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テクニカルって迷信でしょ?

1 :山師さん:05/03/01 01:25:46 ID:5ykr49PK
過去の株価眺めれば将来の株価がわかるなんて本気で思ってるの?
星の動きを見たら将来がわかると主張する占星術と同レベルでしょ?
笑っちゃうね〜。

2 :山師さん:05/03/01 01:29:34 ID:Ip+sIqcD
2迷信

3 :山師さん:05/03/01 01:56:29 ID:w8uwPyW1
暇だからってスレ立てるのやめてください。
スレの無駄使いです。

4 :山師さん:05/03/01 02:02:49 ID:W20oKbnN
過去から学べるものは何もない、未来を見ろ

5 :山師さん:05/03/01 02:03:05 ID:G3DwHj0s
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;; 
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f.   俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!


6 :山師さん:05/03/01 02:07:51 ID:5ykr49PK
>>3
とか言いながらアゲてるじゃん。
本当はテクニカルについて思いっきり語れるスレを待ってたんでしょw
テクニカル信者さんw

7 :山師さん:05/03/01 02:11:31 ID:If6S0M50
>>1
ネタだと思うがマジレスすると
星の動きと違って、株の値動きには
人の心情の影響が作用する。
また多くの人がテクニカルを判断の一材料に用いている以上
テクニカルが示すように、値も動くことは良くある。
確実ではないが、それは他の判断方法にしたって同じ。
何を信じられるか、それだけだよ。

8 :業績・材料派:05/03/01 02:16:37 ID:d7OXIjHS
チャートオタクのチャートオタクによるチャートオタクのための
テクニカル分析  バイ業績材料派  名言でしょ?
 テクニカル分析は、こじつけといっても過言ではない。

9 :山師さん:05/03/01 02:19:24 ID:5ykr49PK
じゃあ、これあがると思う?下がると思う?

http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up13711.png

10 :山師さん:05/03/01 02:27:08 ID:5ykr49PK
どぉしたの?
答えられる人いないの?

11 :10へ:05/03/01 02:31:24 ID:d7OXIjHS
君はどうおもってるの?
人に聞く前に自分のほうから言うべき

12 :山師さん:05/03/01 02:31:50 ID:5ykr49PK
私はそもそもテクニカルなんて信じてないから、答えようがないけど。

13 :山師さん:05/03/01 02:32:43 ID:/iGItY7y
テクニカルで儲けてるよ
>>1には教えんが

>>9
出来高も乗ってないチャートは糞


14 :山師さん:05/03/01 02:33:15 ID:0yXSfUiZ
相場に数字を持ち込むな

って誰の言葉だったっけ?

15 :山師さん:05/03/01 02:35:18 ID:5ykr49PK
はっきり言っちゃうと、ランダムに作ったチャート。
でも、トレンドっぽい動きとかちゃんとしてるでしょ?

つまりね、株価にいろいろ意味を見出したがるのはいいんだけど、たいていの場合は単なるこじつけってこと。
でたらめな動きでも意味があるように見えちゃうわけ。

あ、誤解しないでね。
株価が全くでたらめに動くとか言ってるんじゃないから。
ただ、テクニカルなんて気休め程度ってことが言いたいだけ。

16 :山師さん:05/03/01 02:36:17 ID:ayjUYkJN










( ´,_ゝ`)

17 :山師さん:05/03/01 02:37:12 ID:0yXSfUiZ
こんなスレタイにでもしないと、テクニカルスレって長続きしないしね。
1はテクニカルを論じたくて仕方がないわけで

18 :山師さん:05/03/01 02:40:09 ID:0yXSfUiZ
もう燃料切れかょ...........

19 :山師さん:05/03/01 02:41:30 ID:0yXSfUiZ
ようするに15を書きたかっただけか。 スレたてんな!!!

20 :山師さん:05/03/01 02:42:28 ID:/iGItY7y
>>1
マーケットの魔術師でも読め
テクニカル重視のやつかなり多い


21 :山師さん:05/03/01 02:42:57 ID:5ykr49PK
>>19
違うよぉ〜
前はテクニカルのスレがほかにもたくさんあったのに、全然なくなっちゃったからたてたんだも〜ん。

22 :山師さん:05/03/01 02:48:24 ID:0yXSfUiZ
>>21
こんな時間にたてんなよ。 責任とって今日の午後8時〜翌日午前1時
までこの板にはりつけ

23 :山師さん:05/03/01 02:48:54 ID:d7OXIjHS
  「9・11」や関東大震災が起きたら全ての予測がパー

24 :山師さん:05/03/01 02:49:03 ID:JIimTp1g
僕のあそこもテクニカルになりそうです。

25 :山師さん:05/03/01 02:50:54 ID:5ykr49PK
>>22
ほぉー。
私にただ働きさせるわけ?
あなたも一緒に残業してくれるならいいけど。

26 :山師さん:05/03/01 02:51:44 ID:0yXSfUiZ
>>25
1だろ!!!!!!!!!!!!!

27 :山師さん:05/03/01 02:54:50 ID:5ykr49PK
>>26
あなたを>>1の代理に任命します。
名誉ある職務ですので、しっかり勤めてくださいね。
よろぴくぅ〜

28 :山師さん:05/03/01 02:58:03 ID:0yXSfUiZ
>>27
お前の代理になど絶対にならねえ! 何があってもたて逃げ
はするなよ。 いいな。

29 :山師さん:05/03/01 03:00:56 ID:5ykr49PK
>>28
つまらないことでむきにならないほうがいいんじゃない?
ストレスためると長生きできないよぉ。
私がいなくってもテクニカルについて熱く語りたい同士が盛りたててくれればOKでしょ?

30 :山師さん:05/03/01 03:10:00 ID:JIimTp1g
>>1さんへ

あなたはいつも2chのことばかり考えていて、
一生懸命このスレを考えたのでしょう。
このスレがたった瞬間に書き込みが殺到して、「キター」とか
「1は神」とか言われるのを夢見ていたのでしょう。
自分でギャハハと大笑いして俺って天才とか思いながら書き込み
ボタンを押したのでしょう。

でも、このスレははっきり言って全然おもしろくありません。
クズです。失格です。0点です。株で言えば上場即整理ポスト行きです。
わずかな知能をふりしぼって一生懸命考えた努力は評価しますが、
無駄な努力に終わったようです。

あなたを憐れんでこのスレに書き込みをしてくれたわずかな人に
深く深く感謝してください。

最後に、あまりにもかわいそうな1さんに深々と合掌。

31 :山師さん:05/03/01 03:14:21 ID:5ykr49PK
>>30
>このスレがたった瞬間に書き込みが殺到して、「キター」とか
>「1は神」とか言われるのを夢見ていたのでしょう。

夢見ちゃったなぁ〜、そういうの。

>でも、このスレははっきり言って全然おもしろくありません。
>クズです。失格です。0点です。株で言えば上場即整理ポスト行きです。

先生! 採点厳しいね。
ちゃんと追試やってね♪

>あなたを憐れんでこのスレに書き込みをしてくれたわずかな人に
>深く深く感謝してください。

は〜い! 感謝感謝!!
謝謝!!




と、コピペにマジレスしてみましたぁ〜

32 :山師さん:05/03/01 03:28:54 ID:b0irYcxt
テクニカルを信じてる人が多いからテクニカルな動きになるんだよ。
これマジだけど。君自身がどう思おうとやってる人に信じてる人もいるからさ。

って事で終了

33 :山師さん:05/03/01 03:32:51 ID:0yXSfUiZ
>>29
ムキになってないし、俺は長生きする。 恐らく1000歳まで生きる。
理由は教えない。

34 :山師さん:05/03/01 03:35:35 ID:5ykr49PK
>>32
終了じゃないよ。
これから面白いところなのにぃぃぃ!

建設的な意見をありがと。
そうね、信じる人が多ければそれらしい動きになるかもね。
でも、たとえそうだとしてもテクニカルで勝つのが難しいことに変わりはないような・・・
全員が勝てるようにはできてないんだもん。
結局テクニカルを信じて投資してる人の多くは損するんじゃない?

35 :山師さん:05/03/01 03:37:19 ID:5ykr49PK
>>33
がんばって1000歳まで生きてね。
私も千年も万年も生きてみたいなぁ。

36 :山師さん:05/03/01 03:59:04 ID:EQQjb751
テクニカルだけで簡単に勝てるんだが・・・。

37 :山師さん:05/03/01 04:01:49 ID:5ykr49PK
>>36
うん、センスに恵まれた人はテクニカルでも勝てると思うなぁ。
でもね、同じ手法を用いても人によって結果が違ってしまうっていうのは手法としては不完全で信憑性が低いでしょ?
だって、それじゃあ技術じゃなくてアートだもん。

38 :山師さん:05/03/01 04:07:34 ID:UEeIjuzy
ID:5ykr49PK


うすら馬鹿??

39 :山師さん:05/03/01 04:10:02 ID:5ykr49PK
>>38
そう、うすら馬鹿だよ。
テクニカルについて無知だから頭の良いあなたにいろいろ教えてほしいなぁ。

40 :山師さん:05/03/01 04:11:39 ID:UEeIjuzy
うすら馬鹿はウザイので即刻消え失せましょう。


――終了――

41 :山師さん:05/03/01 05:23:21 ID:DstMicdE
理系出身のオレ様から言わせると実証なしの理論(テクニカル)が
これほど幅を利かせてる株式の世界はチショウのスクツだな。

42 :山師さん:05/03/01 06:17:42 ID:TAH+HJG1
株は短期では心理学だよ

43 :山師さん:05/03/01 07:57:24 ID:KPngoxGD
まあ俺に言えることは・・・





>>1はテクニカルでもファンダメンタルでも勝てない糞。

44 :山師さん:05/03/01 13:21:26 ID:JLJzFizq
>>7>>32が答えだな。
そもそもテクニカルだけでやってる奴なんて稀
あらゆる参考になりうる要素を取り入れてやってる
それぞれの手法への信用度に個人差があるだけのこと。
>>1がどんな手法で投資してるかは知らんが
偏った手法でのみ投資する奴は失敗する可能性が高くなる

45 :山師さん:05/03/01 13:37:07 ID:5ykr49PK
群集心理で株価が形成されることとテクニカル分析が有効かどうかは別だと思うけど。
もしも同じ手法を信じてる人が多くて、その影響で株価が形成されるのなら
テクニカルで株価上昇に気がついた人ではなくその前からその銘柄を保有してた人が儲かると思うけど。
テクニカル・アナリストのほとんどはそれらの人を儲けさせるために株価を操作してあげただけになるはずでしょ?
ようするに、テクニカル・アナリストが仕掛けるときにはすでにトレンドが形成された後だからちょっと遅いってこと。

で、もしそうならできるだけ早く飛び乗らないと儲からないから、
多くのテクニカル・アナリストはいかに早く直近のトレンドを予測できるかを競わざるをえないでしょ?
そうなると、ニュースが出たとたんにさっさと織り込まれちゃって大多数の人はテクニカルを信じて投資しても
完全に出遅れになっちゃう。

結局、どんな手法でも信じる人が多くなると有効性は低下するんじゃない?

46 :山師さん:05/03/01 13:37:12 ID:SOxDSoDS
まぁ、ハルマゲドン思想を持つ宗教の信者がたくさんいて、
一生懸命ハルマゲドンを起こそうとするから、
実際に起きてしまう(ことがある)という程度のものだな。

株の世界にはテクニカル教を信仰する人々が、
一定割合存在するのだと思っておけばいいよ。

自分も信仰する必要はないが「そういう信仰を持つ人が存在する」
ということを知っておくと、役に立つときもある。

47 :山師さん:05/03/01 14:30:13 ID:5ykr49PK
>>41
理系出身様はどのような手法を使ってるんですかぁ?
やっぱファンダ?

