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【MOE】近接武器総合スレ【刀剣槍棍棒】part8

1 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 17:37:47.53 ID:FfztgyD2
Master of Epicの近接武器について語るスレです。

【スキルシミュ 】ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/
【武器比較】ttp://park16.wakwak.com/~efz/moe/
wiki
【メイン】ttp://moeread.usamimi.info/ (読み込み専用)
【ミラー】ttp://www.geocities.jp/moewikimirror/

素手スレはキックと一緒のスレで話題があるため含めていません。
【MoE】素手・キックスレ Round 13
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1161333740/

前スレ
【MOE】近接武器総合スレ【刀剣槍棍棒】part7
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1162564903/



2 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 17:37:57.20 ID:FfztgyD2
某所よりアタック性能比較の転載
■刀剣
・チョッパー 発生:48〜54 発動時間132〜138 レンジ:4.9 ディレイ:344
・バルディッシュ 発生:48〜54 発動時間132〜138 レンジ:5.4 ディレイ:349
・サイス 発生:48〜54 発動時間132〜138 レンジ:5.2 ディレイ:283
・カタナ 発生:48〜54 発動時間132〜138 レンジ:4.3 ディレイ:307

■こんぼう
・モルゲン 発生60〜66 発動時間138〜144 レンジ:5.1 ディレイ:341

■素手
・すで 発生36〜42 発動時間90〜96 レンジ:4弱 3.8ぐらいと言われているが ディレイ:180
素手のディレイは180(バーサク無し、キックのスキル値によるディレイボーナス無し、高STのディレイボーナス無し状態で) ナックルを付けるとディレイ+100

■槍
・ハルバード 発生:54〜60 発動時間:132〜138 レンジ:5.6 ディレイ:350
・フォーク 発生:54〜60 発動時間:132〜138 レンジ:5.0 ディレイ:180


3 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 17:38:14.89 ID:FfztgyD2
今更ながら麻婆豆腐の効果を検証。
/cmd [アタック]
/pause **
/cmd [アタック]
上記マクロで武器が2回振れなくなるアタックのディレイを計る(計測者のSTは150でディレイ-10%)
ハルバ53(315)→51(306) 50(300)では無理
ランス37(220)→36(216) 35(210)では無理
ハサミ27(160)→26(156)  25(150)では無理
この結果からだとディレイを3%、もしくは固定でディレイ9減少の模様

デスペレでも使えば割合なのか固定減産なのかハッキリしそうだが手元に無いのでパス。
結論から言うと食料(属性変化)のBuffとして攻撃力+5に出来るがディレイ減少効果は
期待できるほど大きくない。(ハルバードでディレイ丁度で10回攻撃して1.5秒早くなる程度)


4 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 17:38:36.87 ID:FfztgyD2
こんぼうスレよりスニークの昏倒効果転載

・硬直時間は
 132~138+ATK*1.32~1.38 (単位はDELEY)

25 名前:名無しオンライン 投稿日:2006/07/03(月) 20:44:18.55 ID:vMOa3i1q
157 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 01:26:44.67 ID:C1FCh1M8
スニークに関して簡単に検証してみた。使ったマクロは
/cmdスニーク  /pause12  /ch3 スニーク判定  /pause x  /ch3 硬直終了
硬直終了のログはPC相手では出なかったので、硬直終了時にSDをしてもらい、そのログをとりました
ラグは比較的少ない状況で行ったが、検証の方法に人の手が入りすぎているし多少の誤差は出ていると思います。
スニーク発動までのpause12ってのも一言ある人はいると思います。
しかし参考にするには十分な精度だと思っています。
硬直の単位には、pauseとDELEYで書き込んでおきます。
DELEY=1/6pause=1/60秒 テクニック欄から見ることの出来る「発動時間」や「詠唱時間」の単位、と思ってください

つるはし・ジェネラルクラウン・BUFF無し
ATK0 pause22 DELEY132
スチモル・ジェネラルクラウン・BUFF無し
ATK67 pause37 DELEY222
スチモル・フェアリーグローブ骨リング・バーサクオール
ATK153 pause58 DELEY348
MoJ・フェアリーグローブ骨リング・バーサクオール味噌汁麻婆豆腐
ATK177 pause63 DELEY378

検証は四種類だけで前述の通り高い精度ではないが、次のことが言える
・使う武器が同じでも硬直時間は異なる
・硬直時間は
 132~138+ATK*1.32~1.38 (単位はDELEY)
の直線状に並ぶ

何度も繰り返しになりますが、精度の高い検証ではありません
wikiに書き込むような高い精度の検証を行う場合
別の方法を使い、この結果は参考までに留めておいてください

158 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 01:37:38.61 ID:C1FCh1M8
書き忘れ
半裸とプレートでも試しましたが、硬直時間に変わりはありませんでした

棍棒スレより転載


5 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 17:39:01.52 ID:FfztgyD2
スキル上げで困っている人へ

419 名前:名無しオンライン 投稿日:2006/06/01(木) 00:52:54.63 ID:sRi5m9K2
>>414
415も言ってるけどスキル構成変更なら適正mob殴った方が早いよ
低威力、短ディレイの武器持ってルーク共闘の要領で上がったらルート
これを適正mobで繰り返す

00〜30 適当に
30〜50 ワイルドバルドス
50〜70 ヤンオル、ネオオル、ノッカー
70〜   タルパレの適正mob

他に適正mobはいくらでもいるけど俺がよく通るルート

421 名前:名無しオンライン 投稿日:2006/06/01(木) 01:29:30.30 ID:2Ew86y+z
wikiに似ちゃうけど
〜10 ヘビ犬
〜20 ライオン
〜30 豚虎
〜40 アースワーム虎
〜55 ガルムいっちょん
〜80 過去エイシス
〜100 好きにしやがれ

豚で技書
虎で金
ガルムで金
過去エイシスで賢者

金稼ぎながらコース

422 名前:名無しオンライン 投稿日:2006/06/01(木) 01:58:37.77 ID:VA0g8q3h
新キャラ育成なら俺はこうだな
〜戦闘スキル40ぐらいまで採掘
〜20 ミーリムで適当に
〜40 ダーイン豚
〜戦技70か80ぐらいまで一気に子蛇で上げる
〜60 ガルムいっちょん
〜80 デスナイト
〜100 エイシスで稼いでたらいつのまにか100


423 名前:名無しオンライン 投稿日:2006/06/01(木) 02:49:31.19 ID:C1MuCpPr
俺は
0〜40.  アースワーム
40〜70  ヤンオル
70〜   ギガス

移動すんのめんどいねん
戦技とか下地があるなら丸三日もあればいけるはず


6 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 17:39:24.33 ID:FfztgyD2
定期的に出るデドリーホロウの当て方の質問に対する答え


363 名前:名無しオンライン 投稿日:2006/07/21(金) 03:14:53.40 ID:jF3rSlkI
デドリーをMobに全段当てるコツってあるけ?
ロックタゲでデドリー撃っても敵突き抜けるのか1発2発で終わってまう。


364 名前:名無しオンライン 投稿日:2006/07/21(金) 03:17:21.35 ID:oc14BZ8p
ロックして後ろキーおしっぱ


365 名前:名無しオンライン 投稿日:2006/07/21(金) 03:17:54.06 ID:8pRlTbUl
ロックタゲ+後退ボタン押しっぱなしがいいよ
あと、相手が小さすぎてもでか過ぎても当たらない
LoCに全段ヒットでウヒョーなんて妄想してた時期が俺にもありました

あと他スレから
デドリーホロウの当て方
312 名前: 名も無き旅人 投稿日: 2006/07/06(木) 06:44:22 [ i08bHoT6 ]

>>311
可能な限り命中率を高める。5発の途中でミスが出たら終わり。
自動戦闘はやめる。DHはタイダルスピアーと同じでキャンセルがかかるから注意
大きくなく、小さくも無い敵を探す。理想はヤングオルヴァンや過去エイシスの蜘蛛あたり
ロックターゲットをして後退をする。後退キーを押しっぱなしにする。又は左右にキーを押して補正をかける。
自分のPCと回線を良い状態に保つ。また重くない場所で行う。
トランスフォームや、熊のおにぎりなどを使って高速化させる(トランスフォームは確認、熊のおにぎりは未確認)
祈れ

コツとしてはこんな感じ
槍90以上でネオクオルヴァンにナイトマインドかけつつDHすれば大体5発出ると思う。意外と強い


7 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 17:39:52.53 ID:FfztgyD2
あまりにもカワイソスだったのでこの位置に入れておきます。
検証があってれば対MOBと1対1になれる場合が多ければ稼ぐ能力は変わらない。

408 名前:名無しオンライン 投稿日:2006/07/23(日) 03:52:32.42 ID:3UrCKzin
前にPreの金稼ぎはどの武器が安定かという話の検証

筋力100の戦技盾プレート包帯

参考例:槍とこんぼう 30分
人参173
藁33
オルヴァン肉6
現金11390G
使用武器:ウォースペイド、スチールモルゲン、ブロンズハルバード
アタックをウォースペイド、技をバナミルで回復できるくらいに使用

槍 30分
人参176
藁24
現金10424
使用武器:ブロンズバトルフォーク耐久-9、スチールハルバード耐久-3
アタックをフォーク、技は釣りにペネト、複数にDFとDH


こんぼう 30分
人参178
藁29
現金10057
使用武器:スチールモルゲン耐久-8
とにかくアタックと低ST技連発


8 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 17:40:06.71 ID:FfztgyD2
とりあえずスタン後の攻撃 (訂正)

刀剣
SDVB(1.1+1.3)2.4発分 ST83 (ブレイクはOK、スタガはVB不安定)
VBSD(1.3+1.1)2.4発分 ST83 (ブレイクはOK、スタガはSD不安定)
エクセ(1.6)1.6発分 ST28
備考:SDVBはインビジPOT無効
チャージドスラッシュ倍率1.0 ST15

棍棒
スニークアタックディスロケ(0.95+1+1.15)3.1発分 ST55 (ディスロケアタックのほうが武器隠しマクロではやりやすい)
ボルテ(0.9)0.9発分 ST33
備考:ボルテはインビジPOT無効
備考:スニークはアタックに依存
チャージドプラント倍率1.15 ST11 


DF(1.45)1.45発分 ST38
DFハラキリ(1.45+1.35)2.8発分 ST71 (ハラキリ不確定、TFしても間に合わず)
DH(0.4+0.4+0.45+0.7+1.25)3.2発分 ST45 (4発ぐらいでスタンが解けるため不確定)
備考:DFはインビジPOT無効
備考:DFハラキリはインビジPOT無効、自分に30〜50ダメージ、当てるのが難しい、スタンのタイミング、TFなどの変身の有無で左右される
備考:DHはものすごく当てづらい
ガードブレイカー倍率0.75 ST11 

おまけ
スニークSDVB(0.95+1.1+1.3)3.35発分 ST111
スニークDFハラキリ(0.95+1.45+1.35)3.75発分 ST89
スニークDH(0.95+0.4+0.4+0.45+0.7+1.25)4.15発分 ST63
ジャブスニークアタックディスロケ(0.9+0.95+1+1.15)4発分 ST63
ジャブスニークディスロケIFジャブ(0.9+0.95+1.15+1.2+0.9)5.1発分 ST104

追加
スニークディスロケVB(0.95+1.15+1.3)3.4発分
スニークディスロケVBSD(0.95+1.15+1.3+1.1倍)4.5発分(確認していないけど確実らしい)


9 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 17:41:16.21 ID:FfztgyD2
625 名前:620 投稿日:2006/11/25(土) 23:51:55.56 ID:bwS0nnDw
どうやら需要がありそうなので

計測方法は、適当なMOBに
/技
/pause n
/エモート
大半はここに載ってるけど、ここに無いSSやDF他素手技も補完してみた
http://warageinfo.qp.land.to/index.php?%B6%E1%C0%DC%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF%C8%AF%C0%B8%C2%AE%C5%D9%B8%A1%BE%DA
ボルテは自分の計測値と少しだけずれたけど自分はFizzleなので発生から命中まで一瞬間があるとか?
上記HPと同じく発動時間表記の6=ディレイ表記の6=Pause1=0.1秒で表記してます

※これ以上小さいズレは考慮されてません
※当方槍素手牙なので計測はトランスフォームではなくワーウルフです
※SDはFizzleタイミングが異常に早く攻撃発生タイミング計測不能につきFizzleタイミングを記載しました

変身すれば今の槍でも十分他に負けないと思ってる(`・ω・´)


■刀剣■

・アタック(48〜54) ・変身状態(48〜54)

・チャージド スラッシュ(90〜96) ・変身状態(60〜66)

・ダイイング スタブ(48〜54) ・変身状態(54〜60)

・ニューロン ストライク(96〜102) ・変身状態(72〜78)

・エクセキューション(114〜120) ・変身状態(90〜96)

・ソニック ストライク(90〜96) ・変身状態(78〜84)

・ヴァルキリー ブレイド(54〜60) ・変身状態(54〜60)

・ソードダンス通常(転載情報18〜24)
・ソードダンスFizzle(0〜6以下) ・変身状態(36〜42)


10 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 17:41:30.66 ID:FfztgyD2
■棍棒■※クエイクは距離で命中までの時間が変動するので未計測

・アタック(60〜66) ・変身状態(54〜60)

・チャージド ブラント(78〜84) ・変身状態(66〜72)

・スニーク アタック(54〜60) ・変身状態(54〜60)

・ニート クラッシャー(60〜66) ・変身状態(54〜60)

・ウェポン ディザーム(60〜66) ・変身状態(60〜66)

・ヴォーテックス ホイール(72〜78) ・変身状態(54〜60)

・ディスロケーション(48〜54) ・変身状態(48〜54)


■槍■※ペネトは密着して計測

・アタック(54〜60) ・変身状態(54〜60)

・ガード ブレイカー(42〜48) ・変身状態(36〜42)

・タイダル スピアー(60〜66) ・変身状態(36〜42)

・ポール シフト(42〜48) ・変身状態(42〜48)

・ドラゴン テイル(78〜84) ・変身状態(42〜48)

・ペネトレイション(72〜78) ・変身状態(54〜60)

・ハラキリ スピアー(30〜36) ・変身状態(48〜54)

・ドラゴン フォール(138〜144) ・変身状態(72〜78)

・デドリー ホロウ(24〜30) ・変身状態(6〜12)


11 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 17:41:50.19 ID:FfztgyD2
■素手■※IFは触媒技書なしで未計測

・アタック(36〜42) ・変身状態(36〜42)

・ジャブ(12〜18) ・変身状態(12〜18)

・チャージド フィスト(36〜42) ・変身状態(30〜36)

・サクリファイス フィスト(90〜96) ・変身状態(54〜60)

・ブラインド ジャブ(42〜48) ・変身状態(48〜54)

・ディザーム ガード(54〜60) ・変身状態(54〜60)

・スパルタン フィスト(72〜78) ・変身状態(78〜84)

・拳聖乱舞(90〜96) ・変身状態(90〜96)


■牙■※主要のみ

・バイト(42〜48) ・変身状態(42〜48)

・ブラッド サック(90〜96) ・変身状態(66〜72)

・ワーウルフ(138〜144) ・変身状態(54〜60)

・グール ファング(78〜84) ・変身状態(30〜36)

・ブラッド レイン(78〜84) ・変身状態(78〜84)


■キック■※変化有のみ記載、それ以外はWIKI通りで変身中も変わらず

・サイド キック(12〜18) ・変身状態(36〜42)

・ムーン ボヤージ(96〜102) ・変身状態(42〜48)


以上です、他に調べて欲しい技あったら教えてください、気が向いたらするかもです
TFや蛇串やドミニは他の人にまかせた!


12 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 18:00:37.39 ID:JccjzbPF


13 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 20:53:14.29 ID:7FdDlprD
>>1


■槍
・ハルバード 発生:54〜60 発動時間:132〜138 レンジ:5.6 ディレイ:350

ディレイ330な



14 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 22:08:55.57 ID:pLkvJ7iu
槍はバトフォかハルバードの2択か。
通常はバトフォで技はハルバード使用でFA?

15 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 22:12:00.27 ID:BHZ2FVst
たまにはランスのことも思い出してあげてください

16 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 22:12:31.54 ID:WOgvjGBN
ランスでもいいんでないの?
レンジ0.1しか違わないし
フォークはプレートに50ちょっとしか出ないのが厳しい

17 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 22:27:48.67 ID:pLkvJ7iu
これからランスに乗り換えよう
強いよランス強いよ

さてこの手元にあるスチールバトフォどうしようかな



18 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 23:05:48.01 ID:WOgvjGBN
プレ狩りで使えばおk

19 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 23:21:52.47 ID:pLkvJ7iu
>>18
対人しないよ(´・ω・`)?

20 :名無しオンライン:2006/12/01(金) 23:54:07.39 ID:x1AJkZ4g
片手槍はモーションのわかりにくさが優秀だな

21 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 00:48:39.61 ID:KTdbjhEj
>>19
手抜きしたいときにフォークもってBuffして自動戦闘すればおk
軽いんで枠が許せば予備として持ち歩くのもいい

22 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 01:47:37.54 ID:HsUyGzcZ
スチールランス装備して
荷物にスチールバトフォ4本とスチールランス1本入ってるんだぜ?
バトフォは2本ほど壊した覚えがあるので
ついつい売っているときに買っちゃうのさ。

23 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 11:59:23.07 ID:Hf4yliZD
暇だったんで初心者用テンプレ考えてみた

◆刀剣――
新規プレイヤーが愛用する傾向にあるファンタジーの王道とも言える武器
技は派手なものが多くダメージ倍率も高い。90技の『ソードダンス』がとても優秀で、狩りや対人において重宝される
具体的な武器形状はナイフから戦斧、鎌、大鉈、刀と幅広い

◆槍――
長いリーチと回転の早さを持ち味とする武器
技はガードを貫通する技や移動しながら放てる技が多く 対人戦においてコンスタントに相手にダメージを蓄積する事ができる。40技の『ポールシフト』は前方に一定距離ジャンプする技で、移動を早めるほか通常は登れない高い所へも飛び移れたりと実用性は高い
具体的な武器形状はダガーから、スピア、ランス、三又矛、斧槍など

◆棍棒――
ファンタジーにおける棍棒と言う武器の地味さや、その見た目の凶悪さから 新規プレイヤーに余り人気が無いとされる武器
重量がある分破壊力は高く、相手を文字通り「叩き潰す」武器である
70技の『ヴォーテックスホイール』は回転しながら周囲の敵をなぎ払う技、複数の敵に囲まれた時にその真価を発揮する
具体的な武器形状は木の棒から、杖、金鎚、木槌、鉄球など
木製の武器が多いのも棍棒棍棒の特徴である

24 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 17:47:09.65 ID:LZgx5/WV
>14
バーサク(ディレイカット効果)がある STは200以上を維持できる(ディレイカット効果) 神秘Buffはない→ランス
ST200以下でたたかうステ振り。もしくはLBなどがある→フォーク
技は全部ハルバ持ち替えマクロでOK


25 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 18:50:55.06 ID:HsUyGzcZ
>>24
バーサク無い。強化Buffはある。
STはスキル乱発しなかったら200はキープできる(最大ST255
神秘Buffも無い

現在槍78
スキルを間に挟むときはランス
通常攻撃で攻撃するときはバトフォにしてます

ベネトレイションと、まだミス多いけどDF重宝してます



26 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 19:06:18.11 ID:LZgx5/WV
強化槍なら攻撃硬直よりフォークのディレイが短くなって無駄が出たりもしないはず。

フォークのディレイ:ランスのディレイ がおおよそ 3:4 だから
自分の筋力・相手のACと相談してフォークの与ダメがランスの与ダメの75%を下回るような堅い相手じゃなきゃ
アタックメインで戦う時はフォークでOK

27 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 22:08:19.06 ID:n+zr+/U8
ちょっとスレの皆様に質問です

よくスキル上げのテンプレに、"ディレイの短い武器で"とかありますけど
それって、どういう武器のことを言ってるんでしょうか?

