.39 ID:KGx0ChVy
昨日、キック酩酊にコグニ高抵抗着こなし盾調合とかいうふざけたのと戦った

テンプレ酔拳聖型から筋力戦技削った、まさに対メイジ兵器だよありゃ
近接とも結構戦えるらしい

256 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 05:16:15.48 ID:1kcoZf9a
以前の同期だとキックはメイジに判定出すのめちゃめちゃ大変だったからな
ブレスも相手に密着した状態で吐いても判定出ない事なんてざらだったし
今は暗黒とか死魔法なくても判定出せるからやっと純キックの意義が出てきたよ

257 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 05:23:52.80 ID:KGx0ChVy
なかなか当たらないから火力にならなくて、ロウ、サイド、ブレスらへんでひたすら詠唱止められながら、ブレス、ブレイン、レックストームでHPMPSTを削られるのは泣きたくなった

STもってかれて鈍足なると乙る

258 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 05:25:04.70 ID:TKalpBJg
>>254
メイジも一定以上の腕だと構成で勝敗確定する
一番腕に依存するのは多分銃弓だろう
動き回るモニや蛇にもミスザマーク出さない人間が居るととしたらさぞかし脅威だろうな
いないけど・・・それだけ頂上が遠いってことだ

259 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 05:58:15.19 ID:M/704m4H
抵抗80あってもブリザードで50食らうか…人数多いと範囲攻撃が厄介すぎる。
高抵抗ってそんなにいないし、メイジが乙るほどの高抵抗なんて少数じゃねえの?
そういうの印象に残るから、高抵抗をなんとかしろって声が上がるんだろうなあ


スワン無かったら抵抗あっても上手いメイジと当たったら負けることもある。
盾とスワンがセットってのがよくわかる。ホント構成によるところが大きいよな

260 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 06:42:55.96 ID:SrWVNy2q
メイジについては↑のほうにあった魔法のディレイ方式変更に賛成
んで、抵抗貫通しやすい魔法とかあったらうれしい

261 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 06:43:59.56 ID:SrWVNy2q
貫通しやすいじゃないな、絶対貫通する、で

262 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 06:52:04.49 ID:g2IK/YId
つうかメイジはタイマンよわくていいだろ

近づかれたらアボン
近接も最強てきもいわ

263 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 07:06:32.76 ID:TgUQTVVk
んじゃ抵抗0接近はレンジ20(おおよその魔法の射程)以上でメイジに見つかったら近づく前にアボンで

264 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 07:40:03.11 ID:MY3XMvmY
メイジと近接が組んだときは厄介だけどな。
近接二人なら盾で何とかならないことも無いが、
近接+メイジだとメイジを攻撃してもHAで粘られるし
近接を攻撃するは意味が無いし。

265 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 08:43:32.29 ID:dD8/Xeoy
今明らかに異常なのは素手と調教だけだと思うけどな・・・
ジャブとCFが強すぎる所為で近接の9割が素手持ってるクソゲー状態

266 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 08:52:40.42 ID:MY3XMvmY
素手に匹敵するものが他の武器にあれば十分じゃないのか?
個人的に弓は素手と双頭をなしてるとおもうが

267 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 08:56:59.09 ID:A1LMvE9C
素手剣槍棍
スタン時間はスキルレベルに依存します。
スキルレベル70でスタンガードと同等です。
これでおk

CFのためだけに素手とる奴はしね

268 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 09:01:58.69 ID:iNwviias
全部ダメージ解除でいくね

269 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 09:07:08.20 ID:rpEeT7nO
>>268
素手持ち
「ok、それならいいよ」

盾持ち
「ダメだ、スタガが死んでしまう!! 盾はPSが要るんだ、CFと一緒にスルナ!!」

270 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 09:08:19.48 ID:dD8/Xeoy
素手はCFのスキルレベルとかそう言う問題じゃないだろ
高回転 低STが主力 IFあれば火力もOK しかも回復技まである
刀剣の無い素手盾持ち同士だとジャブとCFでだめーじとってアタックをキャンセルしてばかりでテクニックもクソもねぇw
刀剣あったらさらにテクニックもクソも無いけどな

271 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 09:19:02.72 ID:MY3XMvmY
刀剣はIS使うためのスキルだろ。
同様に
棍棒はクエイクとボルテ、スニークが使えるスキル。

素手は盾に強く、タイマンではベストな選択のスキル。

ISやボルテ、スニーク使わないのなら素直に素手取っておけって話だ。

272 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 09:20:54.91 ID:+eltmmy6
スタン時間が今の半分になれば解決じゃね?

273 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 09:36:12.44 ID:rpEeT7nO
盾は対策がどうとかそう言う問題じゃないだろ
高回転、低STが主力、魔法防御もok、しかも一撃必殺のスタガまである
どう考えても一番異常なのは盾

スタン時間半分はいいな、スニーク無理だし、殴れて一発

274 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 09:47:51.09 ID:RNXQQt9b
もしブレイク技がなくなるのなら、スタガのスタン時間など、アタックすら確定しない一瞬でいい

275 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 09:58:52.78 ID:MY3XMvmY
盾スタン中はダメージが60%~70%に落ちるとか
スタガのディレイ伸ばすとかそういうのはありだと思う。
いろんな盾技はあるけど、スタガとカミカゼの回転率の速さは本当に異常だと思うし
このせいで多くの技が割り食ってる。

キックとか適当にスタガ出しても盾取れるしね。

276 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 10:19:48.30 ID:MUaNkY4m
着こなしメイジ
・抵抗0  よゆー
・抵抗40 まだまだいける
・抵抗70 かなり厳しいががんばればなんとかなる
・抵抗100以上 \(^o^)/

調教メイジ
・抵抗0 よゆー
・抵抗40 まだまだいける
・抵抗70 ペットに感謝
・抵抗100以上 フローズンでペットのクリティカルで削る

銃メイジ
・抵抗0 よゆーよゆー
・抵抗40 銃栗tUEEEEEEE
・抵抗70 近づくまでに倒せなくて\(^o^)/
・抵抗100 ブラストファイアーでがんにげ\(^o^)\


あとは作ったことないからわかんね

277 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 10:55:38.68 ID:UDl4jODb
別に盾かダンスがなかったら抵抗100相手でも勝てる
抵抗だけ相手に負けるのは魔法の選択が悪すぎ
高抵抗に盾88入って初めて厳しい感じ

278 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 10:57:24.10 ID:MUaNkY4m
スタダ16ダメージとかMP切れで負ける

279 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 11:27:00.66 ID:uvfwLcKY
>>275
マジガはスタガより回転早いんだぜ。ほぼ一緒だが。
リベンジはカミカゼより回転早いんだぜ。やっぱほぼ一緒だが。
盾が近接だけでなく魔法のアンチでもあるってのはどうなんだ。しかも腕次第で抵抗以上の。

280 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 11:41:05.58 ID:M/704m4H
スニーク修正はまだか?少なくともディレイ二倍にすべきだろ

281 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 12:59:48.09 ID:rK89sHFY
>>280
スニークのどこにバランスが悪いと感じる要素があるんだ?

個人的には移動しながら遠距離攻撃できるシールショットの方がバランス悪いと思うがな。

282 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 13:04:15.01 ID:dD8/Xeoy
弓は特殊矢がテクニックに効果乗らなければバランス取れてるだろ

スニークはディレイが異常

283 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 13:06:27.61 ID:rK89sHFY
代わりに通常攻撃の発動の遅さがあるだろ。
アタックが遅く、スニークでそれを補う。イーブンだよ。

スニークにネガってるのって案外刀剣持ちじゃないの?
刀剣は恵まれてないと思うよ。移動テクニック無いし

284 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 13:13:46.14 ID:uvfwLcKY
>>281
移動可能でかなり短ディレイで発生もVB並だからじゃないか?

285 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 13:20:21.37 ID:rK89sHFY
>>284
移動可能で、ディレイが短いのはジャブだってそう。
ディレイこそ長いものの盾を貫通しつつ移動できるドラゴンテイルだってある。
スニークは盾貫通は不可だが、ディレイは短い。

刀剣のみだろ、使い勝手のいい移動技が無いのは。
刀剣に移動しつつ攻撃できる使い勝手のいい技を追加したほうが早い。

286 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 13:20:55.22 ID:MUaNkY4m
移動可能や発生や追加効果はどうでもいいがディレイに納得がいかない

287 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 13:24:37.41 ID:CtPcwAGU
刀剣はなんでも欲しがるなよ。
ついでにSDもタゲ必須になってしまえ

288 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 13:25:09.16 ID:gzVI5ixy
棍棒様(笑)がいらっしゃるからスニークの話題は止めとけ
スルーしてゴンゾにメールだ

289 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 13:25:28.24 ID:uvfwLcKY
>>285
ああ、すまんすまん。威力もアタック並ってのを入れ忘れた。

確かに刀剣は落ち着きすぎてる気がしなくもないが。
エクセがまともに使えるようになれば、使い勝手のいい移動可能技がない代わりに技が強力、とかいえるんかな?

290 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 13:29:07.91 ID:MUaNkY4m
SoWブラインドジャブサイドキックExe飲食モーションけしだ!!
これならきっと当たってくれるはずだ!

291 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 13:35:45.66 ID:dD8/Xeoy
SDとVBとダイイングあってもまだ落ち着いてると言う刀剣様
最強ATKのバトハンとスニークとディスロケあっても強く無いと言張る棍棒様
ジャブ CF IF スパルタンと優秀な技あっても火力が無いとほざく素手様

292 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 13:45:39.86 ID:EGNqfIda
なんだバランス取れてるじゃん

293 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 13:53:34.35 ID:uvfwLcKY
素手は1武器だと他に比べると単純な火力が低いのは事実だろう。
ただ、その火力でも盾取られにくいから十分倒せる上に棍棒や刀剣でスタン後とか火力をUPできるから強いわけで。

つーか・・・槍・・・どうすんだ・・・

294 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 14:18:28.57 ID:TKalpBJg
>>293
罠士視点だが素手は技が早いから単位時間の攻撃力は一番だと思う
もちろん戦技に味噌汁とか攻撃力UPを重ねての話だけど

槍は牙罠後の追い討ちには良い感じに使えた
破壊・弓で専制した後の攻撃手段として使うのも良い感じになるんでないかな?
普通の近接から離れて見ると悪くはない、面白い武器だと思うよ

295 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 14:32:26.74 ID:UWRBNrs9
つまり現状でバランス取れてるでFA
ネガは見苦しいから腕を磨け

296 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 14:51:41.13 ID:JvEwli+l
刀剣様はSDが弱体化されたんだからスニークも弱くしろ
スニークがそのままならSDを元に戻せって言いたいんだろ

297 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 15:38:29.21 ID:uvfwLcKY
>>295
近接武器は・・・では?

298 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 15:39:54.34 ID:iJhRPqKf
でも本気で自分が下手なんじゃなくて、バランスのほうが悪いって信じ込んでる奴とかたまにいるからな
このスレじゃよく見かけるけど

299 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 15:47:43.03 ID:aRlLO89X
近接武器に関していえば、バランスはそう悪くないな
あとは角度調整をすれば攻撃が若干あたりづらくなって、相対的に盾も少し弱体化することになるんだが
それプラス、全体的な脳筋火力のインフレ解消にも繋がる
メイジからの不満も少しは解消されるだろうに

300 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 16:00:54.14 ID:t1a/m2ia
>>298
最近始めた初心者とかだと
あまりにも瞬殺だから対人ク○ゲー認定したひともいるよ。
Mob戦の感覚でやると「は?もう終わり?」って思う展開が多くて。
私とか。

もう慣れてきてこれはこれでいいかなと思ってるけど、復帰だるいねえ。

301 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 16:05:36.85 ID:+OE0N/FZ
自分かてないとクソゲー呼ばわりする典型だな
はじめたばっかで瞬殺されねーわけねーじゃん

302 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 16:06:31.15 ID:7babfOPU
>>300
ダメ減らせ! 回復量減らせ! 消費ST減らせ!
って人?
まぢでただの数ゲーになっちゃうじゃん。今もだけど
チョンゲになっちゃいますう><

303 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 16:07:02.70 ID:aRlLO89X
>>300
いや、現状が脳筋瞬殺ゲーなのはその通りだから、その感覚は間違ってない
ここ数ヶ月はずっと、ちょっと火力がインフレ状態
だからこそ、それを何とかしようって要望が結構出てる

304 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 16:11:19.46 ID:t1a/m2ia
>>301
自分が勝てようが勝てまいが
ク○ゲーはク○ゲーって思っちゃうよ??

それに始めたばっかで瞬殺されないわけないっていうのも…
連続で3発叩かれて終了したからなにこれって思ったまでで、
上手さに圧倒されて瞬殺されたっていう感覚じゃなかったんだおー。

305 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 16:13:28.86 ID:tNUen0SN
盾とタゲ切り使え

306 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 16:13:39.77 ID:t1a/m2ia
>>302
それは別人じゃないかな><;
あとチョンゲの意味が人によって勝手に変わってるから
チョンゲって何って思っちゃうなw

307 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 16:20:55.67 ID:kzl2Sfku
連続で3発叩かれて終了した≠上手さに圧倒されて瞬殺された
なら、自分も同じように3発叩いて瞬殺すればいいじゃない。
自分が出来なくて相手にされるだけならば、=では無いにしろ少なくとも≒ではある。

308 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 16:26:15.50 ID:+OE0N/FZ
三発で死ぬのはどう見ても中身か構成に致命的問題あり

309 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 16:28:52.62 ID:t1a/m2ia
10回の駆け引きが繰り返されるゲームと
1回とか3回で勝敗が付くゲームどっちが好みだったかってことで。。
難しい話はよくわかりません><

で、数少ない駆け引きが勝敗を分けるのも面白いけど
やられて戻ってきて、のテンポよくないし
折角沢山スキルがあるのにいろいろできないのは遊びきれてない感じがして
早過ぎ&復帰面倒っていう印象になってたって感想を書いたんだよーぃ。

で、それを踏まえてコレはコレでこういうゲームだと思ってるし
このゲームに慣れてる人を非難してるわけじゃないからね。

310 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 16:39:26.31 ID:+OE0N/FZ
復帰がだるいのはガチ
レコ石なんぞよりCCワープ実装しろよ糞が

311 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 16:40:02.29 ID:SrWVNy2q
1武器で考えるとそれなりにバランスはとれてる感じするけど
このバランスの取り方だと2武器主流の現状にあったバランス調整ではないんじゃね
2武器は全然ありだと思うし、今の火力も初期サムスピみたいでおもろいと思うが
2武器ばっかりの現状をみると、この方向性でいいんかなーと

312 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 16:48:21.53 ID:l9XkRZQo
復帰だるい復帰だるいってやつは黙って神秘でも取ってろ

313 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 16:48:38.99 ID:sMd8aUxv
最初はそう感じるかもなぁ。
初心者は本体戦から入って馴れてくけど、
PとEはDほど本体戦が盛んじゃないからキツイかもねぇ。

しかし馴れたら面白いぜー。
バランスがあーだのこーだのここで言われてるが、
ぶっちゃけ戦闘職っぽい構成さえしてれば後は本人の技術差でほぼ決まる。
構成なんて例えばキックは武器スキルと比べると劣ると言えるが、
それでも「大半勝てる」のレベルにするのは容易い。

314 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 16:50:19.67 ID:+OE0N/FZ
>312
イプスはもうB10くらいが警戒してるからあそこ行く時はもうゲリラ規模やない

315 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 16:57:00.33 ID:OO0mDQOn
以前のクソ同期のときは、初心者は攻撃を当てることもできなく沈められてたんだよな
とはいえ現状は以前の同期に比べれば、目で見て判断できる分順応は楽なはず
順応する前にクソゲーと思っちゃうような人は向いてないんじゃないかな
ある意味ヤリコミ的な部分がないとこういうマニアックなゲームはできないよ

316 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 17:10:36.10 ID:j2UZngGh
4発で死ぬのはだめだろ
1PTが全員5人でかかって一人倒せるよう調整すべき
現状4人ATK1人ヒーラで攻撃集中で瞬殺安定とか盾役がPTの盾にもなれん現状見ろよ

317 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 17:33:12.12 ID:7babfOPU
ワラゲだけ スキル650限界にすりゃええやん
そうすりゃニ武器でもかなりのリスク^0^
E鯖(笑)ではワラゲする奴は650止めなんだぜ?

俺が修正してほしいのは、盾技で防御したら、
例えばシルガで防御したのなら、シルガのディレイ感、他の盾技にもディレイの拘束を与えるべき
近接にしてもそうだが、そもそも技が多ければ多いほど技だせます!って変じゃね?
「ずっと俺のターン!」じゃん


318 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 18:08:57.17 ID:aRlLO89X
>ぶっちゃけ戦闘職っぽい構成さえしてれば後は本人の技術差でほぼ決まる。

本当にそうなら、ここまで刀剣素手盾や棍棒素手盾の人口が増加してないな

319 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 18:10:13.99 ID:axQ1vI00
お前、メイジって人たち知ってる?

320 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 18:33:18.19 ID:P6FtvQOG
ロッタゲのみでバキバキ当たるのをどうにかして欲しい
初心者〜中級者までは
皆同じような強さになってしまったじゃないか

321 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 18:40:49.50 ID:6KwUhPeQ
>>309
初心者の内は3、4回でも慣れれば10回を越える

逆にいうと、今でも比喩でなく瞬殺されてる奴は、よほど運が悪かったでもない限り中の人の問題

322 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 18:41:08.81 ID:iRLTmWKI
百聞は一見にしかず
スレでスキル構成聞く前に自分で試行錯誤しろ
瞬殺当たり前のシステムとか文句言う前に100回戦場出ろ

とは言ってもそれが出来ないのが初心者なわけで。や、馬鹿にしてるわけじゃなくて
愚痴言ってみんな強くなるんです

323 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 18:53:07.98 ID:OO0mDQOn
愚痴言って思考停止するか、愚痴言って考えるかの違いだよな
このスレでも愚痴言って思考停止するやつ多いが、それじゃあ何事も上達なんてしないよ

324 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 19:01:17.57 ID:BVNYjWUe
上達してる人たちが言ってるんですが

325 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 19:02:22.21 ID:GIgcUdkK
>>323
何かIDすごくね?

326 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 19:13:55.97 ID:OO0mDQOn
おれがいってるのは、このスレでも愚痴いって思考停止してる奴が多いってこと
>>324が上達してる人だろうが別にどうでもいいことだし、
もし愚痴いってるだけなら思考停止してるといってるだけ
IDみたところバランス調整に関して何かいってるわけでもないようだけど。

327 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 19:24:04.91 ID:j2UZngGh
今まで雑魚でテンプレ脳筋にしたらTueeできたけど
ワンパターン過ぎて飽きて元の構成に戻したら、ヤッパリ雑魚でした っていう状態

328 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 19:26:18.24 ID:Kkn1lrJE



うわああ物理攻撃強すぎ修正されるね!!

よけらんねえええええええええええええ
もう静止詠唱でいーわ

あれなんか勝てる



なにが言いたいのかと言うと考えるより試せ

329 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 19:27:55.04 ID:HwUpUMQq
抵抗0盾0の俺には>>328が一番怖いヽ(`Д´)ノ

330 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 19:38:58.89 ID:uvfwLcKY
メイジな俺は是非>>329にタイマンで会いたい!

331 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 19:44:42.52 ID:GIgcUdkK
そんな静止詠唱も素手刀剣や素手棍棒と戦うとHA通す前に殺されたり

332 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 19:46:03.36 ID:uvfwLcKY
ロットン入れときゃ階級+HGだけでも1撃もらってからHAして間に合うんだぜ。
リベンジだけは勘弁。

333 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 19:48:33.45 ID:BVNYjWUe
>>326
いろいろやるだなんてこととっくにやってる
お前の言い分こそ思考停止
議論の邪魔

334 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 19:53:10.61 ID:aRlLO89X
相手が二武器バーサーク状態だと、一発もらった瞬間からHA詠唱を始めてすら、間に合わんからな
これはもはや、技術とかの問題じゃない

335 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 19:56:26.60 ID:GIgcUdkK
そういえばPreでは友達がいなくてペットが唯一のトモダチなテイマーなんだけど
Warではドミニオンして戦いたいと思うんだ
近接だとクマに変身すれば殆どの技の発生が劇的に加速するのは周知の事実だけど
メイジだと何か変身すれば詠唱時間短くなったり魔熟の発生が早くなったりするコトってないのかな

336 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 19:57:52.62 ID:OO0mDQOn
>>333
ごめんね もう構わないから^^;

337 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 20:09:41.50 ID:+OE0N/FZ
>334
それ薄すぎじゃね?防具つけてる?

338 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 20:14:01.42 ID:7ARbLIer
ロットン入れて、とは言うがそのロットンもリベガ警戒しなくちゃならんからなあ
近接の8割が盾持ってるこんな世の中じゃ

339 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 20:17:04.22 ID:BveQZ71Y
>>335
魔熟は早くなるだろうが詠唱は変わらないと思う

340 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 20:26:13.85 ID:j2UZngGh
グリフォンにドミニオンして高高度詠唱だとか夢見てた時期が俺にも・・・

341 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 20:29:39.70 ID:iRLTmWKI
メイジ用の変身スキルがあると面白いかもねー EQの骨変身みたいな

342 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 20:32:59.08 ID:GIgcUdkK
リネージュだとスカルパスに変身すると何かメリットあったよね

343 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 20:35:17.89 ID:50riygZt
>>342
スパルトイならばナイトに比べて攻撃速度アップ、移動速度ダウン
スケルトンならばナイトとほぼ同等
wizのモーションが腐ってたから変身必須だったな

344 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 20:46:12.36 ID:TgUQTVVk
素手or弓+盾+ダンス28 これが現在の必須構成。
最低限これがなければ構成相性で勝敗が決まるといっても過言じゃないと思うぞ?

このバランスはどうなのよ?