理系の人でもテクニカルを信じてる人はいると思うけど、
そういう人ってどういうきっかけで信じるようになったのかなぁ?
ちょっと興味あるかも。

48 :山師さん:05/03/01 14:46:00 ID:QQ+pn7NL
D/Aって人のプログ見てると
「自分はファンダ派だ」とか言ってるが
「三日連続で窓が空いたから」って売り飛ばしてたw



49 :山師さん:05/03/01 14:51:52 ID:UVQeyiIY
>>47
俺は41とは違うけど理系の人間だよ。
テクニカルは一つの判断材料として見てる。>>32みたいな考えもあるからね。
注目した銘柄がチャートを見て噴きそうだったら買うことにしている。
ファンダメンタルは自分の判断だから不安だけど、テクニカルが背中を押してくれるんだよな。

50 :山師さん:05/03/01 15:04:39 ID:5ykr49PK
>>49
なるほど〜
そういう使い方もあるんですねぇ。
ファンダだけじゃ不安な時の補強材料として使うならOKですよね。

51 :山師さん:05/03/01 18:21:00 ID:tjKbCHkU
ネット証券でテクニカル一本で勝負ってのもどうかと思うが。
板上下5段しか見られないし、どこの証券が買いに来てるかリアルで見られないし。
ディーラーみたいに、上下ストップまでの板全部見られて、
なおかつ、どこが買いに来ているかリアルで分かったら心理とかも分かりやすいのけどね。

やっぱ個人とディーラーの情報の差は大きいよ。

52 :山師さん:05/03/02 01:09:22 ID:KZfnP9A1
テクニカル分析が役に立つかどうかはさておいて、
テクニカルオンリーのやつって馬鹿が多い。
試しにテクニカルオンリーのやつに「DDM(割引配当モデル)ってわかる?」とか質問してみな。
わかるやつはほとんどいないから。

PERとかPBRなら馬鹿でも聞きかじりで知ってる可能性があるけど、
それ以外の概念はほとんど知らない奴がほとんど。
結局、株式や債券の価値とはそもそもどういうものであるのか、
そういう問題について科学的に考察したことがないんだろ。

53 :山師さん:05/03/02 01:59:28 ID:rh+GJwLz
  

   
  まぁ、結局勝ったもん勝ちってことで・・・
  
 

54 :山師さん:05/03/02 02:26:51 ID:+RdXfD1J
>>52
別に知らなくても儲かるから問題ない
つか、ファンダがいいからとかいって損切り遅れたり
不要な情報になったりする


55 :山師さん:05/03/02 06:06:29 ID:LYASwD/y
DDMは知っているが、計算方法は分らん。
PERとかPBRの出し方も知らん。
当然、株式や債券の価値について科学的に考察したことはない。
しようと思ったがトレードと平行してやると悲惨な目にあったので
それならば逆にと入れない方向で行って調子は上向きになった。

テクニカル分析を使う場合は余計なモノが入っていない方が、忠実に売買できるのでは!?

56 :山師さん:05/03/02 08:19:59 ID:TVJjdBoJ
>>41>>52みたいな人よく見るが、親切心?じゃないよね。矛盾を抱えてるの解ってるかな。

57 :山師さん:05/03/02 08:30:02 ID:NzB1HGmA
「愚者愚に溺れる」というやつ

58 :山師さん:05/03/02 09:06:40 ID:zZ82geyS
>>52
俺はテクニカルはど素人で、ファンダオンリー、そして儲かっている立場だけど、
なんでそんなに否定的というか、腹の立つ言い方をするのか解らない。
別に必要ないなら読まない、書き込まない、それでいいだろう。
興味があるならもっといい雰囲気を作るようにしなよ。

59 :山師さん:05/03/02 14:58:54 ID:AYu+8eBT
かのカーク艦長もおっしゃっていました。
「多数の意見は少数より優先される」

迷信でもみんなが信じればそれは良識となるかと。

60 :山師さん:05/03/02 15:09:47 ID:Yo+Hx5Qj
>>59
ニッポン放送の88組は多数の意見を優先して、S高ではめ込まれましたが・・・
何にしても、思いこみが一番危険だね。

61 :山師さん:05/03/02 21:03:31 ID:hQF2qm4v

そしたらトムは、こういったのさ。

「女を喜ばせるのは大きさがスベテなんだよ。テクニカルなんて迷信でしょ!」

62 :山師さん:05/03/02 21:41:09 ID:b0u3Gzk3
株価分析確率論
http://www.neuralnet.co.jp/zukai-jp/051/PAGE001.HTM

後からいい訳が出来る分析は迷信っぽいな
柴田罫線・一目均衡表・・・あっテクニカルじゃないか



63 :山師さん:05/03/02 22:31:36 ID:XcCAjOg6
>>47
知人の理系者は以前、わざわざファンダから考えるよりも過去の
チャートと最近の動きやトレンドから考えたほうが精度高く予想
できるに決まってるとかなんとかと、酔っぱらいながら熱く語っ
てました。
自分はその頃ファンダメンタル原理主義者だったので、まともに
聞いてませんでしたが。

>>51
Eトレと松井でやってますが、板が全部見られないのは本当に辛い。
最近ようやく分かってきた。
板が全部見えるツールを提供してくれるなら、手数料野村並でも
乗り換えたい…。

64 :山師さん:05/03/03 20:37:39 ID:5dvymFpC
保守

65 :山師さん:05/03/03 21:16:44 ID:yW8GC6ra
>>63
>板が全部見えるツールを提供してくれるなら、手数料野村並でも

個人では板が全部みれる人いない。
買い5つ売り5つで足りてる。

66 :山師さん:05/03/03 23:19:02 ID:7jzu0wGN
>>65 足りてはいないだろ。全部見れればそれだけ予測の精度が増すじゃん

67 :山師さん:05/03/04 00:41:33 ID:8vxqidNA
適切な株価はファンダメンタルのひとに、じっくり考えて決めてもらう。
ファンダ派によれば、安すぎる(高すぎる)株価は、適切な株価まで変わるわけだが
一瞬で変わるわけではなく、「少し時間をかけて」「少し過剰に」あがって(さがって)いく。
理系だけど、順張りテクニカルの私は、その途中で
少しだけ、おすそわけをいただくことにしている。
ファンダメンタルのひとほどの労力は使わない。
もちろん、頭としっぽはとらないので、1回で大きく儲かることはない。

68 :山師さん:05/03/05 06:05:38 ID:dK6LksDk
順張りって難しくない?
倒産しない企業限定で安くなったら買い、高くなったら売ることをひたすら繰り返してるほうが楽だろ。
全く押し目もなく下がり続けるなんてのは滅多にないから注意してナンピンすれば死ぬことはないし。

69 :山師さん:05/03/05 06:13:18 ID:ilnSS+p0
>>68
株価がボックスで推移する銘柄はそれでいいと思うけど、トレンドに逆らってはいけない。
自分の勝手な判断でPER、PBRや過去の安値からここで下げ止まるだろうとか思い買いを入れて
地獄を見たことがあるから。
結局どういうトレードでも儲かればそれでよし。

70 :山師さん:05/03/05 07:20:44 ID:H79A9xfZ
俺は原則として配当は取らない。でも配当狙いでの動きは見てる。

71 :山師さん:05/03/05 14:48:35 ID:bjH8UmZ/
理屈はどうであれ、現実はどうかを見ることが大切だな。

>>20
>テクニカル重視のやつかなり多い

それで生き残ってる投資家はいるのか?
テクニカルで伝説を作ることは可能だが、その後の末路も見ないと駄目だよ。
株の世界は、まぐれで大当たりということはままある。
まぐれではないことを証明するには、長期的に結果を出し続けなければならない。

72 :山師さん:05/03/05 22:20:52 ID:sDms9yVl
>>68
ナンピンは怖いよ。
自分の「はじめ」の読みが外れたことをナンピンでカバーするのは、「小さい外れ」なら出来るが
大きく外れたときは資産を失い、市場からの退場を意味する。
読みの外れは素直にみとめ損きりすべし。

73 :山師さん:05/03/05 22:22:17 ID:dI0jIL0S
テクニカルを信じる奴がいる限り、
無視は出来ないだろ

74 :山師さん:05/03/05 22:25:56 ID:/mMcncyz
ファンダもテクも片方どっちかでも完全無視は厳しい。チャートみると節で頭押さえられることかなりあるし。下髭でたら買いも入る。ただオンリーはダメだね

75 :山師さん:05/03/05 23:40:41 ID:dI0jIL0S
市場では迷信も十分力を持つってことですよ

76 :山師さん:05/03/05 23:43:57 ID:0Jk2Ei/Z
信じられている限り本物、信じられなくなったら迷信

市場でのモノホンとモノニセはこれによってしか決まらない。

77 :山師さん:05/03/06 00:06:26 ID:oJZRJEDU
確かに大部分のテクニカル派は、救えない奴が多いよ
星占いと変わらないようなものを信じ込んでる奴もいるからな

78 :山師さん:05/03/06 00:22:39 ID:hzRht6Uc
信じられてる限り、同じタイミングで売買する人間が多数いるわけだから、
当てはまるケースで、その通りに株価が上下し易いといいたい訳?

なら誰が損するというんだ?みんなが儲かるなんておかしいだろ。


79 :山師さん:05/03/06 00:39:15 ID:O1bZna6z
テクニカルで見てそろそろあがりすぎかと思った頃に仕込んだ奴

80 :山師さん:05/03/06 00:59:06 ID:oJZRJEDU
過去の動き見て、未来の動きが見えるあなた
もう狂ってます


81 :山師さん:05/03/06 01:17:58 ID:FlRsvhvu
ここにいる奴は負けている奴ばかりなので、テクニカルに懐疑的なんだろうなあ。
ほんとにきれいな教科書どおりのチャートがあるよ。
教科書どおりの銘柄を選んで購入すればいいのに、分けわかんない奴を買うから
破綻するんだよ。
ファンデメンタルで企業業績をみて、テクニカルで買う時期をを決断する。
これが基本で誰でもやっていることだろ。

82 :山師さん:05/03/06 01:19:01 ID:hwPv+hbJ
ペンタゴン何とかとかいうのの意味がわかりません。あんなの、どのようにだって線を引けるじゃないですか。

83 :山師さん:05/03/06 01:24:00 ID:kD4td+WD
>>82
そんな風に考えてた時期が(ry

84 :山師さん:05/03/06 01:26:39 ID:FlRsvhvu
テクニカルは天気予報図の等圧線みたいなもんだろ
さまざまな手法を使って予報の確度を高めている

85 :山師さん:05/03/06 01:30:04 ID:hzRht6Uc
>>81
株長者の大半はテクニカルに懐疑的だというのは事実。
懐疑的を通り越して、嘲笑してる場合が多い。

86 :山師さん:05/03/06 01:47:51 ID:oJZRJEDU
テクニカルは地震計でしかない
地震があったことは分かるだろ
だから過去の解説には向いているんだよ
地震計を見つめていて将来起こる地震は計れないだろ普通の人間は

群発地震があったら、また揺れが来るかもと言うくらいがやっとだろ
それでもそう簡単に当たるもんじゃない
単純系じゃないからな

その程度だよ





87 :山師さん:05/03/06 02:07:02 ID:ZpsDMoEu
>>72
下がるのがわかってて買う人もいるけどね。
例えばこんなパターン。

年初来高値500円の銘柄があるとする。
1000@250円
1000@225円
1000@203円

低位大型株で中長期投資するならこういう買い方もありうる。
読みが外れてナンピンするのは感心しないが、最初から買い下がる予定なら別にいいんじゃね?