今、68くらいで、ロングソードを装備して、ヤングオルヴァンと戦ってるんですが
レイピアとかで戦った方が上がりが早いということであってます?

28 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 22:12:08.18 ID:/PZSB5d9
攻撃回数=スキル上昇判定
となっているので

ディレイの短い武器で攻撃回数を稼げば上げやすい
ただし、アンチマクロの関係もあるので適度に倒せる威力のある武器を使うことも必要な場合が多い

29 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 22:16:42.53 ID:n+zr+/U8
>>28
レスありがとうございます。
なるほど、納得しましたー。

っていうことは、適度に強くて、ディレイの短い武器を選ぶ必要があるってことですよね
難しいですねー(´・ω・`)オベンキョ シテキマス

30 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 22:21:18.56 ID:KB3TN391
まあ、刀剣ならロンソで80ぐらいまで引っ張るがヨロシ

んで、それ以降はギガスだろうからギガスはナイフで
んでアンチ解除や普通の狩りのときはチョッパーでアタックと技両方がよい

31 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 22:41:49.22 ID:oIwELfFM
たまーにギガスでメイン武器もってこずに
オルヴァンにタゲられて慌ててるやつがいるよな。

黙ってりゃ誰か助けてくれるのにわざわざなするから揉め事が起きるw

32 :名無しオンライン:2006/12/02(土) 22:42:58.03 ID:1FjQCK1w
>>31
そんなときもkikkuさえあれば解決!

33 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 03:40:06.68 ID:ocXD38/6
牙はネタスキルから今やWar人Pre人問わず五人に一人は持ってるスキルまで出世したけど
キックはもうなんというかネタまっしぐら?


34 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 03:59:49.81 ID:l9/ck/2Q
チャージドみてサイドキックで華麗に回避
RSBSでパニッシャーを黙らせ
トルネキャンセルSRで物理魔法完全無効&タゲ切り&範囲攻撃
こう配で複数に追いかけられたら反転シリアルで一矢報いる
瀕死の相手にロウキックで止めを刺してリアルブレインストライク発動
kikkuサイキョー!!!



お願いしますエンライとKMだけでもいいんで乗るように・・・

35 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 04:27:22.02 ID:/BXhJDE+
キック100で命中120くらいになってくれればそれだけで満足

36 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 04:27:51.29 ID:diZDDtlE
キック自体にキックの命中あげる技を実装ってのは?

37 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 04:37:00.39 ID:/BXhJDE+
しかしキックは1〜90まで全部埋まってるなぁ…

38 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 09:03:10.34 ID:YaJVpITB
キッカーシューズにキックの命中が上がるBuffつければいいんだよ!

39 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 10:21:26.35 ID:uRit2zml
>>38
IDで特定しましたw

40 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 10:38:50.91 ID:wikq8JZ1
>>30
アドバイスどうもですー

というわけで、ギガス早速行ってみたんですが、即死でした(´・ω・`)

とりあえず、回避66でハロウィンセットじゃ、ダメダメだということが分かったので、
回避から上げていきたいと思います

41 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 10:45:07.75 ID:YNHRrbkL
ギガスって高原ギガスだろ?それなら生命40防御スキル無しだって100までいけるぜ

42 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 10:49:24.29 ID:h1PoYzk0
70台はタルパレのストックマンとか過去エイシスの蜘蛛辺りが無難
回避も同時にあげらるからオヌヌメ
ソロでも武器スキルは普通に100まであがるから
無理にギガス行かんでも問題なし

43 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 10:50:28.23 ID:wikq8JZ1
ギガスって、ギガス採掘場の巨人じゃないの?(´・ω・`)イリグチデ ソクシダッタ...

44 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 10:56:45.33 ID:wikq8JZ1
>>42-43
アドバイスどうもですー
ネオク高原の巨人とタルタロッサパレスですね。了解なのですー。

エイシスケイブも、まだ一回もいったことないので、観光も兼ねて、ちょっと今からいってきます
どもどもでしたー

45 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 10:57:11.40 ID:wikq8JZ1
レス番ずれたorzごめんなさい

46 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 11:18:16.20 ID:h1PoYzk0
>>44
ちょ、待て待て
エイシスといってもQoAのグラフヴェルズってやつのことで
wikiにそこら辺の情報もあるから一度見てくるんだ

47 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 11:21:04.31 ID:wikq8JZ1
>>46
えーと
 クモ=過去エイシスのグラフヴェルズ
 ストックマン=エイシスケイブ→タルタロッサパレスにいるやつ
っていうことであってますか?

あってたら、分かりにくくてごめんなさい。
エイシスケイブいったことないんで、その観光も兼ねて、タルタロッサパレスまでいって
刀剣あげようかと思ったですよ

48 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 11:22:06.97 ID:YNHRrbkL
むしろ、ゲーム内で聞くのがMMOの醍醐味だったり
Wikiやら2ちゃんやらの便利さは諸刃の剣かもわからんね

49 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 11:22:41.78 ID:h1PoYzk0
あ、なるほど了解
はやとちりスマンかった

50 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 14:38:09.32 ID:8Xd2e1Y0
ところでキックのシップ装備に何か特典つくようになったかい?

51 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 18:01:34.88 ID:8Xd2e1Y0
スチールチェイン一式をスチールプレート(腕だけシルバー)一式にすると
ACは19、回避-7、魔力-7

みんながチェインで止めるのは、ポイントの問題だけかな。
それともAC19<回避7、魔力7な関係なのかな
ちなみにPreでの話だけど。

あと刀剣50前後はグレイブンマシェティでFA?

52 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 18:29:12.57 ID:1PbTSeKw
プレじゃその程度は誤差。チェインやプレート着れる着こなしがあっても
魔力ボーナスもなくデメリットがあるようなおしゃれ装備なんて奴はめずらしくない

ただな、プレートの重量だけはメイジには誤差じゃ済ませられないんだぜ


って言う心構えや重さの問題抜きにして答えると
ACは高くなるほど数値に対する効果量は減ってゆく
プレなんかでミスリル当たり前でチェインでもAC100超えるぐらいになると
>>51の言うとおりAC19<回避7、魔力7になる
プレートのダメージ軽減量よりHAの回復量低下のほうが大きいんじゃないかって思うぐらいにね

53 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 19:03:50.08 ID:8Xd2e1Y0
>>52
今プレート装備してみたんだ

重量の事を全く考えてなかったんだぜ?



54 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 19:44:31.60 ID:tKo6ZWd2
warだとプレート死魔メイジはかなり強いな
抵抗切り脳筋に負ける事はほぼ無い

55 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 20:04:13.02 ID:qzsdMhmS
メイジならどんな構成でも抵抗切りにそうそう負ける事なんてなくね?
ネタメイジや、相手が酩酊盾とかは知らん

56 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 20:13:01.82 ID:jsYTwE+G
kikkuさえあれば全て解決!!

57 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 20:34:31.28 ID:nEcMTN4X
>>54,55
回復魔法のリカバリー能力の高さと死魔・・・いや、ウェイストとロットン(Buff)の強さだろう。

>>56
メイジに対するキックの強さは異常。これが当たる限り魔法Ageは来ない!ってくらい。
近接に対して弱いからいい感じのバランスだけど。

58 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 21:27:15.99 ID:qzsdMhmS
>>56
回避メイジの事も忘れないであげてください

とはいいつつも、回避140↑でもkikkuガンガン当たる時あるからな・・・

59 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 21:53:13.13 ID:tKo6ZWd2
てかスレ間違えたぜ
あっちのスレで未だにネガってるメイジ多いからさ


60 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 23:02:31.61 ID:YNHRrbkL
今は馬鹿でもチョンでもPreでもWarでも素手二武器ばっかりだな

61 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 23:52:06.86 ID:GWX5Mmfz
Warと何の関係も無く純素手やってる身としては
ひと括りにされるのは不本意だな
CFがただのガード貫通になれば減るんだろうか

62 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 23:56:31.38 ID:M9IZFxXs
減らない

63 :名無しオンライン:2006/12/03(日) 23:59:53.43 ID:1PbTSeKw
たぶん盾が減れば減るよ

64 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 00:29:44.25 ID:OYymA/DP
>>23
◆刀剣――
賢者の石が異常に高い
武器ロスト、受けるダメージアップ、高い武器消耗とデメリットのある技が多い
全武器最低のチャージド技を持つ
使える技のST消費が激しい

◆槍――
高回転と言うと聞こえがいいが、武器耐久の減りも早い
ガード貫通能力は素手に劣る
長時間ガードブレイクできる技が無い
ほとんどの技のダメージ倍率が100%未満、一発あたりのダメージは最低
範囲技は一般的に使えないと言われている

◆棍棒――
技の追加効果が総じて微妙
ST消費がやや激しい
なんかダサい
アタックのモーション→ダメージ判定の間が長い(盾がとりやすい)

◆素手
攻撃力が無い(武器がNG装備しか無くて劣化がはやい)
攻撃力が無い(しかも高ダメージ技はアイテムを消費する)
攻撃力が無い

◆キック――
書くまでも無い

65 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 00:44:42.84 ID:u9h3ALAy
>>64
ネガしか書いてねぇーーーー!!

刀剣:優秀なサブスキル。もしくは微妙なメインスキル。1武器はお勧めできない

槍:優秀なメインスキル2武器するならいらね

棍棒:無難なメインスキル2武器すると最強

素手:最強のサブスキル。1武器だとゴミ

キック:普通に使うと弱い反面、筋力もBuffも無い構成で実用できる特殊なスキル

66 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 00:59:44.33 ID:PPYpVOBV
>>65
>キック:普通に使うと弱い反面、筋力もBuffも無い構成で実用できる特殊なスキル

実際には武器はレランBuffがあるので、チョッパで筋力44以上あれば
キックで一番威力のあるブレイン(狙い辛いシリアル、ムンボヤは除く)のダメージをアタックで越えられる
VBなら筋力0でもキック100ブレインを越える

また、強化持ちにBuffかけてもらえば、さらに差は広がる

武器持ちより持久が余分に必要なことを考えると、
筋力もBuffも取れないような構成が取るべきスキルではない

67 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 01:09:14.43 ID:6TB0EbGV
槍1本で戦っている強化槍はどうすれば。

もう1つ武器なんてもてない

68 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 01:16:22.86 ID:nhgJWr9W
◆刀剣――
人気の高い武器。武器の種類と複合シップは無駄に多い。
リスク・コストの高い技が多いが倍率は高め。
対モンスターにおいては高回転高威力のExeが強力。
対人・対モンスター共にうまく使えばSDは強力な防御・カウンター技。

◆槍――
低威力で高回転。アタックメインで戦えてST消費が少なめ。武器も安く、全体的に低コスト。
技は低威力なものが多いが隙が少なめで使い勝手はいい。
高威力な技はクセが強く使いづらい。
1武器でなんでもそつなくこなす、よく言えば万能型。悪く言えば中途半端。
1武器でなんでもできる関係上他のスキルで弱点を補うというのには向かない。
似たような特性の素手と合わせると小回りは効く。

◆棍棒――
火力スキル。範囲も優秀。
スタンガードやブレイクでのスタンからのコンボ、スタンスニークは強力。
全体的に威力が高いが大振りなため、小回りの効くスキルと相性がいい。
対人においてはその傾向が強いため、素手と一緒に使われることが多い。

◆素手
低スキル帯に回転が速く使える技が集まっている。消費少ないかと思いきや回転が速くて消費が多い。
IFが常用できるようなコストではないため、Preでは攻撃技が少ない印象がある。
だが回復とタゲ切りもあり、使い勝手は悪くない。色々できるのは槍に似てる。
装備がナックルのみでほぼタダなのも見所かも。
対人においては隙が少なく盾を無視しやすいので確実にダメージを稼げるため強力。
また、酩酊やキックなどと相性がいい。

◆キック――
対モンスターでは筋力もBuffもいらない攻撃でしかない。
対人においては素手のディレイ短縮と、サイドキックの反転効果、トルネードの無敵時間がなかなか使える。
暗黒命令や水泳と組み合わせることで実用になるシリアルは威力が高い。
レッグストームとブレインストライクはメイジキラー。STとMPをガリガリ削り、すぐ空っぽにしてしまう。

69 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 01:19:52.73 ID:6Xkt75ri
強化槍はリカバリーが強いのが強みだから火力勝負するんじゃなくて持久戦にすればいい
槍1武器の強化槍だけどガードブレイク技と通常あとはネチネチdebuffしてればそのうち向こうのST切れてラッシュできる

70 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 01:20:50.49 ID:paJLaNQf
>>64
>技の追加効果が総じて微妙
これはねーよwwwwwwwwww
追加効果は微妙でもディスロケは高性能、スニークについては言うまでもないな

71 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 01:56:14.15 ID:jYpt6VbV
>>69
脳筋の素手アタックにすら押し負ける現実。

72 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 02:04:18.30 ID:6Xkt75ri
素手はinvHA止めれないよ〜タックル取るのもいい。火力勝負に火力勝負で挑んだらそりゃ負けるさ

73 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 02:07:27.01 ID:2Nt01jty
Pの対人大会では強化槍が優勝した現実

74 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 02:12:59.21 ID:paJLaNQf
構成だけで語るのには限界がある
どんな構成でも中の人による差は少なからずあるのだから。

75 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 02:16:13.42 ID:6TB0EbGV
アスリート持ちでST200常時キープできるなら
バトフォの早さは鬼

76 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 04:53:07.59 ID:u9h3ALAy
ST200+バーサクや
ST100代でもフィヨルバル+バーサクだとディレイ<モーションになるのでランスが良いかもしれない
LBあれば解決だけどな

77 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 11:14:36.34 ID:6TB0EbGV
フィヨそんなに早くなるのか
戦技持ちじゃないけど、ちょっとフィヨ試してみる価値はありそうだな。

あと手動戦闘でやるともっと早いことがわかった。

78 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 11:51:21.63 ID:6TB0EbGV
チェイン3箇所をフィヨに変えたら、ものすごく幸せになれた

AC10下がったからといってダメージも10増えないことがわかった
ただ多めにダメージをもらうことが多いだけ。
それよりも攻撃力6増えたら与ダメも純粋に6増えたのには驚きだぜ


79 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 12:19:10.49 ID:K9n/1vM7
攻撃力6でAC0の敵に4〜5ダメUP
ACが高い相手にはATの高さで軽減率が変化するので2〜4ダメUPってところ

80 ::2006/12/04(月) 12:48:27.75 ID:Gotf5gzh
>74

×中の人
○運

このゲームは所詮運ゲー

81 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 12:53:09.25 ID:6TB0EbGV
>>79
どうやらスカルパスはACあまり高く無いみたいだね
まぁ骨むき出しだしね。


82 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 12:57:02.33 ID:C83fyLx6
最近kikku多すぎじゃね
warで1/5はkikku持ってるぞ

83 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 12:58:20.37 ID:yIwJw/Uo
そのうち何人がキック使い続けてくれるかな

84 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 13:03:52.83 ID:W+DSgKPh
ケールにロウキックの技書持ち込んで配布する作業に戻るんだ

85 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 13:38:16.05 ID:hChsdDI6
バカ、神スキルkikkuをあんまり広めるなよ
せっかく武器スキル上がるにつれオグマに騙されたと思って切る人が多いんだから!

86 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 13:40:06.10 ID:nhgJWr9W
そうそう、あまり広められたら困るって。 by メイジ

87 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 13:41:37.23 ID:6TB0EbGV
Preじゃkikkuはポイントの無駄使いだって、春麗ばあちゃんがいってた

88 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 14:56:06.88 ID:W+DSgKPh
棍棒槍素手の組み合わせで盾キラーを目指したら回復手段がなくなった( ノд`)

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1hq2K3K5UtKvKwKEUPL

89 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 15:08:59.08 ID:6TB0EbGV
>>88
ダメージ食らう前に倒すって考えじゃないのか?
それにスパルタンフィストがあるじゃないか!

90 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 15:20:06.97 ID:W+DSgKPh
>>89
すっかり忘れてた(^ω^;)技書買ってきます

91 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 16:54:35.75 ID:hq28aO35
脱テンプレ目指して素手盾+αから素手抜いてみたけど
戦闘後のHP回復がマジだるい('A`)
素手ってCFが一番注目されてるけど、他のサブスキルに属する回復手段より使い勝手が良いよな

92 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 17:10:10.81 ID:Pl5P73ye
物まね取れよ
スタンからのジャブスニークも防げるぞ

93 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 17:14:51.52 ID:aPV1+STp
近距離に物まね勧めるなよw

94 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 17:25:17.65 ID:6TB0EbGV
アサシンになれば

ツィー・ツァー・ツヌーグの背後に
取り巻きに気づかれること無く忍び込み
手に持ったグレイブンマシェティで
サクっとお命頂戴できる

と思っていた。


ただ単に足が早くて斜めの壁に垂直立ちできる
刀剣装備しているシップ職だった
一斉に気づかれて、メイジには燃やされるわ
エリートにはリンチされるわで

暗殺者でもなんでもねー

95 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 17:46:07.12 ID:JtqQ2mRl
>>88 盾キラーにしたいなら棍棒を今すぐ投げにするんだ


tu-ka上で対人大会〜とかいってるけどアリーナなら事前チャージ+TF+枠の関係で強化槍も最強構成のひとつだぞ 


96 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 18:13:03.30 ID:u9h3ALAy
>>94
棍棒忍者になればバニッシュスニークから瞬殺・・・できる攻撃力が無いんだよな

97 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 18:53:32.58 ID:26C+wfY3
>>94 には対人動画スレに上がっている御庭番絵巻を見る事をおすすめする。
目指しているモノとは違うかもしれないが、少しは育成意欲がわいてくるかもしれない。

98 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 19:36:02.50 ID:6TB0EbGV
御庭番絵巻みつからね(´・ω・`)

99 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 19:51:40.66 ID:26C+wfY3
御庭番絵巻の本人うpというと、
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1163075929/569
か。DAT落ちしてなければだが。専ブラじゃないと見られないかもだが、直接ここに貼るのは自粛しておく。
もしたどり着けたならファイルバンクいって第1巻から見ていく事をお勧めする。

100 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 20:15:49.68 ID:6TB0EbGV
御庭番絵巻見つけた

とりあえず第1巻見てみた
激しくフイタwwwww


101 :名無しオンライン:2006/12/04(月) 23:07:23.42 ID:quCVJghC
上の方でワーウルフ検証されてるけど
拳聖乱舞やデドリーホロウのダメージ発生間隔ってどんなもんだろ?

ワーウルフでも例の熊拳聖並の速度になったりするのかな

102 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 00:32:57.64 ID:c/gO8sbE
まずはアサシン作ってみようと思ったが
実用なるように振っていくとポイントが足らNEEEEEEEE

103 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 02:08:40.80 ID:IwFgJB/F
アサシンならまだ戦える
おまえら御庭番にあやまれ

104 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 02:30:16.24 ID:X5SaKpj/
リープ21

105 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 12:14:05.33 ID:c/gO8sbE
ちょっとテンプレ的なアサシンのスキル振り教えてくれないか
刀剣80↑はデフォとして、戦闘スキルの振り方わかんね

106 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 15:14:04.56 ID:0mEeO4Zr
アホか
それを考えるのが楽しいんだろうが

107 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 15:33:02.77 ID:c/gO8sbE
そりゃそうだ

108 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 15:46:25.71 ID:vdQ7TUXK
スタンスニーク修正きたらしい
普通にGJ

109 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 16:00:12.72 ID:UB3hKK8K
デマだったらしいゾ

110 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 16:02:28.36 ID:IbnxkOKP
Mobにスタン>スニークやったら普通につながった
対人のみ?