345 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 20:50:27.37 ID:HwUpUMQq
んなこたーない
>>344のスキル1個もないけど絶対勝てない相手はいないぞ俺
苦手な相手はもちろんいるけど

346 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 20:55:31.43 ID:0Znj58mR
俺も>>344のスキルは一つもとってないな

347 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 20:58:34.14 ID:iRLTmWKI
やれやれついに弓も量産テンプレの仲間入りかね
Oβからずっと弓使いやってるけど百発百中なんて程遠い、まだまだ精進が必要だと思うくらいなんだがね
今の子はみんな上達が早いのかな

348 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 21:05:37.20 ID:uvfwLcKY
当てるの上手い前提のテンプレなんじゃないか?上級者のスレらしいから。

349 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 21:08:50.11 ID:qyFyvzVY
ダンス28なんて誰が取ってんだよ

350 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 21:11:56.75 ID:xM7r784r
包帯ダンス抵抗あれば明治にタイマンでは負けないな

351 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 21:14:12.70 ID:uvfwLcKY
ダンスなんて取らなくていいよ。楽になr

盾とスワンなんて取られたらソロじゃ倒せる気がしません。盾と抵抗はもっと絶望するけど。
最近は盾のみの人多いから絶対勝てない相手は減ったが、盾も抵抗並かそれ以上の魔法アンチだから困る。

352 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 21:19:30.82 ID:TgUQTVVk
スワンあれば素手(スパルタン)盾だけでも並〜ちょい上手いぐらいのメイジにも互角にやれる
それと最近は1PTに一人は牙がいる感じだからレイン対策に必須。

素手か弓は言うまでもなく盾対策に持ってないと対人で素手盾に待ちガイルされたら
相手がミスしない限りどうしようもなくなるだろ

353 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 21:20:49.07 ID:nzYIaBdb
ここに愚痴書く奴って、スタガ強すぎ><とか
スニーク強すぎ><とか
SD強すぎ><とか
ジャブ強すぎ><とか
ロットン強すぎ><とか

工夫と練習でどうにかなるものをグダグダいってるだけの
低レベル。

そして、こういうと
動画でも上級者がスタンとられてるだろ!という。
そりゃ事故は0にならんし、あれは編集してあるんだぞ。

事故を0にすると、低レベル君は余計かてなくなるぞ。
そして、相性を否定しているが、そんなにどの構成に対しても
俺tueeしたけりゃ、全員性能が同じなゲームでもやってりゃいいんじゃね。

現状の相性は工夫でどうにでもなる。

354 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 21:32:07.94 ID:HwUpUMQq
>>352
スキル1つ100にするだけでそれを崩せます

355 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 21:33:37.84 ID:Kkn1lrJE
(な!こんな戦術があったのか!)
「いや俺は知ってたけど寒いからやらなかった」

356 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 21:38:33.19 ID:t1a/m2ia
ありそうw

357 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 21:46:30.71 ID:iPA8GENC
>>353
そうだよなぁ
激しく同意
そんな俺は神秘刀剣素手様です

358 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 21:47:08.90 ID:uvfwLcKY
>>353
ロットンは圧倒的に対策も、立て直しやすさも、戦技のほうが強化よりずっと楽だけどな。
その割に強化が戦技よりそんなに勝っているか?と。

359 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 21:50:15.20 ID:imSpqZNZ
いい加減リープ修正しろ
技待ちリープならどんな奴でも倒せるぞ

360 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 21:54:21.27 ID:Kkn1lrJE
だよな。
リーブは修正するべきだ。
カツラを出せカツラを

361 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 22:05:50.77 ID:n+DVNlRx
リープに対して出来る事はゾナー連射とシール ショットくらいだが
脳筋にゾナー連射は無理だしシールは物まねされたら乙だな
実際はシール当てる間もないだろうが
ブックチャージ見えたら攻撃しないでSD盾で待つしかないな
スタンとられたら終わるけど

362 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 22:09:21.15 ID:/WcpstjS
ブックチャージ見えたら逃げてチャージ消えるまで待つってのもあるけど
魔熟持ちだったらチャージかなりもつから難しいかもな

363 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 22:09:39.04 ID:OgwPG8MI
リープのチャージ時間ってどれ位なんだろうな。
実際技待ちリープは結構な確率で当たるからな〜

364 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 22:10:54.11 ID:Ws+YG69t
今の同期でバランス取られてないから仕方ないんじゃないか
近接最強が刀剣素手盾待ちガイルから待ちリーパーに変わっただけ
使い勝手も悪いからいいじゃないか

365 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 22:17:52.90 ID:+h1puZJd
つ マナエスケ

使わない人多いけどな

366 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 22:19:36.52 ID:URY8gxbQ
遠距離に物まね有利って言うけど
逃げる以外なら使っても意味なくね?

367 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 22:21:37.03 ID:Ws+YG69t
魔熟持ちリーパーならブックチャージしてる所さえ見えないけどな
マナエスケ?
再チャージできるまで持ち堪えられるなら他の手段でいいだろ

368 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 22:26:27.52 ID:zOxh+J9k
物まねとるくらいなら投げとったほうが比べ物にならないくらい有益だな

369 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 22:42:26.90 ID:PJAxV3XJ
そうやって物まねを馬鹿にしてればいいさ・・・

370 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 22:46:46.46 ID:Kkn1lrJE
パンツマンあたりまで取ると切れなくなる。

371 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 22:48:23.30 ID:Cc7eNjQW
チャージリープはシールショットでおK。

372 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 22:50:14.59 ID:Cc7eNjQW
最近は明らかにスデ棍棒盾戦技が多いって感じる(E)。
そして、なぜかキック使いも増えた気がするな。


373 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 22:52:09.22 ID:hgKkeolS
当たるようになったからな

374 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 22:56:38.01 ID:TgUQTVVk
ブックチャージは通常40秒 SEしてるとBuff減少速度が半分に。
つまりチャージまえからSE維持してる場合で最大80秒

375 :名無しオンライン:2006/11/26(日) 23:10:03.20 ID:iRLTmWKI
単騎ゲリラで出会ったんだがドラゴン装備のkikkuぬたこにはそそられるな かっこよす(´・ω・`)

376 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 00:20:25.60 ID:BOP1TTjK
warの「敵対地域」ってのなくして「自軍」「その他」だけにして、ドロップ数もそれに習うっての
悪くないと思うんだよな。
当然敵対地域がなくなるから、そこに攻めるプレイヤーはドロップ数が大幅に軽減はされるだろうけど
そもそも対人ゲームにおいて「敵対地域」システムは、良い方に働いてないと思う。

377 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 00:30:54.29 ID:K/9r7R3K
そうなると三叉・キャベツまで敵本隊が来たらチキントルーパーのガン篭りが増えるだけじゃねえの?

指揮者:いったん城門(湖畔)でて数見るよ!
兵士:丘(渓谷)E(B)60
兵士:東(王国)B(E)40です

こうなる予感がひしひしと

378 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 00:58:45.98 ID:lp4m54xY
たくさんマラソンした方が歩いた分ペナルティ減でどうか一つ

379 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 01:03:42.99 ID:lKC/Mvmv
ペナルティはポイントのみでいいんじゃない?自軍で死ぬとPT大幅マイナス
敵軍でしぬとポイントへらずみたいな。給料長守るためにワーロード様必死
(俺も含めて)になるし、攻めやすくもなる。

380 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 01:04:07.82 ID:lKC/Mvmv
>>379
PT=pointね

381 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 01:18:11.22 ID:4UA8O9m0
攻めるほうにメリットがあるのはいいけど
守る方にデメリットがあるのは不味いんじゃない?

防衛戦だとやる気無くす人が多くなる気がする

382 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 01:23:51.04 ID:lKC/Mvmv
>>381
給料長は守ろうとするだろうし
ニュビも防衛線でポイント手に
入りやすくなっていいかなと思ったんだよね。

383 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 01:27:34.68 ID:GL07jVR7
ドロップなくすのはどういう見方からしてもありえんな

384 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 01:31:50.53 ID:3PxU7RWn
単純に敵領地で敵を倒すとポイント二倍か1.5倍で、例えば倒した方に+20P、倒されたほうに-10P
ついでに階級上昇に必要なポイントを倍にしてWLはキリの良い100(101?)からにするのはどうだろう

385 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 01:40:35.20 ID:sMbQCrdj
ドロップ1個がいいなぁ。
高級装備の抑止にさえなればいいでしょ。

386 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 01:45:50.46 ID:618AGbMu
2〜4だな
1個じゃさすがに少なすぎる

387 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 01:47:12.05 ID:pckwbs+k
死魔法修正まだかな
一つのスキルに高性能の魔法が揃い過ぎてる
せめて移動か暗黒との複合にしろよ

388 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 01:50:56.43 ID:GL07jVR7
ドロップは別に以前の一律6個にもどしてもかまわない

でもそれだとヘタレ一同が泣きまくるから、N2、軍属2〜4のランダムが最適だろうな
ドロップ嫌ならアリーナ行けば済む話だ

389 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 02:01:04.07 ID:NN48+O/9
ポイント廃止汁
メダル将軍に貢いだ数で階級上げろと

390 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 02:12:35.81 ID:jurRUdbK
ポイントの上限を100程度まで下げる
給料を貰う度一定量ポイントが減るようにする

以前これ提案したら猛反発されたんだがね…おまいらもやっぱりそう思うのかね


ドロップに関してはもっと減らしてもいいと思う中立よりちょっと多いかな程度に
まぁドロップ減ったところでソロゲリラなんかが急に増えるわけでもないと思うけどね…

391 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 02:15:48.75 ID:618AGbMu
それ、猛反発されてた覚えもないが

392 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 02:15:48.98 ID:kGJ/nVYb
給料廃止するならドロップ2固定でもいいよ
給料ありなら字軍本拠地ドロップ2、他3、敵軍本拠地ドロップ4

393 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 02:16:18.91 ID:kGJ/nVYb
あとウォーノルマにもっと意味を出してほしい
旅人WL増えすぎ

394 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 02:19:39.13 ID:zCjTXByJ
給料有りだと敵軍でDROPが増えるべきって理由を語って欲しい

395 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 02:50:11.51 ID:jurRUdbK
給料が必要な理由――
戦闘で頻繁に消費するPOTなどを補充するため、装備を整えるため なんかが挙げられるが、一番大きい理由はやっぱりメイジの触媒代なんだよな… 消耗が半端無いらしいからな本当

396 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 02:52:52.26 ID:uqtgDClL
んでメイジ以外だと基本的にJが余っていくためドロップがないと生産が死ぬんだよな
ただでさえ階級装備があるのに
防具がほとんど売れなくなる

397 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 03:13:21.95 ID:K/9r7R3K
グレイブヤードミストや旧オーメンのようにロトンは移動詠唱不能で良いと思うんだ。
移動しても魔力0でも効果変わらない魔法だしな

398 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 03:15:13.29 ID:xxhj6Kcs
むしろ全Dropにしてほしい
ルート品はマイページみたいな戦闘中取り出し不可の別枠にして

ハイリスクハイリターンは楽しいぞ?

399 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 03:22:05.74 ID:zCjTXByJ
ドロップを 敵陣だと 増やさなきゃいけない理由は?

400 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 03:24:46.92 ID:I4RlCCCx
ルーター万歳

401 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 03:26:13.47 ID:j1OlZ19w
本拠地以外は、全部中立地扱いでいいのにな
渓谷も丘もドロップ同数のほうが、遥かに攻めやすい
結果、こもりや自領内パトローラーが減ることに繋がる

402 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 03:26:59.66 ID:618AGbMu
中立地帯でも3ドロップ位になればそれでもOK

403 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 03:28:17.26 ID:zCjTXByJ
どこでもDrop3がいいな

404 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 03:38:21.62 ID:BOP1TTjK
Com階級だと給料1500j以下の上に、階級装備も貰えないから
ドロップまで増えたら、来なくなってwarage廃れるのがオチだぞ

FEという伏兵も居るし、ゴンゾは気合入れて新要素追加すべきだろうなぁ

405 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 03:42:38.74 ID:j1OlZ19w
もうドロップは場所を問わず、一律これでいいと思う

WL   4
Cap  3
Com  3
Sol   2
Gur  2
New  1
Ama  1

406 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 03:43:02.34 ID:618AGbMu
階級地域関係なく6のころでも別に来てたから問題ない

407 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 03:45:29.50 ID:GL07jVR7
>>405
WL 4
Cap 4
Com 4
Sol 3
Gur 3
New 2
Ama 2

ならOK

408 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 04:20:12.26 ID:K/9r7R3K
一昔前は亡命してNになった奴は固定6つドロップだったんだぜ?

409 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 06:40:00.47 ID:ILhy0lyC
これでいいよ
WL 6
Cap 4
Com 2
Sol 3
Gur 3
New 4
Ama 6

410 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 07:21:24.74 ID:MW/IhtGi
それじゃ新規は誰もできなくなるな。

411 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 07:24:29.94 ID:618AGbMu
それはジョークか何かかな?
階級地域関係なく全員6ドロップだったころにも新規は参入してきてた
自分のヘタレさを一般論見たく語るなよ

412 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 07:33:07.09 ID:JVR1FkR9
階級地域関係なく全員6ドロップなら新規だけ痛い目見るわけじゃないが
これだと痛い目見るの新規と要領悪い奴だけだろ。

413 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 09:26:17.61 ID:4FGEzzou
え 何ry

まぁ古参と廃様にはわかってもらえないだろうけど
新規は金もないし装備ないし
6個も落としてたらまじでやる気なくすよ
MoEは対人が7割占めてるのに、それが新人お断りだと
未来つまんね→MoEつまんね→さようならーでしょ

考えてほしいのは古参や廃様がWarにいったときには、
完全武装+経験豊富な先住民がいなかった、ってことだわ

414 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 09:27:28.24 ID:pOUkp8oW
昔はしょっぱい装備でも嬉々として遊んだもんだよなw

415 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 09:39:05.80 ID:jurRUdbK
>対人が7割を占めてるのに
( ^ω^)…

ネタだとは思うが、低階級のドロップを増やす必要はないと思うんだ

416 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 09:43:15.57 ID:4FGEzzou
>>415
ネタのつもりではなかったが・・・
プレカオス時代だけなら けっこうつまらんだろ

417 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 09:43:54.91 ID:ulKsB7mn
これでいいよ

   自勢力←    中立    →敵勢力
      本   自  中   敵   本
WL    3   2   2   2   1
Cap    3   2   2   2   1
Com   3   2   2   2   1
Sol    2   2   2   2   1
Gua    2   2   2   2   1
New    2   2   2   2   1
Ama.   0   2   2   2   1

※QoA  自   中   敵
New   1   1   1
Ama   1   1   1


自勢力本拠地ではノルマのある階級は高Drop、敵勢力本拠地では全ての階級で低Drop
攻める側のリスクを若干下げるのが意図


あと、WPはCC/DAを落とすごとにゾーン内の味方全員に5P入る
落とされると5P減る
PvPで入るWPはWL、Cap、Comは一律3P、Soldier、Guardは2P、Newbie、Amateurは1Pで評価下げ
倒された時はその逆

418 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 09:51:39.91 ID:gUl6pJxv
もっと横の繋がりが強くないとダメだな。
当たり前のようにドロップ品の配布があって裸の箇所を見つけたら黙ってトレード。

以前は当たり前にコレがあった。だから落としても怖くない。そんな雰囲気だった

419 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 09:54:27.82 ID:jurRUdbK
>>416
対人興味ない〜層は割と居る
いくら多く見積もっても7割はねーよ

420 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 10:03:19.65 ID:pOUkp8oW
給料貰うたびにポイント減れば旅人WLとか防げると思うんだけどなあ

421 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 10:10:32.00 ID:Q7LlofPm
>>420
こんな簡単な事がいつまで経っても実現しないのは、旅人WLに関する苦情を送らないからだ(゚Д゚)

422 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 10:18:48.36 ID:wSqTKMqm
旅人WL自体どうでもいいもの

423 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 10:35:49.29 ID:ulKsB7mn
旅人WL+J→G変換で時の石買いまくりとかうざいな

424 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 10:44:28.75 ID:yL/RhRnN
WARからPREへのアイテム持ち出し禁止だな

425 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 10:49:02.59 ID:gUl6pJxv
ホリレコ無くして、/wと/ish復活
ワラゲ強化月間前に戻してくれとは思う。

消耗品は持ち帰れないようにすればよい

426 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 10:53:14.40 ID:jurRUdbK
ゲリラ屋が口を揃えて言うことは/w 復活だが…
轢かれるのが嫌だから人数確認して出撃したいのが主な理由だろうね

427 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 10:56:32.43 ID:gUl6pJxv
本隊戦しやすいんだよ。

428 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 10:59:45.42 ID:pOUkp8oW
本体戦しやすい?馬鹿いっちゃいけないし・・・
あの頃数みて足りてなかったら戻って数貯めて出て
相手が数負けることになって引いての繰り返しだっただろw

429 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 11:02:26.60 ID:K/9r7R3K
昔はいっぱい落とすけどいっぱい拾うから装備が廻り廻って困らなかったんだよな

今は自分はいっぱい落とすけど敵は少ししか落とさない→装備がボロボロになって活動不能orパトローラー化

低階でローリスク級特攻プレイしたい人意外は
ドロップ数設定が戦闘機会減らしてるのは間違いないと思うよ

ま、両方立てるなら階級によるドロップ数変化は緩和してゾーンによるドロップ数変更は廃止すべき

430 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 11:03:11.55 ID:ulKsB7mn
今は劣勢側は相手が多いものと決めて掛かるから、実際には同数以下でも篭るぞ

431 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 11:03:29.88 ID:gUl6pJxv
今は数が揃わない分ワンサイドゲームに成り下がってる気がしないでもないけど

432 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 11:08:09.38 ID:/JQl6Uhb
>>417
自勢力本拠地も中立と同じでいいと思うんだが。
敵勢力本拠地でDrop減るのには賛成。
あと、低階級のDrop増やして給料そのままだと初心者に厳しいんじゃないのか?
Drop数に見合った給料にすべき。

433 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 11:14:05.30 ID:jurRUdbK
余談になるけど
自分が以前bに所属してた時Eに奇襲かけようぜって事になって、少数の兵を渓谷の対岸あたりに配置し本隊が居るかのように装ってそのスキに高原側から攻め入ってミクルkillした事があった
これは/wが無いゆえの戦術だなぁと

434 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 11:17:39.54 ID:gUl6pJxv
メダルの価値を以前までとは言わないが上げる。

メダルドロップ数を増やす。
これによりドロップ数を間接的に緩和。

メダル受付を1日○○個までと制限する。



435 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 11:18:10.39 ID:4qUvoFgy
最近気が付いたけど
このスレ誤情報が多い!

436 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 11:21:22.30 ID:ulKsB7mn
高原なんか元々ザル状態だからな

437 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 11:27:56.80 ID:gUl6pJxv
情報としてみるからそう思うんじゃね?
あくまで個人個人の主観

438 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 11:49:32.57 ID:K/9r7R3K
>>435のピュアさに萌えた。
しっかりとしたデータソースでも提示してなきゃ
2chはあくまでも噂止まりと思って自分で確認するまで真情報とは思っちゃいけない。
じゃないと
・ワサビでロトンが防げるとか
・サプライズトラップがワサビで解除できるとか
・スケイプ食らったらMRP飲めば良いじゃんとか
・光の矢でヘルパニ消せるとか
・スキルの性能がいつのまにか下方修正されてて現在と食い違ってるとか
・何の公式発表もなくスキルの効果が変わってるとか
にひっかかるぜ

439 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 11:58:00.10 ID:N+x8D6d0
みんなはヌルヌルゲーと
辛口ゲーと、どっちがお好み?

ヌルヌルの定義
・ドロップ無し
・スキル相性ほぼ無し
・一発がかなり小さくだいぶ長い戦闘
・すぐ復帰できるアルター的存在
・ロックタゲで当たりまくり

辛口の定義
・ドロップ6固定
・スタン、ブレイク喰らっても良くて一発
 入るかどうか
・攻撃が当たるようになるのには相当な練習が必要
・ダメージが大きく、初心者はたいてい即死

ってとこ。

440 :439:2006/11/27(月) 12:04:50.52 ID:N+x8D6d0
あ、失礼。
辛口の
・スタン、ブレイク喰らっても良くて一発
 入るかどうか
なヌルの定義のほう。

441 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 12:07:57.37 ID:K/9r7R3K
素手や盾棍棒といったヌルいスキル構成が流行ってるところから察して見れるだろ

・一発がかなり小さくだいぶ長い戦闘
これはヌルヌルとは限らない。数を覆し辛くなるから否定的に見られるが
タイマンの場合は寧ろ腕の差がより克明に出る(メイジ戦とか防御重視の接近同士の戦いとかな)

・ダメージが大きく初心者はたいてい即死
これも辛口じゃない。ラッキーパンチや1ミスでも勝ちが動くため逆に初心者に優しいと思う

442 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 12:14:15.96 ID:yL/RhRnN
> ・一発がかなり小さくだいぶ長い戦闘

回復が出来ないなら一発のダメを少なくして格ゲーみたいな感じにしてもいいけど
MoEはHPを回復できちゃうんだからダメ少なくしたらバランスが滅茶苦茶になるだろ

443 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 12:15:29.32 ID:NN48+O/9
瞬殺出きるほうがヌルゲーだろ
初段Dot入れて、次はSDで牽制して次は足止め系・・・うはDot解除するか・・・とネチネチ時間かけてやるほうが難しいぜ
回避性能に頼ってブレイク3連発+ジャブで勝てるのはどう見てもヌルヌル

444 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 12:18:06.18 ID:/JQl6Uhb
>>439
中間はないのか中間は。
ドロップは3か4固定くらいで。
スタン・ブレイクは当たったら即死並の火力なら1発確定でいいと思う。火力低めなら長くても。
んで攻撃当てるのは相当とは言わずともそこそこ以上の練習が必要。で

長期戦になればなるほど、同数の戦闘においては腕の差を運で覆すことはできなくなると思う。
けれどあまり長いと増援とか復帰とかがあれだからそこそこの長さがいいかと。
即死状態だと瞬間高火力が中心になってDebuffやDoTを使う機会が無くなってつまらん。もうちょい小細工させろや。

445 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 12:18:18.90 ID:gUl6pJxv
以前に比べりゃ構成次第、火力押し切り感が強い

つまりは瞬殺=ヌルいじゃね?