88 :山師さん:05/03/06 02:07:58 ID:yzAdrbvL
>>81
テクニカル儲って、すぐに自分に都合の良い妄想を
語るよね。
e.g. 「テクニカルで儲かってる人はたくさんいるんだよ!!」

>>84
天気予報を引き合いに出すのは不誠実すぎると思う。

89 :山師さん:05/03/06 02:16:38 ID:O1bZna6z
まぁテクニカルが損をする分
儲かるんだからそんなに必死になって否定しなくてもいいじゃないか

90 :山師さん:05/03/06 03:09:05 ID:HjXrB0p+
ナンピンもテクニカル的発想の一つなのか?
株投資のあらゆる手法の中で
馬鹿らしいものをあげるならナンピンだな。
ギャンブルでよく熱くなって、あと千円出せば
当たりが来るんだと必死な奴と全く一緒。

91 :山師さん:05/03/06 03:24:20 ID:ZpsDMoEu
>>90
何でもいいんだが、例として三菱重工業をあげておこうか。
現在286円だが、ここで1000買ったとしよう。
一割下げて257円になったらまた1000買う。
というようなことをしたとする。
こういう買い方は長期投資ならありえることだが。
ドルコストとはちょっと違うが、発想はほぼ同じ。
長期投資の場合は買値の平均を有利にして待っていれば失敗はほとんどない。

92 :山師さん:05/03/06 03:27:45 ID:ZpsDMoEu
一応注意点を言っておくと、低位株で資金を目いっぱい使わないからできる技なので
全資金を常に回しておかなければ気がすまない人には無理な方法。
あくまで失敗を防止するためのやや消極的な方法。

93 :山師さん:05/03/06 03:37:55 ID:hzRht6Uc
勝率を上げるのには間違いなく有効だが、収支のトータルとなると微妙だろ。
ナンピンの為の資金を最初から投資しておけば、上がった場合のリターンは大きくなる訳だから。
投資全般において、勝率なんて意味が無いこと、重要なのは収支。

94 :山師さん:05/03/06 04:02:48 ID:Z9DFpBvr
こんなばかなやつらばかりだから、おれも株の世界でいきのこれそうだな

95 :山師さん:05/03/06 04:04:20 ID:sNdCfFM/
私はファンダメンタルでいくつかに絞り込んで、テクニカルで決める。
ってヤリ方してるのだけど、
テクニカルオンリーの人は分るが
ファンダメンタルのみの場合、どんな売買してるの?



96 :山師さん:05/03/06 04:06:18 ID:MwKhdiLw
最近は血液型占いを信じる奴が多くて、逆に
それに子供のころから影響を受けて
血液型占い通りの性格が身についてしまう奴が
多いとか。

その結果、血液型占いの精度が上がってしまい
信じる奴が増える。

97 :山師さん:05/03/06 04:24:04 ID:IFomjZnP
>>1
ファーマの効率的市場仮説のことを言ってるのかな?

98 :山師さん:05/03/06 04:40:28 ID:m/mdaylV
オレはテクニカル9割5分くらい。
ファンダは有価証券報告書の虚偽記載等の重大問題以外は
ほとんど気にしない。

99 :山師さん:05/03/06 04:46:09 ID:FlRsvhvu
ファンダの奴だってそれだけの情報では、売り時、買い時はわからないはずだ。


100 :山師さん:05/03/06 05:05:29 ID:O1bZna6z
>>90
ナンピンはむしろファンダメンタルズ的な発想でしょ
明確に適正株価というのがあるからそれ以下であれば
いくら買い支えてもいずれ戻るって発想なんだから。
>>95
竹田和平なんかそうじゃない?
すごい先見性と資金力があれば出来るのかもな

101 :山師さん:05/03/06 10:47:52 ID:xyN9VN6o
>>95
バリューやグロースで過去のチャートの形を見る必要がなんであるの?


102 :山師さん:05/03/06 13:48:18 ID:bydzJT2X
>>101
こういう人が言ってる「ファンダを分析する」ってのは、ヤフーでPER見ることだから。

103 :山師さん:05/03/06 15:47:02 ID:sNdCfFM/
ん〜遠からず当ってるね。
四季報やネット証券で決めた数値放りこんでスクリーニング
その中で業績の良いヤツに絞り込む。
んで、テクニカルで買うってやってます。
バリューやグロースで買うのは種の少ない私にはキツい。



104 :山師さん:05/03/06 16:11:51 ID:TBRJeo/C
テクニカルなど気にしたこともない。
単に安いと思えば買って、目標株価に達したら売るだけ。
テクニカル派の「まだ買えない」とか「上がりすぎ」とかいう戯れ言は気にしない。
てか、そんな戯れ言に耳貸してたら投資にならない。

105 :山師さん:05/03/07 02:49:04 ID:zFC73K6z
金持ちは違うな、
何年上がらなくても大丈夫な金が山ほどあるんだから

106 :山師さん:05/03/07 04:30:22 ID:VqqZCo5B
>>105
定期預金にしてるヤシはもっと金持ちかもしれん。
無駄に金を寝かせてるんだから。
何年も預けてもミジンコ程度にしか増えないのに。

107 :山師さん:05/03/07 04:43:11 ID:tPKe1esh
迷信じゃなく、信心だ。  決断できないときの心の拠り所。 

108 :山師さん:05/03/07 04:48:08 ID:5vZ2qkdG
テクニカルを無碍にする奴は単なる素人だよ
俺も昔そうだったから間違い無い

109 ::05/03/07 05:23:02 ID:uXWZb7Ij
「てくにかる」など知らなくてもよいが,データマイニングは大事だよ.

110 :山師さん:05/03/07 19:49:50 ID:VqqZCo5B
テクニカルを妄信する奴は単なる素人だよ
俺も昔そうだったから間違い無い

111 :山師さん:05/03/07 20:04:43 ID:6F3fVDRT
迷信でもそれを信じる人々が大勢いれば大きな力になる。
そんなこともわからないで株やってるの?

112 :山師さん:05/03/07 21:14:55 ID:rqmoH5ba
>>110
何の世界おいてもそうだが
初期の頃に学んだ知識に関して
低レベルなものとみなせるようになった自分を
レベルが上がったと認識している奴は
素人レベルを脱しただけで、まだまだなことが多い。

テクニカルの良い点と悪い点を正しく認識して
状況によって利用するかどうかを使い分ければいいだけの話。

113 :山師さん:05/03/07 21:20:17 ID:1ijdL50X
ファンダで長期投資やるには10年くらい食っていくだけの金が必要だ。
オレもそういう身分なら長期投資をやるが、現実はきびしい。
生活費でせいいっぱいだ。
だからテクニカルで行かざるを得ない。
5年くらい寝かせておけば化けそうな銘柄はたくさんあるんだが・・・


114 ::05/03/07 21:22:28 ID:nEM+laSu
>>112
そういうおまいはどうなの?

115 :山師さん:05/03/07 21:45:29 ID:yhxY7WgP
>>112
バフェット > テクニカル研究に没頭したが、だんだん疑問に思うようになり大学在学中に完全に放棄した。
112 > 勉強してレベルが上がったことでテクニカルが有効だと認識した。

バフェットと比べてごめんなさい。

116 :山師さん:05/03/07 22:15:23 ID:zSsvl49Q
テクニカルって確かに完璧じゃないしファンダメンタル的な部分も考えないとチャートだけに頼れば失敗もするし相場は何が起こるかわからないけど、テクニカルの勉強をしてからは多少勝てるようになったよ、まああくまでも基本は基本

117 :山師さん:05/03/07 22:44:50 ID:jJf67mil
実は俺もテクニカルは参考に見ているのだが
テクニカル妄信者が大嫌いなんだよ

したり顔で相場を読んだ気になってる奴を見るとむかつくんだよ

118 :山師さん:05/03/07 23:26:01 ID:YleN5VlI
明日の株価が分かる方法があればいいなー

119 :山師さん:05/03/08 18:53:21 ID:2TyhPlqc
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1093271067/

120 :山師さん:05/03/09 00:32:37 ID:6I0P2WsL
テクニカル分析は、学者の世界では異端の教義であり、それを非難するのは
私にとって喜びでさえある。
私を、このような弱い者いじめに走らせる動機は、第一に、この手法が明らか
に間違っていること、第二に、いじめやすいことである。
これほど哀れな対象をいじめるのは、多少アンフェアな気もするが、忘れない
でいただきたい。私が守ろうとしているのは、ほかならぬあなたの財布なのだ。

121 :山師さん:05/03/09 00:37:26 ID:2Oe7MvzS
れ か

122 :山師さん:05/03/09 01:05:29 ID:yoEku7+G
テクニカルを重視する人は低学歴に多そうだな
ファンダメンタル重視は自称高学歴が多そう

俺?俺は株やってません。

123 :山師さん:05/03/09 01:11:33 ID:l1eUk/nE
株をやってから出直せ

124 :山師さん:05/03/09 01:46:07 ID:2a2cEOyH
ファンダはいつ売り買いすればいいかという投資で一番大事なことに
答えていないだろう
当たり前のけつろんだが、併用でみなやっている

125 :山師さん:05/03/09 01:48:00 ID:FVY5h426
チャート分析意味ないって言う学者多いな。サンタフェ研究所で昔人工知能25台使って
バーチャル投資させたらやっぱり過去のチャート利用したって言うからそうするしか
ないんだろーな。20年とか長期の投資ならファンダメンタル分析効くけど、短期
ならチャート見る位しか仕事ないな。心理分析勉強したからって勝てないし。

126 :山師さん:05/03/09 01:49:43 ID:l1eUk/nE
だから株は面白い

127 :山師さん:05/03/09 01:51:10 ID:Jt20UK9i
ファンダメンタルって迷信でしょ?

企業業績から将来の株価がわかるなんて本気で思ってるの?
星の動きを見たら将来がわかると主張する占星術と同レベルでしょ?
笑っちゃうね〜。

128 :山師さん:05/03/09 01:53:33 ID:FVY5h426
相場で一年通して勝てるトレーダーって3%未満とかソロスの相棒がTVで話してたぞ。
まあノーベル経済学者2人いたLTCMも破綻しちゃう位だからそりゃそうかもな。

129 :山師さん:05/03/09 01:56:30 ID:FVY5h426
複雑系で人間の恐怖心を数値化してPCに計算させる手法が米のシンクタンクでは
最先端のようだ。

130 :山師さん:05/03/09 02:00:07 ID:F5f64Rab
>>127
企業業績から将来の株価の予想ぐらいはできるだろ。
そんなの常識だと思われ。

131 :山師さん:05/03/09 02:05:25 ID:/WfhgOfV
>128
俺が読んだ本にLTCMはマーチンゲールでなんぴんしてたって書いてあったんだが本当だろうか?

132 :山師さん:05/03/09 02:11:25 ID:osG6nSpo
ファンダメンタル派がいるからテクニカル派が儲けられるし、
テクニカル派がいるからファンダメンタル派が儲けられる。

皆が同じ考えだったら株価が動かん。

133 :山師さん:05/03/09 02:47:23 ID:/WfhgOfV
客観的に検証してきちんと利益が出てるテクニカル手法なら別に迷信ではないし、、
ここで言ってるのって伝統的テクニカル分析や一目みたいな主観的で検証できない手法だよね?

134 :山師さん:05/03/09 02:49:42 ID:Whpvs9Y9
>>133
>客観的に検証してきちんと利益が出てるテクニカル手法

具体例をどうぞ。

135 :山師さん:05/03/09 03:07:45 ID:RqrzTHrK
>>128
株式一般板の収支を報告するスレだと年間70%が勝ってますが、なにか?