111 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 16:03:49.84 ID:/qIhskb1
アリーナだと普通につながるな。あとはWarの報告か。

112 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 17:08:24.24 ID:EkGuqKA6
>>101
ウルフ発生検証した者ですが
乱舞は正直どこが変わったかわからないくらい普段と同じです
デドリーは早くなります
発動→発生→HIT→(鯖とデータのやり取り)→二段目発動→HIT→(データの…
みたいな流れのうちの、発動→発生が早くなるので通常デドリーよりはかなり早くなる時があります
鯖との情報のやり取りがあるので鯖状況や運で二段目以降の速度は安定しないのは相変わらずですが、早い時は早いです人型よりは使えますよ
全段ヒットはロマンですが、ネタ→ギリギリ実用に片足が乗る感じで ジャブ連打くらい早いときもあればアタック以上間隔が空く時もありますので安定しませんが…
運良くフルヒットするととても強いしスカっとするので自分は多用しまくりですが…w
相手が背中を見せて逃げていると当たりませんが
こちらを見ながらじりじり後退してるときが一番当てやすいです、けどそういう時はたいてい盾で悲しい事になります

長くなりましたが結論として「とても楽しい」です

113 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 17:37:55.42 ID:J/YWheCK
武器スレで言うのもなんだがSD使わないなら筋力と刀剣捨てるべきじゃね?

攻撃系Buffと筋力とると一気に厳しくなるため
刀剣は防御技のSD用と割り切って98か40のまま動かさないかで良いと思う

投げも投げ9と同じに見て40止めはあり

アサシンアスリート罠牙回避100なんかで半河童とかできるぜ?

114 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 18:47:27.12 ID:9RhqK1nq
>>112
ウルフマンthx!
熊拳聖みたいにならないのは残念だけど、デドリーが面白そうなのでやってみるぜ

拳聖がダメなら狼バルクもだめっぽいなぁ

115 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 20:11:26.69 ID:Ty3p6FLG
てか筋力ってそんなイラネーと思うんだ。
70ありゃ十分

116 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 20:14:06.14 ID:9RhqK1nq
筋力馬鹿にしちゃいかんよ
武器ATKが高ければ高いほど差が出るし

まぁ、他スキルに回した方が強い場合もあるけどね

117 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 20:29:22.67 ID:9RhqK1nq
スチールチョッパーHG↑
にゅたATK装備無しbuff無し

筋力70の場合基本ATK96.2
筋力100の場合基本ATK108.9

この12.7差をどう見るかだな

ちなみに全武器最大ATKのISの場合
筋力70 146.1
筋力100 162.8

高倍率の技使えば更に差が出るぜー

118 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 21:18:59.30 ID:4Upqxmie
余ってたら筋力にまわしたほうがいいが他が足りなければ削っていい感じか?

119 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 21:27:37.03 ID:9RhqK1nq
他のスキルが、重要なものであれば回した方がいいかもしれんね
うちは複雑多数な熟練スキル使いこなせないから、高熟練スキル3、4つにして基礎戦闘スキルに回しているけどな

脳筋になるわけだww

120 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 23:08:09.17 ID:kp0o6wLj
ATK12ってわかるほどにダメ代わると思うんだが

121 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 23:26:34.51 ID:lm+2YfIf
槍1武器なら筋力低めでもおk
倍率低めなので一発5点も違わんし
killまでの最小必要手数が減ってくれる事も少ない

2武器で素手入りとか棍棒入りなら100取っとけ

122 :名無しオンライン:2006/12/05(火) 23:30:08.97 ID:/qIhskb1
素手入りなら筋力の影響は大きいね。ジャブの威力が結構上がる。
あと、どうしてもポイント欲しいんだーって人は高筋力だといいかもね。
思っている以上にポイントが入ってきたりする。戦況にもよるけど。
そういうところが全くないなら筋力多少削って他に回すのは十分アリ。

123 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 00:03:01.56 ID:r0iodCEJ
ボルテの範囲減ってない?気のせい?

124 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 11:02:06.02 ID:i6ufls/D
>>123
視覚的なラグなのか
かなり接近されてボコられてる状況でも判定でないとか結構多い

ゴーレム集めてやってみた

・ボコられながらも視覚的に密着して放っても攻撃判定すら出ない。
 ただし、タゲってる相手だけは多少距離があっても攻撃判定が出る。
・血雨などで周囲の相手を引き寄せてボルテを打つと周囲の相手にも確実に攻撃判定が出る。


上記を踏まえたうえで半分憶測になるけど
範囲が狭くなったというよりは
タゲっている相手以外の位置情報の取得が曖昧になってしまって、攻撃判定が相手に飛ばないんじゃないかな

血雨利用後だと周囲の敵を自分の座標+αの位置まで寄せてくるから、
タゲってる相手以外の座標情報が更新されて攻撃判定が発生してる印象を受けた


125 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 11:13:19.34 ID:oGTTkmCV
リスティルの蜘蛛に囲まれてもボルテ当たらないことあるよね
なんでだろ

126 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 12:19:25.64 ID:Ws77le6l
リスティルは酷い同期不全が起こってるからな
囲まれてもボルテ当たらない蜘蛛は放置しても殴ってこないよ
実際は別の位置にいるからね

127 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 13:11:43.03 ID:19IlAGmU
エイシスとリスティルのボルテ不発は昔からよくあるね。

128 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 13:15:59.89 ID:i6ufls/D
不発時に失ったSTは返して欲しいよね(´・ω・`)

129 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 13:18:19.60 ID:19IlAGmU
エイシスやリスティルではスタンで纏めてからボルテするようにしてる
そうすれば不発しなくて幸せになれる

130 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 13:20:23.44 ID:19IlAGmU
パッチ後棍棒キャラでwar行ってないから
なんとも言えないけどそんなに不発酷いのかな?
連投スマン

131 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 13:31:23.41 ID:6UeVbZXE
たまたまの不発で大騒ぎしてるだけだろ

132 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 13:34:49.09 ID:ofsaBVfo
MoBの位置ずれは既出。
最後にMoBが攻撃した・された位置にしばらく判定が残り
移動中の位置情報の補間はかなりいいかげん

PTメンが攻撃されつつ逃げてMoBが10m先弱にいるのが見える。

MoBがPTメンを攻撃した位置でボルテする

命中・・・・( ´゚д゚`)

133 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 14:51:18.86 ID:i6ufls/D
酩酊の石筋avoidについて、スキル値との因果関係の検証結果とかありませんかね?
Wikiにも無くてとろうかどうか思案中(・´ω`・)

ぽまいらぼすけて


134 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 15:02:48.48 ID:U7hZLjV7
>>133
外部板に酩酊スレあったからこっちで聞いた方がいいかも
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18578/1161465204/

もしくはネ実3にある素手スレの方がいいかもわからんね

135 :名無しオンライン:2006/12/06(水) 15:03:19.68 ID:i6ufls/D
ありがd

136 :名無しオンライン:2006/12/08(金) 00:31:03.89 ID:6EZNhGMy
なぁなぁ
アリーナで対メイジ戦だと

飛んでくる魔法ってやはりメガバ中心かね?
属性防御どうしようか迷ってるんだ

メガバ・スタダ・サンボル・毒霧雨ってとこ?

137 :名無しオンライン:2006/12/08(金) 00:31:17.66 ID:6EZNhGMy
すまねあげちまった

138 :名無しオンライン:2006/12/08(金) 00:39:25.73 ID:dtk2hKFp
>>136
対人スレ行ったほうがいいんじゃないかと思うんだ。

139 :名無しオンライン:2006/12/08(金) 00:43:47.96 ID:6EZNhGMy
対人スレが落ちてるんだよぉぉ

と思ってこっちに書いたけど、ごめん対人スレ生きてた

140 :名無しオンライン:2006/12/08(金) 00:51:24.72 ID:Gd0G9NkZ
個人差はあるだろうけども自分がメイジ使うとき
アリーナでメガバ撃つのは盾がないと判ってて尚且つ抵抗0で殺しきれる状況のときだけ
普段はスタダ毒オーブンショックボルトサンボルアイスボールで回す。
高抵抗でスワンもちだとメガバとカオスしかダメージソースがなくなって
さらに盾もちだったりすると(0距離でチャージ開放以外リベンジのカモ)詰み。

と、愚痴は置いておいて、メイジが必ず使う魔法は毒とスタダ。対人目当てでミスリルに付与するなら土をお勧め
メガバは詠唱長い・燃費悪い・リベガされやすいレジ貫通力も並と良いところは少ないから
人によっては(相手にもよるけど)タイマンでは全く使わない。

141 :名無しオンライン:2006/12/08(金) 01:28:03.06 ID:6EZNhGMy
ありがとう。スタダ、毒はほぼ入れるって事はスワン大活躍とかできないかな
その分地抵抗ではなく風・火抵抗とか。どうだろう?どうだろう。

結果マルチっぽくなったけど反省はして・・・あげるわよ!

142 :名無しオンライン:2006/12/08(金) 01:46:05.02 ID:dtk2hKFp
せっかく対人スレに誘導した上で対人スレで答えたのにこっちにレスするなんて!
対メイジでのタイマンにおいてスワンは神。だが盾88と抵抗70以上で半ば絶望する。
スワンを使う場合、スタダの解除はしないし、毒オーブンもすぐには解除しない。攻撃力の低下は魔法ダメージ以上に痛い。
攻めて回復魔法を使わせる方が結果的にダメージを抑えられる場合も多々ある。
スワンは、回復魔法や包帯で確実に回復したいときや、メイジがHA連打で守りに入ったのを崩せない時にHAに合わせて使う。
メイジが攻勢に入ったら詠唱の長い破壊魔法に合わせて一気にラッシュをかける。
スワンは長期戦でDoTのあるメイジを有利にさせない技であってDoTを無効化することはできない。よって地耐性も必要。というか素直に抵抗取れ。

143 :名無しオンライン:2006/12/08(金) 01:51:38.83 ID:6EZNhGMy
ごめんね!こっちのほうがレス早かったからスルーできなかったんだ!ごめんね!
あっちもレスしようと思ったけど、同じようなレスになりそうだったから書かなかったんだ!

ごめん言い訳。

で、盾抵抗まで取れないたから
スワン28だけでなんとかなると思った俺が甘かった

削れる所探すか、対メイジを諦めるか、瞬殺型にするか・・・

144 :名無しオンライン:2006/12/08(金) 01:55:42.17 ID:TcdFBvNv
メイジなんてなー
今も昔も防御する事考えるより足止めスキル充実させて
これでもかって言うくらい攻撃ぶち込んで
インビジPOTでタゲ切ってHAしようとするところを範囲でガツンってやるのが
王道ってもんよ
ってそこの盾が下手で最近の対人についていけてないじーちゃんが言ってた

145 :名無しオンライン:2006/12/08(金) 01:58:03.68 ID:qa51I6GL
素手とってアタック→ジャブ→CFやってみな
盾持ちメイジでスタン取られたとしてもメガバ一発は確定しない
むしろリベンジのチャンス
今の判定順なら発生の早い強技連打で何も問題は無い
あとHP高めにな
Dotなんかちんたら詠唱してる間に殺せる
パニだったら、・・・キック取れw
アリーナでパニはつまはじきにされてる現状があるけどな

146 :名無しオンライン:2006/12/08(金) 02:02:08.72 ID:dtk2hKFp
抵抗70取るより盾88取る方がいい。
盾がないと、メイジは好き放題魔法が撃てる。詠唱キャンセルやチャージする必要ないからな。
そうすると、高位魔法も躊躇せずどんどん撃ってくる。
逆に言えば盾81か88あるだけでメガバを考え無しに撃てば自滅する可能性が出てくるから攻撃の手が少し弱まる。
んで、メイジはACと回避があれば守りに入るとなかなか倒しきれない。攻勢に出たところを一気にラッシュかければ脆いが。
ただ、毒オーブンと適当にショックボルトスタダ辺りだけ撃ってとにかく守りに入ると一方的に削られることになる。
スワン踊るタイミングをミスるとスタダからメガバ連射で乙る。気をつけろ。
特に、ラピキャス持ち相手だとある程度削れた状態でスワン踊りだしたらラピキャスメガバ連射とかやられて瞬殺だろ。

147 :名無しオンライン:2006/12/08(金) 02:08:00.91 ID:dtk2hKFp
>>145
どんだけ軟らかいメイジだよw
対人仕様なメイジだと魔力下がらない装備にHGもついてそこそこのACと回避か、
あるいはチェインにHGついて硬いメイジだらけで一旦守りに入ったら詠唱止めない限りそう簡単には死なないぞ。
>>143によると盾も抵抗もないらしい?からラッシュ凌がれればラピキャスメガバで一気にやられる。

148 :名無しオンライン:2006/12/08(金) 02:18:38.78 ID:K67DAxYu
抵抗より盾おすすめ

抵抗でレジれるのは破壊・罠・召還Mobの魔法・死魔の一部の魔法だけ
目玉や破壊のサンボルは抵抗がどれだけ高くても足止め+行動不能から逃れられない
罠のダメージも2次レジがあまり発生しないからそこまで防げない

結局のところ抵抗あげても破壊魔法のダメージ軽減以外の効果が薄く
メイジ以外の相手に弱い構成になってしまう

ワラゲでも盾なしだと抵抗あってもサンボルやバインド粘着に弱いから
調和とかは抵抗けずってでも盾にしたほうがいい部分がある

対メイジ特化考えないなら抵抗はあまりなくていいと思うよ
DOTとアイスボールだけ気をつければ戦えなくもない

149 :名無しオンライン:2006/12/08(金) 02:23:26.02 ID:dtk2hKFp
アリーナで、と限定してるからいいんじゃね?
抵抗70より盾88のがいいとは書いたがメイジと狭い場所でタイマンなら抵抗100だけとかもありかも。
足止めはメイジ1人しかいないなら少し調子が狂うものの大した意味はないし。
あくまでもアリーナで対メイジ限定なら、だけどね。他も考えてるなら盾のが圧倒的にいい。

150 :名無しオンライン:2006/12/08(金) 07:10:57.88 ID:IN2e8y4d
抵抗40 2次レジほぼない。軽減目的
抵抗70 相手の構成次第だがメガバ、サンボルはそこそこ2次レジ発生する
抵抗90 未体験

ちなみに俺は抵抗70+盾だけど回復手段は調合0POTのみ。
やられて嫌な戦法はミスト+オーブンで削りつつ基本は耐え
隙を見てショックボルト、スターダストで攻めてくるタイプ
ショックボルトとスターダストは2次レジ貫通率高いので
ほぼ軽減しかできなくて痛い(抵抗80〜100の人の情報求む)

まあ、これだけ魔法に対して固めてると
敵が焦って攻勢に出た時にラッシュかければほぼ負けない



151 :名無しオンライン:2006/12/08(金) 08:13:07.68 ID:6gljCpwt
70+レラン+ドゥーリン1or2で90超えたりするのはなんとかしたらどうだろうか

>>150
もてるならキュアポ持つといい
開戦時に入れられた毒に使うだけで3桁軽減できるし
ディレイも以降の戦闘に影響ほとんどないし

152 :名無しオンライン:2006/12/08(金) 09:32:22.78 ID:qa51I6GL
>>147
盾抵抗無くてもアリーナ見たいな狭い場所じゃメガバ3発打つ前に殺れるつーのw
移動詠唱メガバ3発で死ぬような低HPな時点で盾抵抗ないのは何か間違ってる

153 :名無しオンライン:2006/12/08(金) 09:34:22.85 ID:l5/KIR//
アリーナ狭いけどタックル駆使したらメガバ3くらいはさすがに余裕で通せるぞ

154 :名無しオンライン:2006/12/08(金) 10:45:51.09 ID:lO9KT6HG
メイジ視点から見ると盾88のみ、抵抗90のみ、ダンス28のみっていうのは
どれもない構成に比べて時間はかかるが勝てないことも無い構成
盾88or抵抗70↑にダンス28を入れたら安定する

155 :名無しオンライン:2006/12/08(金) 14:09:24.32 ID:A6yfSKn8
テクニックで抵抗しようとする限りウェイストエナジーというアキレスが存在するが
抵抗は人形立ちでも100%効果を出してくれる

ウェイスト粘着メイジ用にロンソ+左手が欲しい

156 :名無しオンライン:2006/12/08(金) 15:55:40.42 ID:xFDo+wVS
盾88と抵抗70って構成はどうなのよ

ってもうやめたほうがいい?

157 :名無しオンライン:2006/12/08(金) 15:57:06.71 ID:dtk2hKFp
他に何か話してるわけじゃないしいいんじゃないの?
盾88と抵抗70両方あれば腕の差がない限りメイジにはまず勝てるかと。

158 :名無しオンライン:2006/12/08(金) 18:43:34.81 ID:KM82M2hw
昔は残像移動でウーロン茶GMPで無限耐久戦になることもあったけど最近は無いな

159 :名無しオンライン:2006/12/08(金) 18:49:46.16 ID:Gd0G9NkZ
>>155
こんにちは将軍

160 :名無しオンライン:2006/12/08(金) 19:18:55.04 ID:pc5FyXvi
盾88と抵抗70とそれなりの回復手段があれば。が正解

161 :名無しオンライン:2006/12/09(土) 18:30:22.97 ID:78t+g9nm
ジェダイのライトセイバーのような刀身がビーム状になってるかっこいい武器がほしい
なんて前言ったらPSU行けと言われて泣いて帰った俺がいます
FF9のアルテマウェポンみたいな柄の両端に刀身がついてる武器がホチィヨゥ

162 :名無しオンライン:2006/12/09(土) 19:41:38.59 ID:RajMAX5r
>>161
それじゃあPSOBBはどうかね?

163 :名無しオンライン:2006/12/09(土) 19:44:34.13 ID:TaHlpoHr
棍棒のクエイクビートってどんな時に使うんでしょうか?

164 :名無しオンライン:2006/12/09(土) 20:19:02.37 ID:oCvdhpNl
>>163
崖が近いところや橋の上、水場の近く等で相手を不利な場所に押し込むために使う
具体的には尼橋、回廊橋、谷底入り口、桟橋、湖畔など
あとは開戦時に敵をかき乱すために使ったりメイジを敵から守るためとか罠を散らすためにも使うね

165 :名無しオンライン:2006/12/09(土) 20:20:42.49 ID:Bnstv71X
本隊なら敵の前線を崩す時とか、撤退支援。
ゲリラならメイジにタゲ集まってるときにクエイクするとタゲが分散する。

166 :名無しオンライン:2006/12/09(土) 20:37:01.27 ID:TaHlpoHr
ワラゲでしか使わんのですね
ありがとうでした

167 :名無しオンライン:2006/12/09(土) 20:42:28.34 ID:oCvdhpNl
プレならクエイク→HAが間に合う

168 :名無しオンライン:2006/12/09(土) 21:01:21.82 ID:P3v3EyjN
Preだと>>167とか、付近にいるノンアクティブの敵のヘイト上げて集めたり、
味方についてる敵を剥がして自分をタゲらせる・・・のはできるのか?

169 :名無しオンライン:2006/12/09(土) 21:24:13.95 ID:74X8k2mH
壁に埋まってるMobをクエイクでおびき出すことも出来ます

170 :名無しオンライン:2006/12/09(土) 23:28:17.64 ID:Zf+j7mfs
あとバハで金骨との距離をとったり

171 :名無しオンライン:2006/12/09(土) 23:29:30.60 ID:PtrPdX3q
そこは光圀で


そしてリベンジされて土下座しながら後ろに吹っ飛ぶPTM

172 :名無しオンライン:2006/12/09(土) 23:30:42.76 ID:CibsWOCK
>>166
地下水路で役に立つぞ、水路にゴーレム溜まりまくりで地獄絵図になるけど
あとタルパレとか・・・その後トレインで地獄絵図が

173 :名無しオンライン:2006/12/10(日) 05:04:42.22 ID:fS6vdEZp
スキル30のシップ刀剣がほしいんですが、クエで盗賊?を倒す必要があるらしい
武器と防御スキル平均値どのくらいで倒せますか?