446 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 12:20:21.03 ID:BOP1TTjK
対人ゲームは、ある程度の死亡率は想定の範囲内であるから
それに強烈なペナルティ(高額な武器防具をドロップするとか)は本来は付けるべきではない。
多くのMMOが対mobにペナがあっても、対人のペナが甘いのは、対人の死亡は確定事項であるから。

ただ、MoEは生産の活性化に一役買ってる部分もあることはあるんだろうけどな。

>>417
考え方は面白いとは思うが、それだと敵陣のCC落とす奴居ないと思うぞw
話は変わるけど、敵陣まで攻めてきて着てくれたプレイヤーに、個人的に逆にアイテムやりたくなる。
戦闘機会を作ってくれたというのはこちらとしても嬉しいし、ドロップ的に不利なのを承知してきてくれたってのはありがたい。

本来「攻める側」に感謝しなければならないんだよな対人って。

447 :439:2006/11/27(月) 12:21:08.00 ID:N+x8D6d0
んん・・・
すまん、分からなくなったw

では、現状はずばりヌルい?


448 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 12:22:41.53 ID:gUl6pJxv
ヌルいじゃなくてグダグダでしょ。



449 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 12:34:28.42 ID:pOUkp8oW
奇跡がもっと意味のあるものだったら>>417の案でも自然と奇跡狙う感じになるんじゃ
CC合戦とかマジ楽しみにしてるんだけど指揮の人は大抵本体戦狙いだしなあw

450 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 12:39:35.54 ID:IbCJRUm+
奇跡狙いで指揮しても、本隊で戦った具合がよほど有利でないかぎりピークタイムに
奇跡起こすのが難しいからじゃないかな?
頭では各所での戦いが勝てばいいとはわかってても、2PTくらいごとで動いてくださいなんて指示は出し辛いし
かといって大人数でCC落としまわってもgdgdになるしで・・・。

もっと小出しに達成感が出るCCシステムがあればなぁと思った

451 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 12:47:42.61 ID:naVdV6fF
流れぶった切って少し愚痴。
俺はWarいってるメイジなんだが、こないだPre専のフレたちとアリーナで遊んでみようって事になったんだ。
対人特化な構成じゃないだろうし、今の判定でもなんとかなると思ってたんだ。だがな、世の中にはカオス
専みたいな構成のやつがいてな、一人が抵抗100盾100ダンス28だったんだ・・・

\(^o^)/


452 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 12:53:17.56 ID:pOUkp8oW
それは純脳筋がパニッシュに当たったようなもんだろw

453 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 12:59:53.04 ID:/JQl6Uhb
純脳筋でも投げ0でもいいから蛇団子投げておくとか、ダスト置く枠があれば破壊0でいいからリトルツイスターで妨害とか。
ジャブは妨害率高いっぽいし。無理なら逃げればいい。パニッシャが追うとなるとパニ維持できなくなるからな。様子見て反転して畳みかけられるだろ。

454 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 13:01:52.34 ID:NN48+O/9
着こなしと筋力ってスキル能力的にかぶりすぎだろコラー  これが脳筋マンセーゲーか
メイジマンセーゲーもアレだったが、こっちもシステム的に酷い

455 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 13:01:54.98 ID:BOP1TTjK
CC合戦は、名前だけ聞くと面白そうだけど、
敵の来ない防衛戦ってぶっちゃけ暇になるのがオチなんだよな。
CCの数も多いし、全部防衛することも無理だろうし。

豚のような一定期間だけ行われるイベント的な防衛が、他にもあると面白いのかもしれんな。

456 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 13:03:00.22 ID:BOP1TTjK
>>454
なんに怒っているのかが良く分からん

457 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 13:10:48.69 ID:px6EYVVM
ゴンゾロッソはいった: 金にならないwarageのシステムよりtitan盛り上げるのに必死です

458 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 13:10:57.01 ID:BOP1TTjK
>>453
パニッシャーで、キュアポ持ってない奴はバカだと思う(たまに居るけど)
毒はどうもイマイチ。
とりあえず、ひたすらサイレントランと、リベンジ、マジガでMP尽きるまで
耐えることくらいしか出来んな。

パニッシャーから逃げようとすると、バインド→サンボル→メガバあたりのコンボが飛んでくる
向かっていけば、インビシpotヘルパニで仕切りなおし。

上手いパニは本当に厄介。

459 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 13:20:21.98 ID:/JQl6Uhb
>>458
それでも蛇団子は所持枠使わないから投げておいて損はないと思う。そのバカに当たればラッキーだし。
バインドを即MRP解除→サンボルはマジガで射程外までは・・・無理かさすがに。
リトルツイスターはどうなんだ?あの詠唱時間なら毒の間隔にすら入るが。問題はダストだが。
でも耐え切れば勝てるわけだよな。

いや、>>452がまるで純脳筋じゃ絶対にパニッシャには勝てないみたいなこと言うからそうでもないぞ、ということでレスした。
純メイジで>>451の言う抵抗盾100ダンス28に勝てる手段があったら知りたいわ。調和メイジでもなけりゃ逃げられるかどうか。

460 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 13:23:55.17 ID:dVi//h0k
>>458
脳筋対パニだと腕の差で勝てなくもない
メイジ対アンチメイジだと腕の差がいくらあってもほぼ勝てない
ってことだろ。パニの勝ちパターンがあることを例示しても反論にはなってない。
ちなみにラピキャ見てインビジの選択もあるし、毒を入れ続けることで中断することも。
調和持ちならパニのインビジは意味ないしメガバで追撃してきたらリベンジもありうる。


461 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 13:24:20.04 ID:4qUvoFgy
>>438
わさびでロトン防ぐってどういうつながりがw
あれはBuffの身代わりって意味じゃないの?読んでたけど。

462 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 13:38:54.84 ID:/Yoz/fkN
ヘルパニみてドブロク余裕でした

463 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 13:41:07.24 ID:4qUvoFgy
純メイジで抵抗盾ダンスに勝つほうほうって
幾らでもあるよね?w

464 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 13:44:47.29 ID:hRCzQ/UB
>>462  意味ねえww

465 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 13:53:09.74 ID:4UA8O9m0
>>461
ロトンで消せるのはバフだけ
ワサビのピリピリする味はデバフ だったはず。知らんけど

466 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 13:56:55.80 ID:4qUvoFgy
>>465
そういえば確かにデバフ消えたらメイジオワタwwwwwww

467 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 13:59:27.28 ID:4qUvoFgy
そういうわけで、ネタをネタとryが出来るようになるまでROMします
お邪魔しました。

468 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 14:06:22.43 ID:/JQl6Uhb
>>463
メイジで高抵抗盾スワン持ちと戦ったことあって言ってるのか?
もしそうなら、是非とも聞きたい。

469 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 14:07:47.45 ID:dVi//h0k
>>463
ぜひ教えてくれ。
・・・まあ包帯とかがなければまだなんとかなるんだけどね。

470 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 14:11:55.86 ID:gUl6pJxv
粘るしかねぇ


471 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 14:39:39.04 ID:NN48+O/9
着こなし51盾81回避100包帯100の脳筋が普通に倒される現状で粘るとか・・・どう突っ込めばいいんだ
>>463動画upとは言わんから教えてくれupしてくれると凄く助かるが

472 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 14:43:38.74 ID:N+x8D6d0
詠唱キャンセルって、ジャンプのみ?


473 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 14:57:58.71 ID:/JQl6Uhb
自分で詠唱キャンセルするのはジャンプのみだな。
といってもジャンプキーが詠唱キャンセルなだけで、TF状態で詠唱キャンセルしてもTF切れない。
段差を乗り越えることもできないし、当然見た目もジャンプしない。
詠唱開始だけ見て詠唱時間に合わせて盾出す奴は詠唱キャンセルしてほっとくだけで盾スカしてくれる。

474 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 15:36:52.86 ID:qp3YB6Qo
2武器と盾弱体はガチ
War成金で生産死亡もなんとか

475 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 15:50:02.35 ID:618AGbMu
ドロップはやはり引き上げだな
たしかに上限は6から4にしてもいいが

やっぱり
   自勢力←    中立    →敵勢力
      本   自  中   敵   本
WL    3   4   4   4   4
Cap    3   4   4   4   4
Com   3    3   3   3   3
Sol    3   3   3   3   3
Gua    2   3   3   3   3
New    2   2   2   2   2
Ama.   2   2   2   2   2


くらいだな。それで別に人がいなくなるわけじゃなし
それだけで消えるのはずっとノーリスクでしかやらないような奴くらい

後どさくさにまぎれてまた三下がネガりはじめてるけど、コレどうにかならないのか?


476 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 15:51:42.26 ID:qszzeK8R
ルーター万歳

477 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 16:03:21.86 ID:K/9r7R3K
2武器と盾と同じぐらい2魔法や物まねを強化すれば良いんだよ!

魔法は通常と召喚のみでディレイ・チャージ分けないで
攻撃(DeBuff)・防御(回復・Buff)・召喚ぐらいにディレイとチャージ分ければ解決じゃね?

物まねは案山子殴るとリベンジ、先行入力で透明化殴るとスタンで

なんてな。
実際2武器と盾は強いけど弱体っていうと脳筋が騒ぐから他を引き上げる方向で話題振ってみた

478 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 16:09:46.07 ID:GL07jVR7
そもそも新規の参入が〜とか、ルーターが〜とかは、
ドロップいやんな奴が口実に使ってる程度だからあまり気にしすぎても仕方ないだろ
別に過剰なドロップ量ってわけでもないしな。今でもありえる量の範囲だし

479 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 16:13:17.52 ID:/JQl6Uhb
>>475
Dropに応じて給料や階級装備の増減をする必要はあると思うんだ。
新人が2dropで200Gしかもらえないんじゃやっていけないと思う。
でもdrop増加自体には賛成。

>>477
Debuffは、たとえばブラインドならエンライKMTFの命中増加を無効化+命中を下げるでいいんでない?解除したら命中増加も元に戻る。
んで、HPMPST低下系は、例えば20低下ではなく最大・現在HP(ST・MP)20%低下にして、解除されたら低下した分が元に戻るとか。
解除できないと割合ダメージ魔法になる。

案山子は即発動するだけで一気に神テクニックになると思うんだ。
あとハイドはエフェクトを一瞬に。追跡速度はスレイブ並に。これで完璧。調和アンチの物まねでいいじゃない。

先行入力での透明化破りは、攻撃の発動時点で相手の状態を確認すればいいんじゃないか?
先行入力した時点での状態しか見てないから透明になっても攻撃できるわけで。

480 :479:2006/11/27(月) 16:14:12.01 ID:/JQl6Uhb
3行目 200Gじゃなくて200Jに脳内変換よろ;

481 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 16:15:32.60 ID:618AGbMu
>>479
ブラインドにそこまで機能もたすと、回避型&強化18がタイマンで猛威を振るう

482 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 16:17:51.05 ID:/JQl6Uhb
>>481
そう思ったんで解除ではなく無効化にした。MRP・エクゾ・キャンセルマジックで解除すれば元に戻る。
後は・・・あれだな、前に出たBuff無し状態の強化(Buffありは現状維持)も入れればいいかと。

483 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 16:23:49.89 ID:618AGbMu
技と魔法のディレイの差も考えようぜ。無効化だけでも簡単にKMを文字通り無力化できる

あと先行入力の透明破りは他の透明化の技やインビジPOTと魔法詠唱の同時使用を破る方法でもある
無くすのは結構問題があるぞ

484 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 16:27:35.91 ID:Q7LlofPm
>>475
Guard以上は給料を受け取る時に2WPと引き換えとか、そんな感じで。

>>479
つ[白蛇]
つ[preからの持ち出し]


485 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 16:28:55.56 ID:/JQl6Uhb
素直にシーかセンスヒドゥン使えや。
あれ、でもこの2つしかないのか・・・?

486 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 16:31:14.73 ID:gUl6pJxv
強化 調和 こんぼう 死魔法

487 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 16:33:17.01 ID:/JQl6Uhb
ボルテ入れるならペネトレイション入れたって・・・位置さえ分かれば。
死魔はなんとかしないとwww

488 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 16:33:25.65 ID:GL07jVR7
ディアボリックアイ


でも今でも先行入力やられて困る以上のものは感じないから、修正の必要もないだろ

489 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 16:35:05.20 ID:/JQl6Uhb
>>488
物まね・・・

490 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 16:37:19.67 ID:hPusrOaI
ディアは自buffにして近接攻撃範囲くらいまで敵に近づいたら透明切れる魔法とかならいいんじゃないか
けど死魔自体使えるスキルだからこれ以上強化はいらないか

491 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 16:39:04.54 ID:K/9r7R3K
死魔はまずディアボリとゾナー ロトンとモーフの位置を入れ替えろって思うけどな

492 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 16:49:47.70 ID:gUl6pJxv
極度の脳筋アゲを表している証拠だと思うんだ。

493 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 16:55:09.24 ID:618AGbMu
それを包括的に是正するための角度・判定修正だろ

494 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 17:13:32.19 ID:j1OlZ19w
>>493
その要望がいつまでもゴンゾに無視され続けているのはどういうことだ

495 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 17:18:15.19 ID:hRCzQ/UB
やる気がない

496 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 17:20:10.68 ID:px6EYVVM
能動回避を強化するならパッシブ回避は弱体必須だけどな

あ、モニー使いの方でしたか^^;

497 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 17:21:42.98 ID:618AGbMu
本年度最大の悲劇



【社会】「おれ明日結婚するんだ」 クラブでパーティー後、警官に射殺される…米NY

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164599849/l50#tag209

498 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 17:21:54.95 ID:618AGbMu
本年度最大の悲劇



【社会】「おれ明日結婚するんだ」 クラブでパーティー後、警官に射殺される…米NY

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164599849/l50#tag209

499 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 17:22:31.14 ID:618AGbMu
2重投稿な上に誤爆だ

500 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 17:23:32.40 ID:/JQl6Uhb
回避100コグニ+クイック程度じゃ大したことないがな。
パッシブ回避じゃなくてモニ回避の間違いじゃないのか?

501 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 17:42:11.87 ID:o/cjXVAj
減るナイトがお答えしましょう。死魔は強い言われていますがスキル50以上で使えるスキル数えてみて下さい。
実際使われているのはヘルパニ、リープくらいなんです。しかもこの2つを両立させる事は必要スキルの関係上、非常に厳しくなっています。
40以下の魔法・・・バインド、ロットン等はスキル縛りや燃費が厳しくなったり、詠唱がのびても使われるスキルだと思います。
ですが、高スキルの魔法であるディアボリやシャドウモーフは今の速度や燃費ではとても使い物になりません。
リーパーやパニッシャー以外死を48止めの中、そのサブ死魔使いが死魔を存分に使えているのが問題かと思われます。

502 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 18:00:51.51 ID:3CdAcaY6
モニ修正なんか当然
それ+パッシブ回避全体の修正が必要って事だろ

503 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 18:46:12.85 ID:ulKsB7mn
>>446
>それだと敵陣のCC落とす奴居ないと思うぞw
CC/DAの戦術的意義をいってるんだと思うのでレスしとく

>>417では敵陣のCCを落とそうが落とさまいが、本拠地以外でのDrop数は変化なし
これは階級によるDrop数の差を極力なくすのが目的だから

高階級だろうが低階級だろうが、敵は敵だからね
PvPの内容にDrop差を関与させる必要はない


ちなみにCC/DAの戦術的意義は、Dropよりもテレポ系の発動条件にもっと絡ませる方がより好ましいと感じる
例えば↓
現状 同一ゾーン内のCC/DA状況に関わらず、テレポ系は全ていいつでも発動可能
試案 同一ゾーン内に1個以上のCCがなければ、テレポ系(含むPOT)は発動しない

CC/DAほったらかしで轢き殺しTA帰還なんてのがちょっと多いのでね
丘と渓谷でCC取得の難易度が違うけど

504 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 19:08:47.86 ID:lW6E9Og8
回避型に負けるとか敵の攻撃全部食らってるのか?

505 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 19:29:41.75 ID:/Yoz/fkN
鍛冶90
木工90
装飾細工90

新しくCCを建築する。
CC内のモンスターが倒されるとCCは消滅する。


料理90
醸造90
取引90

CCに食べ物屋を設置する。
設置した食べ物屋に食べ物を渡すと食べ物屋が販売してくれる。
売り上げは銀行へ直行



いまのCCを全部廃止してこれを実装するんだ

506 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 19:55:01.02 ID:zCjTXByJ
CCワープまだ?

507 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 19:56:44.63 ID:618AGbMu
CCがワープすればいい

508 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 19:57:38.92 ID:ulKsB7mn
天才登場

509 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 20:17:07.96 ID:/Yoz/fkN
その発想はなかった。
天才だな・・・

510 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 22:22:54.50 ID:jurRUdbK
CCにもっと戦術的意味持たせて欲しいってのはあるな
銀行目的で犬や虎落とす事はあるけど他は大体アルター封じか奇跡回避の為に落としてる感じだからねい

511 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 22:27:24.92 ID:BOP1TTjK
でも、いまさらって気もするけどな。
CCのことを気にせず、真正面からぶつかるだけの戦闘を何度も繰り返してたら
CCが戦略的に要素と組み込まれたとしても、イマイチぴんと来ないかも。

512 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 23:17:50.91 ID:NN48+O/9
NPC売店額変更最低1j販売
CC保有数に応じて割引、奇跡が起きれば通常店舗は0j 奇跡販売員はそのままj

513 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 23:54:12.73 ID:jurRUdbK
軍属に新しい階級を用意するのはどうかね
単純にポイント上下式の階級じゃなくて固定式の階級で、亡命みたいな感じで司令官NPCに手続きしてさ
もちろん通常階級から固定階級に代える時今までのポイントはチャラにして
固定階級はドロップ2個程に固定にして自身のポイントの上下無し(ただし倒された場合は向こうに若干ポイント入る)
給料は1k前後程度で
高収入得たい人は今まで通り通常階級、とにかく死につつ戦いたい人は固定階級とか

514 :名無しオンライン:2006/11/27(月) 23:59:28.14 ID:YiRBxfca
でもFE見てるとCC増やして奇跡戦してぇなって思えてるな。
奇跡の意義のレベルから見直して欲しい

515 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 00:10:50.51 ID:3tJ8utGW
ミーリムとかダーインとかの死にマップも何とかして欲しいぜ
イプスもガルムと丘への通路でしかないし

516 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 00:15:19.04 ID:EmviTTeU
ロットンはとにかく単体化だな。
集団buff消滅が、わずか48スキルってのはおかしい。

血雨に関してはAfterEffect付けるのもいいかも。
血雨にかかったら20秒前後buffが持続して、その間は他の血雨にはかからなくなるとか。
連続で血雨に巻き込まれ、オワタ状態にはならないだろう。

サプライズは相手を驚かせることで、ATK半減、とかでいいんじゃねーの?

スタンに関しては、スタン中は向きかえれればいいや

517 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 00:17:38.15 ID:jQLfUUWG
このゲームで盾が強いのは攻撃に転ずることができるからであってそれが無くなったらゴミ
自分の攻撃ターン捨ててダメージ減らすだけなら回避とって期待値頼みでひたすらぶっぱ続ける方が強いのは当然
全体のダメージ減少や角度修正も合わせれば回避モニー以外での対人はお断りになるね

518 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 00:23:31.72 ID:LYk+IwmD
お断りになるほど確率に大差はないだろ
モニとモニ以外の差は3〜5%くらいだし

519 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 00:27:40.15 ID:OohHdU4k
とりあえず>>516は今夜やられたモノを並べて修正しろといってるようにしか見えない
まずは本人に改善の余地ありだ

520 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 00:29:52.15 ID:EmviTTeU
>>519
良く分かったな。
基本的にタイマンの話じゃなくて、集団戦で極度にバランスが悪くなるものを並べてみただけだよ
一番下除いて。

521 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 00:34:02.71 ID:LYk+IwmD
死体爆破は修正されたのになぁ

522 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 00:37:40.92 ID:8xoKBwiM
軍服があるんだから軍装備もくれ。三武器だけでもいいから
必要スキル50くらいで70武器程度の威力くらいで
これならドロップ増えても闘える

もしくは特殊生産で量産可能に

523 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 00:38:24.88 ID:OohHdU4k
素直に生産から買ってやれ
金なんて知り合いとバハ回ればすぐに稼げるだろ

524 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 00:40:04.05 ID:EmviTTeU
>>522
シッp(ry

基本的に弱い武器は使わなくなっちゃうけどな。
少し金がかかろうが勝率に深くかかわるし。

525 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 01:01:20.57 ID:0qL96zl6
>>516
盾が必須 対盾が必須なんだから 対血雨も必須にしとけ
ダンスもなしで血雨にファビョるなよ
サプライズはワサビ解除になれば文句はない
スタンはスニークにつながらなければそんなに問題でもないな

526 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 01:27:58.18 ID:EwUTsTgc
近接の当たり判定は、もう諦めたほうがいい?
あまり話題にも上がらなくなってきた

527 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 01:30:52.22 ID:FOhRTOS9
ダンスごときで地雨対処できると言い張るのが血雨使いか

528 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 01:35:13.26 ID:OohHdU4k
そういえばこないだも血雨にネガってたやつって、HIT&AWAYどころか牙罠相手にインファイト仕掛けてた奴だっけ

529 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 01:48:22.99 ID:8xoKBwiM
>>527
血雨ST45(36)に対してルートダンス5(4)
初段に10程度吸われても血雨者のほうがST20負けしてる
ルートはいつでもキャンセルできるので後出しで後の先がとれる

先にサプハベ使うのが見えたら大人しく後退かタックル
血雨の対処は比較的楽。
サプハベがちょいヤバイ

530 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 01:51:53.29 ID:EmviTTeU
集団戦においては、横に居る奴がいつ血雨出してくるか分からんし
ヒット&アウェイもクソも無いと思うさ。

だから血雨単体の性能を残しつつ、集団戦で、次々血雨にはまり勝負が付いてしまうような事態を避けるために
AfterEffectつけた方が良いんじゃねーの
ということで。

531 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 01:59:14.29 ID:9mnQcXGO
完全なヒットアンドウェイなんてのは無理でも、ある程度は見切りをつけられるだろ

532 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 02:04:39.67 ID:Tz8joqi7
このループ村どもめ!
ウェイスト・着こなし・弓・銃
どれでもすきなのえらべ。

まったくね、アンチがあって本人の努力で回避できるもの
に対して

僕の最強脳筋構成ぜーったい変えないもんね!
それなら相手が弱くなればいいんだもん!