136 :山師さん:05/03/09 03:31:08 ID:F5f64Rab
アイタタタ・・・ そろそろ春ですか。もうそんな季節になりましたか。


137 :山師さん:05/03/09 05:41:21 ID:FVY5h426
>>135は池沼

138 :山師さん:05/03/09 06:04:38 ID:Whpvs9Y9
テクニカル分析妄信者には「磁力による活性水」とか「血液型性格判断」なんかを信じる奴が多そうだな。

139 :山師さん:05/03/09 06:35:17 ID:FVY5h426
テクニカル分析妄信者は首と手首にチタンの紐ぶら下げてコレ付けてると肩凝らない
って言い張る。

140 :山師さん:05/03/09 06:35:44 ID:Iz3nGr0C
ちなみに俺は
・高学歴理系
・晒す気はないが、「客観的に検証してきちんと利益が出てるテクニカル手法」を持ってる。
・ファンダはほぼ無視。
・「磁力による活性水」とか「血液型性格判断」は信じない。
だよーん。

141 :山師さん:05/03/09 06:39:12 ID:FVY5h426
客観的に検証してきちんと利益が出てるテクニカル手法って何だよ

・高学歴理系 って金融工学じゃシカゴ大院の経済学修士以上じゃないと認めらんないよ


142 :山師さん:05/03/09 06:44:23 ID:FVY5h426
>>140
高学歴理系 で「客観的に検証」っていうならロバートマートンみたいにちゃんと
定理使って証明できんだろ?
はやく論文書いてノーベル賞取れよ

143 :山師さん:05/03/09 06:52:19 ID:Whpvs9Y9
頭脳明晰で理論が完璧でも儲からないことは多い。
その例↓
http://cruel.org/econthought/profiles/fisher.html

株で儲かるか否かは知能の高さよりも性格のほうが大きい。
自分の判断をふと疑ってみるとか、自信がないときには無理に仕掛けないとか、
そういうことのほうが重要なのでは?

144 :山師さん:05/03/09 09:11:24 ID:+Xh/7Kuj
反論を書こうとしてそんなことしても一円ももらえないなと思って
書き込むのをやめる

145 :山師さん:05/03/09 18:23:34 ID:ZE9WFBig
株式一般板の収支を報告するスレだと年間70%が勝ってますが、なにか?

146 :山師さん:05/03/09 18:40:18 ID:FxkOvnSJ
>>145
IDはBigだが言ってることは小物だな。
収支報告のスレは全員がテクニカルだとでも言いたいのか?

147 :山師さん:05/03/09 18:42:25 ID:MP26XN7h
もともと>>128へのレスなんだよ

148 :山師さん:05/03/09 18:45:38 ID:nrCRTOA/
そもそも儲かった時しか喜んで書き込まんから意味ない

149 :山師さん:05/03/09 18:48:12 ID:Oz3lqFaX
価格って所詮上下ジャン
ファンダでも上がると信じてホールドしないと、爆上げ手前で手放したりするでしょ?
テクニカルを信じて50%の勝率出せれば、後は損益の値幅で利益をあげれんだよね。

初心者なんかは”あっまたはずれた、もうテクニカルだめぽ”こんな感じでしょ?
益>損 資金管理ができれば しかけはぶっちゃけサイコロでももうけるひといるって。

150 :山師さん:05/03/09 18:56:32 ID:nrCRTOA/
50%の勝率?サイコロ?
まずそこにテクニカルは介在してるのか
お前自体が儲けてなさそうだな。

151 :山師さん:05/03/09 18:59:12 ID:Wglfky12
たとえば、パイオニア(6773)の時系列データを見ると
(株価÷日経225の値)と(2004年5月1日からの日数)には
かなり高い相関係数の、負の相関関係が見られるような気がします。
もし株価がランダム((確率1/2)だったら、このような長期間の相関が
おきるはずがないと思います。
もし株価に「トレンド」が実在するとしたら、テクニカルの勝ち?

152 :山師さん:05/03/09 18:59:17 ID:FVY5h426
>>148がいいまとめした

153 :山師さん:05/03/09 19:06:39 ID:nyQtFUYI
儲かったときしか?

263 ソフロン ◆44QY2/wPbY 4,925,186 円 ▼ 472,023 円 ▼ 8.74 %
264 さい証幹事 ◆TA3o.794nE 1,293,871 円 ▼ 125,845 円 ▼ 8.86 %
265 ジョー ◆qfSP69uAPM 367,495 円 ▼ 43,212 円 ▼ 10.52 %
266 kandy ◆5VWeKzcTgw 531,500 円 ▼ 63,780 円 ▼ 10.71 %
267 hiro ◆H6MPnX7dHA 5,036,232 円 ▼ 564,472 円 ▼ 10.75 %
268 萌 ◆AfUijdz8m. 955,772 円 ▼ 119,780 円 ▼ 11.13 %
269 marco ◆Fp.79pitk2 2,240,602 円 ▼ 281,146 円 ▼ 11.14 %
270 たっく ◆Oamxnad08k 825,685 円 ▼ 129,800 円 ▼ 13.58 %
271 あ゙ ◆NMzVetla4A 1,493,112 円 ▼ 328,217 円 ▼ 18.02 %
272 マナカナ ◆pqyaE4PPP6 2,226,000 円 ▼ 542,000 円 ▼ 19.58 %
273 求職中建築士 ◆SEj0LTQQh6 760,897 円 ▼ 424,615 円 ▼ 35.81 %


154 :山師さん:05/03/09 19:07:00 ID:+Xh/7Kuj
ファンダメンタルズだけで売買するにかなりの資金力が必要なのは事実だな
最低五年は手をつけない金じゃないと無理でしょ

155 :山師さん:05/03/09 19:10:36 ID:nrCRTOA/
>>153 そんなの晒してなにか証明した気になってるお前が、すごい。
皆正直に報告してると思ってるんだろ、純真でいいね。

156 :山師さん:05/03/09 19:12:51 ID:+Xh/7Kuj
単純に言って大負けしたら書き込みどころじゃなくなるし
大勝したらうれしくて書き込みたくてしょうがなくなる
もちろんどうなっても書き込まないという人が大部分だという前提でだが

157 :山師さん:05/03/09 19:15:39 ID:nyQtFUYI
ID:nrCRTOA/
>>148が間違ってると
自分で言ってるんだぞ?バカか?

そもそも
の後に続けなければいけないのは
コテで鳥つけて報告しているとしても
その勝ち負けを証明するものがないってことだ

>そもそも儲かった時しか喜んで書き込まんから意味ない

儲かろうが損しようがな
バカが

158 :山師さん:05/03/09 19:20:23 ID:nrCRTOA/
>>157 喜んで書き込むのは言ってるよね、そもそも7割が勝ち報告してるってことは
残りの3割は負け報告してるってことだ。ある程度信憑性持たせるためにも必要だ
それを踏まえて負け報告自体を晒してなんになる?

159 :山師さん:05/03/09 19:23:46 ID:DS0SGd4W
ゴールデンクロスしたら株価が上がるのは、テクニカルの有用性を示している

160 :山師さん:05/03/09 20:35:20 ID:JBL74R47
材料不足の時には有効、鉄火場では全く無効

161 :山師さん:05/03/09 20:38:00 ID:oCHohkbf
>>159
ぷーっ

162 :山師さん:05/03/09 20:47:34 ID:u0CmSuU6
>>154
株専業ならいざ知らず、他に本業持っていればそうでもない。

俺はテクニカルなど一切無視してファンダメンタルのみで投資
しているが、1ヶ月分の生活費以外、全部株にぶち込んでいる。
どうしてもまとまった金が必要になれば、その都度なんか売れば
いいだけだし、証券担保ローンという手もある。

4年で3倍くらいのリターンは得られたので、まぁ満足。

163 :山師さん:05/03/09 20:59:19 ID:XuHnXkzm
>>159
n日移動線がどういう計算で描かれるかを考えたら、
 × ゴールデンクロスができたから株価があがった
 ○ 株価があがったからゴールデンクロスができた
ってことは少し考えればわかるでしょ。

164 :山師さん:05/03/09 21:02:13 ID:T24UAxcN
>>159
株が上がったからゴールデンクロスするんだよ

おまえの発想は
温度計があがったから気温が上がる
地震計が振れたから地震が起こる
ってことだな



165 :山師さん:05/03/09 21:23:00 ID:TfQlXI8q
しかしライブドアの動きはテクニカルも何も常識が通用しない

166 :山師さん:05/03/09 21:35:59 ID:T24UAxcN
>>165
あたりまえだな
統計的に動いている訳じゃないからな
テクニカルおたくは、材料だけで動いているやつも全てテクニカルで計ろうとするから
馬鹿にされるんだよ

167 :山師さん:05/03/09 21:38:33 ID:Nz3RWWby
俺のテクニックで逝かせるぞ

168 :山師さん:05/03/09 21:47:36 ID:T24UAxcN
有効だというテクニカルを書いてみろ
間違いを教えてやるよ

169 :159:05/03/09 21:50:29 ID:DS0SGd4W
お前ら頭悪いな
たしかに、株価が上がったからゴールデンクロスしたわけだ
だが、その翌営業日からの株化の上昇は、クロス発生を見た投機家たちが集まったからに他ならない
テクニカルの有用性とは、ここにあるんだよ

170 :山師さん:05/03/09 21:51:04 ID:Nz3RWWby
>>168
指マン
ドリルクンニ

171 :山師さん:05/03/09 21:51:06 ID:87/j6o+m
テクニカルが効力高いとしても俺は実際にはテクニカルに
のみ依存した売買はよーやらんな。


172 ::05/03/09 22:02:37 ID:L6dJjOWH
テクニカルを信じて売買する香具師がかなりいる以上、ある程度の有用性があることは事実だ。
例えば、占星術とかの占いで、今週は異性と仲良くなれるチャンス積極的にアプローチすればいい出会いがある、とか言われたとする。
それを信じたアフォな男が何百人も声かけまくってナンパしたら1人くらいお茶付き合ってくれる場合もあるだろう。
そういう香具師らがあの占いは当たるぞ、って言い続ければ、当たる当たらんの論争は何時までも続く。
占いを信じてうまく行くことも行かないこともある。
ま、そんなもんかな、テクニカルも・・・

173 :168:05/03/09 22:04:12 ID:T24UAxcN
>>169
ゴールデンクロスしたのを見て慌てて買う奴が本当にどれだけ居ると思ってるの
クロスするのはその前から予想は付くだろ
クロスを見て買うのじゃないぞ、トレンド発生して一定期間継続するからだよ
但しクロスするのを待って買ったらトレンドが続かないどころか、反転することもあるだろ
遅効性があるんだよ


174 :山師さん:05/03/09 22:04:52 ID:ZSDiyt3i
>>169
なんでわざわざ自己言及的な解釈するのかわかんない。
単純に捉えて、騰げてるから右肩上がりの移動線が描かれる
って解釈だと違うのか?

あとわけわからんのが、ゴールデンクロスと言っても、
何日の移動線を使うかは人それぞれじゃないの??
なんかスタンダードな解釈があんのかな。
ヤフーのチャートを基準とする、とかか?


175 :山師さん:05/03/09 22:05:34 ID:Fx4kYLPc
テクニカル批判の痛いところは、チャートやテクニカル指標
自体に「意味」を求めて、「未来が予測できないから意味無い」と
言っている点。全く違うんだけどね。
チャートは値動きの記録でしかない。だから、その値動きから
マーケットの心理を読むのが本当の使い方。
短期の値動きは需要供給の力関係だけで決まるから、ファンダで
予測することはほとんど無理。
どうしてこういう値動きをしたのか=取り引きを行なった人は何を考えていたのか
ということを頭に描きながら次の一手を読むに過ぎない。
将棋に例えれば、
ファンダ=5段と7段の対決では5段の勝つ確率は約○○%です
テクニカル=この陣形を使ってきたと言うことは、攻めさせてから
       その後でじっくり攻めるつもりか?