174 :名無しオンライン:2006/12/10(日) 06:16:14.63 ID:titqChe6
別になくても倒せる

175 :名無しオンライン:2006/12/10(日) 06:25:21.74 ID:G+Pb7G9G
トマトジュースとGHPを山ほど用意すればスキル0でもどうにかなる程度
(要するに死なずに粘りつづければスキル0でもいずれ倒せる)

刀剣30あるぐらいのスキルならナイフもってトマトジュースとGHP30本ぐらい持っていけばでも余裕でどうにかなる。
といってもGHP買うお金は無いだろうから盾や包帯織り交ぜて頑張ってね

176 :名無しオンライン:2006/12/10(日) 11:09:06.27 ID:uNKFbIp1
うんこが漏れそうなんだけど妹がトイレ使ってるんだ
どうしよう


177 :名無しオンライン:2006/12/10(日) 11:23:11.70 ID:jCdqSrwl
キミのモルゲンでスニークアタックする作業に戻るんだ

178 :名無しオンライン:2006/12/10(日) 12:55:34.07 ID:iUben/El
鍵も妹にもイリュージョンフィンガーすりゃ良くね?

179 :名無しオンライン:2006/12/10(日) 13:02:25.49 ID:A0q0l2ds
426 名前: 名無しオンライン 投稿日: 2006/12/10(日) 11:11:24.28 ID:uNKFbIp1
うんこ漏れそうだけど妹がトイレ占拠してるので
漏れるかどうかギリギリの状況でオナニーをすることにした

427 名前: 名無しオンライン [sage] 投稿日: 2006/12/10(日) 12:13:27.20 ID:fo5mwii9
>>426
そりゃIDもUNKになるわ


180 :名無しオンライン:2006/12/10(日) 13:24:19.93 ID:dumBuEBe
バカばっか。

181 :名無しオンライン:2006/12/10(日) 15:14:37.79 ID:uNKFbIp1
バカでごめん・・・あの時は漏れそうでなんとか気をそらそうと必死だったんだ・・・

182 :名無しオンライン:2006/12/10(日) 18:54:47.10 ID:TIt/BeH1
もにお「バカばっか」
だっち「バカでごめん・・・あの時は濡れそうで、なんとか気をそらそうと必死だったの・・・」
もにお「

183 :名無しオンライン:2006/12/11(月) 17:15:37.36 ID:OwiJFVFr
182が投げたボールの難易度が高すぎるせいで書き込みが止まってる・・・だが俺には無理だ
>>183頼む

184 :名無しオンライン:2006/12/11(月) 19:19:17.38 ID:g/6D42b/
>>183
任せたぞ

185 :名無しオンライン:2006/12/11(月) 19:23:02.40 ID:efixt+at
>>183
wktk

186 :名無しオンライン:2006/12/11(月) 22:54:44.79 ID:xDAF6cCL
俺のしゃぶれよ。

187 :名無しオンライン:2006/12/12(火) 03:13:27.81 ID:85imrKC/
よし流れをぶった切って質問だ
当方持久80調合20のモニ近接なんだが知り合いに言ったら調合ムダじゃね?って言われたんだが
持久100と現状、どっちが良いと思う?

188 :名無しオンライン:2006/12/12(火) 03:24:25.56 ID:CwQSgZny
調合20はどう考えても無駄だな

189 :名無しオンライン:2006/12/12(火) 03:40:26.63 ID:EG/hKmkL
調合20はどう考えても無駄だな

190 :名無しオンライン:2006/12/12(火) 04:03:36.05 ID:cDe90Qb2
調合20で何をしたいの?

191 :名無しオンライン:2006/12/12(火) 04:47:20.32 ID:85imrKC/
とてもシンプルな返答ありがとう、踏ん切りがついたよ

192 :名無しオンライン:2006/12/12(火) 05:10:32.44 ID:rS0U/jJB
槍素手牙回避プレートにしたら変態的に硬くなったけど
メイジ相手にほとんど勝てなくなった

193 :名無しオンライン:2006/12/12(火) 05:23:15.93 ID:B9vN2/oO
ホールド詠唱に対して後ろからデドリー打ち込むと面白いと聞いたことがある

194 :名無しオンライン:2006/12/12(火) 09:00:13.83 ID:z3VN1Grj
前は脳筋で堅実レベルとされてたのは調合50がラインだったが
ラッシー+調合0POTだけで調合50と同等の回復量が得られるようになったからな(GSPは違うが)
ラッシーが持てて使える構成ならラッシーを持つだけで調合要らず
高い品・常時販売されてない、から維持できない人もいるし、ラッシーを使えない構成もいるからな

195 :名無しオンライン:2006/12/12(火) 09:11:38.64 ID:b2h/rgBO
ラッシーなんてクソ高いもん常飲できるかあああああ!!


196 :名無しオンライン:2006/12/12(火) 09:30:59.94 ID:HMUBX3+q
移動時はバナミル、戦闘時はラッシー飲むのですよ
焼き鳥より消耗少ないくらいです

197 :名無しオンライン:2006/12/12(火) 12:06:14.99 ID:IQMmY2ze
醸造はすぐ上がるから自作お勧め

198 :名無しオンライン:2006/12/12(火) 12:22:15.07 ID:vudNdz1s
わかった戦闘技術減らしてやってみる

199 :名無しオンライン:2006/12/12(火) 13:11:43.96 ID:wcWOAaHM
まぁおちつけ

200 :名無しオンライン:2006/12/12(火) 13:27:06.58 ID:a+9JkSV1
残念ながらラッシーの値段の9割は材料費
D鯖だと160でよく見る。
タル肉50 ミルク20 ソウル80 と見繕って150だ。ソウルは場合によっては30ぐらいで済むかもしれないけどな

201 :名無しオンライン:2006/12/12(火) 16:56:05.14 ID:eiD4gnwo
>>200
醸造やったことないだろ、飲料は基本的に作成×2だ。
タル肉とミルクが安すぎ
タル肉80~90+ミルク30+ソウル80+砂糖8÷2≒200

後は手間賃だろう、結構手間かかるし。

202 :名無しオンライン:2006/12/12(火) 17:26:50.84 ID:9kA5MPlC
>>192 グール→デドリーで一発解決!

203 :名無しオンライン:2006/12/12(火) 18:20:29.81 ID:yZZxgd0n
>>201
タル肉、売り露店ですら60gで売ってたよ。

204 :名無しオンライン:2006/12/12(火) 18:53:21.00 ID:zFvUn17u
ミルクってjade換金のやつが安く売ってるんじゃないの?

205 :名無しオンライン:2006/12/12(火) 18:55:29.86 ID:gUcdFupn
>>195
ラッシーなんてクソ高い物常飲してるぞ?>>196同様バナミル併用、INワラゲ
フェイクレランキャラ居るから肉か天然水買い取ってれば余裕で自作可能だ、但し一度に作成数5までってのが何気に面倒
なのでプレで130以下、ワラゲで200以下で売ってる露店見つけたら全部買い占めて使ってるな
在庫が少ない時売ってなかったら自作してるが

206 :名無しオンライン:2006/12/12(火) 18:56:57.14 ID:z3VN1Grj
というかラッシー高いと言ってたら味噌汁もバネも金属矢すら使えない気が

207 :名無しオンライン:2006/12/12(火) 20:12:43.64 ID:hE7YaGue
ま、包帯で言うとファインシルクを惜しげもなく巻き続けられる人もいればシルクで
我慢してる人もいるわけで、その人の価値観、財力次第だな。
俺はアイテムケチって負けると悔しいから金をつぎ込む派。そのためならPreにも
籠もるぜソレデモマケルケドナーorz

208 :名無しオンライン:2006/12/12(火) 22:20:30.85 ID:/Vg9MxAi
ど素人な質問ですみません
槍スキル75でゴールドバトルフォークを装備してるのですが
ヴィジットウェイブが出せません
何か他に条件あるんでしょうか?
wiki見ても乗ってなくて orz

209 :名無しオンライン:2006/12/12(火) 22:22:40.65 ID:Un7CotAb
>>208
レゾナンス〜って名前についている武器(槍の場合はレゾナンスバトルフォークかな)で攻撃したときに
5%くらいでバフがかかるんだけどそれがないと使えない

210 :名無しオンライン:2006/12/12(火) 22:31:43.89 ID:gUcdFupn
バトルフォークを泉に沈めてレゾナンスバトルフォークにしないと無理よ

211 :名無しオンライン:2006/12/12(火) 22:35:02.90 ID:/Vg9MxAi
>>208
>>209
ありがとうございます
泉に沈めるんですね、やってみます

212 :名無しオンライン:2006/12/12(火) 22:54:09.48 ID:3UVa5PCc
念のため言っておくがゲーム内で泉を探すなよ

213 :名無しオンライン:2006/12/12(火) 23:06:39.79 ID:9kA5MPlC
沈んだら帰ってこないぞ  ちょっと浸す感じでいけ

214 :名無しオンライン:2006/12/12(火) 23:22:15.35 ID:hsYSAkGJ
>>212
なんで俺がやった事を知ってるんだ?

215 :名無しオンライン:2006/12/12(火) 23:50:06.71 ID:cDe90Qb2
>>202
グールはダメージ解除です。残念!

216 :名無しオンライン:2006/12/13(水) 17:17:40.36 ID:ONqgWXaK
メイジ相手にグールデドリー
この連携にワクワクしてしまった
グールデドリーは間違いなく勝てる(AA略)

217 :192:2006/12/13(水) 21:30:21.69 ID:/dDfChvG
グールデドリーはなんとか決まりそうなんですけど
結構厳しいです、特に回避メイジ

218 :名無しオンライン:2006/12/13(水) 22:51:31.65 ID:ra4QCijl
>>215 デドリーは今の同期なら初段だけ当てれば簡単に全段いける

まぁ、正直グールしないでも鈍足狙ったりSoW使えば簡単なんだが

219 :名無しオンライン:2006/12/13(水) 23:50:38.19 ID:zlVu6H+f
>>218
交差回避するメイジにも気合いで当てにいくのか?
DHはコンスタントに5hitできるなら強いんだがな

220 :名無しオンライン:2006/12/14(木) 00:16:24.40 ID:NpFdgI5U
もう武器スキルあげに挫折しそう…。
戦技は1週間で90なったけど武器だけは80台から一向に90にならない…。
森オルヴァンじゃだめなの?
100まであげるのに1年くらいかかりそう。

221 :名無しオンライン:2006/12/14(木) 00:19:54.82 ID:AC1iRC3k
>>220
寝言は寝て言った方がいいぞ
最弱武器たくさん持ってルーク共闘かギガ共闘行ってこい

222 :名無しオンライン:2006/12/14(木) 00:20:55.25 ID:qyePi8ku
普通は逆もいいとこだ

223 :名無しオンライン:2006/12/14(木) 00:50:44.89 ID:NpFdgI5U
>>221
ギガいったことないや…。
スプリット必須?

>>222
戦技は子ヘビで0.1あがるまでマクロ押すだけだったから楽だったよ。

224 :スキル上げ奉行:2006/12/14(木) 01:59:25.76 ID:voGAj010
>>223
ギガスはネオク高原のギガス系だ。他プレイヤーらが叩いているから、勝手に紛れて叩け。
渓谷のギガスでもいいが、ここでは1人でやる事になるだろう。
ルークはエイシスの奥、タルタロッサパレスにいる。鯖や時間帯よっては誰も叩いていない。
渓谷とタルを1人でやる場合は、防御力と盾、そしてある程度の回復手段が必要。
盾の代わりに酩酊でもいけるのかもしれない。その道の人のレスを待て。

ネオクやルークでいわゆる共闘をするなら、スキル上げ効率を求めるために、
武器の振りが速くて、ダメージが低いものを使い、叩く回数を稼ぐ
刀剣ならカッパーナイフなど。敵を叩く1回1回にスキル上昇の機会がある。
生産道具でもいい。

スプリットにあまり固執しなくてもいい。手軽なだけだ。
スキル上昇が鈍くなったら、適当な雑魚モンスターを倒してアイテムを拾う
走って十数秒くらいの位置まで、その場から移動してみる。また戻って再開。
こんなもんで良いぞ。

今日の講義はこれにて終了

225 :名無しオンライン:2006/12/14(木) 02:10:31.59 ID:xu45ERIB
>>223
スプリットは武器スキル値次第
80台ならギガス1匹死ぬ前にアンチかかる事もある
90台なら終了後にオル皮ルートで余裕

あと戦技90持ちで武器80台なら鉄ゴレオススメしとく
硬いタフい邪魔が(ほぼ)来ないのでタイマン維持がひたすら楽な上に
1匹単価が高いのでスキル上げでも楽に黒字出せる優秀mob

ただし乱獲には全然向かないので金稼ぎ専にとってはうんこ

226 :名無しオンライン:2006/12/14(木) 03:34:11.94 ID:tgOkjnCO
KMあったらスキル0からスプリット組んで100までギガスな俺。

227 :名無しオンライン:2006/12/14(木) 12:35:36.33 ID:YTkkbdLF
>>220
80代はガルムでお金稼いでたら終わる予感
80代後半でも1時間で0.5くらいは上がったかな

まぁこれは装備によっても変わってくる
刀剣盾の知り合いは70台からもうガルムでは全然上がんねぇよって言ってるし
回避槍でバトフォ神速アクセ装備の俺は上昇判定の存在する敵であれば弱くてもそこそこ上がる

228 :名無しオンライン:2006/12/14(木) 13:39:55.01 ID:NpFdgI5U
たくさんのレスTHX

共闘は夕方から夜までって感じかな?
その時間帯にはあんまり遊べないので鉄ゴレってのを探してみます。
地下水路かな。

229 :名無しオンライン:2006/12/14(木) 15:00:03.15 ID:i/yqsU6q
>>228
ギガ共闘は大体いつでもやってる

230 :名無しオンライン:2006/12/14(木) 15:18:24.76 ID:tgOkjnCO
地味にオルヴァンで100まで上がるしな

231 :名無しオンライン:2006/12/14(木) 15:23:48.97 ID:v2CYDgWF
80台前半なら無理してでもタル行った方がいいと思うけどねえ。
ヤンオルで83から殆ど判定がなくなり、2~3週間無駄に過ごしたよ。
タル行ったらストックマンで90まで3日で行けて泣けてきた。

232 :名無しオンライン:2006/12/14(木) 17:45:54.31 ID:1EvmLICI
タルはいくのもめんどいからなぁ

上がりもそこそこなギガス共闘を進める、90後半からは0.2~3上がるたびにリログをお勧め

233 :名無しオンライン:2006/12/14(木) 19:58:23.40 ID:50pHXfaP
あんまウマくないけど、デルバストロイヤーデスも90くらいまで行けるよ
ちょい気長にやれば90前半までは楽に行くと思う

俺はチケット付きで狩ってたら100になった

234 :名無しオンライン:2006/12/14(木) 21:37:27.63 ID:s1n9QU77
マンモは神秘あっても移動ダルス
あとコボがリンクするからうぜー

235 :名無しオンライン:2006/12/14(木) 22:30:46.07 ID:1EvmLICI
マンモは上がるっちゃ上がるけど、行くのも大変だし コボいるしDropまずいからのお

まぁでも景色もいいし、共闘と違って持久とか盾とかもあげれるから一緒に上げたいならいい場所

236 :名無しオンライン:2006/12/14(木) 22:46:39.97 ID:denZwJJF
田舎育ちの俺には天国だぜw
いやね、混んでると気分悪くなってくるんで

237 :名無しオンライン:2006/12/14(木) 22:56:37.32 ID:veR9r8kP
リンクするコボさえいなければ、バルデス自体は嫌いじゃないんだが…
肉はドワーフさんに売れば軽くなるし。

238 :名無しオンライン:2006/12/15(金) 00:13:16.54 ID:5s2o3QSs
ドワーフ村に近いほうの川にいるバルデスなら
コボがリンクしないぞ
2匹いるから交互にひっきりなしに狩れる

あと、山の中腹あたりのコボリンクしなくて、金を必ずDropする奴とか

239 :名無しオンライン:2006/12/15(金) 00:33:20.18 ID:Bi18bX2+
夜中はどれも大抵先客が居るから困る

240 :名無しオンライン:2006/12/15(金) 01:40:04.49 ID:kD/N/JuD
ドラゴンフォール→ベネトレイション→デドリーってコンボは可能かな?


241 :名無しオンライン:2006/12/15(金) 01:53:12.12 ID:X4hjqTWE
DFもペネトレも発動見てスタン余裕でしたすぎるぞ

プレならあり

242 :名無しオンライン:2006/12/15(金) 02:00:47.61 ID:GZ7rK4Ln
ペネトレイションって飛び道具扱いなんじゃなかったっけ?

243 :名無しオンライン:2006/12/15(金) 02:04:39.58 ID:htLbch6+
仕様が変わってなければ、ばっちりスタンします

244 :名無しオンライン:2006/12/15(金) 03:59:27.75 ID:tr63XIEt
武器スキルは50-80ぐらいが一番困る。
新キャラで、戦技も一緒に上げてて70-80ぐらいだとKMに頼れないとこあるし

245 :名無しオンライン:2006/12/15(金) 05:08:16.70 ID:PLe+QNwj
50〜80なら普通に高原の敵で十分でしょ。
金貯まらなくてもいいなら、森でウッドソードでも買って、トライアッド叩いてれば
一匹で0.2ぐらいあがるぜ。
んで、友好とれたら、オルバンをまたウッドソードなどでペチペチしてみるのも
いいかもな。

246 :名無しオンライン:2006/12/15(金) 05:20:39.84 ID:lJ+TClRX
雑魚狩りをして採算取りながらスキル上げってなら
ベビードラゴン・エリートノッカー・バルドス・アイアンゴーレムあたりが100までそれなりの速度で上がる。
採算が取れなくてもいいならケイブギガス・ガーディアン・最上位のタル・サヴェジナイト等でも上がる。
一番上がりが良いのがボス系。
構成次第ソロで倒せる場合、稼げる、スキルも上がる、とウハウハだが狩場のキャップが少ないからお勧めできない

247 :名無しオンライン:2006/12/15(金) 06:31:43.20 ID:5rHZhgJ6
中華の妨害を気にしないなら、一応、エイシスの長老部屋とかロード辺りでも上がる。
ただ治安が悪すぎるからなぁ。最近は、レッツダンスで妨害してくる中華もいるし。

248 :名無しオンライン:2006/12/15(金) 11:27:36.16 ID:VoL1cfdg
50〜ならオークやくざも結構よかったよ
あんまり人いないし
遠いのが難点だけどな

249 :名無しオンライン:2006/12/15(金) 13:55:03.32 ID:iYaG4BXm
45-50くらいの限定範囲でコメットの上がりが素晴らしかった記憶がある

250 :名無しオンライン:2006/12/15(金) 14:08:18.63 ID:bXRG2YKY
25~50と、70~85あたりが個人的にかったるい

251 :名無しオンライン:2006/12/16(土) 10:05:59.53 ID:ARly73hO
近接武器に限っては、95からは楽に感じる。
終わりが見えてるから...なのかな。

ところで素手酩酊高回避とタイマンになったら、
みんなどうやって戦ってるの?

252 :名無しオンライン:2006/12/16(土) 11:26:46.20 ID:70O5pset
あげておく

253 :名無しオンライン:2006/12/16(土) 12:19:05.17 ID:i50JaTn1
>>251
回避キャラで遭遇したらごり押し。多少躱されてもダメージ勝ちを狙う

盾キャラだと・・・オワタ\(^o^)/じゃね?

254 :名無しオンライン:2006/12/16(土) 12:47:07.99 ID:5gNF3SwR
・とにかくぶん殴ってダメージ勝ち狙う
・フレイムにはタックルでOK。CFのディレイ次第じゃマジガやカミカゼでST回復ボーナス
・CFのディレイ見とけばアタックかジャブスタガ取るのもそんなに厳しくない
・ビッグバンなんて使ってきたらスタンSDなりのカモ
・マイティーグラブはワサビ解除だから落ち着いて解除

チャージドのディレイが見れてて、フレイム対処判ってれば酩酊は全然怖くないぞ?