って雑魚が多すぎ。

533 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 02:13:04.97 ID:EmviTTeU
そうは言うが、現状大規模戦で血雨に三連続はまることは珍しくないと思うぞ
そうなると、キャラクターとしてまったく何の働きも出来なくなる。

弓・銃 は明確なアンチスキルだが、逆に言うとこれ以外のスキル構成は
すべて血雨ラッシュで無力化することができると言うことでもある。

ひとつのスキル(血雨)が多くのスキルのアンチ構成であると言うことはどうなんだろうな。

534 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 02:17:23.44 ID:rnPITUm1
そしてメイジに殺される。

535 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 02:19:45.15 ID:Tz8joqi7
はいはい。
この馬鹿チンが!

三連続血雨くらうとかもうね、レベルが(略
破壊魔法使ってもいいし
バインドで足止めして仲間に殺してもらってもいいし
いくらでもあるだろ。
それともオマイは前線で、ずーっとたちっぱなしなんですか。

俺着こなし76あるが血雨に吸われる量なんて気にならんぞ。
血雨使い側のリスクもまったく無視してるし、もう相手してやんね!

536 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 02:21:17.06 ID:K0ulXyk5
>>533
>現状大規模戦で血雨に三連続はまることは珍しくないと思うぞ
前見ずに突っ込んでりゃそうなるわなぁ。
あつ、ソコまでアホなら、血雨に三連続突っ込む前にスタンくらってるか?
これは失礼しました。

537 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 02:21:19.72 ID:OzXk/SWv
>俺着こなし76あるが

着こなし76?だからなに?
俺はシップ装備で常時AC100以上あるんだが
お前の言ってることはウソだと解る

538 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 02:26:51.48 ID:OohHdU4k
どのみちポンポン血雨くらってる言い訳にはならないな

539 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 02:27:05.32 ID:EmviTTeU
ブラッドレインで減らされるSTの計算式ってあるのかな

540 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 02:32:47.22 ID:OLvah8sz
weかけてニヤニヤはだめなん?

541 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 02:35:54.84 ID:eM9E/x9R
いいからちょっとダンスを取ってみるんだ
やりもせずにグダグダ言うな

542 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 02:38:26.72 ID:rnPITUm1
タイマンで血雨使ったところで、その間に瞬殺されるだけだぜ。

543 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 02:45:25.57 ID:Ra8MLuit
ダンスとるより自分も血罠使った方が強いぞ

544 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 02:47:35.15 ID:0qL96zl6
>>539
おそらく、フレイムブレスに酷似。
火抵抗じゃなくてACでレジだけど1〜12STダメージ+引き寄せの8段HITのぐらい。
DOT扱いで移動制限技でもあるからスワンでもルートでも消える
階級装備でもHGTFで半減レジ発生して20も吸われなかったことがあるからプレート着てれば余裕だと思われる

545 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 02:52:33.66 ID:WSTq37vQ
血雨とか見えれば避けられるけど、戦場で周り全部見るのなんて無理じゃない?
ルートダンスの使い勝手知らんけど血雨食らってから使ってもそれなりに効果的なものなのか?
戦闘用にダンスってなにか気持ち悪いと思う偏見がある

546 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 02:53:55.17 ID:/mezkw0q
血雨食らってからダンスしても大体遅いかな
完全に血雨喰らう前に踊り始めないと血雨消せても引き寄せで罠踏む

547 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 02:58:27.68 ID:3tJ8utGW
ルートなら出が早いからいけるぜ

548 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 03:40:17.76 ID:HYkK3fSH
まあ、これでも見てからぎりぎりよけられるようになっただけましだけどな
同期改善前はみてからよけることは不可能だった
血雨発動してから1秒弱ズルズル動いてから正確な血雨発動地点が判明して、そこに吸われたわけだが、
避けるためには相手がズリすべる先を予測してその反対に逃げなければならなかった。
今はとりあえずは静止してから血雨が発動するため、そこから素直に避ければ
かなり高確率で避けられる。
密着して発動されると足が速くない限り無理かもしれない


549 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 03:43:20.18 ID:8xoKBwiM
集団戦でのルートは血雨見てから踊るもんじゃあない
どちらかと言えば踊りっぱ
個人個人が踊ってもいいけど専門が数人踊りっぱのほうが効果は高い。気がする

血雨見てルートだと罠踏むだって?
逆に考えるんだ
罠まいてたら血雨がくる
そう考えるんだ

550 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 04:19:42.42 ID:OohHdU4k
それであってる

551 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 06:24:34.28 ID:sz2QrQpC
ルートダンスだけは移動後も効果が出続ければいんじゃないか?

552 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 09:19:09.78 ID:0qL96zl6
ダンスキャンセルすれば1秒ぐらいだがBuff乗った状態で動ける
つか10や20あれば試せるんだから素手30よりよっぽどお手軽。
まずは試してみればいい

553 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 09:26:20.40 ID:cHoXew6T
現状の血雨がバランス良いと思う俺はこのスレ的には異質
強いて言えばST吸い上げ量減らすぐらいの修正はあってもいいかな

554 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 09:36:15.94 ID:QUpkFp/q
ロットンを必要スキル40↑に修正するなら、
KMを90、Bを80にするのは必須。

555 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 09:47:52.91 ID:di2tAYJD
それならウェイストエナジーも上位スキルにしないといけないな

556 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 09:48:42.91 ID:7zePla3S
いまのところ弱体要望でたもの
SD
CF
ジャブ
スニーク
盾全般
血雨
驚種
GH
HA
ロットン
リープ
抵抗
KM
バーサク
モニ
グリ団子
光バルク

即死度でいえば
ジャブ光バルクもおかしい!弱体化シロ!(#`ω´#)

557 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 09:59:43.36 ID:di2tAYJD
ジャブはもっと倍率下げていいだろ
CFもブレイクをテイル並にすればいい
代わりにブラインドジャブ、ディザームガードを強化
IFの触媒を手軽に入手できるようにすべき

558 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 10:08:10.26 ID:0qL96zl6
久々にメイジキャラ動かしたんだけど、メイジのズレ復活してないか?

詠唱開始と同時にまっすぐ動く
→曲がる
→敵が曲がらなかった場合の軌跡に対してバッチリな角度で空振りするのが見える

なんかこんな風に見えることがしばしば

559 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 10:13:43.41 ID:NYD+FPuc
弱体要望みてると、いわゆるチョンゲー化向かってね?と思うのは俺だけかね

560 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 10:14:20.99 ID:EmviTTeU
ズレは残ってるね。
武器レンジ外に実像が飛び出してることもたまーにある。
まぁ、それが分かりにくいように今の当りやすいオンラインになったわけだが・・・。

561 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 10:17:58.91 ID:EmviTTeU
>>557
ジャブは射程が短い。(4.1)
レンジ5.5の武器なら、ジャブの範囲外から狙っていくことも不可能ではないだろう。
素手はあまり近づきすぎないことさ。

562 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 10:26:52.22 ID:MJG4NnAa
IF触媒無しでブラインドジャブの倍率1.1倍くらいになるならCFのブレイク時間無し(ガードブレイカーと同じ)でいいよ
あとパフォかキックにキック専用命中buffスキル追加してくれよ時間30秒くらいでいいからさ
それと自然回復にホーリーリカバーのHP版追加してくれ、スタミナ100消費の90スキルくらいでディレイもホーリーリカバーと同じでいいから
それと素手 キック 落下耐性 生命力 自然回復 パフォーマンス 複合90スキルで投げ技追加してくれよ、パワーボムみたいなの頼むわ、威力はどうでもいい


563 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 10:30:50.17 ID:61LaZZ7X
弱体化じゃなくて全体的な火力の引き下げが必要なんだよ。
全効果ワラゲで半分…いや、3分の2にしたら瞬殺オンラインが是正出来ると思う。

564 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 11:12:49.32 ID:pHIPkp09
>>559
俺もそう思う

565 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 11:16:55.94 ID:K/sPeBb1
>>556
リープ

566 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 11:18:14.65 ID:K/sPeBb1
みすった
>>556
リープはいいんじゃないか
確かに待ちリープと罠リープは手を出せんけど使い勝手が悪いし

567 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 11:24:21.79 ID:AqvY/i0o
対人スレとはいえ弱体云々はPreの対Mobとの兼ね合いも考えような
どれもこれもWarだけ性能が違うなんて事にしたら参加の敷居を余計に引き上げるぞ

568 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 11:26:55.98 ID:VU577G0P
リープはそんなに使い勝手悪くないぞ
使い勝手が悪ければバランスがおかしくてもいいのかと...
技待ちすれば相手が回避型以外は勝てる
サプライズハーベストリープは相手の技待ちすらしなくていいしな

569 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 11:31:22.13 ID:9wsaLzcf
そぉれシールショット

570 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 11:35:49.07 ID:9mnQcXGO
>>553
このスレは半分以上ネタレベルでできてるから、異質なくらいでちょうどいい
本気で現在の>>556の内容でネガれるのは抵抗くらいなものだしな

>>563
数字的引き下げなら全く不要

571 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 11:36:08.95 ID:di2tAYJD
リープがだめならHAチャージ近接もだめってことになる

572 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 11:36:26.61 ID:IVpOLF9W
角度と射程と判定のタイミングを変えてほしいな
前も出てたけど、刀剣なら角度が広くて射程が短いとかそういうの
判定のタイミングも変われば角度や射程に合わせて交叉回避とか後退回避とか色々な動きがでてきそうだし
そうすれば火力以外にも2武器3武器にも意味がでてきそう


573 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 11:36:53.88 ID:FOhRTOS9
血雨使いが抵抗100で破壊はほぼ終わるし、もに回避100ってだけでリープがほぼ終わる
モニST100近くあるだけでウェイスト喰らっても血雨罠1セットは余裕で発動可能

血雨罠が異常性能なのは明らかなのに俺Tueeしたい奴ばかりだから必死で反論が来る
血雨発動中は抵抗0回避0になるだけでいいんだがな

574 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 11:38:01.57 ID:VU577G0P
>>571
相手に250ダメ与えるのと自分が回復するのは別だろ

575 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 11:39:03.04 ID:di2tAYJD
素手を弱体化する必要がないって思ってる奴は何なんだろな
素手2武器使ってみれば異常さがわかると思うんだが

576 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 11:39:40.94 ID:NYD+FPuc
ステータスの上限決めるのがてとりばやいかなぁ?

例えば回避や命中は150までとか

思い付いただけで何も深く考えてない

577 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 11:42:40.01 ID:NYD+FPuc
>>575
素手がヤバいわけじゃなく、二武器サブでヤバいわけだからな

578 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 11:44:20.56 ID:9mnQcXGO
>>572
クラス制でもないのにそういったタイプの差別化までしたら、また別の修正問題が出てくるぞ

579 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 11:54:08.27 ID:8ZSnYad3
補助スキルとして素手が優秀だから弱体弱体言われてるけど、
素手メインの一武器使いの俺にとっては何言ってんだ?って感じ

2武器が強いのは当たり前だけど、一武器でも普通に戦えなきゃ
おかしいだろ。2武器基準でバランス取られても困る。それこそ2武器必須に
なるじゃねえか。
2武器使いが俺Tueeのはしょうがねえだろ。どうしても素手を槍玉に
上げるなら全武器のダメージ下げろ。

それといくらwar人口の6割以上が脳筋近接ばかりだからといって、
スレの意見がそいつら有利な意見ばっかなのも萎える。

580 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 11:57:12.72 ID:jAuCv1t0
レランbuff重複の恩恵受けてるから素手1武器でも強いだろ
その分基本や回復に回せるしな

581 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 11:58:52.87 ID:NYD+FPuc
匿名はダメだなこりゃ
リアル脳筋にはかなわん

582 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 11:59:00.23 ID:VU577G0P
スキル単体ならプリゾナーが一番修正必要だと思うけどな

583 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 11:59:19.90 ID:09yGqXP9
素手が怖いなら回避もに牙強化死魔で回避特化にでもすればいい
瞬殺がいやならホールド集中80↑回復に1武器でも取ればいい(HAチャージだけでもいい)
ここでバランス語ってるのはどうせ2武器前提のモニーさんだろ1武器で基礎をしっかりしたら十分強い

584 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:00:05.82 ID:di2tAYJD
スキル制な以上2武器ばかりなのはしょうがないだろ

585 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:01:41.17 ID:9wsaLzcf
1武器でも戦えるぜ
最強技はアタックだ

586 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:02:37.81 ID:gF1omR5x
>>580 レランbuff重複って、全武器にいると思うんだが・・・・・



587 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:02:43.43 ID:Qtwd6sc5
1武器高回復手段持ちは実際強いよな

588 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:04:20.69 ID:hf0Zmoyp
>>584
いや、おかしいだろ
スキル制なら2サブとかあってもいい位だが
実際には罠牙くらいなもん

589 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:07:15.60 ID:NYD+FPuc
抵抗すら捨てて火力に走ってる現状

回避やら、低スキル帯で十分活用的なスキルに少し振ることも邪道、弱体しろという実情



まさに脳筋age

590 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:07:40.78 ID:MJG4NnAa
いいこと考えたよ
2武器がつえーなら近接は一つの武器につき二つのスキルが必要にすればよくない?
例えば剣なら刀剣と剣術みたいのがあって刀剣のスキルは命中と攻撃力で剣術に技を覚える枠をつければいいんだよ
素手なら素手+体術みたいな
んでサブスキルは単品でおk、そのかわりbuffのらないし
投げもbuff乗らないでいいよ。その代わり威力をちとあげるかチャクラムのコストを下げればおk

そうすればよくね?2武器へらね?へらね?
1武器+サブになるよな?

591 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:08:33.56 ID:jAuCv1t0
>>586
主力技のディレイの短さとCFとIFの倍率
サムのコストは泣きながら俺と一緒に掘れ

592 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:08:47.53 ID:EmviTTeU
素手二武器も便利だが
二武器にするなら弓二武器も普通に強いよ。
弓と素手は明確に盾のアンチスキルだから、盾対策欲しいならどっちか取っておいたほうがいいかと。

593 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:10:46.72 ID:Qtwd6sc5
精神が盾の貫通率に影響するとかしたらいいんだ
精神0の盾は貫通力はコダチでも99%貫通
回避は集中が影響するとかさ

594 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:11:04.65 ID:jAuCv1t0
弓見てビジポ余裕でした
盾こえーから素手弓にしたらインビジどうしようもねーのな
一週間で戻した

595 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:11:45.56 ID:9mnQcXGO
ネタの振り合いが過熱してまいりました
はたしてどの時点で突っ込みが入るのか

596 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:13:51.84 ID:EmviTTeU
自分も素手棍棒盾回避と言う最強厨もいいところのスキル構成だが
案外癖のある敵の方が勝率低いことが多い。

たとえば刀剣パニ回復とか、回復罠とか、牙槍素手とか(これに負ける自分も未熟だが・・)、パニキックなんてのも居たっけ。

597 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:18:15.82 ID:gF1omR5x
>>591 一方俺は金がないからブラインドを選択

598 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:18:52.67 ID:8ZSnYad3
一武器つうとジャスタンが本当強いな。
ステふりに余裕あるから、恐らく筋力100、持久100だろう
攻撃力は十分あるし、高AC高STで血雨もかなり余裕
魔法は蚊に指された程度だし、ステッチも平気

なにより補助キャラでありがたいのは、HPが結構減ってからでも
HAが間に合う事。こないだジャスタンの知り合いの戦闘見てたんだけど、
殴った敵が、すぐ諦めて他にタゲかえるのが笑えた。

599 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:20:51.70 ID:jAuCv1t0
ジャスタンは乱戦で弓から撃たれるぜ
遅いから矢を何使ってもミスしないらしい

600 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:22:58.05 ID:3p/8GRv0
矢のカモだよなぁ
パンダークアイでも当たるし

601 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:23:47.00 ID:EYoXpSpc
>>590
RAの頃から言われ続けてきたよそれ。
なぜなら元々お手本にしてたUOがそうだったから。

例えば近接武器で最大ダメージを求めるなら「武器+戦術+解剖学」という3スキルが必要になる。
もちろんサブスキルも別の組み合わせがあって
「解剖学+包帯」でスキル値によって回復量があがったり、毒の治療や蘇生なんかも可能になる。
もちろんサブスキルを取らないという選択肢もある。

でもこんな微妙なバランス取り、ゴンゾやハドソンが出来るわけないので誰も言わなくなった。

602 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:24:04.47 ID:0HfOKkij
リベンジを物理のみに
マジガをなんか別のテクに変更

603 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:26:50.14 ID:gF1omR5x
盾修正は多分ないと思うぞ、盾があるからこそそこらへんの対人ゲーと一線を画してる部分もある

昔っから盾の強さは異常だった、シルガにスタンついてたりとかな

604 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:30:12.14 ID:VU577G0P
攻撃当るようになってから
振り向きで盾避けれなくなったからな

605 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:30:36.22 ID:EmviTTeU
リバンジもマジガも、30%で貫通するし
個人的に盾はそこまで魔法に強いわけじゃないと思うけどな。

まぁスターダストにブレイク能力はあっても面白いとは思うけど。

606 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:31:35.32 ID:9mnQcXGO
その頃は盾技3つしかなかったけどな
つーか今更盾にネガるのはさすがにひく

607 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:32:15.99 ID:di2tAYJD
素手以上に盾使い増えたしな
キャンセルないとやってられんわ

608 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:32:35.30 ID:kROXDnEM
シップ装備のジャスタンはみたことないなぁ E鯖(微笑)だけど

609 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:34:10.09 ID:MNHINWfN
>>601
UOと違ってテクニックごとに得れるテクニックによる相乗効果を狙えってコンセプトらしいぞ

610 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:34:39.65 ID:di2tAYJD
魔法にガードブレイクなんて追加したらディレイの関係上盾相手にその魔法連打するだけで勝てるようになるだろ

611 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:35:42.47 ID:2sENEKcv
盾(つかコダチ)のAVOIDが強いのかな?とも思うが諸兄はどうお考えか?
対人だともっと貫通ダメぽこぽこ出て、待ちに徹するとゴリゴリ
削られるようにしてはどうなのかな、とも思うのだが。

612 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:39:51.31 ID:gF1omR5x
プレートwar盾が流行るようになるな、まぁメイジ救済にはいいんじゃねーの

近接だと高倍率技なら30くらいは貫通するんじゃね

613 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:40:54.89 ID:9mnQcXGO
そんなにポンポン盾で防がれるように攻撃しまくってる時点でどうかと思うんだ

614 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:41:06.62 ID:di2tAYJD
ISSSは100ダメージ貫通するな
バトハンクリ貫通も痛い

615 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:43:28.12 ID:EmviTTeU
シルガは100%avoidでもいい気もしないでもないけど。
まぁPreの関係もあるから無理かな

616 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:44:25.36 ID:vudRkJMI
攻撃の当り判定が実際のモーションより格段に速くなってるのが原因かな
振り向き盾回避が無理なのも、当り判定がすでに出てるがダメージが出るのはモーションと同調してるので後ろ向いてもスタガ余裕でしたになる
これが顕著に出てくる現象が素手のダルシムアタック
現状当り判定→モーション間が速い武器が明らかに有利になるのよね
交差回避もモーションで見極めて懐飛び込むだと手遅れなので盾無し手動回避は厳しすぎる

617 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:50:20.87 ID:JKIhV+8O
火力インフレ抑制するならダメを弄るのではなく、やっぱり持ち替えディレイだろうな。
もしくはメイジと同じように、アタックのある攻撃スキル全てディレイ共通にする。
もちろん、当たり判定発生速度修正は以前に戻した上でな。


618 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:57:17.71 ID:9mnQcXGO
持ち替えディレイはいくらなんでも無いな
角度や判定の修正が入ればなおのこと

619 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:57:26.85 ID:EmviTTeU
裏武器のディレイの溜まるスピードを1/2にすりゃ良いんだよ。
通常姿勢に戻れば普通のスピードで戻るように。

つまり従来どおりテクニックの即発動は出来るが、
あまり技を乱発しすぎるとジリ貧になると言うような。

620 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:58:26.87 ID:/A/XJ8HL
>もしくはメイジと同じように、アタックのある攻撃スキル全てディレイ共通にする

SD>SD>SDとか、ジャブ>ジャブ>ジャブとかか?

621 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 12:59:55.47 ID:gF1omR5x
スニーク>スニーク>スニーク  ずっと俺のターンm9(^д^)

622 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 13:01:47.69 ID:ACLOIbdR
勝ち負けを考えるとMoEの対人は根幹からして面白くないけど
メイキングしたキャラを動かしてお祭り対戦するって意味では楽しかった

待ち負けに真剣に取り組める競技要素のあるゲームは他に求めればいいような。

623 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 13:02:13.77 ID:di2tAYJD
その武器を持ってる時のみディレイ回復つければいいだろ

624 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 13:03:47.90 ID:JKIhV+8O
>>620
例えるなら、SDを使ったらアタック以外武器を持ち替えても
1280のディレイ消化するまでジャブとかスニーク等の技を使えない。
って、コレするとディレイ関係総見直しか。ゴンゾにゃ無理だなボツ。orz

625 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 13:03:58.22 ID:9mnQcXGO
不特定人数戦闘のゲームで少数ほどデメリット蓄積するような仕様はだめだろ

626 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 13:13:16.81 ID:EmviTTeU
まぁ近接は、二武器取る余裕があるほどポイント余ってるんだから
素直に二武器取っとけって話だよな。
サブスキル3つも取れば、そりゃ1武器になるわ。

627 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 13:16:13.51 ID:34ZxVe6T
>>605
それがかなり強いんだよ。
魔法はテクニックを使われなければ、詠唱を終えた時点でほぼ確実に効果が発揮される。カオスフレアは除く。
その、必ず効果が発揮されるはずのものを無効化することができるってのは、非常に大きなものだ。
しかも2つも魔法防御技があり、ディレイも大して長くない。盾持ちが増えすぎてるのもあってこれじゃあ実質必中とは言えない。

もう盾で魔法防げなくするか魔法の威力1.5倍か2倍くらいにして抵抗持ち前提にしちまえばいいんだよ。メイジが抵抗取れないけど・・・
そうすりゃ抵抗捨てて火力に走れば魔法で即死する、なんてな。

628 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 13:19:59.61 ID:qezaDWrv
キックにもブレイクじゃなくても良いから一個くらい盾貫通技があってもいいと思うな
ドロップキックとかリボルトキック辺りに貫通効果あってもいいんじゃないか

629 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 13:23:02.88 ID:rnPITUm1
貫通より、移動可能技が欲しい気もするが・・・

飛び膝蹴りとか。

630 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 13:24:54.05 ID:qezaDWrv
トルネードをキャンセルなくして正面方向にぶっ飛んでく竜巻旋風脚にしとくか…

631 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 13:27:15.18 ID:EmviTTeU
ジャンプして斜め45度に落下キックをお見舞いするスキルの実装だな。

632 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 13:27:26.52 ID:rnPITUm1
なるほど、拳聖乱舞の波動拳と組み合わせれば・・・

633 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 13:30:07.30 ID:vhiHO8Qw
疾風迅雷脚につながればいいぜ

634 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 13:39:26.92 ID:8Rnaos1E
素手のCF、棍棒のスニーク、刀剣のSDとそのスキルを代表する尖った技がちょっと強すぎるな
槍みたいにどれもそこそこな感じだとテクニック選択の幅がでて面白い



635 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 13:43:29.20 ID:ACLOIbdR
もう私を見た瞬間即死するゲームでいいよ

636 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 13:58:18.71 ID:34ZxVe6T
武器スキルからチャージド取っ払っていわゆるサブスキルにガードブレイク持っていって、
武器スキルは棍棒や刀剣のような、火力スキルにして、サブスキルは現在の素手のような高回転低威力+ブレイクにすりゃいいんじゃね?