使い方を間違えれば、両方とも星占いになる。

176 :159:05/03/09 22:09:20 ID:DS0SGd4W
あきれた
少しも勉強してない奴らが叩いているんだなやっぱり

177 :山師さん:05/03/09 22:11:24 ID:T24UAxcN
>>176
勉強したテクニカルを教えてください

178 :174:05/03/09 22:12:40 ID:ZSDiyt3i
>>176
テクニカル勉強してないよw
けど叩いてもないよ。
単に疑問を書いただけ。
議論にならないのでスルーしてください。

179 :ドラキチ:05/03/09 22:32:47 ID:0fdsyFqH
>>175
オレの言いたいこと、ほとんど言ってくれてありがと(。・_・。)ノ

未来の予測ではなく、市場心理の分析だと思えば
わかりやすいんでないだろか、っていつも思ってるyo

 あと、混乱している人が多いようだけど、テクニカルには

 @ トレンド系
 A オシレーター系

 ってのがあって、これまでの内容で、最も非難を浴びてる(?)
のは、オシレーター系の方ではないだろか?。

 確かにオシレーター(MACDとかRSIとか)は、その的中率(例えば騰がる
サインが出たときに本当に騰がる確率)が3割程度しかないという統計がある。
だからこれ「だけ」を見て売買するのは非合理。だからその確率を上げるために、
トレンド系と組み合わせることになる。それをどう組み合わせるかが、勝てる・
勝てないの差になってくるのだろう。知り合いの大人さん(個人トレーダー)は、
40年株でメシ食ってるが、オシレーターなんか使ったことないって言ってた。
トレンド系(もちろんファンダメンタルも含めての話)だけで勝てるものだ、とも。
少なくとも、オシレーターだけで勝てるって人はいないようだ。その辺は、今後
の議論でも、分けて考えるべきではないだろうか。

>162
 ファンダメンタルも極めて重要には違いない。それだけでも勝てるという
理由もわからなくはない。けど、どんな優れた会社でも、株価に波はある。
どうせなら、テクニカル使って安いとこで仕込んだほうが、もっと楽に、儲けも
大きいのではないだろうか?

180 :山師さん:05/03/09 22:43:02 ID:zQhV+ivx
>>179
おれの知り合いでRSIのみで株取引してる人がいるが
3年は株のみで食べてる、資金は数百万→現在2億強だそうだ。
その間銘柄は2回しか変えてないといってますた。
売買明細はみせてもらいますた。信じる信じないはかってだがまじっす

181 :168:05/03/09 22:49:03 ID:T24UAxcN
オシレーターは一定の期間の振幅を100として今の位置を見るタイプのが多い
大きなトレンドが発生したら針が振り切れてしまうので
最も儲かるトレンド発生時に最も損を被りやすいんだよ

182 :山師さん:05/03/09 22:49:38 ID:l7CxMjvT
>>179
>確かにオシレーター(MACDとかRSIとか)は、その的中率(例えば騰がる
サインが出たときに本当に騰がる確率)が3割程度しかないという統計がある。

その非難を浴びてる(?)と思われるオシレーターでも、3割程度の確率という
統計があるのなら、充分にオシレーターも使えるという事ではないかな。
反対に7割程度下がるのがわかってるならショートすればいいわけだ。
>>149が言ってるように確率に合わせてリスク・リターンを計算すればいいんでは。



183 :168:05/03/09 23:02:30 ID:T24UAxcN
俺の認識ではオシレーターはパラメーター最適化すれば勝率は高く出来る
但しオシレーターは勝率が高くても損する時の幅が大きくなる傾向がある

逆にトレンドフォロー系が勝率は低いが、儲けるときに徹底的に取る可能性はある
勝率が高いと言う奴は、心理的には負担は少ないがなかなか勝てないのだよ


184 :山師さん:05/03/09 23:02:55 ID:u0CmSuU6
>>179
的中率が3割しかない指標なら、逆指標として使えそうだがw
でもって

>どんな優れた会社でも、株価に波はある

というのはそうかもしれんが、俺の投資スタイルは数年単位の投資期間で
大きなゲインを獲得するというものだから、短期の値動きは気にしていな
い。というか、ファンダメンタル的に「買い」だと判断した株は「いつ上
がっても不思議じゃないくらい割安だ」という前提で買うのだから、テク
ニカルで安値を待つというのはその前提を否定することになる。

少なくとも、自分の信じる投資スタイルを崩すようでは儲からんと思われ。

185 :山師さん:05/03/09 23:07:04 ID:9K1/v3c/
3割上がらないから、7割下がるってわけじゃないと思うが。
それなら最初から暴落のサインじゃん。

186 :168:05/03/09 23:11:21 ID:T24UAxcN
だから勝率を言うから馬鹿にされるんだよ
ちまちま利益を取って、やられる時は大損してるだろ


187 :山師さん:05/03/09 23:19:17 ID:l7CxMjvT
ん〜もうっ、誰も書かないなら書いちゃうぞ!
オシレーターはそこらのテクニカル本通り使ってもだめ、
逆張りと解説されてるけど実は順張りに使うのだよ。


188 :168:05/03/09 23:27:38 ID:T24UAxcN
>>187
RSIで言えば50を上回ったら買いで、50を切ったら売りと言いたいんだろ
最初からトレンドフォロー系を使えば?

189 :ドラキチ:05/03/09 23:31:54 ID:0fdsyFqH
面倒なんで>>186を代表して言うんだが>185が正しく把握している

騰がらないってことと、下がるってことは別もんだyo
あと、186はあまりに軽率過ぎ。馬鹿にされるのはそういう発言のほうだzo

>184
なるほど、そういうスタンスの方でしたか。
スイングを主とするオレとはその辺に違いがあるわけですね。
 実はそのファンダメンタルってのは、まだ苦手な分野で、
その辺を勉強出来るいい資料とか本とかサイトとかありませんか?
よかったら紹介してくださいm(_'_)m

190 :山師さん:05/03/09 23:31:55 ID:l7CxMjvT
>>168
え〜とですね、先ほどから見てますがあなたの相場知識は浅いです。


191 :山師さん:05/03/09 23:43:31 ID:T24UAxcN
すみませんね〜 知識浅くて
あまりにもテクニカルを妄信している人間が周りに多くて頭に来てたもんで
分かってない人に限って全てわかったような顔して人を説得しようとする傾向が強くてね



192 :山師さん:05/03/09 23:56:10 ID:+0AjPMAa
ま、信じてない奴はあれだ
上値付近でデカイ黒蝋燭が出た時に買えるんだな
あんな状態で買う奴がいるのかと思っていたが、君たちだったのか

193 :山師さん:05/03/09 23:59:30 ID:agk13oj5
テクニカル的にみて、ここで送信

194 :山師さん:05/03/10 00:00:19 ID:Iz3nGr0C
テクニカルでは、アノマリーの低下が凄く恐ろしいから、
有効な手法を晒すのはあれだよーん。

それにしてもファンダ派は攻撃的な人が多いねー。
勝ててもシャープレシオが低めなのかな?

195 :山師さん:05/03/10 00:15:39 ID:XewAgao0
単なる興味本位で聞いてみるが

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=5726.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

たとえばこの銘柄の場合、テクニカル派はどう判断するのだ?
最初に8000円超えていちど割れた時点で「天井」と判断するのか?

ちなみに俺は平均1600円くらいで買っていて、8930円と10340円で
三分の一ずつ売却したのだが(まだ三分の一はホールド中)。

196 :山師さん:05/03/10 00:17:25 ID:n8Unazw9
テクニカルはいくら理屈こねても無駄。
コンピュータを使うことで、過去の膨大なデータをもとにしたテクニカル手法の検証
は簡単になっている。
実際にうまくいくか調べるのは学者達の格好の暇つぶしになり、あらゆる手法が
精巧に検証され尽くされた。
その結論として、テクニカル分析は、学者の世界では異端の教義となったわけだ。
さらに言うと、何社もの証券会社が数億規模で、テクニカル分析のシステムを構
築したが、例外なくお蔵入りになっている。

結果が出た例を出しても無駄。
どんな間抜けな投資法でも、ある一定の短期間に当てはめれば成功するに決まっ
ている。

197 :山師さん:05/03/10 00:27:48 ID:o3utLvMI
>>194
私はテクニカル派です。
私以外のテクニカル妄信者が苦手なだけです

>勝ててもシャープレシオが低めなのかな?
収益があがっててもリスクを取り過ぎるのは嫌いです。
大負けし致命傷を負うのが嫌なのです。
ドローダウン率を最小にすることは意識しています

198 :山師さん:05/03/10 00:31:08 ID:DFrHuO+U
ファンダも迷信だよ
割安でもいつまでたっても上がらないものもある
ファンダもテクも、どちらも迷信
極論になるが、物事に絶対は無い
勝ててる奴がルールだ
このように結論付けないと、いつまでたっても話がループするよ

199 :山師さん:05/03/10 00:33:29 ID:DFrHuO+U
「おー、これ安いなあ。割安だ割安だ!買った買った!」

業績急落

あぼーん

結局は、テクもファンダも下手な奴は負ける

200 :山師さん:05/03/10 00:38:26 ID:Lv3NeKhe
>>196

>>結果が出た例を出しても無駄。
>>どんな間抜けな投資法でも、ある一定の短期間に当てはめれば成功するに決まっ
>>ている。

ファンダメンタルがいい例だよね>どんな間抜けな投資法

201 :山師さん:05/03/10 00:43:23 ID:n8Unazw9
バリュー投資は、過去の膨大なデータから正しいことが証明されてるので一緒にしないように。

202 :山師さん:05/03/10 00:45:24 ID:DFrHuO+U
正しい?何言ってんだ基地外なのか・・・

203 :山師さん:05/03/10 00:54:58 ID:XewAgao0
まぁ、市場の非効率性があるからこそ割安株投資で儲ける余地があるんだがな。
(完全に効率的ならインデックス買うのと変わらん)

なので、「ファンダは迷信」派が増えてくれるとファンダ派の俺は嬉しいw

204 :山師さん:05/03/10 00:58:01 ID:n8Unazw9
その投資法が有効であるかは、全体として長期的に市場平均を有意に上回るかどうか。
個々の一定の短期間を対象にするのは、運の要素が大きすぎる為、投資法を検証するには不適切。

205 :山師さん:05/03/10 01:05:18 ID:DFrHuO+U
結論はやはり両者とも迷信と言う事だな

206 :山師さん:05/03/10 01:06:35 ID:MFrcMQKg
テクニカルに批判的な自分としては、「トレンド」が一番信用ならない。
買い時、売り時をを知るためオシレーター系の指標や過去のチャートを使うのは分かるけど、
上がる、下がるという大きな傾向は、テクニカルじゃなくて、ファンダで判断するものだと思う。
今日まで上昇トレンドでも、明日から下降トレンドになるかもしれない。
そんなことテクニカルで分かるの?
本当に分かるのなら、教えてもらいたいけど。


207 :山師さん:05/03/10 01:07:31 ID:MFrcMQKg
あと、上離れ、下離れ、底抜け、なんていうのも、全くあてにしていない。

208 :山師さん:05/03/10 01:08:50 ID:w/N/SmbW


すべての答えはバフェットが出している訳で


〓〓〓〓〓〓〓〓〓 終  了 〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

209 :山師さん:05/03/10 01:09:54 ID:iWPxA5mT
迷信?何言ってんだ基地外なのか・・・



210 :山師さん:05/03/10 01:11:13 ID:Lv3NeKhe
テクニカルの技術はピンからキリまであるのは
車の運転がF1ドライバーから事故ばかり起こすベテランドライバーまでいるのに似てるな

センスだよセンス
運転技術だって本で理解できない部分あるでしょ?