255 :名無しオンライン:2006/12/16(土) 12:56:14.15 ID:TC4YMqde
素手が怖いんだよな

256 :名無しオンライン:2006/12/16(土) 13:06:54.28 ID:BoaY7g3d
>>251
シルオに決まってるだろ?

257 :名無しオンライン:2006/12/16(土) 16:53:18.91 ID:UP1P6SYo
素手持ちは2以上になると破壊力が俄然増す

258 :名無しオンライン:2006/12/16(土) 18:23:19.78 ID:fG6SI3ZF
刀剣弓シップ武器は取得が楽なのに、なぜ棍棒はバハなのか。むず過ぎるよ…

259 :名無しオンライン:2006/12/16(土) 18:34:24.61 ID:5gNF3SwR
シップ武器は銃以外ゴミだからどっちにしろいらねぇ。
昔はホークアイボウが強かったがいつの間にか見なくなったな、弱体されたのか?

260 :名無しオンライン:2006/12/16(土) 22:33:40.12 ID:JwaH1T/h
バトルボウとグラ一緒だから気が付かないだけじゃね?

261 :名無しオンライン:2006/12/16(土) 23:38:48.17 ID:5gNF3SwR
グラ変わってたのか、どうりで見ないわけだ。
んでWiki見てきたが

ホークアイボウ(当然NG) ディレイ400 アタック70
トレントバトル(HG) ディレイ452 アタック78.3

ディレイとアタックのバランスじゃトレントバトルボウHGよりつええのな。
刀剣・棍棒・槍のシップ装備は完璧にゴミなのにえらい違いだぜ

262 :名無しオンライン:2006/12/17(日) 00:04:29.23 ID:fRsAtPYY
NGなんか普通の狩りじゃ使ってらんないしなぁ

263 :名無しオンライン:2006/12/17(日) 00:07:16.38 ID:5IfAXXba
ホークアイボウの最大のメリットは軽くて壊れないこと
基本トレバト使ってる俺もPreでは予備として携帯してる

普通のバトルボウはカオスまたはデミ狩りでの使い捨て用という認識

264 :名無しオンライン:2006/12/17(日) 04:42:28.31 ID:ZthcOWcC
>>220
ちょ、一週間で戦技を90にする方法教えて!!
いま刀剣90の戦技70なんだけど

265 :名無しオンライン:2006/12/17(日) 04:56:54.80 ID:gZeSnbZd
>>264
>>223

266 :名無しオンライン:2006/12/17(日) 05:58:54.82 ID:bPJZC78m
チケット無しでも戦技80代は少なめに見積もっても技一つ成功に付き0.0040ぐらいは上がる。
つまりかなり多く見積もっても上昇判定のある技を役2500回技成功させれば80→90になる
カンフーサムライSoWを1セットディレイ30秒、1分で2セットとすれば1250分=21時間弱で80→90
70→80は80→90よりまぞいって事はないだろうから倍の40時間はかからないだろう。
スペシャルチケット使えば時間は半分になるから20時間かからないはずだ
単純に7で割って一日3時間スキル上げすれば余裕さ!
・・・・社会人にはどう見ても無理です(´A`)


267 :名無しオンライン:2006/12/17(日) 06:11:50.79 ID:ZthcOWcC
なーるほど、参考になりました。
狩もしたいので気長にやろうと思います。
戦技100到達前までにMoEのサービスが津図いているのが心配だw

アドバイスありがとうございました。>>265>>266

268 :名無しオンライン:2006/12/17(日) 12:29:08.25 ID:7I0W+7Zp
1日チケ使った限りでは戦技80台は1回0.0010ぐらいの上昇量だったけどな
で上がる確率が5回に1回ぐらい

戦技を甘く見てもらっては困るな!

269 :名無しオンライン:2006/12/17(日) 12:30:03.44 ID:7I0W+7Zp
あれ 俺桁1つ間違えてない?

270 :名無しオンライン:2006/12/17(日) 22:36:18.84 ID:Of9nfYmo
もう、スキル封入済み時の石を、課金アイテムで出すしかないな。
値段はそうだな・・・3000円ぐらいでいいんじゃないか。

271 :名無しオンライン:2006/12/17(日) 23:14:02.99 ID:fZvypu9V
それやるならサービス終了間際だろうな
それで最後に儲けて終了の流れになる、スキル上げを完全に否定してるし、レベル制のゲームで不思議なあめを売るようなもんだ

272 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 00:09:42.43 ID:HzSnHQDy
戦技99台は2倍チケでも小数点第4桁に突入してたな

273 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 01:06:19.65 ID:InWNKVYx
スニスタンが強いとよく聞くので、何度か試したけど通常攻撃ダメージとほぼ差が
ありませんでした。Zzz とエフェクトが出てるので成功はしてると思います
MOBだから弱いのかな?対人にはやったことありません

274 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 01:11:45.56 ID:Z7R+tubX
スタンスニークが強いってのは対人でって前提で言ってるんだな

275 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 01:28:12.34 ID:bdOOVqn7
というか大抵強いって言われてるスキルは対人前提だからな

276 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 01:30:09.52 ID:Xa3KG3lc
対人戦においては効果的に攻撃をできるチャンスは限られてくる。
そんな中スタンをとった場合。(つまり確実に攻撃を決めれる状況を作った時に)
通常は1〜3発攻撃するのがやっとなんだが。
スニークを入れたコンボを決めればば3〜5発殴れる。

同じ攻撃のチャンスで他と比べて
倍近いダメージを奪えるから強いといわれる

277 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 03:45:04.79 ID:tPGqKmOK
>>276
流石に5発は無理だと思う。
確定なのは(ジャブ)→スニーク→アタック→ディスロケの3~4発

278 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 06:20:18.77 ID:wl5rtbkT
でもMOB相手にも十分スタンスニークは強力だと思うぜ?
サベージやエリートノッカーやタルタロッサトループスのような攻撃間隔の短いMOBは
一々盾をシルガしてたら時間がかかるからスタンスニークで瞬殺するのが安全でいい。
特に回避切りのキャラだとスタンスニークは非常に頼れる武器になる。
ただ、回避100とかの場合だと一々スタンスニークなんかするよりごり押しした方がいい場合もある。
あと囲まれてるときにスタンスニークなんかしたら、周りの敵からぼこられる場合もあるから、気をつけよう。

対人での強さは他の人が言ってるとおり。



279 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 08:10:23.58 ID:LO9iGmqf
>>277
その後に高確率でチャージド系がくる
SDなどの防御手段があればいんだが、ない場合はほぼ死んじゃうパターンだな

CFをWGしてもWG解けるぐらいにCBorCS重ねられるから困る
ってことでWGは個人的に足止まりすぎで使えないなーと思ってる

280 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 08:49:35.31 ID:x5dUAVsN
>>スタンスニークで瞬殺
mob相手にスタンスニークやったことあんのか?
つかそもそも棍棒を使ったこと(ry

281 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 09:24:53.49 ID:6qUwCwkA
戦闘技術が社会人どうこうはタウントのスキル上昇判定を100までにでも上げればいんじゃないの。
現状のままでも廃人にはめんどくさい程度だが。

282 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 10:41:15.42 ID:8JswyYHX
バハ行ってスキル買った方が早い

283 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 12:17:36.30 ID:wl5rtbkT
>>280
うん?サベージルーキーもトループスもエリートノッカーもスタンスニークきまれば
HPの大半は削れるが?ああ、ごめんごめん、君、スタンスニークも打てないくらい下手なんだ?
そりゃ、わかんねーわなw


284 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 12:54:57.62 ID:ulqVGbJk
つまらん煽りするなよ

285 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 13:00:04.27 ID:JS9fhuNB
煽りにしても必死すぎ、顔を真っ赤にして釣りでしたって言いそう

286 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 13:23:07.61 ID:cdQH8Qbm
突然いらない長文書くやつは例外なくキメェ

287 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 14:02:42.94 ID:sEtgl+0i
ワーウルフでの発生速度の検証は上にあったけど
TFでの検証ってどっかに置いてないかな?

288 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 14:39:31.16 ID:Z7R+tubX
某暇人のブログに少しだけあった気がする

289 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 15:56:06.66 ID:zuoXjww6
あ、この間書き込もうとして忘れてた…
どうも、やはりウルフ検証した者ですが、最近TFも検証しました。
槍技しか調べてませんが、少なくとも槍はウルフと全く同じ結果になりました
なのでウルフ=TFと考えて良いと思い他の技は調べておりませんが、おそらくウルフと同じかと思われます
ただし某ヒマな人の結果とは多少ズレてるかもですが、ヒマの人は検証相手が対人なのでってのがあるかもです。

他にも調べて欲しい技ありましたら、言ってもらえれば気が向いた時に調べるかもです

290 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 16:09:24.92 ID:Xa3KG3lc
逆に必死じゃない構成のソロゲリラのほうが少ないよな
リープニンジャ、暗黒キッカー、賢者、フーリガンダンス、戦調投げアイドル、ゴッドファーザー
脳筋レランぐらいしかあったことがない

291 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 16:10:42.14 ID:Xa3KG3lc
誤爆したぜ

292 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 17:17:04.58 ID:dGoEFL25
スタン→ジャブ→スニーク→ディロケ→ニート→SoW→CFCB

293 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 17:18:02.82 ID:dGoEFL25
あぁ、ニートじゃなくてIFのほうがいいな 

294 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 18:36:42.93 ID:gJvE2F5P
>>264
まず、休日をまるまる使って戦技83まであげて残りの6日間で一日1.0を目標に上げていくといいよ。0.1上がったら敵を倒してルート。
80まではタウント、カンフー、バーサークオール、サムライを1ボタンマクロに入れて子ヘビまたは子こうもりに使う。ディレイ中は座っておくとバナミルいらず。
80からはカンフー、サムライで83からはSoW、サムライ、カンフーのマクロを作って使う。


ギガ共闘いってきましたけど、これめちゃめちゃあがるね…。
いままで森オルヴァンやノッカーをちまちま倒してた時間を返して…w


295 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 18:44:37.95 ID:gJvE2F5P
あと、子ヘビに殴られ続けると防具消耗するからローブでも買っておいて裸にローブだけにしておくといいよ。
露出が好きなら裸でいいけど…。

ちなみに使っていたマクロは
/cmd [センスオブワンダー]
/cmd [サムライハート]
/pause 50
/cmd [カンフーソウル]
/pause 10
/sit

みたいな感じだったと思う。ディレイは調整してください。

296 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 18:52:53.72 ID:sEtgl+0i
>>289
なるほど
参考になりました

297 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 20:03:35.44 ID:944T5aC7
ところでPreでは槍と刀剣どっちが使い勝手いいかのう



298 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 20:12:59.04 ID:CO6IDSvY
かのう(笑)

299 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 20:16:31.82 ID:2QPv7Yrp
バトルフォークは神

300 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 20:25:49.16 ID:lyiBtfqv
ボスっぽいの相手にすると刀剣
普段は槍かな

槍の高倍率技が相手のでかさに左右されるのと刀剣のソードダンスが使いやすいのが原因

しかし慣れた人がDFハラキリDHを駆使すると刀剣や棍棒より雑魚を倒すのがはやくて
バハの触手も一番ダメージ出してたという現実もある

301 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 21:19:16.18 ID:5jdRW2tg
SDSDって馬鹿みたいに言ってるがそこまで使い勝手のいいものでも無い

302 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 21:19:18.28 ID:AiL2a5ya
PreならExeが便利じゃね?
回避型ならそのまま連射、重装ならスタンや攻撃の合間に使うだけでかなり早く倒せる。

303 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 21:21:09.03 ID:JS9fhuNB
サベナイ、ギガ〜だとSDあるなしで大分違うと思うが

304 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 21:30:33.39 ID:bdOOVqn7
狼状態だとタイダルキャンセルがしにくいんだよな
発生が速過ぎるのも考え物

305 :名無しオンライン:2006/12/18(月) 23:10:06.54 ID:dGoEFL25
強MobになればなるほどSDは重要じゃね?まぁPreだと魔法使うやつも多いけど

まぁザコなら高回転のExeが神

306 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 00:45:16.46 ID:r4vlXNYg
ExeもSDも燃費が悪くリスクが高い。
ほとんどの強MobはHPが多くSD一発で戦況は変わらない
むしろST消費であとあと不利になることのほうが多い
回避・TFと相性が悪い

対人ならともかく、プレに限るなら刀剣が槍より優秀な点なんて
燃費を完全に無視した瞬間火力のみじゃね?

307 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 00:48:18.00 ID:8DZuMRc0
チョッパーが安い
むしろアタックの合間にチャージドとダイイング
これが地味ながら一番刀剣らしい
が 最近対人でも対NPCでもこんぼうに押されてる感が否めない

308 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 01:19:55.57 ID:btNr6pCA
プレも2武器の時代
素手あるとテンポよくて楽しい

309 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 01:46:54.50 ID:SqzLpG7v
ハルバでDF→ベネトレ→DHとつないで、とどめにシリアルってつなげたら血スライムの大群くらい
楽勝で捌けると夢見ていた時期がありました

DH全弾でねーよ。
でも、ポイント足りないけど槍は絶対に下げないんだ


310 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 01:48:56.92 ID:T5itzacw
ロックして後退しながらDH出せば変な判定持ってる奴じゃなきゃ
普通に全段出るけど

311 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 02:25:31.14 ID:2M7ykHEY
近すぎるとダメだな
刀剣しかやってなかったけど槍の技は面白くて戦ってて楽しい

312 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 09:40:02.94 ID:SqzLpG7v
>>310

ロックって事をすっかり忘れていた。
DHのマクロに/locktarget onと/locktarget offいれるか

313 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 13:58:09.93 ID:ogXFOnuR
対人でデドリーって後退すると逆に当たらない時とかも結構あるよな、ロックタゲだけのが安定する?


314 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 15:03:46.13 ID:Zw4JcWAw
スタンスニーク修正
こんぼうオワタ

315 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 15:06:52.39 ID:MW9LqEsR
死魔法も軒並み修正されてるな
しかしどの程度軽減されるんだ?
知り合いがINしないことには検証できねー
まあゲリラ行ってくればわかるか

316 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 16:04:35.02 ID:/SgfDDmV
槍回避盾包帯の時代が来たようだ

317 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 16:14:32.10 ID:H+rV1kgE
こんな程度で槍の時代は来るとは思えん

318 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 16:19:05.78 ID:sWeqPG9c
チャージでのブレイクによるスタンが消えたわけじゃないからな
瞬殺や一方的な展開が減るだけで
それぞれの地位が変わったというほどでもない

319 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 16:30:57.92 ID:ReUeFWXD
今回は中々いいバランスで修正されたと思うよスタンは

320 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 16:37:13.10 ID:6M2mEHuI
つまりスタン→スニークのダメージが減るため昏睡時間も減少か
ダメージじゃなくてatk依存なんだっけ?
わけわからなくなってきた

321 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 16:50:26.33 ID:Zw4JcWAw
これからは牙回避モニーの時代もにぃ
みんなよろしくもにぃ☆ミ

322 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 17:24:18.41 ID:COmUdBeO
うぜぇ・・・牙回避モニーが繁殖するなんて回避運のみのクリックゲーじゃねぇか
今でも十分回避モニーとの戦いが糞ツマランのに
これ以上増えたら糞ゲーすぎてどうしようもねぇ

323 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 17:31:36.11 ID:6jje40OB
よし、じゃぁワーウルフ中は興奮状態という事にして、スタミナ消費1.5倍で

324 :牙罠:2006/12/19(火) 17:39:02.01 ID:EZ0nf4eT
>>323
ただでさえST辛いので、それだけは勘弁してください

325 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 17:40:14.71 ID:oXadwNb+
ワーウルフがゴミ化するからな…移動速度が10%遅くなるとかでいいよ

326 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 17:43:19.86 ID:cWjSvkKu
みんなプレート着ちゃう世界になると思うんだぜ?

327 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 17:44:39.08 ID:Sb+M9Caj
運の要素を完全に排除した対戦って
将棋とかくらいしか無いんじゃないのか

328 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 17:55:30.10 ID:EZ0nf4eT
相手のミスも運のうちに入るのかな?

329 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 18:11:43.73 ID:ByDMahYx
運が入るのがやだってやつは思念体にでもなってください。
生身の肉体もってたら腹の調子がわるかったとかマウスのコード抜けたとか運がからむんでw

330 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 18:12:55.89 ID:K8GtAjVS
そういう話は戦術スレデやろうか

331 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 18:43:46.48 ID:KjLMPIAb
スタンスニーク弱体化はよかったと思う。
その後のコンボでほぼ確定的に死ぬのもあったから。
でもブレイクのダメージが変わらないんだったら
素手の地位はあまり変わらないな。

332 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 18:45:10.14 ID:uGVYE0QI
公式読んでください

333 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 18:50:29.40 ID:KjLMPIAb
言い方悪かったか。
ブレイクのダメージ→ブレイク技のダメージ、な。
ブレイク中のダメージじゃなくて。

334 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 20:37:23.34 ID:Sb+M9Caj
スニークコンボで即死しないために回避いれてた俺は
回避切って何か別スキル取るって選択もあるなって感じで
むしろ嬉しいぜ今回の修正は。

335 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 20:47:44.35 ID:dSvVNUn+
ウォーリアの時代だなこれは

336 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 21:09:04.08 ID:SqzLpG7v
2武器で近接武器と銃ってのはありか?

337 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 21:33:52.27 ID:iVHVlPo6
2武器とか関係なく銃自体がなし

338 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 21:41:48.65 ID:qtx4aOnT
一武器一サブ+銃で三人同時に相手して勝った奴なら一人知ってる

339 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 22:22:12.19 ID:r4vlXNYg
盾ガイラーが増えすぎでカウンター型の移動回避スタイルは廃れたのか?
刀剣無し相手なら銃・弓は火力勝ちできるスキル筆頭だろ
チャージド系にダイイングファイヤー重ねるだけでもずいぶん違うから試してみ

340 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 22:35:45.83 ID:qtx4aOnT
今は判定のせいで移動回避はやらないよりマシ程度でしかなくなってるからな

341 :名無しオンライン:2006/12/19(火) 22:40:38.44 ID:lAEddNTM
しかも移動攻撃が変に外れたりするしね。
今の同期が、未来予想の応急処置である以上難しいわな。

342 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 01:19:13.49 ID:7qH0/V+x
>>339
バンディット移動可能になって弓はまだしも銃乙い

343 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 01:20:54.72 ID:dO8foRnk
弓ならまだしも銃は元々盾出せる状況で撃つものじゃないだろ?

344 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 01:22:43.81 ID:nRgcP+7T
それはあまりにも銃を馬鹿にした発言じゃないかと思うんだが

345 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 01:46:52.36 ID:7qH0/V+x
悪い訂正する
攻撃手段が銃単が乙い

346 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 02:42:24.62 ID:wzfEB5iA
素手修正すればいいと思うよ
ワサビと味噌汁がある今、素手は火力不足って事はないし
正直構成によっては素手のみでもいけるしな

347 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 02:59:09.97 ID:dfuRwIhE
>>346

いまや最強の名を欲しいままにしている素手相手にそんな事言ってもw

348 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 03:18:32.44 ID:lKextczC
素手修正入るとしてもあれだけ騒がれたバトハンでさえ微修正だったし
ナックルの威力少し下がるくらいだと思う
ナックルのディレイ大幅増にしてキックのディレイカット率を大幅UPとかも
面白いかもしれない 手数出すにはキック必須って仕様

まあ、なんつーかつまみ食いが気にくわんだけだ

349 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 03:23:44.45 ID:HSDWFcaV
それはさ2武器前提の話だろ?1武器素手だとIF使ってやっとまともになる

350 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 03:36:41.28 ID:lKextczC
素手が今強いのはレラン重複のおかげだが、レラン重複修正案ではなく
素手弱体案出してるのって自分のメリットは保守したい他武器の人だと思う


351 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 03:43:01.56 ID:dO8foRnk
素手が強いのはとにかくジャブ。
おまけで対盾としてのCFだが、CFは盾持ちじゃないキャラだと全然怖くないんで
CFつええなんていってるのは盾ガイラー乙でスルー

何が言いたいかというと。>>348素手がTUEEのはジャブによるものなのでナックルの威力弄っても仕方なくね?