637 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 14:07:12.89 ID:gF1omR5x
素手がそのサブにかわってはいおしまい ってことにならんか?

638 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 14:14:13.54 ID:34ZxVe6T
>>637
方針の話だったが素手を武器スキルにしとくと完全に別スキルにしなきゃいけないし(ジャブCFとか廃止しないと)Buff乗らなくしてキックと同列のサブスキルにしたらどうなることやら。
武器スキルとサブスキルで特徴を分ければ2武器にしても武器スキル同士は似た特性だから意味がなくなるのではないか、と。
現状素手はメイン(1武器)として使うには明らかに火力不足だけど、棍棒や刀剣なんかの高火力スキルがあるなら互いに弱点を補うことができるから2武器が増殖してるんであって
サブスキルを現在の素手の特徴をさらに伸ばした、低火力だけれど割と確実に削れるスキルにすれば1武器サブがメインになるはず。
んでそのサブスキルにBuffが乗らなければ今の素手ほど猛威を振るわなくなるかな、と。

639 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 14:21:27.62 ID:gF1omR5x
割と確実に削れるってことはbuffのらない投げみたいなのを考えてみた、そうなると今度は回避、もにの間接的強化につながる部分もある 
階級+もに回避100ソーセージだと 回避120と命中100になりなかなかあたらん、肝心のメインスキルは盾っていうふうに完封につながることもある
そしてそれだとあくまで回避梨盾への牽制にしかならず、2武器高火力の修正にはいまいち繋がらないんじゃないか
多分想像しているものが違うんだろうけど、>>638のビジョンは俺にはようわからんかった

やっぱバランス鳥は難しいな

640 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 14:37:21.95 ID:5Yj1Js79
素手チャージドが狂ってると思うなら、それを弱体するんじゃなく他のチャージドを
強化して合わせればいい、というのはどうなんだろ?
他が強化された分、素手もサムの作成数を5倍、重量を1/5(数字はテキトー)
するとかで。
盾が相対的に弱体することになるが、今の盾持ちだらけの現状見るとそのくらいで
もいいと思う。スタンガード取られる方が雑魚と言い切る盾士なら素で割られる
ようなヘマはしないだろうし、もし将来角度修正が入ったらさらに割られにくくなるだろうし。

641 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 14:38:25.21 ID:z3kJz31W
>>633
ゲージがあればロウキックから3〜4割りもってけるな

642 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 14:38:51.32 ID:U33hUdYW
話が飛躍しすぎて妄想スレになってんぞ
そこまでいったらもう別のゲームじゃねーの?

643 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 14:42:14.58 ID:NYD+FPuc
角度修正かヒットのタイミングズラせば終わりそうなもんなんだがねぇ


なかなか来ない

644 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 14:43:17.74 ID:di2tAYJD
火力ゲーになりすぎてるなら強化じゃなくて弱体でバランスをとるべきだろ

645 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 14:44:18.71 ID:SWPHzmGX
ローキック>サイドキック>ムーンボヤージ

これキャンセルでつながるようにしたらキックおもしろいな
初段下段だからガード不可なw

646 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 14:45:03.53 ID:NYD+FPuc
間接的強化という手もあるんだよ。
火力の強化でなく、所謂質の強化


弱体オンラインは歯止めが効かなくなる恐怖もある

647 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 14:49:30.72 ID:WmaztjFs
つーか普通にキックだけでシリアルコンボできてもよくね
ムンボヤはもうネタすぎるが、トルネードを高威力の単発キックにして
足に竜巻のエフェクトまとって繰り出す、当てた相手を真上に吹っ飛ばす。
トルネードシリアルコンボがここに完成するわけだ

648 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 14:52:10.83 ID:kGhvtg45
武器スキルのテクニックのスタミナ消費増やせば
二武器の火力も落ち着くんじゃないかな

649 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 14:53:00.75 ID:EHS3cd4w
とりあえず目指すところはここ
脳筋は火力低め防御高め
メイジは火力高め防御低め

だからまず、魔法の火力をかなりあげる
その代わり魔法必中じゃなくして命中をつける

物理には着こなしと回避があるんだから
魔法にも抵抗の他に魔法回避というスキルを作る

盾は今までどおり物理も魔法もいける

これで脳筋もメイジも同じ土俵じゃね?
ただメイジの回復が反則っぽいから
破壊の分減産とかしないとまずいっぽ

650 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 14:54:39.55 ID:ACLOIbdR
まずスキル制なのに脳筋とかメイジとかいう単語が普通に出てくるあたりから間違ってたんだと思う

651 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 14:56:18.63 ID:qVxCzopF
肉体派メイジのガンダルフは強すぎだな

652 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 14:56:45.84 ID:8ZSnYad3
この手のバランス調整って当たり前って気もするけど
War中心だよね。WarとPreで効果変えてくれればいいんだけど
そうはなってない。全体の攻撃力を下げればPre民が可愛そうな
気もする。

そこでだ、HPを全体的に50増やせばいいんじゃなかろうか?(生命100で)
スタンやスニークで即死も減るし、メイジの瞬殺も減るだろう。


653 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 14:57:01.48 ID:+uhjxFHE
イッチョンソーサラーも肉体派

654 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 15:03:13.83 ID:09yGqXP9
もはや妄想スレになってるし別に今でも十分バランス取れてると思うんだが…
火力高いからとかなら刀剣取れば大分安定するしまあ素手刀剣盾とかテンプレになるけど
どのゲームでも結局テンプレ構成はできるもんだしな。とりあえずお前らはリベンジガードをもっと使うといいよ

655 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 15:11:15.24 ID:34ZxVe6T
>>654
破壊魔法、抵抗、銃器、物まね、高スキルダンス、槍、瞬殺Age、低スキル死魔・・・
ガチ近接だけの世界ならバランス取れてるんじゃねーの?

656 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 15:13:22.19 ID:U33hUdYW
テンプレ構成っていうのに抵抗あるやつが多いんだろうな
物事効率を重視していったらどうしてもテンプレになる
んでテンプレ強すぎ修正しろって声が上がるが、修正入れば新しいテンプレができるだけ

今の一極化が問題っていう奴もいるだろう
とはいえメイン武器の4種ですらバランス取りに苦戦してるのに、
他のスキルまで含めてキチンと均すことができると思うか?

槍をもう少し強化してやればそれなりにバランスは取れてると俺は思う

657 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 15:29:06.80 ID:KGs4CuOn
なにげに>>645よくね?

盾でロー防ぐとかおかしいし
回避には弱いけど盾にはさほど弱くないみたいな感じ

658 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 15:32:31.87 ID:zPHmok+T
ローキックが槍のガードブレイカーと同じになるって感じか
悪くねーな

659 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 15:46:30.26 ID:9CRqg6it
とりあえず脳筋が撃つロットンでBuffはがされるのいい加減うざくなってきた俺としては
ロットンで剥がせるBuffの量を魔力と死魔のスキル値、そして食らう側の抵抗によって変動させればいいと思うんだ。

死魔50魔力0だと抵抗に関係なく1個くらいで、死魔100魔力0で3個くらいで抵抗90なら1個だけとか。
死魔50魔力120で3つで抵抗90に2個くらいで、死魔100魔力120だと抵抗90でも3つは剥がされるとかー

とか何とか書いてたらどうでも良くなってきた。所詮妄想だし(´-`)
俺抵抗もないし、どっちにしろロットンで乙る強化槍素手はそろそろ寝る。

660 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 15:48:58.47 ID:zPHmok+T
>とりあえず脳筋が撃つロットン

通される方が間抜け
1回目はともかく2回目以降はマナエス、毒霧、アタックで止めろよ

661 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 15:49:29.15 ID:di2tAYJD
>>659
それ何回も言われてるけど修正来る気配なし
メール送って効果なかったら諦めてレラン5Buffしろ
枠がないって言うならそんな構成やめちまえ

662 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 15:49:38.80 ID:MNHINWfN
ワラゲで戦技型なら食料バフでロットン安全無効化出来るな
パニでもロットン無効化出来るし…

663 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 15:52:44.37 ID:9wsaLzcf
ロットン強化してくれ
食べ物Buffで無効化とか寒すぎ

664 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 15:54:26.16 ID:di2tAYJD
ロットンを90魔法にしてBuff10個剥がすようにして単体魔法化な

665 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 15:54:50.40 ID:5Yj1Js79
タイマンならそうだけど、PT戦なら初期はヒーラー狙うからフリーになりやすくね?
いつでも止められる→誰も狙わない→通されまくりw

666 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 16:06:12.95 ID:EHS3cd4w
バランスがいいってのは俺TUEEEできないってことだ
かならず相性があってどれが強いは状況次第

今そんな状況なのか?

667 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 16:10:00.29 ID:MNHINWfN
ある程度相性あるし絶対的にほとんどの相手に勝てる構成はないとは思う
集団戦においてやたら強い構成とかはあるけど

668 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 16:47:30.24 ID:N/68BBvc
まあロットンはモーフあたりとスキル帯入れ替えればそれでいいと思うけどね。ジョーカーに撃たれるならまだ納得できるだろ

669 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 17:02:39.70 ID:kGhvtg45
Buffに頼りすぎなんだろうよ

670 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 17:08:47.04 ID:34ZxVe6T
武器スキルで武器の攻撃力が10%ぐらい上がって、バサクヴィガの効果を・・・50%強に
狼クイックの回避増加を半分程度に下げて、KMエンライTFの命中増加を60%程度に下げて、種族補正を半分にすればいいんじゃね?

671 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 17:15:50.77 ID:MNHINWfN
buffないと回避型強すぎるぜ


672 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 17:18:47.19 ID:34ZxVe6T
Buff無し回避はモニ以外はたかが知れてないか?
回避Buffを命中Buffより大目に弱体化させればいいかなと


673 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 17:19:44.27 ID:FOhRTOS9
血雨罠でOK 回避に武器で対抗しようと言うのがダメポ
魔法は役に立たんしな

674 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 17:21:09.79 ID:MNHINWfN
例えば命中120と回避100でぶつかり合ったら10回中2〜5回は避けられる
相手の回避+30は出さないと回避は本当おそろしいよ
モニが回避+10程度のアドバンテージであそこまで変わるのは相手のKM込みの命中に対して30程度しか負けてないからだし

675 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 17:22:05.54 ID:MNHINWfN
>>673
正直みんな回避型になると思う
このゲ−ム近接多いから

676 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 17:28:16.16 ID:34ZxVe6T
>>674
ふぅむ・・・
そしたら、命中回避が同値か命中のほうが10多い前提で命中率計算をするようにしたらいいのか?

677 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 17:36:21.00 ID:ACLOIbdR
>>666
バランスがいいってのは俺TUEEEできないってことだ×
バランスがいいってのは成熟されたルール内で限りなく純粋な競技ができることだ○

678 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 17:45:43.52 ID:MNHINWfN
>>676
現状では命中バフ無しだと回避マジTUEEEEEE
命中バフ有りだと回避もそう怖くないが、一回は避けられることが多いし
KMかけなおし際に隙が出来るから相手の回避に意味はちゃんとある

すでに結構いいバランスだと思うよ
バフ無しでも回避型以外には正直驚くほど十分に戦えるけど
回避型がそれのアンチになっている回避が流行している場合は戦闘技術バフや酩酊が欲しくなる



679 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 18:02:23.29 ID:Y3EjjCMV
kikkuの妄想俺にもさせろ

ロウ…盾貫通+1秒程度の移動不能debuff
リボルト…盾ブレイク
ムンボヤ…落下の代わりにグリ団子効果(3秒)+盾貫通

夢はリボルトでブレイクしてサイド→ストーム→ロウ→ムンボヤ→シリアルな疾風迅雷脚できる

680 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 18:04:15.41 ID:34ZxVe6T
>>678
近接では、だろ。
破壊魔法が抵抗無し高火力型orチェイン回避盾の対物理特化型のアンチになってない理由をだな

681 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 18:10:57.44 ID:gF1omR5x
>>679 回避なしにつよすぐるw

682 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 18:21:04.34 ID:MNHINWfN
破壊も言われてるほど弱くも無いぜ
抵抗切りがほど良く多くなってるおかげでタイマンでそこそこ勝てるし(問題は強さよりも基本的な足の速さの面からソロゲリラがしにくいところにある)
少数戦とかの方が集中されてきついかな
PTにヒーラー複数いるか強化戦士のサブヒーラーがいるか罠使いがいると結構なんとかなるけど


683 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 18:31:33.48 ID:34ZxVe6T
>>682
まるで抵抗無しに互角のような書き方だが、それはおかしいんじゃないかと。
近接攻撃はある程度のACと回避か盾を基準にバランス取られているような感じだが、魔法は抵抗無しを基準にバランス取られているような感じだと思う。
明らかにおかしいだろ?それは。

684 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 18:33:04.68 ID:0qL96zl6
とりあえず素手が強いって言う奴(どうせ盾便りの人だろうが)
素手は2武器サブとして強いだけだから持ちかえディレイ入れば解決じゃね?

685 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 18:37:11.92 ID:yqtByV0y
回避取ってる方からすると牙無しじゃ不安定すぎて使い物にならないんだけどなぁ・・
牙無いなら盾取った方がいいと思う

686 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 18:40:27.34 ID:OohHdU4k
散々デメリットが挙げられても挫けず、欠点無視して提唱し続ける持ち換えディレイ信者には脱帽する

687 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 18:42:18.50 ID:34ZxVe6T
>>685
それには同意。回避120じゃ不安定すぎた。ちなみにコグニ回避100クイックソーセージでね。

着こなし回避0で物理攻撃で即死もいいところなように、抵抗0だと魔法で即死くらいでいいんだよ。
できればメイジも抵抗取れるようにスキルに余裕欲しいんだけどな。

688 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 18:42:32.51 ID:2sENEKcv
範囲内なら必中って事で、近接の“感じ”とは違っても良いように思うけどな。
ただ、高スキル帯の呪文抵抗の性能がずば抜けて良いようには思う。

689 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 18:44:39.98 ID:yKd+Zc0H
>>684
正直発生や硬直が少なめ、回転が速いので
素手は盾が無い相手にも強いと思い始めてる

相手がカッパプレートだと
味噌汁ワサビ筋力素手100戦技有りでダメージは
ジャブ35〜40アタック55〜65CF90〜110IF80〜100
これでほぼ決着

BBSなのでデータを提示すると
上記の発生速度
12+36+36+36=120

流行ってる棍棒で素手と同じ条件
アタック100チャージドブラント115ディスロケーション115
これでほぼ決着

上記の発生速度
60+78+48=188

更に近接は当てやすいとはいえ、流石にチャージドブラントは移動回避の可能性あり
1発の硬直も少ない素手の強さはやばい
ゲーム内じゃいくらでも結果はひっくり返るけど、データで見ると素手がぶっ飛んでるのが分かると思う



690 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 18:46:35.64 ID:Pwj7mo9R
抵抗0近接相手にメイジでほぼ勝てないのは本人の腕が悪い。
が、抵抗0近接でもやりようによっては勝てないことはない。
着こなし回避0メイジ相手に近接でほぼ勝てないのは本人の腕が悪い。
が、着こなし回避0メイジでもやりようによっては勝てないことはない。

これが俺の感想。

691 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 18:47:53.63 ID:34ZxVe6T
>>688
盾に2つも、しかもディレイ長くもない防御手段があって、盾取ってる人がこんなにも多いんじゃ、実質必中とは言い難い。
必中であることを必中でなくす、できないことをできるようにするっていうのはかなり強いんだが。
抵抗切りが多いことの理由の1つだな。対策が少ないのも強さの1つ。対策が多いのも弱さの1つだ。
盾で防げないなら今の威力でもなんら問題ない。対策が少ないわけだからな。

692 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 18:50:09.16 ID:OohHdU4k
詠唱キャンセルのフェイントとかちゃんと使ってる?

693 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 18:51:39.11 ID:EYoXpSpc
つかさ。PvPならではの駆け引きを楽しむ、みたいなバランス取りはハゲとゴンじゃ不可能だと思うし
いっそド派手なエフェクトで、先制超有利!一撃必殺!みたいなノリでいいかもしんない。

すんげーデカイ剣で超必殺技みたいなの出せるとか
素手なら波動拳出せるとか、弓なら10本同時に撃てるとか、銃ならバズーカ撃てるとか。

1on1だとクソツマンネーけど、人が多くなったらド派手で面白いかもしんないYO!

694 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 18:51:50.37 ID:MNHINWfN
破壊の強みはサンボルの硬直ブリザの鈍足などを活かした物理キャラとの連携にあるぞ
破壊+オルヴァンとかも十分強いし
ずっとゲリラしてたら少数戦で抵抗切りの相手が分かってくるようになるので結構サクサク連携しつつ倒していける
回復魔法を持ちながらGHをほとんど使わずに破壊に専念して戦うとそれなりに火力面でもなんとかなることが分かる
固定PT組んでるからだけど破壊主体でWP4桁いったし
ちなみに近接も現状2武器で盾+着こなしやチェイン回避盾などの防御性能に対抗しているが
ウィズは魔法のディレイ共通なため本体だけでやろうとするとどうしても抵抗持ちに対しては火力面で不足してしまう
そこで頼れるのが召喚魔法、バエルが強いだけとか言われそうだけどウィズでタイマンするなら召喚に頼るのが手っ取り早いと思う
バエルサンボル本体ブリザとか楽しいし抵抗90相手でもバエルのショックボルトで30近く出ることも多い
魔法熟練切ってでも召喚を入れたほうがタイマンが出来るのならツヨイ
問題は召喚を入れるとますますタイマンがしにくくなること


695 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 19:00:16.22 ID:34ZxVe6T
>>692
当然。っていうか別にメガバリベンジされたからネガってるとかそういうんじゃなくて。
対策があるならそれだけの強さがあって当然ではないのかと。
今の性能見ると、抵抗0・・・は言い過ぎか、抵抗40〜70程度と、盾酩酊物まねなどの能動防御無しでバランス組まれているように思う。
必中でしかも>>694の言うとおり硬直や鈍足があるのが特徴のはずなのに盾で実質必中じゃなくなってるのがおかしいと思う。
あるいは盾前提にするなら威力が低すぎると思うんだ。

696 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 19:06:30.32 ID:2sENEKcv
盾っていう相手の能動的な防御手段を見抜けている時点で、
かなりの強みだとは思うけどな。相手は一方的にスタミナ使うわけだし。

近接が並のAC0野郎をさくりさくりと殺せるように、メイジが並の抵抗0を
さっくり殺せないって事に抵抗を持つ人もいるのだろうが、
近接とメイジとじゃ戦い方の系統が全く違うんじゃねーの?って思う。

697 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 19:11:10.12 ID:cs4C/LcB
今時代は破壊18素手30

破壊の霧は包帯潰せるしスタンインビジも潰せるし詠唱も潰せるしうはうはです

698 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 19:13:39.66 ID:di2tAYJD
精神0の毒霧は抵抗10ぐらいでもう0ダメなんだぜ
レジなし包帯に限定するって言うならスキルもったいねーよ
毒が有効そうなメイジにはエレアマで0ダメージだし、
18P振るより毒POT投げるか毒チャージ使った方がマシじゃね?