211 :山師さん:05/03/10 01:12:20 ID:DFrHuO+U
デッドクロスしたら下げトレンドになるよ
これはいくらバリュー株でも逆らえない
なんなら君たちお得意の膨大なデータで検証してみてよ
かなり高確率だと思うよ

212 :山師さん:05/03/10 01:13:06 ID:DFrHuO+U
まあ、もうどうでもいいけどこんなことは

213 :山師さん:05/03/10 01:13:39 ID:w/N/SmbW
このスレがこんなに盛り上がるとは夢にも思わなかったwww

214 :山師さん:05/03/10 01:13:43 ID:uSYiy2wJ
金があるなら分散して移動平均クロスで売買しな。
数年後、絶対プラスになってるから。

215 :山師さん:05/03/10 01:14:54 ID:w/N/SmbW
この分だと1000までいくかも知れんな((o(▽ ̄*)oワクワクo(* ̄▽)o))

216 :山師さん:05/03/10 01:15:19 ID:DFrHuO+U
無理

217 :山師さん:05/03/10 01:16:19 ID:w/N/SmbW
やっぱりスレタイ自体を釣り文にするといいな。
バカが食いつくwwwwww

218 :山師さん:05/03/10 01:17:17 ID:DFrHuO+U
おかげで楽しめたよ

219 :山師さん:05/03/10 01:17:25 ID:Lv3NeKhe
>>移動平均クロス

これがテクニカルって思ってるやつがマヂいたいんですけど。。。

220 :山師さん:05/03/10 01:18:01 ID:DFrHuO+U
テクニカルだよ

221 :山師さん:05/03/10 01:29:08 ID:r0q//Hk3
グランビルの法則だのゴールデンクロス・デッドクロスだの、そんなので儲けられるんだったら全員大金持ちだろ。

222 :山師さん:05/03/10 01:41:13 ID:DFrHuO+U
今のところ+22%だ
ようは、どれだけ我慢強く手法を守りきれるかどうかだと思う
やはり人間どこかで集中力が切れる
そしたら終わり

223 :山師さん:05/03/10 01:41:48 ID:uSYiy2wJ
>221
移動平均のクロスオーバーは過去十数年のアメリカの商品先物の検証で儲かることが実証されてる。
移動平均クロスは大きなトレンドが発生すればかならず利益が出るからね。
問題はだましが多いから実行が困難だということだな。


224 :山師さん:05/03/10 01:44:29 ID:r0q//Hk3
>問題はだましが多いから実行が困難だということだな。

だから「使えねー」って言われるんだろ。
ってか、その検証ってだましで損する分まで考慮してるのか?

225 :山師さん:05/03/10 01:47:29 ID:DFrHuO+U
バリュー株だって、儲かるなら今ごろ全員大金持ち

226 :山師さん:05/03/10 01:49:26 ID:uSYiy2wJ
>224
考慮してるに決まってるだろ。
ドンチャンの手法とか移動平均クロスとか
連敗に耐えられる精神力と資金力があれば最後には勝てるはず。
俺はやらんけど。

227 :山師さん:05/03/10 01:52:26 ID:r0q//Hk3
>>226
胡散臭ぁー。
どこの誰がどういう方法で検証したんだ?
検証時期はいつごろ?

228 :山師さん:05/03/10 01:54:04 ID:DFrHuO+U
細かい事はどうでもいいよ

229 :山師さん:05/03/10 01:55:24 ID:XewAgao0
バリュー株というのは「全員はやらない」からこそ存在するのですなこれが。
(みんなが買ったら、それはもうバリュー株ではなくなる)

230 :山師さん:05/03/10 01:55:47 ID:Lv3NeKhe
タートルはテクニカルだし検証済みでしかももうけてるジャン

終了?

231 :山師さん:05/03/10 01:56:21 ID:uSYiy2wJ
1980年代初頭から1999年だったかな?
ちなみに検証にはスリッページと手数料も考慮されてたはず。

232 :山師さん:05/03/10 01:57:43 ID:DFrHuO+U
テクニカルも全員はやらないよ

233 :山師さん:05/03/10 01:59:21 ID:vie0F1s4

「ファンダメンタル分析では、収益や資産の尺度で規定された価値が価格を決めていく、とされている。
しかし株価そのものが企業のファンダメンタルな価値を決めるという側面も忘れてはならない。
株式の売り出し、自社株の買い戻し、合併、買収などが株価を通じて価値を動かす。
効率市場理論では、ハイパフォーマンスはありえないことになっており、学者たちは市場平均以上の高いパフォーマンスは単なる幸運によって説明されるべきもの、といってきかない。
だがもしそうならば、モーツァルトの調べも幸運に帰さねばなるまい。
テクニカル分析は理論的基盤が弱いうえに、実際問題としてもコンスタントな成果をあげていない。」

------- ジョージ・ソロス

234 :山師さん:05/03/10 02:01:46 ID:topLSu8L
>>230
タートルズの何割が儲けてるか知ってるか?w  破産したヤツのほうが
ずっと多いんじゃボケ

235 :山師さん:05/03/10 02:01:46 ID:DFrHuO+U
ソロスってけっこう寒いこと言ってるのね

236 :山師さん:05/03/10 02:02:10 ID:r0q//Hk3
>>231
つうか、検証期間が短くね?
どんな手法でも適当な十数年を切り出して、そこで検証すれば都合の良い結果が出るだろうし。

237 :山師さん:05/03/10 02:02:19 ID:DFrHuO+U
全員勝てるわけ無いでしょ

238 :山師さん:05/03/10 02:03:02 ID:DFrHuO+U
それは言いすぎ
約20年取ってるんだから十分過ぎる

239 :山師さん:05/03/10 02:04:24 ID:vie0F1s4

ピーター・リンチは、『フォーブス』誌恒例のアメリカの長者番付を引き合いに出す。
「この中の誰一人として、相場にうまく乗り合わせて番付入りした人はいないじゃないですか。
万一、株式市場の上げ下げを予測できる素晴らしいマーケット・タイマーがいたとしたら、億万長者が何人か出てもいいはずですがね」

240 :山師さん:05/03/10 02:04:26 ID:topLSu8L
150年分のデータを研究したヤツもいるが

241 :山師さん:05/03/10 02:05:37 ID:DFrHuO+U
ようはやはり両者とも迷信なわけだ
買ってる奴がルールで決着だな

242 :山師さん:05/03/10 02:06:25 ID:r0q//Hk3
>>238
じゃあ、株価で同じことやってみな。
20年程度の検証では全く意味ないから。

243 :山師さん:05/03/10 02:07:46 ID:topLSu8L
10年〜15年程度のデータが意味ない事を理解する前に、みんな市場から
退場しちゃうんだよね。

244 :山師さん:05/03/10 02:07:56 ID:DFrHuO+U
あるよ

245 :山師さん:05/03/10 02:09:07 ID:DFrHuO+U
とりあえず、今のところ俺は負けてないわけだからケチつけないでくれるかな

246 :山師さん:05/03/10 02:09:51 ID:topLSu8L
いや、人の幸運にケチつけるつもりはないけれどw

247 :山師さん:05/03/10 02:10:23 ID:DFrHuO+U
運も実力だから

248 :山師さん:05/03/10 02:11:32 ID:n8Unazw9
>>223
>儲かることが実証されてる。

実際どれくらい儲かるかが問題。儲かるだけでは有効であるとは言えない。。
市場平均であっても儲かる。つまりサルに投資を任せても儲かる。


249 :山師さん:05/03/10 02:12:42 ID:topLSu8L
真の相場環境の変化に合った時、いつものドローダウンと思いながら
損失を膨らませ、結局儲けた分をすべて吐き出してしまう。
株はゼロサムゲーム。

250 :山師さん:05/03/10 02:12:46 ID:DFrHuO+U
それはないよ
ほんと無理矢理テクニカル潰しに持ってくよな

251 :山師さん:05/03/10 02:13:13 ID:PYZWcCEG
1はテクニカルでやったら大負けしたのかな?

252 :山師さん:05/03/10 02:13:36 ID:n8Unazw9
20年間、市場平均で回したら何倍になるか考慮する必要がある。

253 :山師さん:05/03/10 02:13:36 ID:DFrHuO+U
そうだと思うよ

254 :山師さん:05/03/10 02:15:17 ID:topLSu8L
ID:DFrHuO+U のレスの付け方や掲示内容を見るだけで
テクニカルやってるヤツのレベルがわかるわけでw

255 :山師さん:05/03/10 02:15:30 ID:DFrHuO+U
まあ、テクニカルで勝てなくなったらバリューやってやるから安心しろって

256 :山師さん:05/03/10 02:17:20 ID:vie0F1s4
松下電器産業と大和証券グループ本社とUFJ
この3社ともダブルボトムを形成して上昇した。
しかし、高PER高PBRの松下電器産業と大和証券グループ本社よりも低PER低PBRのUFJの方が上昇率は大きかった。

比較チャート
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&k=c3&c=6752.t,8601.t,8307.t&t=5y&l=off&z=l&q=l

257 :山師さん:05/03/10 02:18:05 ID:DFrHuO+U
ファンダ派の足を引っ張る人が出てきたね

258 :山師さん:05/03/10 02:18:19 ID:n8Unazw9
バリューは市場平均を有為に上回るから有効だと言える。
テクニカルは損すると言うわけではなく、市場平均くらいにはなる。>つまり20年で数倍にはなる。
20年も回して儲からない手法の方がおかしい。

259 :山師さん:05/03/10 02:19:00 ID:DFrHuO+U
なんだよそれ

260 :山師さん:05/03/10 02:23:13 ID:tww/rJ55
バリュー投資の本最近出てた

261 :山師さん:05/03/10 02:37:09 ID:FLEDTr3g
単純にチャートだけで判断するテクニカルは迷信だろうけど
テクニカル分析を理想化させる、あるファンダメンタルの状態があった場合においては
テクニカル通りに推移することはありえるはず。


262 :山師さん:05/03/10 03:52:14 ID:r0q//Hk3
「テクニカル毛生え薬論」
使わないよりましだが使ってもほとんど効果なし。
諦めてヅラかぶれ(他の手法を使え)。

263 :山師さん:05/03/10 08:38:50 ID:4b6aZ9r7
ならテクニカル的に天井の時に買ってみろよww



264 :山師さん:05/03/10 09:07:10 ID:dHcvQlon
>>263
買うから、テクニカル的に天井の銘柄を教えて。

265 :山師さん:05/03/10 09:35:05 ID:4b6aZ9r7
探すのめんどくさい
この前買った奴でテトラ(1863)とかどうよ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1863.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=6m&l=off&z=m&q=c&h=on
短期的には下がると思うけど

266 :山師さん:05/03/10 09:48:50 ID:4b6aZ9r7
これは?
神鋼商事 (8075)
 


267 :山師さん:05/03/10 09:49:59 ID:tgamMQ4w
ファンダメンタルズ派っていつ売るの?

268 :山師さん:05/03/10 09:54:22 ID:XSwSWAmL
>>267
感で買って、感で売る
俗に感ダメンタル=ファンダメンタル って言うしね

269 :山師さん:05/03/10 09:55:50 ID:4b6aZ9r7
これ買ってみろよ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4714.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=2y&l=off&z=l&q=c

270 :山師さん:05/03/10 10:34:00 ID:ICmXftEG
分割の値動きにテクニカル派もファンダメンタル派もないだろ・・・
一般常識

271 :山師さん:05/03/10 10:53:11 ID:2nKmPS3E
テクニカル(笑)

272 :山師さん:05/03/10 11:54:30 ID:li29utGk
ねんがんのテクニカルソードを手に入れたぞ!