352 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 04:17:25.08 ID:IGvzn81q
バーサクのbuff乗らなければおkだって

353 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 05:01:23.76 ID:wzfEB5iA
スパルタンとビッグバン入れ替えて射程を短くすれば

354 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 05:59:18.75 ID:Hri2tgeO
妄想なだけじゃなければ、最後に「〜ということで要望だしたぞ」って付け加えてくれ
ちなみに死魔法と即死防止の要望出したの2週間前の俺

355 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 06:06:55.42 ID:lKextczC
てかここ武器スレなのな。戦術(笑)スレかと思った


356 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 06:58:28.09 ID:wzfEB5iA
強化素手盾とかとやると勝てる気がしない

357 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 08:33:43.10 ID:R++8qvsv
素手か・・・ 確かに強いな
味噌汁とワサビによるレラン重複Buffとバーサークorヴィガーで
プレート相手にしても問題ない火力
レンジが短いと言われているが、短いのはアタックとジャブだけ
ナックルをつけると他武器に劣らないどころか一部の技はハルバ並
(つっても今の仕様だとレンジはあまり意味ないかもだ)
それでいて発生の早い&隙の少ない技が多い
んでスパルタンか

んー、弱点が範囲ないことぐらい?
密着だとCFを移動回避しやすい場合もあるんだが
そんな距離でぶっぱされることもまれだしねぇ
カウンター戦術もあまり得策ではない
一番良いと思われるのはロットンでBuff消しじゃないかね
倍率とジャブで補ってるところもあるし、火力UPBuff消すだけでかなりダメージが変化しそう

358 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 09:37:55.98 ID:NQiJ8zhl
それはそうだがこっちがDS剥し+ロットン、B+KMしてる間に
かなりのアドバンテージを取られちゃうよって話なんだと思ったが

359 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 09:40:35.40 ID:4OEGLV8Z
ナックルなくせばよくね?
存在自体をなくすのはかわいそうなので
レフトみたいに攻撃力+○って程度の装備品に

以前のシュワシュワ鬼連打素手に戻せば文句も少ないだろ

360 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 09:48:35.91 ID:RzQYfKlU
すでに鬼連打じゃなくなってるし

361 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 10:12:06.73 ID:PHYpLg13
ドロップキックの射程を12くらいにしたらキック強くなるんじゃね?

362 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 10:12:42.72 ID:PHYpLg13
ごばくった⊂⌒~⊃。Д。)⊃
だが似たような話題してた

363 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 10:42:40.18 ID:Ug/v6hd4
射程12とかスワンダイブしないと無理

364 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 11:58:42.30 ID:kiA2sPmr
素手には範囲攻撃が無いから、ある程度火力ないと終わるだろ

365 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 12:36:12.78 ID:q4ZXc9sH
もういっそ2武器消すために
「素手で殴ったら、素手以外の打撃武器が数秒間装備できなくなるBuffがつく」とかにしちまえば、
2武器云々はなくなって、それぞれのスキルが強化されてみんなハッピーになる。

・・・わけないわな。

366 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 13:19:52.82 ID:72hAzU6u
素手弱体とかアホか。
一番重要なのは持ち替えディレイだろ。

これさえ出来れば盾のオールマイティさがなくなるし素手だってジャブが打てなくなってかなりの火力ダウンになる。
火力を求めて両手武器にすれば回避にたよらざるをえなくなって相対的に魔法に弱くなる。
全てまるくおさまるんだよ!

367 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 13:30:15.69 ID:rMjzi5IG
メイジ乙

368 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 13:45:47.39 ID:G7BBtQOK
持ち換えディレイやるなら仕様かなり練らないとだめでしょ・・・
導入されたら暫くカオスになりそうだ
いや、あったほうがいいけどさ

369 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 13:59:38.18 ID:wzfEB5iA
でもプリゾナが実質無意味になったしな…

370 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 14:35:49.15 ID:dO8foRnk
プレのプリゾナーは死んだな。
魔法Mobに掛けながら切っていたが殴るとダメージで解除されるんで使えなくなった。

対人で使えないっていってるならそれは使い手がヘボイだけだ。

371 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 14:45:49.72 ID:1bWKelK7
持ち替えディレイが無いのが現状のテンプレキャラ量産の最大原因。
対戦バランス云々以前にゲーム自体の魅力を大きくスポイルしている。
そんなのは馬鹿でも分かることなのに、やらないということは、
ゴンゾの技術では出来ないと言うことだ。

372 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 14:58:22.68 ID:cqmVrXv3
プログラムなんか委託だろw

373 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 15:13:17.30 ID:s5hwxNMZ
プログラムだけが技術かよ。

374 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 15:55:18.24 ID:ttqu++g5
もちかえディレイなんか実装されたら、現状でも十分強い素手投げが最強になり、足とまってただでさえ距離つめやすかった弓、銃が、移動可になったバンデットにより、馬鹿でも距離つめられるようになったから乙るな。

インビジ、シルガ、バンデット、ウェポンガード、ネイチャー、バニッシュなど、例え命中してもこれで無力化。回避型にはミスザの他に攻撃ミスもあるからな。

もちかえディレイ実装で、距離つめられても近接にもちかえ出来ず。というかこれだと弓、銃の使いどころがない。

375 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 16:01:27.92 ID:UUd2VZc+
ディレイというか、持ち替えモーションは実装して欲しいかな。
で、TFが最強になる、と。

376 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 16:02:38.42 ID:+jaatJCv
プリゾナー使えなくてもwizなんて

クリアタック⇒チャージド⇒ヴァルキリで詰みだぜ!

要するに、刀剣素手つえー

377 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 16:07:47.92 ID:cqmVrXv3
刀剣素手はガチで最強

378 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 16:11:48.55 ID:zuUqT//B
刀剣素手はSD後にinvHAまず通せるから楽な相手だと思ってる魔法戦士
槍素手とか素手投げとかのラッシュ力で負ける可能性がある構成が苦手かな

379 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 16:12:17.95 ID:PHYpLg13
槍素手よりも刀剣素手かい?

380 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 16:18:28.05 ID:cVonlVWv
槍素手は盾型ならきついお相手 でも落ち着いて確実にカウンター狙ってダメージ勝ちすりゃ早々負けない

逆に盾を意識するとまず負ける

381 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 17:09:50.10 ID:+rjqnXW7
なんでスタンしてるのに防御力あがってんだよw
ATKやテクごとに効果時間調節すればいいだろうにGROがー1!!1!!!

382 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 17:27:10.71 ID:46Kk/rm4
そもそも盾をぶん殴ってこっちが気絶する道理がわからない
武器が弾き飛ばされて武器解除+一定時間装備不可でいいと思う
自分が気絶するとか頭突きでもしてんのかと

383 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 17:43:01.09 ID:XKAOiIr4
結局1を殺す手段でしかないものを修正。死魔法もロットンは対策あったし
ゾナーの修正はわさびで乙すぎ。詠唱中断としては使えるかもな。
今までよりさらに数の優劣で勝敗が決まるわけだ。
轢き殺しage加速パッチ乙すぎるような気がしないでもない。
スタン中のダメージ軽減の程度はまだ許せるが魔法攻撃は軽減されるのだろうか?
出の遅い高倍率が軒並み終わるぜ。相対的に罠や牙が強くなったかもしれん。
素手棍棒が1でも複数でも強いと言われているが、素手牙超回避がさらに強い。
スタン時のダメージじゃなくてCFの出の速さが問題じゃないか。刀剣や棍棒が乙すぎだ
次は魔法攻撃や盾、物理ダメに頼らないスキルにネガ厨沸くと予想。
光バルク、罠牙、酩酊だったり破壊銃だったり死魔銃だったり。
おれパニッシャーとモニ回避メイジ、刀剣棍棒弓、素手罠棍棒、素手刀剣弓
やらキャラ持ってるんだけど、軒並み弱体で頭来たぜ。
素手刀剣や素手棍棒増えすぎの前にモニ増えすぎだろ。修正汁!
轢き殺しモニ増加パッチかと思うと託児所Ageすぎると思わんか!
修正弱体結構だが方向考えて欲しかったぜ。要望送った内容と違うぜ。
長文になった。だが反省はしていない

384 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 17:45:48.58 ID:1A0uS8Il
衝撃に衝撃を合わせてよろけさせるとか。できるかしらんけど。
カミカゼなら武器ごと相手を吹き飛ばしてる感じはするかな。

385 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 18:10:39.74 ID:Nr2ArEWB
リアリティ求め出したらキリないだろ。
SDなんかなんで自分攻撃されてるのに
相手がダメージ受けてんだよw

386 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 18:13:09.30 ID:dO8foRnk
素手刀剣より素手弓のが強くね?弓の当て所が判ってる上手い人に限るが

387 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 19:07:03.73 ID:KXpB29Es
ってか、強すぎ強すぎって、強いものに人が引かれるのはあたりまえだからな
結局素手弱体されても、またその現状で強いのを叩くだけなんだろうが
キリがないな

388 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 19:28:11.90 ID:G7BBtQOK
むしろキリがないほうが良い
変化をやめたら試合終了

389 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 19:43:29.62 ID:Xv8N2TAD
弱体スパイラルになるのは仕方ないね
何々強すぎ弱体要望メールは数も熱意もすごいが
何々弱すぎ強化してくれないか?メールは熱意はともかく数は圧倒的に少ないだろう
こだわりでもない限り弱いスキルを好んで取る人間は少ないからな
ゴンゾも大多数の要望を重点的に数値や効果を弱体していく方向のようだし

390 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 22:39:58.36 ID:XKAOiIr4
>>389
>ゴンゾも大多数の要望を重点的に数値や効果を弱体していく方向のようだし
結局これなんだよな
古参や上位にいる人は現行テクニックや構成を考え生かしていると思う。
だが、現状のWarは轢き殺しが進み、全体的な思想や実力低下が見られる。
結果、古参の真似やテンプレ構成が底辺層に増え、それに負ける底辺層〜
中階層がネガり多数メールを送る。
弱体は更なる他スキルの弱体を呼び、弱体化スパイラル&ヌルゲー化が進む。
今回のパッチは相対的に回避、罠、牙の地位が上がり相性の良いモニの強化も含んでいる。
強い種族をさらに強化してしまったわけだが、メールの数による弊害とも言えるよな。
で、バンデットの強化により今まで弱かった遠距離1武器が使い物にならなくなった。
弱い物を弱体したわけだ・・・。1対1基準で修正加えるなら気づいてもいいと思うんだが。
なんでかおれが書くと長くなるぜ。だいぶんなネガ厨っぷりだ

391 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 22:43:21.05 ID:UUd2VZc+
たまにはてめぇらメイジのことも思い出しやがりくださいだぜ。

392 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 22:43:38.14 ID:cVonlVWv
バンデット移動可は意味がわからんよな、対人スレでも大してそんなことはいわれてなかった

何がおきたんだろ

393 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 22:55:16.94 ID:XKAOiIr4
>>392
おれの予想ではダメージインフレが起きているとの大量メールの対処と予想。
近接下げる→安直な考えで遠距離も下げる。これで納得するだろうみたいな。
モーフ強化&バンデット等、透明化が遠距離への絶対的な対策であるため
遠距離は複数戦でも微妙な物になった。元々隙を見つけて使う物だったが、
けん制などに使う弓の地位は落ちた。銃は乙た。
モーフはダメージ解除なしで効果時間透明持続だったかな。

394 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 23:20:12.28 ID:Z0MhN37Y
ぶっちゃけ、プリゾナー以外は全てパッチ前に戻していいんじゃねーか?
遠距離主軸の奴や、盾型のサブ持ち槍主軸なんか今じゃ目も当てられない有り様だぞ

395 :名無しオンライン:2006/12/20(水) 23:54:58.65 ID:d7MulQt3
>>391
着こなし集中メイジにタイマンで勝てません

396 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 00:18:13.48 ID:FATrgrKy
今回のロットンとかは
まぁ、まだワラゲでしか使わないようなものだから良いが
SD弱体の時とか素手弱体〜とかになると
プレにまで影響及ぼすからなぁ・・・
俺としては、ワラゲとプレで技の仕様を別にしてくれれば良いような気が・・・

397 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 00:23:26.19 ID:LO5/Qu9Y
プリゾナーはpreで使うよ
パニッシャーには滅茶苦茶痛い

398 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 00:41:31.63 ID:wsNMwhTt
おれ的にはダメージ解除っつーものが気に食わない
わさびで済むし、実質詠唱中断とダメージ10ってだけ
Preやバハとかにも一応影響あるし、死にテクニックになるだけだし。

399 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 01:22:33.58 ID:LfRx4W5f
メスメもそうなんだけどダメージ解除なら持続を十分長くしないとPreでは意味無いんだよなあ
正直ダメージ解除なのに持続10秒とかどう使えと
対人でのゾナーハメのえぐさを考えると確かに妥当な修正ではあるんだがなあ

400 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 02:14:17.07 ID:UQqb6mlq
暗黒のスケイプゴートみたいに対人とmobで効果時間とかちがえばいいのに
それができないゴンゾ

401 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 03:10:59.71 ID:kicq5aJV
効果時間短くてもプリゾナーは文句言われてたと思うよ

402 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 04:13:49.95 ID:XQXZ0G66
ゾナー使えなくなったなんていう奴は使い方が良くないないだけだと思うぞ。
詠唱させないDeBuffを解除しやすくなっただけで、確実に詠唱中断させる魔法というメインは変わってない。

つまり、ゾナーより詠唱の長い魔法(主にHAかヘルパニを止めるために使うと思うが)は
すべて見てから後出しで止められる(詠唱が通ればな)って魔法だ

>>392
調和弓が逃げうちすれば、ずっと俺のターンできたからじゃね?
弓相手に距離詰めたいならネイチャー使えとは思うけどな。
これ以上他防御スキルのお株を盾に集中するなよと

403 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 04:18:55.93 ID:kicq5aJV
調和弓の逃げ打ちはバンデ強化したところで何も変わらないけどな
調和弓はもともと苦手な相手はスルーするもんだし


404 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 04:19:26.27 ID:ydeVOIUv
1度だけ対人スレで、バンディット移動できないから距離詰められなくて意味ねーよって愚痴があったが・・・
当然思いっきり叩かれてた気がするが、メールボムでもした奴がいたんじゃね?
ほんと、これで盾は近接遠距離魔法全てのアンチになっちまったな。

405 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 04:21:06.69 ID:kicq5aJV
バンデ移動可能案自体はたまに出てた
実際、昔のバンデは使いこなしにくく必要性が薄かったのも事実
盾使いが多いから盾は全ての技が実用クラスになるまで強化されるんじゃないかな
次はシールディングオーラ強化だったりして

406 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 04:43:04.27 ID:o9juFLS3
盾技使用時に回避0になるペナでもあったらいいのにな

407 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 04:45:40.83 ID:bvff2ian
それはペナなのか恩恵なのかわからんな
確実に盾取れるって考えると回避ナイトがかなり美味しいぞ

408 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 04:46:34.70 ID:ydeVOIUv
チャージドが当たる。素手30(笑)でも盾見てブレイクいける。

409 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 04:48:12.26 ID:o9juFLS3
それもあるし、素手28もあるか

410 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 04:49:18.47 ID:Xjgun8f6
戦闘時に1割防御UPするように、停止時は防御大幅UP(かなり大幅に)、回避大幅ダウン、
移動時は回避大幅UP(といっても現状と同じで)、防御大幅ダウンみたいにすれば
スタンやスニークさせれば必中になるし、防御上がる理由にもなる
移動可能技と停止技の差別化にもなり、停止して耐えるか移動して避けるかの差別化にもなる
足を止めて殴り合いが〜とかいう発言も無くなるかもしれない
人によって移動主体か停止主体かスタイルを選べる感じになれば…

とか妄想してみたけど・・・面白いかな?コレ

411 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 04:50:21.85 ID:GwqtLoHx
TFしてるとSDの攻撃部分の判定でないのって仕様?

412 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 04:58:01.13 ID:gQogcUCD
回避ダウン系来たらますます回避減ってプレートのみになるな

413 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 05:01:06.77 ID:kicq5aJV
>>411
出るはずだけど攻撃速度が遅いのと判定部分が少し上に高くなってる
最後に使ったのは一ヶ月くらい前だから修正きてるならしらね

414 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 05:46:53.98 ID:+eYZjgca
>>412
回避減ってるの?ウチの鯖じゃ右も左も回避モニばかりなんだが




415 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 05:53:37.65 ID:ydeVOIUv
>>414
>>406
>>410

416 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 08:35:10.16 ID:NQ/S2s0W
盾シップのクエストMOBにはいつもインステップで
遠くに弾き飛ばされる俺がいる

417 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 08:36:09.45 ID:IyxaEkb9
寝てる時とかスタン中は回避0とは言わないまでも
ペナルティがあっても良い気はするんだ

418 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 08:45:16.50 ID:NQ/S2s0W
普通寝てたら回避0になるだろう

回避0じゃなかったら、どんな達人だよw
あれか殺気を感じて体が勝手に反応したりして

敵「こ、こいつ・・・・既に・・・」


419 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 10:27:32.21 ID:w8DAShS7
>>418
んじゃあ寝てたら首斬られて即死だな。その理論だと

420 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 10:31:44.29 ID:DThdK6q5
そうなると寝てる相手にお庭番が素手で攻撃してクリティカル首チョンパで即死だな

421 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 10:33:12.09 ID:NQ/S2s0W
>>419
まぁ普通はそうじゃないかい?
寝てたら回避できないだろ

ただ即死になるかは寝てる人の頑丈さが問題

422 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 10:38:47.09 ID:w8DAShS7
>>421
どんな頑丈な人でも延髄あたりをぐさっとやられれば即死
鎧着てようが隙間通せばいい

423 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 10:43:28.40 ID:h9WcJq02
スタン中のダメージカットは火力インフレに対する措置だろうから、回避が0になるのは少し違うギガス

ACの効果は微妙すぎで火力重視スキル構成になるのは必然だからなあ
頭打ちにならなければ着こなし100でタンクKATEEEEEするのに(´・ω・`)

424 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 10:45:36.16 ID:NQ/S2s0W
まぁある程度の知識無いとだめなんじゃね?

俺がもしヘビー級のレスラーを一撃で殺そうとしても
無理だと思うぜ。


425 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 10:55:03.53 ID:w8DAShS7
>>424
小学生のカッターでも人は殺せる

つかね、リアルにするならそもそも盾でスタンとかがおかしい
盾を突き破る攻撃されたら盾が壊れてダメージ受けるだけでスタンするなんてありえない
そこんとこよく考えろよ? スタンとって回避されてむかーッとするのはわかるけどな

426 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 10:56:15.73 ID:hXY5RxXW
解剖学実装でおk

427 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 11:00:19.80 ID:hXY5RxXW
って書き込んだ後に気が付いた
死体回収を解剖学に名称変更して追加効果でダメージうpと包帯回復量うpにすれば完璧

デスナイトの地位がナイト並に跳ね上がるな

428 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 11:45:55.30 ID:BNeWhKwb
死体回収(笑)

429 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 11:48:20.37 ID:IyxaEkb9
MoEのzzzは半寝で朦朧としてる状態っていう解釈を勝手にしてる。
一応意識はあるんだよ、ワサビも食えるしさ。

>>427
伐採の(戦闘用)斧Criボーナス実装をβからずっと待ってる俺ガイル。

430 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 11:50:56.39 ID:NQ/S2s0W
そういえば睡眠状態のときにバナミルとか包帯使えるしな

431 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 12:20:07.89 ID:LO5/Qu9Y
寝てるどころか時止まっててもアイテム使えるぞ?