699 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 19:19:15.26 ID:34ZxVe6T
エレアマのないメイジだっているだろうに。
メイジはそんなに余裕ないから強化切りとか強化78止めとかよくあること。
入れておいて損はないかと。
あとパニッシャーに当たったとき、リトルツイスター使えれば高確率で詠唱妨害できる。毒の合間にも詠唱できるし。
スキルに余裕があるなら破壊18も悪くない選択だ。

700 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 19:20:50.74 ID:cs4C/LcB
レジなし包帯ってそんなに少なかったか?
俺にとってはPOTディレイのがもったいない。

701 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 19:22:02.12 ID:di2tAYJD
包帯自体そんなに見ないからどうとも言えないな
調和包帯が流行してたら強いとおもふ

702 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 19:27:33.59 ID:MJG4NnAa
>>698
そこで投げ9の毒団子ですよ
でもバニッシュ便利だから78まであげちゃおう!
ここまであげちゃったらスティッチつかえる98まであげちゃおう
団子作るには罠が必要だよね、罠もあげちゃえ78でもいいけどスイープやバグズ便利だし90くらい欲しいよね?
投げ取るなら距離離すために調和も欲しいね、逃げ足も考えて90まであげようか、リーシングも一応成功するしね
罠と投げと調和ははスタミナの消費が激しいね、だから調合も取ろう、90あると色んなPOT自作できるよ★
これは個人の自由なんだけど、POTって高いよね?復帰とかするときに使うとコストが…
こんな時は物まねがお勧めかな、ハラキリで高速復帰!ネイチャーで姿消せるしカカシは魔法もavoid(!)
78でとめてもいいんだけど…折角だから90まであげよう?
あとwarで地味に無視できないのが落下による死亡、落下耐性あると色々便利だよ!
90くらいあったらちょっとくらい崖から落ちても平気かな〜
後はメイン武器かな、やっぱ近接といえば刀剣だね、刀剣も98まであげてしまおう★


703 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 19:27:41.03 ID:SWPHzmGX
強化戦士なら破壊18とるのはかなり有効だけど脳筋なら毒POTでも投げてた方がいいな
アイテム枠余裕あるし

704 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 19:28:38.45 ID:cs4C/LcB
>>702
魔法は必中

705 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 19:29:49.88 ID:Ztkmrazv
毒POTはディレイが同じキュアPOTで完全無力化されるから毒チャージで決まり

706 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 19:32:18.61 ID:xTLuQdNg
育成ペットより弱い召還が一発で消されてるのは納得いかん

707 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 19:36:28.61 ID:5Yj1Js79
>>706
同じテクを青ペットに使うと強制ペット屋送りになればいいのにな

708 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 19:39:48.53 ID:34ZxVe6T
消されず、維持できればかなり強いからいいんでねーの?と召喚使ったことない俺が言ってみる。
召喚上げてみるか・・・

709 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 19:40:49.68 ID:l70RxP94
魔法が反射されて悔しいならオーメンを使えばいいじゃない

710 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 19:46:31.64 ID:34ZxVe6T
最低でも50%の確率で自分にダメージだしwww
いや、悔しいとかじゃなくて・・・コスト・リスクとリターンが合わないんじゃないかと・・・

711 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 19:53:42.70 ID:yqtByV0y
>>708
維持が5分毎ですげーだるい
召喚Mob自体の鈍足も手伝って進行が遅れる
無視して進むと現状の瞬殺Ageだと終わった頃にようやく目玉がやってくる

目玉と骨を召喚し終えるまで標的が移動せず棒立ち待っててくれて、
出し終えた直後に襲撃できるなら超強い

712 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 19:55:09.64 ID:cs4C/LcB
正直骨いらないから召還60でいいよ

713 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 19:58:57.12 ID:34ZxVe6T
なるほど・・・報告があったならそこら辺に行くときはチャージしとけば目玉だけでも即出せるのかな。
かなり限定条件下でならとてつもなく強い、と。

714 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 19:59:12.47 ID:UvSbWjj0
>>707
触媒1つでペット屋から青PET召還出来るならいいんじゃね?

715 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 20:00:31.51 ID:cs4C/LcB
骨先生ごめん。

716 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 20:01:37.26 ID:cs4C/LcB
あ、知能がそれなりにあれば罠牙の近くでファイナルオーダーも結構いいな。

魔力依存なしでレジ貫通、抵抗0に90〜100ぐらいダメージでるぞ。

717 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 20:05:21.46 ID:8ZSnYad3
階級関係の話がでたので意見を一つ。
まず24時間以内に同じ敵を倒してもポイントは入らないか、
半減させる。(旅人WLや知り合い同士での階級上げ防止)

給料1回もらうごとに2Pポイントが減るようにする(51Pの
奴はすぐWLから陥落

この変更希望

718 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 20:10:06.91 ID:cHoXew6T
>>517
給料貰う度に〜は賛同
度々言われてる事だけどね

719 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 20:11:44.29 ID:cHoXew6T
アッー('A`)
どうみても安価ミスです

720 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 20:20:23.01 ID:Pwj7mo9R
給料貰うたびに〜ってのはシステム案としては良いんだけど、
意味的に考えるとどうも納得できない部分がある。
なんで権利である給料貰ったら階級が下がるのかと。

メダルを渡した時に給料も同時に配布されるとか、
給料の金額を下げて泥棒の価値を減らし、メダルの報酬を増やすとか
のが個人的にはよさげだなぁ。

721 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 20:21:46.21 ID:34ZxVe6T
給料貰う度に減るポイントはWarノルマと同値でいいんじゃないか?
あるいは死んだ時に減るのと同じだけ。
高階級であるほど大量にポイントが減るべきかと。簡単にWL維持されたんじゃ有り難味がないじゃないか。

722 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 20:30:46.36 ID:xCE9Xgsq
回避モニーいすぎ。
なにこの幼稚園。

723 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 20:32:01.16 ID:sz2QrQpC
WPの増え方、減り方は一度作り直す必要はあるな
よりRvRに適した増減方を実装して、現行のPvPでの増減は廃止か大幅に下げるべきかと

同時に階級ごとの必要WP帯も変更

724 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 20:32:41.49 ID:NYD+FPuc
メダルの価値とかホント下がったよな。

それでも新規は下手に武器防具拾うよりWLメダル集めた方が手っ取り早い。
4個で3200Jだからな


725 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 20:44:07.19 ID:/+Slv0q3
単純に階級用ポイントと給料換金用ポイント二つありゃいいんじゃね

726 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 20:47:29.71 ID:NYD+FPuc
周一リセットでいいんじゃね?

727 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 20:49:02.28 ID:cHoXew6T
>>725
つまりいくら階級が既定値満たしてても給料ポイントが消費されて0の状態なら給料貰えないって事かな

728 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 21:01:19.09 ID:QLYDUjUA
>>722
何言ってるんだ?
昔からワラゲは回避モニとその他の世界だぞ。

729 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 21:08:06.90 ID:34ZxVe6T
種族補正を全て半分にすりゃいいんだよ。当たり判定の問題もあるが・・・

730 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 21:20:00.43 ID:eM9E/x9R
ファイナルオーダーがレジ貫通ってどこの情報?
抵抗70で40〜50程度まで軽減できるし、しばしば半減レジも出る

731 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 21:30:44.82 ID:prATkAIy
通貨をPreもWarも同じにして、給料無くせばよくねーか

732 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 21:31:06.41 ID:34ZxVe6T
ファイナルオーダー使ったことも使われたことも無いからわからんが
Wikiによると抵抗による半レジがなく、リベンジ・マジガ・DSを無視してダメージを与えられるらしい。
抵抗による軽減は普通にあるらしい。Wikiによるとだがな。

733 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 21:37:00.35 ID:jOrWt5PN
>>731 ワラゲは所詮、隔離なんだよ。そこを忘れてはいかん。

734 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 21:42:09.26 ID:4Tw0KlTt
パンツマンファイナルオーダーの時 代 か !!!1111

735 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 21:42:55.21 ID:2JQV4U8W
>>720
>なんで権利である給料貰ったら階級が下がるのかと。
仕事の成果が上がっていないから。>>721も書いているとおり、ノルマとしての位置づけで良い。

現状の「ログオン時間合計がリアル24時間」では給料取り逃げの旅人WLを殲滅できないので、こっちを何とかしないと駄目だ。



736 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 21:44:51.49 ID:cs4C/LcB
ところでパンツマンをみかけるとストロングしたくなるのはなんでだぜ?

詠唱完了前に消えることがほとんどなのが悲しい

737 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 21:46:31.94 ID:pHIPkp09
>>733
隔離できてるならいいんだけど
今はアイテムをに持ち出せるからPreの経済に影響をあたえまくりだからなぁ
Preにアイテムを持ち出すのをできなくするのが一番いいけど
それが無理なら通貨を統一して給料をなくすのもありなんじゃないかな

738 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 21:54:08.36 ID:UvSbWjj0
タイムボックス廃止でいいよ

739 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 22:02:50.30 ID:Z5ZlIl0C
>>689
素手の倍率間違ってない?
アタック60ダメだと、ジャブ54、CF78、IF72じゃないかな。
素手って特殊で計算違うのかな・・・

740 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 22:05:20.85 ID:jOrWt5PN
>>737 一見もっともらしい意見だ。通貨共通、給料なしある意味これは筋論だろう。
しかし、そんなことしたらあっと言う間にワラゲは超過疎。
アイテム持ち出し禁も同じこと。そんなことしたらいったい、誰がワラゲで採取・生産をやるんだ?
隔離されてるが、微妙に抜け道もある現在の状況が一番現実的だと思うぞ。
また、実際問題としてワラゲがpreに与えている経済的影響など微々たる物。
給料ドロボウなど所詮は貧乏人の生活費の足しだし、資本力がある香具師だけがウマーなのはある意味経済原則。仕様を変えても大差なし。


741 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 22:06:32.26 ID:z9rlbCMn
抵抗はレジをなくしてACみたいに曲線の軽減効果(0と10ではけっこう違うが90と100では誤差)
にしたほうが調整しやすいんじゃねえかなあ。
レジのせいでどうせ取るなら70〜が必須みたいになってるのが癌だと思う。
そして取ってしまうと強すぎる、と。
着こなしみたいに少し(着こなしなら21)は取らないときつすぎる、でも取りすぎても(着こなし76以上)
あまり意味はない、ってぐらいがちょうどいい気がする。

742 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 22:12:51.21 ID:EmviTTeU
>>689
CFで90もダメージでたら鼻血物だな。

743 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 22:23:25.97 ID:pHIPkp09
>>740
昔はPreへのアイテム持ち出しはできなかったわけで
アイテムの持ち出しができなくなったからと言ってワラゲの過疎化はおきないと思う

744 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 22:42:12.96 ID:jOrWt5PN
脳筋の他に採取・採算職を持っている人間ならわかると思うが、現実問題としてワラゲは今でも十分過疎なんだよ。
>タイムボックス廃止でいいよ
もし、仮に仕様がそう変更になるって公式発表があったら
今、タイムボックスあるいはpre/ワラゲ銀行にあるアイテムはどちら側に移動する?
答えは火を見るより明らかで、それが743の答えになっているじゃないか?
大事な問題だとは思うが対人バランススレなので、続きをするなら別スレで。

745 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 22:43:56.34 ID:UvSbWjj0
>>741
俺もそう思う

746 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 23:05:27.54 ID:GvkXO14n
>>739
ジャブはナックルの威力が加算されないから

747 :名無しオンライン:2006/11/28(火) 23:31:06.00 ID:OzXk/SWv
Warの話はWarスレでやれ。

で、今の近接最強は間違いなく素手
攻撃回数が多いほど食べ物buffの影響はでかくなる
何のためにワサビ弱体化したのかも忘れて
ワサビと重複して攻撃力上がり
常備可能な食べ物追加とか正気とは思えんことしてるし
アリーナなどではATK増加装備も合わせて目も当てられない状況。
攻撃力が低いという欠点は既に過去のもの。
そのうえレンジの短さも全く問題にならない。
キックとってるとその凶悪さは益々高くなる
(↑ネタではなくマジ。CFやジャブ、スパルタンのディレイも短くなること知ってるよな?)

748 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 00:13:32.05 ID:obZLs4+e
レッツダンスをダンス100で15ST回復の*3回buffに変更して、
最大45ST位回復する、強力なテクニックにして欲しいな。

それとダンスはジャンプで任意のタイミングでキャンセルできるようにするとか、

明確に、血雨のST減少と対を成すスキルとして成立させたほうが戦略的にも面白いだろう。

749 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 00:24:57.91 ID:yY4zThJl
つるぎのまいキボンヌ

750 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 01:12:15.09 ID:PSfPg2m8
SoW+TR廃止キボンヌ

751 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 01:24:17.31 ID:zVswjE+G
TRを昔のように必死走りに直したらいいのに

752 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 01:26:10.05 ID:M/nMNok+
スタン+スニーク廃止キボンヌ

753 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 01:26:55.73 ID:yY4zThJl
モニー廃止きぼんぬ

754 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 01:29:51.24 ID:M/nMNok+
モニー廃止でドワーフ実装キボンヌ

755 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 01:32:41.54 ID:QQZHpf1U
PT外FF実装キボンヌ
モニーの待機モーションをスプリガンと同じに変更キボンヌ

756 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 01:33:38.41 ID:M/nMNok+
モニコは全部アデラなっちまえばいいんだ

757 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 01:56:14.41 ID:nhdZBOMy
純ヒーラーってこんなもんか?
詠唱時の移動速度にTRがのるかどうかは分からんが・・・

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0O1mg2K3K4G5G6KJUOTPJQE

758 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 02:01:03.35 ID:M/nMNok+
集中なしでヒーラーとな

759 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 02:02:39.26 ID:cvkcR1H5
しかも脳筋サンクンで終了しそうだぜ

760 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 02:07:27.88 ID:ZzB5ePON
罠ヒーラーは強い


761 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 02:16:19.91 ID:Pwrp9Nww
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0au2J3H4G5E6I7C9EaEdEtEDEFEJUORPEWE

762 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 04:00:55.96 ID:TGd/hi3J
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0O1mg2K3K4G5G6KJUOTPJQE
純ヒーラーならこんな感じか。
やはり。呪文抵抗 筋力きって。
強化魔法にまわすのもいいな。

763 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 04:09:17.04 ID:cvkcR1H5
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0E1ie2K3K4G5iS6J7K8FCNJUOS
これでどうよ

764 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 06:14:32.95 ID:zVswjE+G
弓の攻撃力強すぎ…ソニックとホープレス発生もディレイも速すぎるからAC100超えてても200食らうし。
今のソロ最強は弓素手だな…

765 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 06:25:36.89 ID:uCfLerYM
俺が今日負けた構成強すぎオンライン

766 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 06:36:20.73 ID:zVswjE+G
わかったわかった。こっちも刀剣素手取ればいいんだろ

767 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 06:46:57.62 ID:QQZHpf1U
しかしここでネガってる奴らは、E鯖山賊もにお辺りの動画とか見て、自分のネガ理屈をアホらしく感じないものなのかね?

768 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 07:04:39.27 ID:Er4I/S5x
>>764
ソニックとホープレスの発生は早いけど、ディレイ短いか?
両方とも1100でトレバトの武器ディレイ452だってのを知ってるのかな
負けた時のことが印象に残るってのは分かるけどね

769 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 07:21:26.78 ID:obZLs4+e
弓決して弱くないんだよな。
武器自体のATKは100行くし(近接武器はせいぜいATK80)、
普通に90~100近いダメージが出る。

770 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 07:58:41.60 ID:zVswjE+G
>>768
すまん、硬直と間違えた。発生早くて硬直短いから二連で食らうと凄まじいダメ食らうな…
バンデッドを移動可にするか、スタガを遠距離も防げるようにしてほしいよ。
防いでも全く弓側は損しないのもおかしくね?

771 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 08:02:19.21 ID:72MpfIaX
物まねもアイシテ!

772 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 08:07:17.29 ID:vi2MdAGx
しかも特殊矢の効果がテクニックに載るから光とか使うと半端じゃない
銃なんてメイジがブラスト用に取る程度じゃね・・・

773 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 08:08:10.47 ID:MxDWxD39
倍率/発動時間。つまり技の攻撃力の密度を出してみた。
これだけじゃ技の性能だけなので更に筋力100スチ武器(弓はTBB)を基準にBUFFで+20された攻撃力を掛けたものも出す
チョッパ128.6 バトハン131.2 ハルバ125.8 素手74.2 ナックル 103.8 TBB(木矢)130.6 TBB(鉄矢)152.0

倍率/発動時間 *攻撃力
SD    0.0064 0.823
VB    0.0092 1.183
ディスロケ 0.0085 1.115
GB    0.0084 1.056
タイダル  0.0090 1.132
ジャブ  0.0225 1.669
CF    0.0144 1.494
IF    0.0120 1.245
ソニック  0.0183 2.389(木) 2.781(鉄)
ホープレス0.0100 1.306(木) 1.520(鉄)

さらにこれをディレイで割ったりしたいけどめんどくせーになったぜ。
ま、ディレイ比率も入れるとジャブとスニークTUEEな結果になるはず

まとめ
・判ってたけれどソニックの火力は異常
・判ってたけどジャブ強すぎ
・CF・IF・ホープレスなどが軽くVBやディスロケの攻撃力密度を凌駕していた
・槍ってディレイ見なければ(つまり2武器なら)技自体は弱くなくないか?

774 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 08:20:23.83 ID:mk/B7HeZ
銃 槍 キック 破壊は弱くはないよ
ただ他のがこれらより強いだけで、どれもメイン武器(サブ)になりえる

銃はともかく、槍と破壊はちょっとくらい強化してもいいかと思うが

775 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 08:28:36.73 ID:SP1YqSPX
>>770
対人でミスザマークオンラインやってこい。
馬鹿でも当たる破壊魔法とは違うんだよw

776 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 08:33:25.01 ID:hLWd1jYI
>>770
矢回避移動してるのは前提として、弓技ディレイの間に接近すればいいんじゃね?

>>773
技の性質が違うんだから密度だけで比較するのはナンセンス

そもそも弓使い込んでからの意見なのかどうなのか・・・

777 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 08:34:20.17 ID:BLOk1Nl9
光とサンダー・バインド矢は異常だとは思うがそれを除けば弓はPS=強さないいバランスのスキルだと
思うぞ。弓強すぎっていってるやつは走ってる調和モニにいっぺん100発弓撃って来たほうがいい。
俺パンダ? パンダ相手なら弓は最強確定です。

778 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 08:38:52.29 ID:BLOk1Nl9
あとビジポのめ。弓素手は乙る。

779 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 08:47:40.08 ID:MxDWxD39
>>776
使い込んでると言い切れるほどの腕前かは別として弓はそれなりに使ってる
ミスザマークがあるのもビジポがあるのもディレイが長いのも判ってる。
だからジャブは強すぎって言ってるけどソニックは火力が異常としか言ってないぜ。

だが、足の止まる行動してる(SD無しorディレイ中)の敵に全力で手持ちの火力ぶち込む技としては飛びぬけすぎた性能。
ガード貫通属性まで付いてるのは流石にやりすぎ感がある
つーか、普通あたるときにしか撃たないからミスザマークがあるってあんまり関係なくね?

780 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 09:06:40.86 ID:Er4I/S5x
弓をメインとして見るかサブとしてみるかの違いじゃないか?
メインとして見ると接近されてぐるぐる回られたら、当てられるタイミングが限られるから無駄になりやすい
反面サブとして見れば、当てられる場面にしか当てないから火力が高い
素手と弓は少し似てるのかもね

781 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 09:10:55.18 ID:BLOk1Nl9
ソニックだけみるなら短硬直高ダメージの代名詞みたいなもんだからなー。
ただソニックを弓の代表的スキルとみるならSD、スニーク、CFと比べることになるぞ。
べつにソニックが飛びぬけているという印象は受けないがなあ。
……あえて書かなかった武器のことは察してくれ。


782 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 09:15:08.63 ID:hLWd1jYI
火力出すために使うなら確かに優秀だが、SD・スニーク・CFとぶっとんだ技は各スキルにあるし
それらに比べれば見劣りする性能だと思う
要するにこいつらがコラボレーションする二武器をなんとかするべき

783 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 09:47:46.54 ID:VMwLpIdM
いいこと思いついてしまった。
種族補正するのもあれだしさ、
もにとパンダのグラフィックを入れ替えるとか!


784 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 09:55:28.90 ID:2/bFeqkV
そうなったらモニ使うね!

785 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 10:02:01.30 ID:g/20N1Hu
弓持ってる相手に足止まる行動取ること自体がナンセンス
槍みたいに何やっても高倍率技重ねられるってわけじゃねーんだから考えて動けw

786 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 11:01:39.86 ID:UHyUwwTA
あくまで個人主観、組み合わせ考えずに武器スキル単一の性質考えて見ると


短期戦型:刀剣>>棍棒=銃器>弓>>>槍>素手:長期戦型

特殊型:投げ、kikku


って感じかなと思うんだ
刀剣は燃費は悪いが、SDからの火力集中でいっきに倒す超短期戦型

槍は大技は無いけど盾貫通とテンポの良さでコンスタントにダメ与えられるスキルよって長期戦型

素手はジャブやCFの対盾性能に加え、ブラインドなんかの特殊効果技とじわじわ攻める超長期戦型
スパルタンは動き止まる事に目をつむれば生存力UPスキルとも言えるし

787 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 11:06:27.87 ID:rTEAlx4z
>槍みたいに何やっても高倍率技重ねられる
???

788 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 11:12:36.82 ID:MxDWxD39
高倍率技重ねられて乙るのはテイルとペネトだけじゃないか?
ガードブレイカーはCFより発生短いし
タイダルも硬直時間(隙)あたりに対する火力は>>773みても判るようにVBディスロケと大差ない

789 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 11:15:26.27 ID:Nm9hFSBf
毎度NGが多いすれw

790 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 11:17:25.11 ID:R/oLvOji
机上ではそうなんだがな〜
現実はHP上限あり回復手段限定なんだ

791 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 11:26:18.97 ID:Y7lWLmbU
素手はみそ汁+ワサビとIFで火力は満足いく
一定以上の火力があれば対AC効果は良くなるから短期決戦型にも使える

792 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 11:28:16.27 ID:N7+IPJgI
>>788
GB出すことで足が止まる
相手は喰らいながら好きな技を出せる&槍側はガードが間に合わない
タイダルは盾相手がきついが主力でいけるのは確か
てか槍がTFしてラグ回避(笑)しながらDTで一方的に嬲る強化モニー推奨の歪なスキルだったから今の同期だと見劣りするわ

793 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 11:38:00.24 ID:ZdoTFHRY
素手の瞬間火力は悪くないと思うけどなー。確かに密着して技連打とかいう状況になったら
一発の威力の低さが出るかもだが、ジャブの存在が普通に大きいだろ。ジャブアタックチャージド
の3発の間に他武器ではせいぜい2発撃てるかどうかだ。つまりいかにジャブのディレイを回せる
かってことだが、調和やタックルで時間稼ぎするのは例の人を思い出してやや印象が良くないと
いうのはあるな。

794 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 11:44:47.14 ID:kaeMi2B+
素手が強いんじゃなくてナックルが異常なのだよ
ST+10とか地味につくしね

795 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 12:09:37.50 ID:BCjA4f9N
バーサークヴィガの性能ちょっと落としてレランBuff重複廃止すりゃ素手も落ち着くだろ。

796 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 12:17:40.86 ID:MxDWxD39
逆じゃね?密着して技連打になると硬直が短く続く攻撃への回転が速い技が強い。
つまりジャブCFIFソニックアローホープレスタイダルといった技が強い。SDの攻撃部分はネタになった感がある
接近対接近だと盾のけん制やカウンター意識して技連打なんて少ないだろうから
まさに密着して技連打されるメイジ視点の場合な

>>792
GB=硬直85に合わせて防御されずに火力勝ちするには
例えばGBを見てからVB合わせてガードされない猶予時間は25〜31=0.4〜0.5秒ちょい、少し厳しい
CFなら43〜49=0.7〜0.8秒ぐらい猶予があるから余裕だろうな

797 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 12:32:25.73 ID:ClN+UHOM
いちいち修理すんのめんどいから現状のナックルの能力でメリケン作成可能にしろや

ナックル?シップ剣みたいなもんにしていいだろ

798 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 12:47:46.02 ID:UHyUwwTA
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AF

あぁ、こんなん欲しいよなぁ
激しくスレ違いだけど

799 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 12:52:17.15 ID:obZLs4+e
warに修理屋実装しても問題ないよなぁ

800 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 12:59:16.18 ID:obZLs4+e
技連打合戦は、基本的に相手の技名を見てその最中に技を当てるテクニックで
こちらの技が発動したときに敵の技のモーションが終わっていたら、盾取られるのがオチ
ジャブ撃ってしまうと、後に続かんと思う。

発動の早い高倍率技→ブレイク技
を続けざまに出せば、二発当たるのでお得だな。

801 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 13:10:55.43 ID:q5J/h2tX
戦術にはいるんかわからんけど質問させて

いまどき着こなし76 盾なしでソロできる?
@盾はとっとけ
A着こなし51 回避100でFA
@orA どっち?