273 :山師さん:05/03/10 16:29:13 ID:shXvKbqC
業績が毎年1.5倍ずつ上昇している会社が上場した。
上場後急騰して、その後急騰した分の2倍急落した。
この会社は同業他社と比べても割安だ。

テクニカル派、ファンダメンタルズ派。双方の意見が聞きたい。

274 :山師さん:05/03/10 16:30:36 ID:shXvKbqC
ちなみに、急落後は横ばいが一週間続いている。

275 :山師さん:05/03/10 16:33:32 ID:lGPPhL/o
>>272
そう かんけいないね

276 :山師さん:05/03/10 16:33:52 ID:Doj2w5oe
会社名もしくはコードを出せ。話はそれからだ。

277 :山師さん:05/03/10 16:37:31 ID:lGPPhL/o
>>273
ごめん、俺はそんな値動き激しいのには手を出さない。
仮に成長性のある株を好むスタンスで売買するにしたって
上場前に成長続けて、急落後高騰してる時点でもう買うには遅いと思うね。
仕掛けるなら上場時か急落時だろ。

そんな株に手を出すなら他の株探します

278 :277:05/03/10 16:41:33 ID:lGPPhL/o
>>273
さらに追加しておくと
テクニカル派にしろファンダメンタルズ派にしろ
それだけの情報だけで、売買はしない(できない)。

まず業種が何かにもよるし、財務状態や
他企業との係わり合い、どういう資産を有してるのかも不明。
こんなので判断できないね。

テクニカル的に見たってもっと細かいチャートの推移を
提示されないとなんとも言えないだろ。

その情報のみで買いや売りを決定できるなら初心者となんら変わらないと思うのだがどうだ?

279 :山師さん:05/03/10 17:11:21 ID:sAM/jqqY
大部分の投資家は素人だから見えない情報よりも見える情報を重視するよね?
っていうことは、チャートの動きに影響されるんじゃないかな?
つまり、テクニカル的要素を重視するんじゃないかな?
大部分の投資家がこの要素を重視した場合、テクニカル投資手法はかなり信憑性を帯びてくるんじゃないかな?

280 :山師さん:05/03/10 17:17:22 ID:+A7BOa+O
まずは、テクニカルソードを手に入れないと話にならん。

281 :山師さん:05/03/10 17:32:49 ID:rvtjxAk+
チャララーン

>>280は、へんぜんじざいのテクニカルソードをてにいれた。

282 :山師さん:05/03/10 18:31:08 ID:rvtjxAk+
マーク・ファーバー博士の相場循環論についてどう思いますか?

283 :山師さん:05/03/10 18:42:16 ID:tgamMQ4w
ほいでさ、まじめな話ファンダメンタルズだけでやってる人はどういう根拠で売ってるの?

284 :山師さん:05/03/10 18:48:27 ID:rbSuoQMm
ファンダメンタルズだけでやってる人?
明日10%下がっても1年後には100%上っていると思って買うんでしょ。

285 :山師さん:05/03/10 18:50:48 ID:vie0F1s4
>>282

コンドラチェフ長波の下降局面にある日本経済
http://www.ufji.co.jp/shimanaka/report/2002/200202.pdf

54年〜60年周期の長期波動
シュンペーターは全体を、繁栄、景気後退、不況、復興の4つのフェーズ(1フェーズ約15年)に分けていた。

終戦 復興 1945年-1960年

    繁栄 1960年-1975年

    景気後退 1975年-1990年

    不況 1990年-2005年

現在 復興 2005年-2020年

    繁栄 2020年-2035年

286 :山師さん:05/03/10 18:52:02 ID:RdycC0Hw
>>267
「正しく選び抜いて買った株には、売り時などほぼ存在しない」
byフィリップ・フィッシャー

この言葉に初めて触れた時は鳥肌立ったもんだ。
強力なファンダで選び抜かれた銘柄は成長し続けるから売り時は無いってこった、
ファンダはその場の上げ下げに一喜一憂しないですよ

>>273
業績は変わっていないんだよね?
財務内容に問題なければ、一時の株価の上げ下げはノイズでしかない。
成長している企業をなんで売る必要がある?よって買い増し。

287 :山師さん:05/03/10 18:54:16 ID:LFCBfu0C
>>285
つまり、今年から超長期的な上げ相場が始まるということですね。

288 :山師さん:05/03/10 19:06:41 ID:tgamMQ4w
要するにトヨタ買っておけって事か?

289 :山師さん:05/03/10 19:27:44 ID:UWJAWeCv
>>286
それはROAが長年にわたり毎年20%超えてる場合有り得るね。
でも日本企業には存在しないのでは?
長期投資は経済のファンダメンタルも重要だと思うよ。
デフレ政策を取り続ける今の日本では無理ポ!
ちなみに、トヨタはフィッシャー銘柄にはなりえないよ。
トヨタはリターンが低いからね。

290 :山師さん:05/03/10 19:35:28 ID:tgamMQ4w
株云々は別にして永遠に成長し続ける企業って存在しない気がするんだが

291 :山師さん:05/03/10 19:40:59 ID:gdeYvgsk
>>273みたいな銘柄は、少なくとも一月以内に初値までは戻すんじゃないか?

292 :山師さん:05/03/10 20:10:28 ID:XewAgao0
いまだと鉄鋼株あたりがテクニカル派とファンダ派で意見が分かれそうだな。
ちなみに俺は買いだと思ってる。

293 :山師さん:05/03/10 21:02:42 ID:Lv3NeKhe
結局 勝手に調べて思い込んで売買しろってことだな。

294 :山師さん:05/03/10 21:14:44 ID:XOTF3fIw
ふぁんだ的にライブドアってどうなんですか?

295 :山師さん:05/03/10 21:26:31 ID:Lv3NeKhe
あとさ、ぷよぷよとかテトリスしたことある人ならわかると思う
つみ方=テクニカル
勉強したらできるってもんじゃない。
テクニカル使えないやつはファンダメンタル信じてアホールドしてろってこった。

296 :山師さん:05/03/10 21:30:48 ID:n8Unazw9
世界中で笑いの対象になってるチャーティストって、滑稽で哀れですね。

297 :山師さん:05/03/10 21:42:16 ID:KUhzouku
ファンダメンタリストって凄く保守的だよね。

298 :山師さん:05/03/10 22:01:59 ID:hoSwpGH8
三空叩き込み
赤三兵
三羽烏
明けの明星

他に知ってる?

299 :山師さん:05/03/10 22:06:54 ID:Lv3NeKhe
↑それテクニカルかぁ?

300 :山師さん:05/03/10 22:09:01 ID:hV7xWnqq
テクニカル偏重、ファンダメンタル偏重の投資家は損をする。

301 :山師さん:05/03/10 22:14:41 ID:uSYiy2wJ
>298
ローソク足のパターンなんて意味ね−から・・

302 :山師さん:05/03/10 22:20:22 ID:Lv3NeKhe
ファンダメンタルで売買してるとタイミングに悪いと稼ぎが悪いことに気づく
次にタイミングをはかる目安を探す
ある程度目安だけでも取引できることに気づく
そして最後に、ファンダメンタルはさほど意味がなくテクニカルが重要だと考えるようになる。

稼いでる人のパターンはこれだな
日本のファンドで18年間 年間の損を出したことないとこはテクニカルのみであるのだ

303 :山師さん:05/03/10 22:21:13 ID:Lv3NeKhe
ちなみにここ5年のパフォーマンスは年あたり平均約6% 以下に高いかわかるっしょ

304 :山師さん:05/03/10 22:23:24 ID:FA3UeDXN
保有期間を延ばせば下手でも儲かる。それがファンダメンタル。

305 :山師さん:05/03/10 22:38:14 ID:ICmXftEG
ファンダ突き詰めてやってると
結局納得するのって5銘柄も残らないんだよな。
そうやって選んだ銘柄の売り買いの時期は
テクニカルじゃなくてカタリストが重要
テクニカルなんて見ないで買うけど、短期間で上がるよ。

306 :山師さん:05/03/10 23:29:15 ID:o3utLvMI
多くの投資家が優れた仕掛け方に最も関心がある。
テクニカルだけでなくファンダメンタルズにしてもそれだけに焦点が集まる。
しかし、本当に大切なものには殆ど関心を示さない。
誰もが俺の仕掛け方が最高であると主張しているのを見ても分かるだろう。
その多くの人が主張する沢山の儲かる仕掛け方があるにもかかわらず、
実際に儲けている人間は、その半分も居ない。
なぜか?
気付くまでは何度も繰り返すわけだが・・・


307 :山師さん:05/03/10 23:36:39 ID:1V4zk7Fq
解説書を買ってきて読んでみたが、難しすぎて内容を理解できない。だから、飽きてその辺の棚に放置されたままになる。
という例が多いからでは?
読んで理解して活用する人間は少ない。

308 :山師さん:05/03/10 23:42:33 ID:uSYiy2wJ
仕掛けはたいして重要じゃないんよ。
仕掛けてからのほうがはるかに重要なんだな。

309 :山師さん:05/03/10 23:52:30 ID:2nKmPS3E
>>298
捨て子底
たくり線
放れ五手黒一本底
やぐら底・・・・・・・

57種類くらいある。ローソク足は米の先物で編み出されたから先物に使ってみれば?
 
テクニカルとファンダメンタルが意味あんのかどうか科学的に知りたい人は
テンプル大の数学者のJ.パウロスの書いた「天才数学者、株にハマる」って本
読んでみたら面白いぞ。


310 :山師さん:05/03/10 23:56:29 ID:uYwe//KT
短期で重要なのはテクニカル。中長期で重要なのはファンダメンタルズ。

311 :山師さん:05/03/11 00:05:08 ID:0rMJD7MS
>>286
なるほどね。
確かにファンダ的にいいと判断した銘柄は、その判断に変わりがない限り、売りたくないね。

312 :山師さん:05/03/11 00:49:42 ID:VLutwcdH
テクニカルを迷信だと思っていらっしゃる方々は、すべてのテクニカル分析法を無視しているわけですか?
それで儲かっているのですか?

313 :山師さん:05/03/11 01:10:58 ID:3GN5g21B
>>179
オシレーター系は使い方が難しいと思う。
俺は結構使っているけれど、

平均線>ローソク足>>>テクニカル指標(オシレーター以外)>オシレーター系

ということなのかなという気がしてきた。
オシレーターもスキャット+RCI+RSIという組み合わせで判断する。

314 :山師さん:05/03/11 02:30:56 ID:CUCLqGP1
>>311その判断自体(ファンダ自体がいい)がとんでもない誤りの事もあるかも。
戦略のみで見た優劣性、は実はとても小さい要素で、どの主体(頭)か、が勝敗の決定要因。
身も蓋も無いか。。。

315 :山師さん:05/03/11 03:21:08 ID:0uXuMR5N
ファンダでもテクニカルでも、長期派になればなるほど
「正しく選び抜いて買う」の要求レベルが爆発的に高くなる。
だけど、短期派になればなるほど
手数料とトラッキングエラーが恐ろしい。
株ってやっぱおもしろいね。

316 :山師さん:05/03/11 10:28:01 ID:VUrwKZ51
俺は女にならあなたの技はテクニカルねと言われるんだが。

317 :山師さん:05/03/11 11:33:42 ID:rJMKNl37
PBR基準の分析は今そこに一万円が入った財布が五千円で売られている状態だから納得できるけど
将来の業績予想に基づくファンダメンタルズ分析は結局テクニカルでチャートの未来を予想するのと同じだと思う
そう考えると>>286の売り時など存在しないってのはどうも相容れない

318 :山師さん:05/03/11 13:09:05 ID:Yy2fOlgl
成長株投資の危険性
1.成長株とみなされている株はほとんどの場合指標的に割高であり、高値掴みをしやすい。
2.銘柄のイメージにとらわれ、実際以上に成長性を見積もりがち(いわゆる銘柄惚れ)。
3.5年以上にわたって安定成長する企業はほとんどない。数多ある企業の中から例外的に長期成長する企業を見つけることは至難の業。

319 :山師さん:05/03/11 13:14:20 ID:1DTCaCJ+
>>318
そこでローリスク・ハイリターンのバリュー投資ですよ。

320 :山師さん:05/03/11 13:15:40 ID:DxKzl59E
成長株の中から割安なのを選んで短期で売買すればいいんだよ。

321 :山師さん:05/03/11 13:17:54 ID:Yy2fOlgl
>>320
そもそも本当の意味での成長株を見つけるのが難しいのだから、「さらにその中で割安なものを・・」と考えても十中八九失敗するだろう。

322 :山師さん:05/03/11 13:19:47 ID:HKS+zZa1
RSIで70%以上だと割高。30%以下だと割安なんだっけ。

323 :山師さん:05/03/11 13:22:44 ID:Yy2fOlgl
>>322
RSIは売られすぎ、買われすぎを判断するためのモメンタム系指標だろ。
ファンダメンタルでいう割安っていうのは低PBRや低PERでは?