432 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 12:28:38.26 ID:BNeWhKwb
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0nI1do2K3J4D5D6KtKzTEJIMKU
適当に強化素手盾戦技の構成組んでみた 穴あるのかこれ?(;^ω^)

433 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 12:32:16.30 ID:HEh0H4VR
素手こんぼう強化回避盾に勝てました

434 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 12:45:52.23 ID:ydeVOIUv
>>432
防御しっかりしたロットン持ちメイジに負けそうだな。

435 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 13:10:20.15 ID:hByxVyaa
>>432
持久戦仕掛けられたら簡単に潰されそうだ
1戦くらいはそれでいけそうだが無双するのは難しそうだな

436 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 15:29:40.37 ID:GgLaO4ms
>>432 相手が調和ならまず勝てないな  
持久が低すぎて長引くとすぐに不利になる、Invで回復しようとしてもヒヅンあるから速攻でつぶれる、それ以前に毒ポ入れられると辛い

破壊の18 強化の8 精神から10 とって持久にふればおっけ!ミスト代わりに毒ポでおっけ


437 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 15:47:29.08 ID:ydeVOIUv
>>436
むしろ削るべきは知能じゃないかな?MRあるし相当削ってもいいと思う。
強化と精神はこのままがいいかと。

破壊の18と、知能から20くらい取ってきて持久にふればOK!

438 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 16:43:28.40 ID:NQ/S2s0W
ここ見てるとPreとwarじゃかなりキャラの作り方違うんだな

439 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 16:51:01.85 ID:FATrgrKy
Mobと対人じゃぁ有効な技とかも変わってきちゃうから、しょうがないね

440 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 16:53:08.21 ID:Ea3Sdk4z
極端だけど対人だと持久10くらいの脳筋の人とか知能0で強化回復持ってる人とかいるからね

441 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 17:00:29.54 ID:NQ/S2s0W
墓地3Fのロッソなんか絶対無理そうな構成が多いってことかな?

442 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 17:06:09.61 ID:tvNc/w2J
そこで両立可能な素手ナイトですよ。

443 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 17:06:57.42 ID:ydeVOIUv
持久10の脳筋っておま・・・まじで?

>>441
近接の場合回復手段がPOTしかないことが多いかもしれない
メイジだとPreでもけっこう通用する。まあPreだと破壊は燃費悪すぎだけど。

444 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 17:08:15.90 ID:Kby5FpI4
>>432
強いかもしれないけどBUFFを選ばないといけないと思われ。
ロットン対策にリベガ、レランBUFFを即かけれないといけない。
持久はラッシーのみのみ必須。
メイジにはマナエスケープしながらリベガ、スパルタンかなあ。

同じような構成の人が言うには金と維持がかなりかかるらしい。
あと何より飽きるとか言ってた。

445 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 17:10:18.52 ID:y3I4dQa/
流石に持久10はMobの間違いだろw
そういや昔D鯖にリープ神ネタ師がいたな

446 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 17:11:31.71 ID:NQ/S2s0W
GHPとか使ってると、包帯60前後でシルク使うくらいの効果がでるしね
ポイント足らないときに、回復手段用のスキルを切ることできるから
それはそれでいいかも。中断されることも無いし

447 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 17:13:22.68 ID:kicq5aJV
持久5の銃サムライがいたぞ
バーサークとかはかけれるしすぐST回復するし血雨貰っても一瞬で移動速度回復するので中々凄かった

448 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 17:23:08.28 ID:XQXZ0G66
神秘サムライで持久10で2武器なんて奴もいるな。
当然遠距離+刀剣でメイジキラーだった。
盾もちあいてには何もできなそうだがな

449 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 17:33:13.96 ID:kicq5aJV
サムライだもんな

450 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 19:16:06.26 ID:bvff2ian
そういや昔、Dの賊の間で超低STで三武器とか戦闘スキルに振るのがはやったな

451 :名無しオンライン:2006/12/21(木) 23:36:38.75 ID:rmyPZNsY
超低持久は息切れと血雨対策に有効だからな

452 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 03:03:50.52 ID:0+grRiJg
なんて魔法無しサマル
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&bc95&0J1D2I3I5IcHoHuJzHDHEH

いつでもアサシン狙いに行く気持ちはあるんだぜ
でもkikkuは絶対に譲れない

453 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 04:18:10.15 ID:lZSt19EL
超今更なんですがチャージドに盾出さなくなる
効果的な練習方法教えてください('A`)モウムリポ

454 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 04:19:42.68 ID:BN5r+05M
たてを下げればおk

455 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 04:21:24.41 ID:nZGYxhWV
盾下げて神秘取ればいいよね。つまりISとLBやられる前にやりなさい

456 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 04:27:24.94 ID:/N5ISvr+
あれ?SDしちゃえばよくね?

457 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 04:31:06.74 ID:BN5r+05M
まあ盾は反射神経と慣れが全て
向いてないと思うなら槍素手神秘(ソーンスキン)召喚にでもしとけばいいと思うぞ


458 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 04:47:53.03 ID:mUOqpMvU
膨大な時間をかけてキャラを育成して、不完全なバランスの対戦をしてストレスたまなないのかな。
俺は考えただけでも対人戦なんかをやる気にはなれない。
対戦するなら格闘ゲームかFPSだろと思います。

459 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 05:03:56.96 ID:mXXKtykr
バランスにさほど問題なく上手く戦闘こなしてる奴もいれば、バランス悪いからやーめたって言う奴もいる
好きにすればいいんじゃないかな?

460 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 05:15:14.27 ID:nZGYxhWV
バランスつってもなんか人それぞれ抱いてるもんが違うよな。
パッチに文句や突っ込みいれつつも、おれはMoEは結構バランス取れてる方だと思ってるが。

461 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 05:40:59.05 ID:/N5ISvr+
まあさっさとCF修正すればいいよ

462 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 06:04:16.54 ID:BN5r+05M
格ゲーとかFPSもバランスがいいとはいえずに与えられた環境の中で最適の戦い方が決まっていくのが多いぜ

463 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 11:10:36.41 ID:KfRJd/6N
結局どんなゲームにいこうがバランスは悪いとぬかす輩はいる 

まぁMoEはいいとはいえんけどな、現状のどこをみても2武器ともに回避の現状じゃな

464 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 11:28:55.06 ID:749pE22M
2武器や3武器の火力で一人でも多く道連れプレイが流行るってのは異常
もっと駆け引きを楽しめる環境にしてほしいね

465 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 11:32:35.09 ID:0+grRiJg
そういえばウェポンディザーム、修正されてなかった?
スプリガンのWDを盾で防いでも、武器はずれなくなってるね

466 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 12:38:47.93 ID:Um2EveCx
回避を潰すには絶対命中の魔法をつよくすればいいんだぜ?

467 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 13:21:59.67 ID:7lwOVpQw
高抵抗だとメガバーストですら40とかしか出ないんだぜ?

468 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 13:51:06.95 ID:KfRJd/6N
移動サンボルで15とか正直もう/seatで諦めたくなる

469 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 14:17:51.13 ID:0+grRiJg
抵抗ってどのくらいから実用なんだろう
まぁ近接には関係ないんだろうけど

470 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 14:45:38.65 ID:ONrWhMIh
高抵抗ヘルパニッシャーなんて見かけた日にはもう胃が真っ赤
武装は自衛用しか無いが厚い装甲でジャミングウェーブばかりしやがって!

471 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 14:57:10.03 ID:mXXKtykr
>>464
2武器3武器対1武器サブ持ちの間でも駆け引きが存在する現状、そういう話は自分が安全に、下手うって簡単に死ぬことが無く戦えるようになりたいって言ってる様にしか見えないな

472 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 15:50:49.40 ID:/ScN0g0J
2武器じゃなくてもやっていけるが盾はないとやっていけない。
つーか盾がないと攻防ともに取りうる選択肢が少なすぎて駆け引きにならない。
おおかた回避とカウンターと相手のミスに頼った移動回避の運ゲーになるわけだ。

473 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 15:53:10.90 ID:ONrWhMIh
投げも結構読み合いになるかもよ
バニッシュとスティッチで
ただスティッチは近接相手だとウェポンガードという天敵が・・

474 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 16:01:48.83 ID:mXXKtykr
スティッチにWGされたらすかさず足元に罠を置く
罠をおいたのを見て攻撃してきたらすかさずSD
さらにはパンツマンでいたぶりながら案山子で防御&モーションけしでVBを入れる
やるだけのことをやったらTRで離脱をはかって、落下耐性に任せてがけから飛び降りる

お庭番は完璧だ

475 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 16:17:14.25 ID:D88vn0rX
>>474
ちょっとお庭番作ってくる

476 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 16:18:50.82 ID:749pE22M
>>471
いや、そういうことでなくてね
実際のワラゲでよくみるのが
死亡前提で複数相手につっこみ1killとかの報告
そういう状況になってしかたがなくって場合もあるだろうけど
明らかにつっこんで道連れみたいなプレイを見かけることが多くなった
こういうプレイ自体は別にいいと思うし、2武器や3武器で火力を全面に押し出すのも全く問題ない
でもこれが増えていくってのはゲームとしてどうなんかなっと
轢き殺し多いであろう現状がそうさせてんじゃないのかなっと

477 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 16:22:45.83 ID:ExxnuNyW
退くも勇気なりか

478 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 17:06:43.70 ID:ac6mU5yt
死亡前提って言うけど3人くらいなら全滅させれる可能性があるから突っ込むし
結果1人しか殺せなくて道連れに見えることはあるかもしれないけど、
そうやって自分の限界を試すことを楽しむ人だっているわけよ
対多数専用の構成を選んでる人だっているわけだしな

479 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 18:30:02.10 ID:FtyV+Hha
対戦を始めて三日目の剣と盾と包帯なんだけど、素手に手数で負けちゃってるような気がする。

480 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 18:34:31.64 ID:ONrWhMIh
素手は手数とガードブレイクが命だ
逆に言うと手数が無くなったら素手の存在価値は30になってしまう!

481 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 18:52:31.13 ID:Ymj1Z9cL
要は戦争なのにデメリットが薄すぎるのが駄目なんだろ
ってここwarage議論スレじゃないじゃん・・・

482 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 19:27:57.48 ID:/ScN0g0J
どっちかというとでっかいアリーナ

483 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 23:06:18.49 ID:0+grRiJg
刀剣78まで来たけど
ロンソよりカタナの方がよろしいか?
ちなみに盾持ち。


484 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 23:14:31.45 ID:KfRJd/6N
warageならチョッパぶん回しとけ
mobでザコ狩りならロンソかな、あるいは技にカタナしこむとか

まぁ相手にもよるしどこで使うのかさえわからんから一概にこっちがいいとは言えん

485 :名無しオンライン:2006/12/22(金) 23:26:00.57 ID:0+grRiJg
>>484
Pre限定で、グリ肉取りにドワーフ村の奥いったり
バルデス倒したり、薬用ニンジン取りにノッカーとかスプリガンとか

そのときの気分であちらこちら行っております
スキルはサイス。通常はロンソ。


486 :名無しオンライン:2006/12/23(土) 00:11:03.67 ID:u/5HLIyP
カタナは軽量で高威力なのが利点
盾近接だとアタック連打で燃費を重視したいときはロンソ、
瞬間ダメージを稼ぎたいときはカタナという感じだな

487 :名無しオンライン:2006/12/23(土) 00:38:47.43 ID:28B8aRyU
シルバーカタナ購入してDK狩りいってみた
ロンソの頃とは比べ物にならんくらい快適に狩れる
常時カンフーソウルなのもあるかもしれんけど

488 :名無しオンライン:2006/12/23(土) 01:05:57.28 ID:UQoAwDUr
WGしてやられて一番いたいことって何だ?
ヘビ団子、毒ポット、魔法、罠、フレイムブレス?

489 :名無しオンライン:2006/12/23(土) 01:10:20.09 ID:2cVxMCBT
ギロチン

490 :名無しオンライン:2006/12/23(土) 01:11:44.23 ID:sYtaZQXc
あとは効果切れるころにあわせてチャージド系を重ねられるのがきつい
SDもってないからかもしれんが


491 :名無しオンライン:2006/12/23(土) 01:16:18.86 ID:ocH0VmK9
3秒動けない=ヒールorリバオール通るんじゃね?

492 :名無しオンライン:2006/12/23(土) 04:28:02.14 ID:6Tc4nn/L
>>483
対人1武器ならサイスを勧める。レンジ・威力・ディレイのバランスで言えば最強クラスの刀剣武器だ
2武器ならディレイのバランスなんざ関係ないから威力でチョッパーかレンジのバルデでも振り回しておけ

雑魚狩りなら>>484

493 :名無しオンライン:2006/12/23(土) 12:30:57.58 ID:28B8aRyU
バルデはどこで使うのかと思っていたけど、有効レンジが長かったのね。
とりあえず雑魚狩りというか、Pre狩りは通常攻撃はカタナにスキルはチョッパー
シルバーカタナでもクリでると100↑いくんだよね。まぁスチールと4しか違わないんだけど

カンフーソウルもずっと使っていると、結構効果が出てくるものだね。

494 :名無しオンライン:2006/12/23(土) 20:56:21.74 ID:YweBfTJs
ネタないから誰かマクロ晒したのむわー参考にしたい

495 :名無しオンライン:2006/12/23(土) 21:41:34.95 ID:8PqhTc3k
カンフーはバハ必須だからな

496 :名無しオンライン:2006/12/23(土) 21:51:36.63 ID:5bK/QXTv
近接熟練スキルは80以降とかはトレントとギガス共闘どっちが効率良いのかな?トレントはdrop品がそこそこうまいけど一度狩ると次のpopに時間がかかるけどギガスなら連続でスキルあげできるから迷ってます。

497 :名無しオンライン:2006/12/23(土) 22:30:16.81 ID:kYCvY3HA
ギガス共闘は効率いいけどあきるんだよな
渓谷ギガスソロとかドロップも賢者でるし息抜きにいいかも

498 :名無しオンライン:2006/12/23(土) 23:25:01.64 ID:x8CXY8uJ
範囲あるなら足蜘蛛もいいよ

499 :名無しオンライン:2006/12/24(日) 02:27:00.35 ID:xUF+gV/V
900SPチケット+2PCでスプリット+バナミルがぶ飲みで
子ヘビ相手に戦技上げやってみた。5時間で80までいった。
テレビ見ながらだから楽だったけど...

MoEはじめた頃は、必死の思いで触媒や高い技書買ったり、
スキル1上がるだけで喜んで、シップ名が変わるともう大喜びして
何度も自分にConsiderしてニヤニヤしてたなぁ、なんてちょとだけ
思い出した。

メリークリスマス


500 :名無しオンライン:2006/12/24(日) 08:40:20.54 ID:PTw1yEby
マジレスすると渓谷ギカスはニートつかってくるから満足するほど狩ると
新品のブロンズ鎧が壊れかねない。

501 :名無しオンライン:2006/12/24(日) 12:58:36.63 ID:uzNTdlb5
回避型なんだけど、素手100との組み合わせで、槍か酩酊どっちがいいかな?

502 :名無しオンライン:2006/12/24(日) 13:05:01.27 ID:xNEHJLcx
>>501
素手酩酊はいいぞー
フレイムブレスとビッグバンのディレイの短さは異常

503 :名無しオンライン:2006/12/24(日) 14:27:57.71 ID:q1ha1eID
俺だったら酩酊取るな
preでは最強タゲきりのセンスレスあるし
マッソー、火吹き、ビッグバンの強さにkymzのロマンまでよりどりみどりじゃないか

504 :名無しオンライン:2006/12/24(日) 14:52:09.44 ID:PegPwRN9
素手酩酊は、サムとウォッカのコストが異様に高い。

505 :名無しオンライン:2006/12/24(日) 14:56:33.77 ID:hK41Qirk
ク    えっち     「あれ?今日はクリスマスなのにどこも行かないの?」    ギシギシ
リ          呼ばれないクリスマスパーティー                 アンアン
ス  明石家サンタ              彼         「あれ?暖房つけてるのに寒いよ?」
マ          多分来ない年賀状   女       童           
ス                 また今年もひとりきり   貞 「おまえなんで来んの?」
     今年のクリスマスは中止        ラ    ○          みんな幸せそう
                            ブ   /\        
  セクロス      気になるあの子も    ホ /   \ 街は     「あれ?誰がこいつ呼んだの?」
                   DQNとズコバコ   / ̄ ̄ ̄\ カップル
        「えー?!マジ童貞?!キモーイ」/ ─    ─ \   だらけ  
彼女イナイ暦=年齢                 /  <○>  <○>  \          クリスマスも2ch
    2次元が恋人     イチャイチャ     |    (__人__)    |   
 ケーキ         ラブラブ          \    ` ⌒´    / 男友達と過ごす
         アドレス帳      嫉妬   /             \      メリークリスマス

506 :名無しオンライン:2006/12/24(日) 14:57:05.65 ID:G2ceoiSQ
槍だったらハルバ買うのに10k払うわけだし他の武器でも高いのにdropするから大差ない
素手は強いし装備を落とさないってのがいいね、酒とかサムもそんな大量に持ち歩くものでもないし
ハルバ落として買うよりサムと酒代のほうが安上がりだし装備落とす心配しないでいいから気軽に突っ込める

507 :名無しオンライン:2006/12/24(日) 15:18:33.84 ID:uzNTdlb5
>>502,503,504,506
ありがとう!酩酊にするよ!
確かに槍10kもするんだったら、酒,サムと比べるとあんまり大差無いね。
酔拳聖にシップ装備があればキック(笑)取るんだけどなー

508 :名無しオンライン:2006/12/24(日) 16:26:50.14 ID:mHcrS5Ua
槍(笑)

509 :名無しオンライン:2006/12/24(日) 18:40:39.84 ID:hzsKlDF/
シップ槍でレンジ重視(笑)

510 :名無しオンライン:2006/12/24(日) 18:42:04.54 ID:G+nWfAIc
リーパーならシップ槍は強いぞ


511 :名無しオンライン:2006/12/24(日) 19:57:49.69 ID:wvzkoB+A
槍リーパー(笑)

512 :名無しオンライン:2006/12/24(日) 20:06:20.73 ID:SKSDktMo
投げやりだな

513 :名無しオンライン:2006/12/24(日) 20:42:17.21 ID:b1CuRyIy
ごり押しなら槍2武器も悪くない
TF槍素手とかTF槍棍棒とかやってみたい

514 :名無しオンライン:2006/12/24(日) 21:00:44.42 ID:nZtBhYic
>>513
TF槍素手はつよいよ、うまく移動回避しないと火力負けする

515 :名無しオンライン:2006/12/24(日) 22:27:35.12 ID:rgDPf65K
TF槍素手とかやるとゴリ合戦になるから
防御に重点を置く、そうしてできるのが強化プレート槍素手

516 :名無しオンライン:2006/12/24(日) 22:30:37.27 ID:TsF9t7ve
そうすると盾が取れなくね?

517 :名無しオンライン:2006/12/24(日) 22:34:13.17 ID:Fl9J3fZh
TF槍素手相手に盾なんていらね

518 :名無しオンライン:2006/12/24(日) 22:37:49.48 ID:1YkYeajp
相手じゃなくて自分がってことじゃね?
まぁどっちみちいらないだろうけど

519 :名無しオンライン:2006/12/25(月) 15:52:11.02 ID:D1D+QRpJ
TF戦士はTFの固さとクイックつきの回避に防御頼って後はごり押しだから盾なんていらないんじゃね

520 :名無しオンライン:2006/12/25(月) 16:43:39.35 ID:znC12MDL
そういやTFでの盾の検証って無いよな
まあ普通考えて盾より2武器にしたほうがいいが

521 :名無しオンライン:2006/12/25(月) 18:26:05.34 ID:r8YQBZVn
ところで、一武器の槍は時代遅れなのですか?

522 :名無しオンライン:2006/12/25(月) 18:52:31.57 ID:EFZ4IvEl
時代遅れってなんだ?