802 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 13:17:59.67 ID:ZdoTFHRY
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1164447817/273
こういう構成でも戦えるわけで、結局自分に合うようにするのがいいかと。
よくわからないならとりあえずテンプレ構成やってみていじっていけばどう?

803 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 13:20:49.89 ID:Mt+r5amW
他のスキルがワカンネーからなんとも…
着こなし76のみでもいけん事は無い

804 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 13:23:06.74 ID:BCjA4f9N
他のスキルによるとしか言えん。
メイジならチェインのみでもいけるだろし、パニッシャーは着こなしも回避も0で盾もなくてもいける。

805 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 13:31:11.21 ID:MxDWxD39
盾がない代わりに
SDがあるとか
案山子に変わり身ができるとか
サイドキックで相手の攻撃はずせるとか
トルネードキャンセルCFとか
ホールドHAがあるから殴られても余裕とか
調和弓召喚とかでそもそも接近攻撃させないとか
他のスキル次第。


806 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 13:34:50.86 ID:q5J/h2tX
助言どうもありがとう

807 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 13:37:21.12 ID:obZLs4+e
相手が盾持ってなければ、こちらも盾持たなくても問題が無いが、
相手が盾をもっている場合工夫が要される。

今の対人の盾バランスはこれに尽きると思うよ。

808 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 14:09:49.92 ID:M/nMNok+
>>786が的外れすぎてワロタwwwwwwwww
刀剣はガイルメインに戦えば長期戦型になるし、素手はラッシュすれば短期戦型、ガードブレイクからの瞬殺はよくあること
味噌汁ワサビ食って素手やってみりゃわかると思うんだがな

809 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 14:14:04.90 ID:BCjA4f9N
>>808
素手1武器だとそこそこの火力を防がれることなく維持するのは楽だけどブレイク後とか困らないか?

810 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 14:14:42.45 ID:M/nMNok+
サクリ使えよ

811 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 14:24:20.98 ID:PSfPg2m8
近接しか語らん奴らは近接スレへ池
戦技マンセー杉

812 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 14:32:49.21 ID:hoKb1aA7
カオスメガバで300以上ヨユー

813 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 14:33:24.09 ID:BCjA4f9N
>>812
詠唱時間と盾と抵抗の存在を考えろw
抵抗は最近ないが・・・

814 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 14:53:27.56 ID:pzl2664T
カオス(詠唱中に殴られて)メガバ(をリベンジで返されて)300以上ヨユー

815 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 14:53:57.90 ID:8GmoEwBM
みんなみーんな角度調整・発生速度調整・射角調整

これで完全バランス

816 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 14:58:34.24 ID:hoKb1aA7
集中100ラピッド カオスチャージ開放後即時詠唱でだいたい2.4秒ぐらいだな

817 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 15:07:18.77 ID:BCjA4f9N
抵抗90とか100とかだとカオスメガバで60ダメージとか平気で起こりかねないけどな。
そうでなくてもメガバとかリベンジで返されやすいわ。

818 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 15:13:03.97 ID:hoKb1aA7
メガバ返されたらこっちもリベガでおk

819 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 15:19:36.94 ID:zVswjE+G
抵抗90とか100とかめったにいない罠。それだけ上げるのにどんだけ大変か…

820 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 15:30:14.92 ID:BCjA4f9N
>>819
まぁ、そうなんだが・・・
逆に言うと、これだけ抵抗の効果が大きいのに高抵抗がめったにいない。
破壊魔法使いが少ないか、抵抗無しで十分な程度の威力でしかないということ。
破壊魔法使いが少ないのは、破壊魔法が弱いか召喚のように扱いにくいか。

上げにくさに関しては集中とか戦技とか魔熟とかもあるし、抵抗はタイタンAgeでも上げられるし・・・

821 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 15:31:58.95 ID:hoKb1aA7
抵抗取るより攻撃スキル取って瞬殺したほうが楽だからさ

822 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 15:44:47.00 ID:BLOk1Nl9
抵抗でスタンやスニーク、メスメやサプ種などの効果時間の減少があれば
面白いんじゃないかと今おもった。

823 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 15:47:48.31 ID:ZzB5ePON
本体中心の奴が多いからじゃない?本体中心だと抵抗無くてもどうにもなる
ソロしてると抵抗欲しくなる抵抗無いと毒種痛すぎるし相手2で片方がウィズのとき相当きつい


824 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 16:03:45.14 ID:atum6y+5
本隊戦メインの時期のワラゲじゃ
はじめに注意すること=抵抗は必須

825 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 16:10:12.94 ID:i9qGOdy7
抵抗取ってる奴が少ないのは破壊が弱いからじゃない。
抵抗が働く場面が少ないから。
破壊も一攻撃手段にしか過ぎないのに抵抗はほぼ破壊のために取るようなもの。
それならば10戦中1戦のメイジを捨ててでも残り9戦を有利に戦おうとする。

禿は抵抗の効力を上げて抵抗を取らせようとしてたけど、
この方法じゃ相性差が出すぎてつまらない物になってる。
例えば近接武器に抵抗依存の技を追加したり、
プレでも抵抗が働く場面を増やして、抵抗の働く場面を増やす。
こうすれば抵抗の効力を下げることが出来て丸く収まるんだがな。

826 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 16:10:23.86 ID:ZzB5ePON
PTにヒーラーがいなければ抵抗欲しくなるけど
それ以外だと突撃後の引き際をちゃんと誤らないようになったら抵抗無しでも結構なんとかなる
昔みたいに本体でブリザやらストロングやらが一気に飛んでくること少ないし
罠が痛いけどブラストやらHAチャージがあれば死ぬほどでは無い

827 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 16:12:00.70 ID:BCjA4f9N
>>825
それは、10戦中1戦しかメイジに会わないと・・・?
なんで脳筋だらけ、メイジがいてもPTでヒーラーなのかを考えて欲しい。

828 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 16:13:59.22 ID:itrbJWEC
足が遅いから

829 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 16:14:05.44 ID:i9qGOdy7
>>827
メイジと言う言葉で括るからそういう風な考え方に至るんだよ。
刀剣、棍棒、槍、素手、銃、弓、破壊、その他罠など・・・
で考えると決して破壊使いは少なくない。

830 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 16:14:07.30 ID:ZzB5ePON
正直なところ日本はチョンゲーでウィズが強いゲームですら脳筋が非常に多いからな
RPGの主人公やマンガの主人公もいわゆる脳筋率高いし

831 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 16:16:55.76 ID:BCjA4f9N
>>829
近接武器使い、遠距離武器使い、破壊・死魔法使い、回復・強化魔法使い、他罠やキッカーなど特殊系。
こんな感じでないか?バラしすぎ。

832 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 16:20:24.84 ID:ZdoTFHRY
>>830
内容そのものには同意だが、主人公が脳筋なのはアメリカとかも同様じゃないかな?
スーパーマンとか典型的な脳筋だし。
ヨーロッパ系はそうでもないのかな? オデュッセウスとかも知で勝負する感じだし、
イメージ的に脳筋なヘラクレスも結構知恵絞って戦ってるし。まぁスレ違いスマソ。

833 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 16:22:06.95 ID:i9qGOdy7
>>831
いやまぁそれでも良いんだけどさ、そこが論点じゃないし。
抵抗の効果が何故これだけ大きいのか?って言うてたらから、
抵抗の効果が大きいのは抵抗が働く場面が少ないからだよと言ったまでね。

834 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 16:24:38.63 ID:BCjA4f9N
>>833
いや、抵抗の効果が大きい理由じゃなくて、抵抗の効果が大きいのに取らない人が多い理由

835 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 16:25:38.83 ID:M/nMNok+
抵抗取るより回避盾にした方がいいよな

836 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 16:26:09.37 ID:ZzB5ePON
アメリカは魔法自体に対する信仰というか憧れみたいなのがあるぞ
忍術とかもそうだけど、いわゆる不可思議な普通ではないものを非常に好んでいる

837 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 16:27:31.17 ID:X4NHh8sr
抵抗持ち結構見るけどな
特にNに

838 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 16:28:43.03 ID:ZzB5ePON
回復魔法強すぎるから一定人数以上だとウィズも破壊使ってこない人が多いもん
抵抗無くてもなんとかなる


839 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 16:29:12.65 ID:atum6y+5
魔法使いの絶対数が減った
(理由は色々)

だから、破壊専でもヒーラーに回る事が多くなった

小手先より火力
戦闘の単純明快化

などなど

840 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 16:29:57.44 ID:M/nMNok+
同スキル値のメガバがHAの1/3ダメージにしかならないからな

841 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 16:30:15.76 ID:/42iPAjw
罠に対して抵抗がもっと効力を発揮すれば抵抗取る人増えるかもしれない
現状毒罠に関しても抵抗取ったところで大して軽減されないしな

842 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 16:30:33.77 ID:i9qGOdy7
>>834
だから働く場面が少ないから取らないんだってw
効果が大きいから取ってる人もいるだろ?
でも破壊使いとの戦いを捨てて他の戦闘を有利にする人も多いのだよと。

843 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 16:34:51.36 ID:ZzB5ePON
>>837
小規模活動メインだと抵抗は欲しくなるぜ
ソロで鯖TOPクラスに強いウィズの人とかと当たると抵抗無しだとやってられんし
1VS2とかで片側が死魔の場合とか抵抗無かったら笑えるぜ
ソロで召喚付きでうろついてるのや牙罠でうろついてるのもそれなりに見るし
PTだと優秀なヒーラーが一人か二人いてくれたら抵抗無くても本当平気なんだけど


844 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 16:54:13.65 ID:LDoviS3G
スキルが50程あまった時に調合か抵抗か死魔で悩んでる時が一番楽しいよ

845 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 17:48:24.90 ID:PSfPg2m8
メイジが鈍足にならざるを得ないのは
SoW+TRのアホみたいな高性能が原因だろ
TRだけだとSBとあまり変わらんのに、攻撃を移動しながら出せるようになるスキルで、
攻撃じゃないスキルを移動しながら出せるのがダメだろ つーかバグだろ

846 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 17:51:22.75 ID:QQZHpf1U
お前が気に入らないってだけのものには別に興味がない

847 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 17:54:30.56 ID:atum6y+5
キャスティングムーヴ



明治丼足は途中で色々詠唱するからだろ
リバとかリフレッシュとか、バフとか




848 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 17:58:49.82 ID:Nm9hFSBf
>>846
修正要望なんてみんなそうだったりするんだけどねw

849 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 19:22:28.79 ID:BCjA4f9N
>>845
TRの速度落として移動発動可能にすりゃいいんじゃねーの?

850 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 19:27:20.96 ID:DcOb4jZy
瞬殺←−−−−−−−−−→長期戦

棍棒≧素手>弓>>銃器>槍>刀剣

851 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 19:36:19.42 ID:QQZHpf1U
刀剣で待ちガイル戦法しかとれずに長引くって、駄目だろ。2流以下



852 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 19:39:18.68 ID:ZzB5ePON
攻めるのなら他武器になるわけで1武器刀剣だとアタック頼りになるから攻撃速度は遅いな
相手がガン攻めだとカウンター狙えるので結局かなり瞬殺するかされるかになりやすいけど
2武器だと他の武器の特性も利用できる
素手刀剣だと攻守のバランスがいい

853 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 19:53:49.76 ID:MxDWxD39
低筋力回避回復手段持ち型のナイトなら刀剣でも長期戦だろうな
サムライなんかは刀剣でも瞬殺狙い
素手刀剣盾なんかは狙ってなくても瞬殺になることは多そう

854 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 20:49:48.45 ID:Vzb7OVV2
一武器の場合でも待つだけの戦いかたしかできない刀剣は弱い
表面的な戦い方のテンプレに従ってしか戦えん奴は、どんな構成使っても並レベルは越えられない

855 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 20:59:28.55 ID:DcOb4jZy
優遇←−−−−−−−−−−−−−−−→不遇

素手≧棍棒>>弓≧投げ=刀剣>槍>>>銃器

856 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 21:39:51.03 ID:Vp6kvozn
>>855
> 優遇←−−−−−−−−−−−−−−−→不遇
>
> 素手≧棍棒>>弓≧投げ=刀剣>槍>>>銃器
棍棒>刀剣>槍≧素手>投げ≧弓≧銃器

857 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 21:42:26.01 ID:/UpOrNXx
キックは(゚д゚)?

858 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 21:42:58.43 ID:kO66NySb
>>855
素手≧棍棒>刀剣>弓≧投げ>槍>銃器


                                    物まね

 地球(テラ)
  ↓
 キック

859 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 21:44:39.43 ID:/UpOrNXx
(゚д゚|||)

860 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 21:56:53.32 ID:ZzB5ePON
素手>棍棒=刀剣≧槍>投げ≧弓=銃器=キック


861 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 22:09:14.34 ID:PSfPg2m8
近接しか語らん奴らは近接スレへ池

【MOE】近接武器総合スレ【刀剣槍棍棒】part7
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1162564903/l50


862 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 22:43:10.38 ID:BCjA4f9N
破壊魔法も攻撃スキルってことでついでに

863 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 22:56:06.35 ID:UHyUwwTA
ふむ…叩かれるだろうと思って投下したんだが、なるほど素手は火力も十分なのね、短期戦から長期戦まで幅広く使えそう

破壊は長期戦タイプな気がする 魔熟無しで考えると火力密度は武器に劣る代わりに毒なんかのDoTや足止めでじわじわなぶる感じがするんだ。あくまで受け手としての主観だけど

死魔はさらに長期戦タイプ
いわずもがなヘルパニの存在、他の魔法も六トン始めDeBuff系と火力は無いけどじわじわ追い詰める感があるね

864 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 23:02:54.73 ID:BCjA4f9N
>>863
破壊魔法は使う側としても長期戦タイプだと思う。
ラピキャス使えないと特に火力密度なんかクソだからな。
あと、サポートスキルとしてもそこそこ。サンボルは威力はだめだが効果は優秀。

死魔は、Debuffは低スキル魔法は長期戦向け。高スキル魔法・・・ってかパニリープは短期戦向け。
パニは常時張るにはMP消費が大きいから、相手に攻撃させないままラピキャス破壊魔で短期決戦狙い。
リープはいわずもがな。

パニは消費から短期戦向けだが破壊魔法はDoTとかディレイ共通の関係から長期戦向け。実はこの点では相性よくない。
個人的にラピキャスの、消費増加と詠唱短縮による、破壊魔法の長期戦タイプを一気に短期戦タイプに変えるなかなか面白いテクニックだと思う。

865 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 23:06:37.62 ID:BCjA4f9N
Debuffも破壊魔法も全体的に火力落ちてもうちょい長期戦主体になればだいぶマシになる。
Debuffは防御低下や回避低下は地味にダメージアップになり、ウェイストはSTを地道に削り・・・
DoTによる削りも、しっかり入れていけば体力をじわじわ奪い徐々に有利にしていく。

それでもロットンと能力低下系のDebuffの性能差は埋まらないと思うが。

866 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 23:14:14.52 ID:hoKb1aA7
抵抗キックはガチ。

867 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 23:22:07.44 ID:BCjA4f9N
>>866
火力落とす手段が直接的な攻撃力の低下あるいはAC効果増加だと確実に強くなる。
火力落とす手段が角度絞りだとキックも当たらなくて強くならない。

868 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 23:23:03.73 ID:itrbJWEC
キックだけ今のままにすればいいんだ!

869 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 23:27:05.94 ID:BCjA4f9N
>>868
できればそれが望ましいよな。
キックが当たる限り魔法Ageになることはないってくらいメイジに強いし。

870 :名無しオンライン:2006/11/29(水) 23:40:01.15 ID:hoKb1aA7
硬い構成ならキックは強いよなぁ

871 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 00:19:56.51 ID:BROP0Hf9
\(^o^)/オワタ

872 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 00:56:46.09 ID:nC9+Z/oC
昔ゲリラタイマンした人で死魔召喚ドルイドって奇特な構成の人居たよ
少し戦った挙句、これは相性最悪とふんで俺は逃げたが
自分弓脳筋でアンチスキル0だったんで…

873 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 01:01:19.34 ID:D7RFOq0R
光は使わんのか?

874 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 01:03:41.03 ID:c/xr7zet
常にベストコンディションを維持するのも大変なんだぜ?

875 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 01:06:55.65 ID:nC9+Z/oC
光なんてセレブの遊び道具…

876 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 01:08:22.20 ID:BROP0Hf9
死魔ベースにした構成って
結構てこずるのが多いよな

877 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 01:28:27.84 ID:3A55mDoU
死魔はアンチスキルに弱いけどそこらが無かったらツライ
盾で反射狙おうにも70%だし抵抗なかったらきついきつい
一回目のパニの後に速攻狙ってくる死ウィズ多いし
ロットンを完全防御出来るようになったからちょっと強化されてるしね

878 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 02:44:16.69 ID:7G5+Uzb8
毒種はメガバより半減レジ貫通率低いから抵抗90取る意味はあると思う。貫通する時は18〜19なんだけどね
ウェイスト・ロットン・プリゾナー・サンボルの硬直が抵抗無視だから取る人少ないんだろうなぁ
ウェイストきついよウェイストorz

879 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 02:55:16.66 ID:3A55mDoU
罠100の毒種は魔力100相当の貫通力を持ってるとか聞くけどどうなんだろう

880 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 04:39:07.38 ID:AXz2yRQ/
>>854
待ちが弱いゲームなんてそうそうないけどな。
MOEの刀剣も漏れなく攻め待ちだ
そして強い奴とうまい奴との差を考えるとテンプレートってのは非常に重要

881 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 04:45:19.88 ID:D7RFOq0R
ただこのゲームには、待ちスタイルの弱点となるスキルや技がいくつもある
場面場面で見るのはともかく、最終的に勝ちを収めていることなら十分できる範囲だ

最小単位でならタイミングや前後の行動の組み合わせだけでも、近接攻撃一撃入れることを可能にできる

882 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 09:46:24.32 ID:krWy3E9t
素手ageな現状SD以外待ちが不利じゃね?
ブレイクから通常IFサクリの2発入れられて即200dmgじゃん…

883 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 11:00:32.69 ID:ft33MvSj
罠リーパー使えば待ちなんかしなくても俺TUEEEできるぞ
罠分削って技待ちリープでもいいけど

884 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 11:26:35.32 ID:9t5PGSLm
罠100で抵抗も70だけどハーフレジできる確率は3、4割。
逆にいえば高抵抗でもかなり貫通する。

885 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 11:46:04.59 ID:z4MKJMGU
種の強さは昔サクリで食えたころの名残で罠スキル=種のレベルだったギガス
つまり、罠100の種はレベル100なわけだから、抵抗100でやっと5分になれる

886 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 12:00:33.59 ID:xLzoeL3B
つまり抵抗100コグニなら・・・

887 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 12:52:33.57 ID:wZ/F/lgE
俺も抵抗90あるけど毒種は半減しないことのほうが多いくらいだな。
サプとかも抵抗で軽減できたら>>825の言うように抵抗の働く場面が増えて、
破壊に対する抵抗の効力を下げられるのにね。

888 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 14:19:36.50 ID:x4wm5mc/
命中140のボルテをポイズンシードに回避されるなんてよくあること。
恐らく>>885だな

889 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 14:54:18.88 ID:XoIFip05
test

890 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 16:03:54.22 ID:D8YGQt7l
>>886
抵抗100のコグニとかWarにはほとんどいないと思うんだ。
・・・カオスには結構いるらしいが

891 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 17:15:55.21 ID:s6mFkp5n
パンダで抵抗100だけはやめておけ。
損した気になる。

892 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 18:21:46.69 ID:HisaWfqm
実質スキル10分の損

893 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 18:23:24.93 ID:jkDU6HHM
パンダで回避100だけはやめておき。
損した気になる。

894 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 18:26:36.67 ID:xLzoeL3B
抵抗は高スキルほど効果高いから普通にコグニ抵抗100はいいと思うんだ。
ただその実力が発揮される機会が少なめなだけで。
コグニジャスタンとかもし会っちゃったらメイジは絶望する。

895 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 18:28:16.88 ID:D8YGQt7l
動画スレにあった防御着こなしのみTF近接みたいなスタイルだと
パンダの威力が最大限発揮されるのかしら? 判定もかなり小
さくなるし

896 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 18:29:03.92 ID:HisaWfqm
>>895
強化魔法の一番重要な魔力補正が死んでる

897 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 18:32:52.49 ID:D8YGQt7l
魔力は確かに少し下がるけど、その分HPの高さで補えるかなーと思ったが、
現実はそんなに甘くないかな。でもパンダがんばれ!

898 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 18:34:34.49 ID:xLzoeL3B
魔力10減るとラッシュ系30秒シー40秒程度縮まる。
効果量より効果時間がきつい。

899 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 18:42:59.97 ID:+WO8ROBX
ラッシュは元々長いからいいけど、シー減るの痛いな

900 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 18:50:06.04 ID:519zp3pB
>>880
いったい今までどんなMMOやってきたんだよ。
MOEは格ゲーじゃないんだぜ(w


901 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 18:52:41.85 ID:+WO8ROBX
昔の格ゲーは一発一発がでかくてMoEみたいな瞬殺もあったけど、今はコンボ重視でそんな減らんしな

902 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 19:26:51.27 ID:/LzSZ03Y
格ゲーだとHPの回復ができないから
攻撃力を低くして読みあいの回数を増やしても問題ないけど
MoEを格ゲーみたいな攻撃力にするとバランスがおかしくなる

903 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 20:41:44.36 ID:3A55mDoU
今でも一部の狂性能食品やらラッシーウルティメイトリジェネやら使えば恐ろしい事出来るしな


904 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 21:15:22.16 ID:BROP0Hf9
MoEの対人の挙動って、MMORPGの中ではかなり良い方だと思うけど
見事に過疎ってるよな
このままずっと行くのかねぇ

905 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 21:40:12.84 ID:vqFU49f8
ちゃんとした対人やるなら人数制限あったほうが良いよ
MoEだって少数戦が一番面白いわけだし
他の対戦物と違って気軽に出来ない部分も多いしね

906 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 21:52:20.90 ID:kurmA53c
だからこそPT外でのFF実装ですよ

907 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 21:54:32.88 ID:MV33AhGH
だな

908 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 21:55:45.75 ID:xLzoeL3B
破壊魔法使いは今じゃ多数戦じゃないとメイジってだけでタゲ集中食らってまともに活動できないわけだが。
それにFF実装されると本隊とかで故意に味方狙う奴とか銀行前で暴れる奴とかでてくるって。

909 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 21:58:11.38 ID:kurmA53c
そんなもの、寝マクロスキル上げ中のキャラや旅人WLでも無い限り、自分らで対処できるだろ

910 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 22:00:13.31 ID:MV33AhGH
そいつ殺せばいいじゃん

911 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 22:00:50.07 ID:xLzoeL3B
軍属の生産殺しまくれば嫌になって国内まで売りにきてくれなくなるぜ。
WLだと自国内でも落とすから、例えば触媒買いにいくところを奇襲して殺せたら?

912 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 22:01:49.89 ID:MV33AhGH
自軍本拠地ではFF解除でおk

913 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 22:04:30.31 ID:YUxToKdS
その時点で本拠地での本隊戦は無理になるな

914 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 22:04:40.28 ID:nhYERton
同軍殺ししてるような奴はPOPしたら即殺されるだろ

915 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 22:05:09.77 ID:YUxToKdS
あぁなんでもない、両軍FF解除か
聞かなかったことにしてくれ

916 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 22:07:42.97 ID:MV33AhGH
いや、そうは言ってないけどそれでおk

917 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 22:17:01.18 ID:xLzoeL3B
>>914
だがだいぶカオスなことにならないか?

FFは持ち替えディレイ以上にやばそうじゃないか。
本隊戦好きな人だっているのですがね。

918 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 22:20:27.70 ID:MV33AhGH
本隊戦スキーは範囲だけで無駄に重い戦いに困ってる
FFで範囲が制限されれば状況も変わるはず

50規模同士の戦闘だとかなりマシなんだがな

919 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 22:22:53.64 ID:wLgvqCC8
50規模なら範囲がバンバン飛ぼうがある程度どうとでもなるだろ
ヤバイのは70規模あたりから、これはもう範囲が重いとかの次元じゃないから

920 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 22:22:57.05 ID:D7RFOq0R
N狩りNがどいつもこいつも長持ちしないことを見るに、自分らの対処次第で十分許容範囲内だろ

921 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 22:26:46.21 ID:wLgvqCC8
まあ今のタイタンあげがFFだしな、ある意味

922 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 22:47:55.44 ID:ew8GwQUs
N対NならFF有り同士で戦えるんだし
軍に適用したらゲームとしてできることが減るだけじゃん

923 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 23:06:05.25 ID:kurmA53c
別に減らないし、今よりも戦闘地点が分散できる
困るのはパトローラー依存者くらい

924 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 23:30:26.13 ID:FQl6gdRe
E鯖だと、おなじみBSQの恥晒しが銀行前で暴れまわりそうだなw>FFあり

925 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 23:38:20.20 ID:z7d/CCVM
恥晒しを殺せるようにもなるだろ

926 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 23:42:59.11 ID:wLgvqCC8
その単発どうにかならんのん?

927 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 23:45:28.13 ID:nhYERton
旅人WL殺してウマーしたいね

928 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 23:52:42.86 ID:nC9+Z/oC
FFってなんなのさ?
察するに範囲攻撃関係の話だと思うが

929 :名無しオンライン:2006/11/30(木) 23:56:01.51 ID:nhYERton
要は皆N
軍属の利点はCC制圧のドロップ増減、アルターと給料、階級装備
ichだけになるって話

930 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 00:05:57.83 ID:DPV8SE0J
ひき殺しが一方的に有利な状態よりはマシだろ

931 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 00:07:23.80 ID:wLgvqCC8
FPSやればいいだろ

932 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 00:14:18.59 ID:2rPdNvD0
他のゲームのいい所を取り入れるのがなぜ悪い?

933 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 00:18:09.39 ID:lJfK3YTt
轢き合いはWarの魅力を損なっている点だしね

934 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 00:19:17.64 ID:1VGvAM4y
タイマンやりたい格ゲーヲタはアリーナ池。
角度絞れとか言ってるFPS好きは、どうしてFPSは少人数鯖ばかりなのか?
それを理解した上で他のゲーム行ったほうがいい。

集団戦では轢き殺しこそが基本。この当たり前のことが分かった上で初めてゲリラも出来るというものだよ。

935 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 00:32:08.06 ID:HjYePe8Y


「轢き殺されるかもしれない」



脳裏にコレがあるから今の少数ゲリラが成立しているのもわからんのかね
普通にアリーナでやるのと何も変わらんなる

936 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 00:35:18.45 ID:2rPdNvD0
>>935
意味不明すぎてわからん

少数でやってる連中には轢き殺しなんてない方がいいと思ってるよ。




937 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 00:38:33.67 ID:lJfK3YTt
国内近くまで行くと突如POPする銀行前軍団なんて自軍からも相手からも邪魔なだけ

938 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 00:43:24.44 ID:QJ4JV3L+
ネオクのアリーナにいけば幸せになれるよ。

それだけ頑張れるなら企画担当したらいい。

939 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 01:00:51.41 ID:DPV8SE0J
まあこのスレにも、群れられなくなると困っちゃうパトローラー正隊員が結構いるんだな

940 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 01:08:21.66 ID:lJfK3YTt
少なくともWarの半分はそんなんで構成されてるわけだしいるっしょ

941 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 01:12:06.46 ID:QJ4JV3L+
自分達グループだけが楽しければそれでいいとかどれだけ子供なんだよ

942 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 01:12:24.27 ID:tB8NoQ96
アリーナでもよく遊んでるがやっぱりワラゲのソロは全くと言っていいほど違うものだ
ワラゲで轢き殺し無しの同数勝負でなきゃ嫌だ、ってのは我侭すぎるがアリーナ池ってのも違うわな
別にソロだけじゃなく1PT同士とかで遭遇戦やりたいもんだわな
まあ滅多に無いのが現状だが

943 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 01:13:33.66 ID:2rPdNvD0
少数ゲリラなんて結果的にそう呼ばれているだけ。
実態は人数を集めるのが面倒くさい人たちが
「人数を集めて轢き殺す」という基本的な戦術らしきものを無視して
怠慢なプレイをしてるだけだっつうの。
もし簡単に人を集めれればそんなもんいなくなるっつうの。
つまり、集団轢き殺しなんざ指揮してる数人以外は
誰も真面目にやる気ねえってことさ



944 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 01:18:05.26 ID:lJfK3YTt
群がるヌーを振り切るために一時補給といってPTでイプスに飛んだりとかよくあることですよね
何も考えて無い怠惰なのは取りあえず付いていこう、誰かの指示を待とうって姿勢のその他大勢じゃん

945 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 01:26:17.08 ID:QJ4JV3L+
わかったわかった
もうP鯖から出てくるなよ

946 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 01:42:04.94 ID:zgLjZ+kd
なるほど、あの独特の雰囲気はこの手の情報操作の賜物か
実際今のマップじゃ他のグループとかち合うのは至極自然な事だと思うけどな
それを『俺達は選ばれた人間だ』思考で付いてくるなとは呆れてしまうな

947 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 01:44:23.40 ID:lJfK3YTt
他に能動的に動いてるグループはヌーでもなんでもないだろ
何曲解してんの?

948 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 01:50:18.30 ID:L39/3KM2
ま、無言別動に勇者様が多い傾向なのは否定できないな

>>943
不利な状態でも戦おうとしている自軍本隊を盾にして
少規模でさらに小規模な敵復帰を轢き回すゲリラをよく見るんだが

949 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 01:59:19.63 ID:epkdVPG4
こんなクソゲーやめればいいんだよ
もうすぐMOE2が発表されるから移住すればいい

950 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 02:04:20.02 ID:DPV8SE0J
どこから同数限定とかが出てきたのかはわからないが、
別に集団でも行動しようと思えばFFありでもできる
ただし人数差をつければつけるほど、有利度が右上がりに累乗的な放物線を描くのを抑制できる

951 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 02:17:07.33 ID:Bw294G0Z
そんなに轢き殺しが嫌なら交戦前にお互いの人数あわせをAUCにて行えばいいじゃない

952 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 02:34:29.81 ID:MusTH2hY
ひき殺される奴が明らかに悪い
相手が多いとわかってるのなら戦闘を避ければいい
そして声でも何でも出して自軍の人数を揃えるなり有利な場所で待ち伏せでもすればいい
相手が多数とひき殺されてから気がつくのは問題外 戦闘では情報命です
PT対PTがしたい?だったら自分がしたいからって相手もしたいと思ってると考えるのは浅はか

ひき殺されてウダウダ言ってるのが別な所では無害中立に「Warは殺される奴が悪い」
とか言ってると思うともうグッタリです


953 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 02:36:30.53 ID:qqkZBMhg
人数多い方は低階級から順に/killmyself

954 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 03:11:38.41 ID:Bw294G0Z
ただしkikkuは一人とカウントされない

955 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 03:32:58.58 ID:DPV8SE0J
じゃあ、こういう要望にしよう
P鯖だけを試験的にPT外FF実装

956 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 04:39:58.48 ID:mE1f0gsc
>>952
まあお前みたいなのがいる限り轢き殺しはなくならんわな

名目上の戦争なんだし同数近くで面白い戦闘ができた方が俺はいいと思うがね
轢き殺すことに楽しみを感じる奴もいるんだろうし考えを押し付けるつもりも無い
WarAgeのデザインの問題だから仕様が変わらないとどうしようもないんだろうね

957 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 04:55:36.57 ID:5H7vvLxb
各軍がAUCで場所と人数を報告し、
多い方は多い分だけ/killmyselfするんだ

(AUC) ○○ 双子E6
(AUC) ○△○ グリ下B5です
(AUC) ○○ 自殺の立候補ありませんか
(AUC) ×□× わたし自殺します
(AUC) ○○ 了解 ×□×氏に敬礼!
(AUC) ○△○ B全軍×□×氏に黙祷!

958 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 05:25:50.15 ID:jN2t9DhU
E鯖だろそれ

959 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 08:25:54.01 ID:1VGvAM4y
轢かれるのは弱いから単純なことだ。轢かれてネガってる香具師はネガる前にまず頭を使うことを覚えよう。

960 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 08:29:30.63 ID:G/IJKENl
轢かれるのは弱いから単純なことだ。何人相手にしても勝てるように強くなれ

961 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 10:04:24.23 ID:Rqq/OBXl
なんだかPT外FF実装してもパトローラー隊員の気分以上の問題はなさそうだな

962 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 10:18:25.73 ID:EV0ekj5U
轢き殺し、轢き殺されは戦争の華だろ。
轢き殺すのも轢き殺されるのも楽しい。


…なんかヘルシングの少佐みたいだが。

963 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 10:23:56.07 ID:gOC57fXx
轢き殺しの定義ってもんがないからな。
たまたま見かけた乱戦に参加すれば向こうからみれば轢き殺しに感じるかもしれんし。
ゾーン問題だけでもこんだけ荒れてるのにFF実装なんてしたら目も当てられんな。


964 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 10:28:16.65 ID:DPV8SE0J
ゲームなんだから一方的にひき殺すのを抑制するのはプラスだろ
あったところで別に集団で組めなくなるというわけでも無い
ただ人数一人増やした時の有利度の上昇率を、増やせば増やすほど減少させるようになるだけ

965 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 10:32:04.24 ID:3g9+ZpWX
FF実装したら一番困るのがクウェイクとかだよな


966 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 10:35:39.77 ID:Rqq/OBXl
そういった技を考えて使うようになるだけだろ

他にも一つの群れに対して、今まで無意味だった分隊に分けた戦い方戦い方なんてのも有効になるから、戦術的にも幅が増す

967 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 10:35:45.28 ID:d9erNWO2
RvRのワラゲで轢き殺しに文句言ってるヤツってどんだけヌルいんだよ
轢き殺されるのが嫌ならアリーナ行った方がストレス溜まらなくていいですよ

968 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 10:39:06.08 ID:gcc5BJKR
轢き殺されていきりたってる気持ちもわかるがFFなんんて実装されたら多分今よりひどくなるぞ。
轢き殺されてる時にどれだけ範囲食らってる?ほとんど食らってるのは単体攻撃ばかりだろう。
結局轢き殺しの抑制ではなく、ただ指揮が無い状態のゴールデンタイムが続くだけだ。

969 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 10:39:47.37 ID:DPV8SE0J
素直にひき殺せないとまともに勝てなくなるから反対って言っちゃった方が楽になるよ><

それに実装しても気にせず群れればいいじゃん。ひき殺すのは難しくなるだろうけど

970 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 10:43:41.46 ID:EVO+SLqS
FFってのはようわからんけど、結構話題になるのは本気で
実装望んでる連中がいるってことかな?
ぶっちゃけ今のNがそうなんじゃないの?FF希望ならN行って
N同士殺しあってればいいじゃん。

971 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 10:44:24.93 ID:AlMdh2qZ
FF実装派ってのはほんと馬鹿ばかりなのかねぇ・・
味方範囲に当たって死んだ時お前はどう考えるか考えろ。
そしてみんながそう考え始めた時の事も考えてみな。

972 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 10:44:34.30 ID:Rqq/OBXl
>>968
>轢き殺されてる時にどれだけ範囲食らってる?ほとんど食らってるのは単体攻撃ばかりだろう。
そうだとした場合も、それはそれで集団行動可能ってことじゃないか
実際は範囲も結構使われてるし、完全な不可能状態じゃなく、あくまで多少の制限とすることが目的なんだから
あと、今以上に指揮が大事になる。それに別にゴールデンタイムは本隊タイムって決まってるわけじゃないしね

973 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 10:46:11.15 ID:L39/3KM2
なんか、寒い流れになってるな。
FFが良ければNいけばいいじゃない。

大昔N30! N本隊!! なんて事があったがお互いの血雨と種で動けなくなってて笑ったけどなw

974 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 10:47:46.98 ID:DPV8SE0J
気にする奴も結構いるだろうが、気にしない奴も結構いる
それに嫌なら群れなきゃいいだけ

975 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 10:48:20.00 ID:Adr3qbhN
ひき殺されるのがイヤなら調和とればいいだけじゃね

976 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 10:48:30.13 ID:AlMdh2qZ
>>972
んじゃ聞くが指揮が大事になるなんて言っているが、どういう意味で大事になるのか?そしてどういう指示を出せば有効か?
お前ならこうするってのを聞きたい

977 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 10:52:53.10 ID:3g9+ZpWX
>>966
なるほど、普通に面白そうだ。
PT組んでなければタルパレや森じゃなくても模擬もできるしなw

ただ見方のクウェイクでふっとんで追撃ができるのがどうかと思っただけ。

978 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 10:56:19.93 ID:Rqq/OBXl
>>976
今の指揮はすすむ、とまる、下がる、帰る位しかないだろ。良くてせいぜい右翼左翼に分けたり
それがPT毎にある程度の距離を保たせることや、範囲の使用を考えて二手やそれ以上に分けてみるなどの戦術性も増す
その場合一塊になってるよりも範囲攻撃での有用性に差が出る
お互いに隊として分けてるようなら、ちょっとした地点地点での戦闘になるし、その辺の采配なんて要素も出てくる(今はまとめてそっち行けば済むだけの話だからな)

ゲリラ活動でも、上で誰か言ってるようにFFによる死亡を嫌う奴は、PT単位で行動するだろうから、戦闘地点の分散化も図れる

979 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 10:57:05.56 ID:lJdYafnR
各pt単位でのリーダーの指示がかなり重要に成ってくるな。
罠牙やらの範囲技が多いほうが勝つとかいうパワーゲームも減る。
その他に連携の腕の差がもろに出てくる。
ついでに後ろから金魚の糞みたいに引っ付いてくるソロ調和の追撃専に
「ごめwwwタゲ間違えてスニークしちまったぜ」も出来るな!

なんだ良い事尽くめじゃん。

980 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 11:00:27.60 ID:m4pK9PXN
>>978
最後の質問。
本気でできると思ってる?

981 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 11:03:41.27 ID:Rqq/OBXl
仕様として実装できるかどうかの問題なら、Nと同じ判定にすればいいだけだから可能
そんな指揮ができるかどうかといえば、それこそ可能。人によるが

982 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 11:07:34.76 ID:GTSsmoVR
>>981
まぁ理想主義者か現実主義者なのかは大体わかった。
煽りになるからこれ以上はやめておく

983 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 11:10:45.01 ID:Rqq/OBXl
かなり昔Nにいたころに指揮取った経験から言ってるんだがな
最初の内は不慣れで無理でも、少し経験積めば十分に可能な範囲内だよ

984 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 11:17:07.11 ID:uqt1UCU6
>>975
戦技がないと意味ねースキルだろそれw

985 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 11:18:46.37 ID:DPV8SE0J
PTの指揮もできない奴もいれば、もうちょっと周りが見渡せる奴もいる
成功失敗はともかく進かどうかでいっぱいいっぱいな奴もいれば、もっとできることがあればと感じてる奴いる

そんなものさ

986 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 11:46:04.27 ID:Sf5ku8dg
PT外FFってのもおかしい気がする。
自分も含めて全部でいいだろ
GHもただの範囲魔法にして範囲内の敵も回復
目の前の敵にブリザード撃ったら自分もくらう
どうせFF実装すんならこのくらいでいいだろ
PT戦するのに都合よく考えすぎ







987 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 11:49:00.53 ID:QJEdsdPN
>>986
ご覧の通りの浅はかさなんだからまともに相手するだけ無駄だと思われ

988 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 11:53:47.18 ID:0+B1Iopy
そんな事よりバニシュクラウド&インヴィジ連打な遠距離武器使いが凶悪なんだが

989 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 11:55:18.22 ID:hw2lRr4U
性クリが死んじゃうのぉお
あ、性クリだけ自軍限定範囲回復になればいいのか

990 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 11:57:56.63 ID:4/F+UFgO
スタンの時間を全部槍のスタン並にすればいい。
頑張ってせいぜい一発当てるくらいのスタン時間
そうすりゃスニークも怖くない。
スタン取られて一気に死ぬってパターンも無いから面白いと思う。

991 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 12:02:47.66 ID:0+B1Iopy
>>990
スニークは蟹走りで回避出来ると思うんだが

992 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 12:04:28.82 ID:4/F+UFgO
調和が無い限り、撤退時にカニ走りした時点で死亡確定だ。

993 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 12:05:42.73 ID:DPV8SE0J
ここまでアレな反応だと、FFの話題は図らずとも日頃何にでもネガってるパトローラーの大量漁獲になってしまったな
このスレでネガってる層が明らかになった一幕でした

994 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 12:06:19.29 ID:wY78OX19
スタン時間が減っても
盾とる人は減らないと思うけどな

995 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 12:08:20.14 ID:Rqq/OBXl
913 :名無しオンライン :2006/11/30(木) 20:09:10.66 ID:D7RFOq0R
今思い出せる最近見られたネガをまとめてみた。まだまだ追加できそうだけど


牙罠相手にインファイトを挑み、
罠地帯からは立ち退こうとせず、
盾相手には攻撃をぶっ放し、
十分に接近してから投げを使う強い男がこう言った



「このゲームはバランスが悪い」



996 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 12:11:49.60 ID:3PkLZDWI
このゲームはバランスが悪くない
と言いたいのか?無理があるだろ

997 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 12:13:15.45 ID:4/F+UFgO
あと轢き殺しオンラインなので、決闘機能付けて欲しい。
決闘申請したら他の人は手出し不可な時間を30秒ほど付ける。
決闘受理したら、1V1で戦闘
これでソロもおもろしろくなる。

まぁ轢き殺ししかやらない人は反対するだろうが。

998 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 12:13:32.07 ID:Rqq/OBXl
完璧なバランスとは到底いえんが、実際問題このスレで愚痴ってる奴の話は全部コレだろ

999 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 12:13:35.08 ID:0+B1Iopy
>>992
確かに・・・
しかし轢き殺される原因をはスニークに無いと思うんだよな
距離によってはタウント一発で逃げ切れないケースもある

となると武器のレンジが長いのが問題なのかも知れない


1000 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 12:18:16.47 ID:DPV8SE0J
>>997
ソロ≠タイマン主義者


とりあえずFFは具体性の無いヘリクツでごねてるだけみたいだし要望送るとして、>>990次スレまだー?

1001 :1001:Over 1000 Thread
  _  カタカタカタ
 .//|:|   /'∧
 | |..|.|  (Д゚,ノ⌒ヽ フトンサイコー
  ̄ll ]-、と/~ ノ )
  ̄ ̄ ̄|(_ (  ,_)
      
     /|
/ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  もう1001かよ                   \
  さっさと次スレに移動するか…          \
  スレタイにゲーム名がないと困るから        \
  スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…   \


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