523 :名無しオンライン:2006/12/25(月) 19:17:24.69 ID:tM4SI42U
素手槍だと手数ありまくりだから回避型にも有利なのだろうか・・・

524 :名無しオンライン:2006/12/25(月) 19:21:27.70 ID:2q5vgMH5
回避型は防御を考えず最大火力を叩き込む構成だから槍素手じゃ火力負けする可能性もある

525 :名無しオンライン:2006/12/25(月) 19:43:24.61 ID:/PKT+6TT
回避だけだと運任せでつまらないと叩かれ、反面、盾必須ageはおかしいと叩かれる

526 :名無しオンライン:2006/12/25(月) 19:50:05.26 ID:tM4SI42U
でも俺moeの盾システムは結構好きだよ。
3人くらい同時にスタンさせられると負けても気持ちがいい。

527 :名無しオンライン:2006/12/25(月) 20:31:07.26 ID:+Nr6vko7
強化槍素手着こなし100盾88コグがここに
回避とるならモニやればいいじゃんという理由で回避切り
あまり見かけない構成だしプレートこぐ姉さんに満足してます

528 :名無しオンライン:2006/12/25(月) 20:32:22.05 ID:kfW7PfZ9
着こなしTFってかなり硬いよな

529 :名無しオンライン:2006/12/25(月) 20:55:00.15 ID:6kfE/RUf
盾が必須なのはアタックキャンセルできないと対盾に後だしされるだけで詰むからだろう。
盾の防御力が必須なわけじゃない

530 :名無しオンライン:2006/12/25(月) 21:56:28.00 ID:msQbDNUm
前に動画スレに素手槍強化着こなしの動画が出てたよな
かなり堅かった記憶が

531 :名無しオンライン:2006/12/25(月) 23:51:15.82 ID:YlIUQkxZ
TFの性能は満足なんだけど見た目が最悪だ
モーション見えないのは利点だが、ダサすぎる



532 :名無しオンライン:2006/12/25(月) 23:56:52.27 ID:xKGcGotg
全身チェインに戦技マスクつけてるのが大量にいる中で、
いまさら見た目が欠点とか言われても・・・

533 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 00:44:51.44 ID:D92LSb1O
ウニいいじゃないかウニ。何が不満なんだい?

534 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 00:47:59.21 ID:4ZoOcQeL
そのウニが巨大化すればはっきり見えて万事解決

535 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 01:51:52.48 ID:jO6D74I2
ウニになってるとき発生早くなる技って発生だけ早くなって全体硬直は変わらないの?
それとも発生が早くなった分、技全体の硬直も短くなるの?

536 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 02:05:49.39 ID:4kq8ib3P
変身系は正確には発生が早くなるわけではなくて、
全ての技の発生タイミングが技全体の硬直(発動時間)の0.4倍になる

勿論硬直自体は変わらない

537 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 04:10:58.11 ID:tQeVO3fI
変身系でメディテーションやダンスを使うとえらいことになるからたぶんそういうことなんだろう

538 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 04:13:59.89 ID:2wgTwWEy
そう言えば昨日たまたま検証したので報告
ムンフォジャンプ→ファルコンで昔ほどじゃないが、またかなりずれる様になってるぞ
検証したのアリーナだったがワラゲも多分同じだろう。

539 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 05:36:29.24 ID:exetopzV
モニが埋まるんだから周知だと思う

540 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 07:03:51.68 ID:tQeVO3fI
以前の停止状態から移動可能テクニック使用のような
「ずれる」どころか完全に「残像を残す」方法も未だにあるぞ
というか、普通に遊んでても偶発的にもおきるから
投げの射程で止まってる相手から接近攻撃食らう事なんかがわりとあるだろ

541 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 07:47:40.75 ID:G0ICeM19
タイタン実装時に鯖の割り当てを変えたみたいだな
あれから急激に遅延が起こりやすくなってる
遠距離武器の当てやすさも少し落ちたし、瞬間移動技で意図的にズレを起こすこともまた可能になってる

542 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 08:12:35.17 ID:HnRA8oC2
タイタンがらがらなのにな

543 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 09:01:25.03 ID:NU8f4q2b
タイタンは基礎上げには最適
雨豚あたりにある滝のナメクジ集めて水中でスプしながら盾出しとけば
70→80が一時間

544 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 09:06:58.08 ID:zgh7NCxF
スプって相手からスプしてもらったときだけじゃなくて自分でスプリットしたときもアンチマクロ外れてる?

545 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 09:31:08.06 ID:fwXIYA3B
>>544
貰ったときじゃないと外れないはず

546 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 09:51:10.01 ID:zgh7NCxF
thx

547 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 10:17:10.86 ID:rjOF9yBN
スプして貰った時にしか外れないから、
誰かがスプしてきたらスプ返してあげないといけないんだよね?

548 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 11:10:32.43 ID:mJ0G2ue7
ゲーッ知らなかった

549 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 13:17:17.11 ID:pfBqmf1a
DTでブレイク取った後って何入れてる?
スニークは入らんよな
俺はチャージドかぶせておくんだが、VBあたりなら間に合うかな

550 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 13:46:29.84 ID:lRDGziZ0
>>548
スプするとSaveされるからLD撒き戻り対策にはなる
貰ってもSaveはされない

551 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 15:14:36.30 ID:NU8f4q2b
>>549
今の仕様ならDTスニーク可能


552 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 15:35:29.97 ID:6xANOnym
DT撃ちながら後ろに移動→即スニークはいりそうだな

正面でブレイクしたら多分無理

553 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 16:06:32.74 ID:GU4D3+GN
盾技使用時、スタンでもしない限りは方向転換できることも知らない奴が増えてるのか・・・・・・

554 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 17:07:22.69 ID:fwXIYA3B
>>553
何当たり前のこと書いてんの

555 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 17:41:45.60 ID:a/x65wTe
出稼ぎ中華にルート負けしないようにするにはどうすればいいですかねorz


556 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 17:49:01.36 ID:DIaUrYaT
自分で考えろ

557 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 17:51:54.34 ID:a/x65wTe
いや色々やってみたんですがどうしてもルート負けする事が多いんです
MPKで追い払おうにも仲間のところに引いていって処理されるんで
ルート負さえしなければと思いましてorz

558 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 17:52:08.10 ID:qGpasgjQ
出稼ぎシナを排除するように公式にメール

559 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 17:57:40.00 ID:+NYzJnU8
誰か
LB当てた場合
40、80、100のスキル帯の魔法抵抗による軽減率を出して

560 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 18:11:18.03 ID:zRwpJvN9
>>557
いっそ出稼ぎ中華と一緒にパーティ組んで楽しく狩りしちゃいなYO

561 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 18:16:20.10 ID:CRquVQD2
Pサバだとなんか怪しいSHOUTをよく連呼して他のと会話してるようだが
あれは暗号なのか・・?それともロシア語・・?
英語ではないようだが・・

562 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 18:16:53.91 ID:fwXIYA3B
>>561
アレはピンイン

563 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 18:17:01.93 ID:a/x65wTe
>>558
メールはもちろんしました

>>560
それだけは嫌なんで頑張ります

564 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 18:21:35.17 ID:qGpasgjQ
>>563
そうか、スマン

相手が複数ならこちらも複数でないと厳しいな
あちらはルート取るためだけの構成だから、こちらもそれなりの構成でないと勝てるわけがない
まあ一番現実的なのは仲間を募って協力してもらうしかないんじゃね?

565 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 18:30:06.54 ID:a/x65wTe
>>564
レスありがとうです

復帰組みなので当時の知り合いはほぼFEに行っちゃってるみたいで
ひとりで頑張るしかなさそうです

たまに連続してルートを取れることがあって
その時の中華は効率が悪いと感じるのかLDしたので
MPKよりルート取る方がいいかなと思いまして

構成を色々と模索したいのですが復帰したばかりで
石を買う資金もきつく
中華対策のようなスレもなかったので近接の事なら
ここで聞いた方がいいかなと思ったのですorz

まあぼちぼち頑張ります

566 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 18:35:06.92 ID:qGpasgjQ
>>565
▽:-Master of Epic- P鯖不正RMTer対策スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1162137334/

これが一応それっぽいスレかな(スレタイにP鯖って入ってるけど)
しかし内容はただの愚痴スレだったりするので注意

567 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 18:39:14.99 ID:a/x65wTe
>>566

そこは見ましたが確かに愚痴っぽかったですね^^;

あと出稼ぎリストっぽいのはありましたが
具体的な対策案みたいなのがなかったので・・・

お気持ちだけいただておきます

ありがとん

568 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 18:41:27.91 ID:CRquVQD2
RMTerって何をRM販売するんじゃろ
爪かGoldか?売れるんかね・・・
今やWar民でさえ触媒売りで結構なGold持ってる時代じゃぞ

569 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 19:05:37.41 ID:+NYzJnU8
誰か
LB当てた場合
40、80、100のスキル帯の魔法抵抗による軽減率を出して

570 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 19:18:30.04 ID:rRlSmlXw
NGID:+NYzJnU8

571 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 19:50:11.53 ID:tQeVO3fI
「接近武器」でルート本気でとるのは神秘使い以外諦めれ。
低HP型の敵なら破壊魔法かリープかIS、そうでなければ弓がルート最強でFAだと思う。

継続火力だけ見るなら戦技神秘槍サムライが強いと思うけどな

572 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 20:23:42.69 ID:AAhZaN9J
どうしてもルート取りたいなら銃弓戦技だな。実用性はともかく、ルート争いなら負けようがないと思う
ま、中華くらいが相手なら銃器サムライとか神秘サムライで勝てそうな気はする

573 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 20:32:48.40 ID:iKm8Pq19
そういやルート構成のテンプレ無くなってるな

574 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 21:02:10.21 ID:EQqlh8kP
P鯖中華が酩酊取り始めてるけど、あれ俺が教えちゃったんだ………

fagoodかtwobodyどっちか忘れたけど、長老部屋でMPKされかけてセンスレスしたんだよ。

そしたら英語でwhat your kind of skill?(英語忘れた)みたいなこと聞かれて、ついついdrankerって答えちまった………。

それから更に中華のMPKがセンスレスで激しくなったな………ごめんよみんな。

最近の中華はタルパレ、サベージ、果てはバハまで進出してるみたいね。

575 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 21:07:00.35 ID:tQeVO3fI
業者の中華とプレイヤーの中華混同してないか?
まあ、プレイヤーの中華が一枚噛んでると思うけどな

576 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 21:27:21.88 ID:qGpasgjQ
>>575
いい加減スレ違いだが
業者とプレイヤーの境界は曖昧なんだと
ゲームを楽しみつつ、稼いだgはRMT業者に卸してる人も居るってことだそうな

577 :名無しオンライン:2006/12/26(火) 23:44:08.63 ID:2PmoErBY
>>574
スレ違いを承知しつつ、貴様だけは許さん!!!
取りあえず、週三回中華排除のメールボムをして来い。

578 :名無しオンライン:2006/12/27(水) 00:40:06.17 ID:uaNxlHmE
>>574
お前は本物の馬鹿だな
無神経すぎてリアルでも周りに煙たがられてるぞ

579 :名無しオンライン:2006/12/27(水) 00:48:30.85 ID:oinV9pRQ
中華も昔はただたんにルート争いだった、ていうか最初ははぐれイクシオンやってた

それが共闘、長老へと進出しインビジなどどんどn賢くなっていった>>574貴様が原因か

580 :名無しオンライン:2006/12/27(水) 01:13:30.28 ID:Pq35x1mH
>>574
そこはcooking,trade,fishing,swimming and fencingと答えるべきだろ

581 :名無しオンライン:2006/12/27(水) 01:54:37.24 ID:VgHeLFjn
雑魚イチョンなんて8匹ぐらいまでは余裕でさばける構成してると
MPKセンスレスなんて敵集めてくれてありがとうって思うぐらいだぞ?

問題はMPKを諦めてルート争いに切り替えてきた時だがな。
ガチムキ脳筋とペア狩りすればOK

582 :名無しオンライン:2006/12/27(水) 04:51:09.18 ID:7pNyQ/IH
>>574
謝罪の気があるならこれからは中華系統はフィルター入れて徹底無視決め込んでくれ。
他の中華グループにまで知れ渡ったらもっと事態が深刻化する。
俺なんざHi発言あったら即フィルターさ。

罠酩酊だから俺は轢かれないが…>>581と同じくルートが取れん。
延々とMPKのが個人的にはありがたいよ。
スレ違いスマン。

583 :名無しオンライン:2006/12/27(水) 08:00:32.83 ID:7sF5YwKB
>>574は在日なんじゃねえの

584 :名無しオンライン:2006/12/27(水) 08:06:00.21 ID:ROf5tBqS
中華みかけるたびにスティームブラッドかけようぜ

すごい嫌がらせになるんだぜ

585 :名無しオンライン:2006/12/27(水) 10:09:43.00 ID:WrzwwLT6
なんで?

586 :名無しオンライン:2006/12/27(水) 10:17:14.50 ID:AoxJUpN6
STを強制的に浪費させる割にメリットが薄く、自力解除不可能だからだろ

587 :名無しオンライン:2006/12/27(水) 10:22:24.65 ID:WrzwwLT6
なるほど
でも最近の中華ってサムライじゃなくて棍棒+回復魔法もってるんだよな・・・

588 :名無しオンライン:2006/12/27(水) 10:46:02.87 ID:XTnQ6P9l
強化魔法でクイックかけてるのは見たことある

589 :名無しオンライン:2006/12/27(水) 10:53:02.25 ID:0vBOT8B8
>>574
ふざけんな 責任取れるまでメールボム+中華と永住よろしく

590 :名無しオンライン:2006/12/27(水) 11:29:32.81 ID:L5wOIYFp
俺ゴンゾに中華IPはじくようにしろって2回も送ったのになあ…

591 :名無しオンライン:2006/12/27(水) 11:35:44.63 ID:4s5wGEWz
中華のラグりようからして国内串経由するくらいしてるだろ

592 :名無しオンライン:2006/12/27(水) 12:06:13.90 ID:fxuh+yMn
>>582
手遅れだと思うお・・・。久々にエイシス行ったら、D鯖の支那竹にも酩酊使い増えてたからな。

>>590
どっかのお豚様みたいに、大々的に署名でも集めて送らないと効き目無さそ。

593 :名無しオンライン:2006/12/27(水) 13:26:12.49 ID:7pNyQ/IH
>>592
まじか、俺はP鯖在住だから知らなかったけど他鯖もそんな感じなのか…

にしても、中華はエイシスメインだからあんまり危機感持ってない奴が多いのかね。
狩場が汚染されていき、最後にゃWLEB換金が最高時給です。
なんてなったらゲーム終わるのに。

594 :名無しオンライン:2006/12/27(水) 13:52:17.49 ID:fxuh+yMn
D鯖の現状

・溶鉱炉がある部屋と最下層の部屋をソロで占拠してると、友好持ちダンサーが来て、キノコ引っ張ってきてセンスレス→レッツダンス。
・募集CHに鍵付きで業者専用CHが立って祭りになる。
・業者用FSが存在する。

俺の周囲だと、友好あるからどうでもいいって奴が多かったな。最近、さすがに焦ってきてるみたいだが、おせーっつーの。

595 :名無しオンライン:2006/12/27(水) 13:53:54.81 ID:o0VRAri8
スレ違い

596 :名無しオンライン:2006/12/27(水) 14:20:37.52 ID:+vEXML72
攻撃回避0ってWarだとうんこ?

597 :名無しオンライン:2006/12/27(水) 14:24:37.88 ID:XTnQ6P9l
盾か死魔か着こなしか

そんくらい書け

598 :名無しオンライン:2006/12/27(水) 14:24:47.49 ID:o0VRAri8
着こなし盾あるなら別に
着こなししかないなら微妙
盾しかないならタイマンはきつい
着こなし盾ないならカッコイイ


599 :名無しオンライン:2006/12/27(水) 14:25:28.70 ID:GaqZY7/b
>>596
盾81↑で尚且つ盾が上手い
着こなし76↑で回復方法がある

なら回避0でも問題無いよ
Warで真にうんこだと感じるのは生命80以下

600 :名無しオンライン:2006/12/27(水) 14:25:38.68 ID:+pPSyVjZ
着こなし51回避100>>着こなし76>>着こなし21回避100>>着こなし51
あとはスキル枠とお金で相談、盾は必須

601 :名無しオンライン:2006/12/27(水) 14:26:24.04 ID:GaqZY7/b
追加
死魔88↑でパニッシャン

602 :名無しオンライン:2006/12/27(水) 23:27:38.81 ID:9HNscdIy
>>596
着こなし76回避0盾0だけど
リジェネウルティメイトヘルスTFホーリーガードがあれば
WARなら結構何とかなる

603 :名無しオンライン:2006/12/28(木) 01:11:36.30 ID:AOunCHio
ちょっと聞きたいんだが複合技でも全部指定のスキルレベルまで上げても発動率は80%なのか?

604 :名無しオンライン:2006/12/28(木) 01:18:01.83 ID:tXiO5c1L
Yes

605 :名無しオンライン:2006/12/28(木) 02:40:02.83 ID:EoBG/l+f
>>596
高着こなしだろうと盾回避死魔タゲきり集中ホールドHAなしはタゲ合わせ二人来たら10秒もたない。
たまに移動回避で生き残れるが、避けたのでなく相手が下手で外してるだけなのでこれを基準にしてはいけない

逆に言えば回避なくでもどれかがあれば凌げる

606 :名無しオンライン:2006/12/28(木) 13:33:51.19 ID:awdjpZMb
ブラッドサイスって何か利点あるの?
でかい一撃もらってHP2だけ残って
「ブラッドサイスSUGEEE」ってわけじゃないと思うんだけど

見た目か?

607 :名無しオンライン:2006/12/28(木) 13:52:09.52 ID:dAEBKRMf
あれは1200Goldで売れるボーナスアイテムだろ

608 :名無しオンライン:2006/12/28(木) 14:03:57.23 ID:I5Uz0gCL
マイページにしまえるしな

609 :名無しオンライン:2006/12/28(木) 15:34:23.61 ID:awdjpZMb
俺もボーナスアイテムだと思うんだが

最近そのボーナスさえ出ないんだ

610 :名無しオンライン:2006/12/28(木) 19:28:55.01 ID:aOOxSi6P
公式のMoE動画でブラッドサイス持ったパンダがタイマンしてるズェ?

611 :名無しオンライン:2006/12/28(木) 20:17:37.49 ID:MqOjpWeK
公式だからだろ

612 :名無しオンライン:2006/12/28(木) 20:47:14.44 ID:5LzgjF0r
あれは錬金素材だろ

613 :名無しオンライン:2006/12/28(木) 21:11:09.20 ID:V0fwoupG
おされ装備

614 :名無しオンライン:2006/12/28(木) 21:14:24.45 ID:dAEBKRMf
すげえな、武器としての用途以外にもこんなに使い道があるなんて
ブラッドサイス最強じゃね?

615 :名無しオンライン:2006/12/28(木) 23:41:34.93 ID:83rYyazV
武器としての用途が一番疑問だ

616 :名無しオンライン:2006/12/28(木) 23:52:46.95 ID:EoBG/l+f
昔は最強クラスの武器だったんだぜ。サイスまでしかなかったしENCは刀剣スキルの限界低めだったしな

617 :名無しオンライン:2006/12/28(木) 23:59:57.83 ID:MuIDLuxk
スキル上がると下位武器は空振り専用になるのが寂しいな
武器スキルが必要スキルを上回ってたら、その分だけクリティカル率に少しでも
補正がつくとか餌が欲しい

618 :名無しオンライン:2006/12/29(金) 00:35:59.24 ID:K5AtY529
ロックタゲのレンジが長いとかなかったかね

619 :名無しオンライン:2006/12/29(金) 07:42:08.31 ID:mh0ilRwT
鎌のSDモーションカッコヨス
幼女なら最高

620 :名無しオンライン:2006/12/29(金) 09:11:15.64 ID:PfWyKKRI
>>619
内股でSDすんのか?

621 :名無しオンライン:2006/12/29(金) 16:24:21.02 ID:pFUKw366
X脚だろ?

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