324 :山師さん:05/03/11 13:25:07 ID:Yy2fOlgl
割安を判断する指標は別にPCFRでもEBITDAでも何でもいいのだが、財務を判断材料とする指標を使うのが普通だと思う。

325 :山師さん:05/03/11 13:33:13 ID:UkZsXu29
テクニカル分析の解説書は膨大な数あるけど、ファンダメンタルズ分析の解説書って凄く少なくない?

326 :山師さん:05/03/11 13:56:52 ID:1DTCaCJ+
>>325
パチンコの必勝本が大量に出ているのと同じことでは。

327 :山師さん:05/03/11 14:00:10 ID:rJMKNl37
分析もクソも無いからね、
財務とかそっちに突っ込むことになると株本というより
経営とか簿記とかの本ってことになるだろうし

328 :山師さん:05/03/11 14:36:35 ID:Yy2fOlgl
経営分析のない投資はギャンブル。

329 :山師さん:05/03/11 14:42:54 ID:l7O7LzFA
つまり、投資会社並の分析が必要だって事ね

330 :山師さん:05/03/11 14:45:57 ID:rJMKNl37
PERとかPBRみたいな四季報にのってるレベルではなくて
手に出来る情報すべてをつかって的確な経営分析できるなら経営者になったほうが効率いいと思ったり

331 :山師さん:05/03/11 15:30:46 ID:0uXuMR5N
経営分析してもしなくても投資はギャンブル。

332 :山師さん:05/03/11 17:08:53 ID:Zz+Vi4Es
ファンダメンタルって言っても、投資会社並の分析まではしなくていいだろ。
まぁできるに越したことはないが、どうせ素人だし。
でも、財務諸表とか四半期決算短信とかは見てて当然だよな。


333 :山師さん:05/03/11 17:09:42 ID:K3Y089Bz
株式一般板の収支を報告するスレだと年間70%が勝ってますが、なにか?

334 :山師さん:05/03/11 18:56:27 ID:MEF+2Vve
テクニカルでもファンダでもどっちでも儲けることは可能でしょう。
それよりも損切れないとか利を伸ばせないですぐ仕切るみたいな
メンタル面が重要ではないでしょうかねえ。

335 :山師さん:05/03/11 19:27:27 ID:HRvqYIXB
ファンダって、同業種の銘柄比較大変じゃない?
大ざっぱな分類の中からさらに絞り込まないといけない。
それに、その業界の動向も調べないといけない。
あと、何ページもある決算報告書も確認しないといけない。
テクニカルだと、ボタン一つであとはコンピュータが勝手にグラフを作ってくれるから楽だね。

336 :山師さん:05/03/11 20:02:24 ID:0uXuMR5N
システム組んじゃえば、売買する銘柄もタイミングも枚数も指値もボタン一つだしね。
俺は発注は手入力だけど。
検証も簡単だし、結果がある程度予測できてるのは気楽だよね。
ファンダでもできないことはないだろうけど。

337 :山師さん:05/03/11 21:02:50 ID:Zz+Vi4Es
>>335
銘柄調査なんて全然大変じゃない。
逆に毎日暇すぎて困るw

338 :山師さん:05/03/11 21:36:01 ID:1QjKxbit
馬鹿か?将来の株の動きなど誰にもわからねーよ。
でも、上手下手は居る。
テクニカルは要らないがテクニックは要る!

339 :山師さん:05/03/11 21:50:19 ID:8c7GXzia
テクニカルとテクニックは同義語じゃないのか?

340 :山師さん:05/03/11 22:14:03 ID:bmrzPfAL
テクニックはかっこいいけど、
テクニカルは恥ずかしい。

341 :山師さん:05/03/11 22:17:36 ID:MEF+2Vve
テクニック 名詞
テクニカル 形容詞

342 :山師さん:05/03/11 22:44:04 ID:8c7GXzia
国語辞典見てみたけど、なるほど同義語ではないようだ、失礼。

で話変わるけど、ファンダの人は買い建てオンリーなのかな。


343 :山師さん:05/03/11 22:48:40 ID:jzeFDJTy
ファンダの人って、1年に1回売買するかどうかでしょ?そんなんで儲かるの?

344 :山師さん:05/03/11 22:50:47 ID:iQr632RJ
一年どころじゃないだろ。バフェットとかは20年だぜ。

345 :山師さん:05/03/11 23:02:20 ID:1DTCaCJ+
1990年 バブル 39000円 PER60倍 一株利益650円
2005年 現在 11923円 PER20倍 一株利益596円

1990年 株式益回り1.66% 株バブル
     国債利回り6%
2005年 株式益回り4.99%
     国債利回り1.48% 国債バブル

バランスシートの調整、不良債権の処理も終わりつつあり、今はバブル期並みの利益が出せている。
企業はバブルの処理に回していた資金を設備投資や自社株買いに回すようになってきた。
悪循環から好循環になりつつある。

生保のポートフォリオも見直しが必要のようだ。
「生保の場合、資産の35%から40%を債券が占め、株式は10%以下しかない。
ここに来て、債券のリスクを再考する必要が出てきた。
株と違い、金利上昇が始まれば、債券の価格は一方向に下落してしまう。
既に株式は限界まで減らしてきており、今後は若干買い過ぎた債券を減らして、株式の比率を徐々に上げていかざるを得ない。」

346 :山師さん:05/03/11 23:22:43 ID:rJMKNl37
>>332
その程度で自分の分析を信じ
下げても動かなくても数年〜数十年もてるか?
俺には無理だ、そんな資金力もないし

347 :パンダ:05/03/11 23:36:03 ID:/U6XB1G8
オマエラ俺のこと呼んだか?

348 :山師さん:05/03/11 23:52:16 ID:dIMpbHox
>>345
悲観論者から嘲笑されそうな話だな

349 :山師さん:05/03/12 00:31:49 ID:MNppB9tI
海原雄山「こんな不味そうな病院食を儂に食えと言うのか!?」

350 :山師さん:05/03/12 01:22:51 ID:ZbpNFo4b
株式一般板の収支を報告するスレだと年間70%が勝ってますが、なにか?

351 :山師さん:05/03/12 01:45:04 ID:iiZfaEos
俺はテックニカル分析だから迷信じゃないよ。

352 :未来世紀ウラジミル ◆PdGZ6VUOSE :05/03/12 11:20:17 ID:H81GaFbz
出来高を絡めたテクニカルの本って意外と無いよね。

353 :山師さん:05/03/12 11:24:26 ID:ZKzaQ2LQ
情報の分析能力が無いからテクニカルを盲信することになる。
そういう人は結局何をやっても駄目。

354 :山師さん:05/03/12 11:28:06 ID:xpOtbIFl
>>353
たった2行でよくそれだけ矛盾したことが表現できるもんだな。
バカってのは常人には思いもよらないことする。

355 :山師さん:05/03/12 11:45:40 ID:ZKzaQ2LQ
>>354
たった2行の情報も分析する能力が無いからテクニカルを盲信することになる。
そういう人は結局何をやっても駄目。

356 :山師さん:05/03/12 11:55:33 ID:OYnj53XS
テクニカルもチャートという情報の分析手法だろ。
ってことを>>354は言いたいんじゃないかな?

357 :山師さん:05/03/12 12:03:12 ID:j9P8c3/5
テクニカル=特定のオシレーター通り
だと思ってる人は多そうだな

358 :山師さん:05/03/12 13:54:57 ID:wDlXG8In
それはなさそう

359 :311:05/03/12 14:10:12 ID:D9mW3Ddg
>>314
ある意味全くその通りだよ。
自分のファンダに対する判断が誤っていたら、お手上げ。
判断誤っていても、運良く勝てることもあるかもしれないけど、長期的には、マイナスだろうね。
その点は、仮にテクニカルが有効だとしても(オレは懐疑的)、その判断を誤れば同じだろうけど。

360 :山師さん:05/03/12 14:25:08 ID:MdagvD8W
ファンダって略す奴キモいな

361 :山師さん:05/03/12 17:24:05 ID:LYr+kWdS
相変わらず「トレンド転換がテクニカルでわかるの?」とか言っている痛い奴がいるな。
ファンダメンタルズもテクニカルも自分が株で運用するための判断材料に過ぎない。
以前、将棋の例を出したが、今度は事業に置き換えてみようか。

たとえば、商談で商品を顧客に売るとする。契約を取り付けるためには、プレゼンを行
なったり、何度も足を運んだりするわけだが、もちろん株ではそんなことはしない。だが、
同じ面もある。営業マンが客と対面営業をやる場合、必ず客の反応を見るはずである。
そして、相手の心理を読む。これは科学ではない。直観である。そして、この直観に優
れた営業マンほど結果を出すのである。そして、面白いことに、

「大学の偉い学者先生、教授ほど営業が全く駄目である」

という点である。はっきり言って向いていない。だが、中卒でも結果を出せる営業もい
る。相手の心理を読んで、それに即時対応する人間にしかできない技である。理屈など
ない。当然、ダマシや張ったりは付きものである。これが株式証券取引では「板情報」に
あたる。

次に、ある程度販売してから売れ筋商品のデータを元に営業戦略を考える。この場合も、
「どこに何を売ったらいくら儲かるか」ということを過去のデータを元に販売計画を立て
るわけである。しかし、これも科学的に見て予測など不可能で、あるのは過去のデータの
客観的分析だけである。すなわちここでは「仮説・検証サイクル」という手法で毎回対策
を売っていくしかない。
これが「テクニカル分析」にあたる。テクニカル指標をみて「仮説立案」して買いと売り
のタイミングを決めるのである。そして、目標を立て、うまくいかなかった場合、修正す
るために仮説・検証を行なう。手法は科学的だが、仮説そのものは科学ではない。当たり
前の話だ。物理学といっしょだ。

では、ファンダメンタルズが何にあたるかと言えば、
「事業経営」である。収支、利益率、需要予測、予算の策定…の管理。まさしく事業の
ファンダメンタルズの話だ。
したがって、日本人にありがちな「現場と経営の混同、混乱」を株式に当てはめると「
ファンダで予測不能」「テクニカルで予測不能」という不毛な議論に陥るのである。

362 :山師さん:05/03/12 17:31:36 ID:P62d9jRZ

ソロスのブームとバースト
http://www.panrolling.com/etc/users/soros3.gif

363 :山師さん:05/03/12 17:48:57 ID:DuciK2R+
テクニカルはすべて あと講釈だ


364 :信者:05/03/12 18:08:30 ID:LIV5IH+b

上がった株は下がる。

下がった株は上がる。

私はこれだけで買っているのですが、テクニカル派でしょうか?


365 :山師さん:05/03/12 18:12:34 ID:9aANoPgj
株は上がりすぎたり下がりすぎたり
するもんだからな

366 :山師さん:05/03/12 18:39:09 ID:+EPsq6Q1
ファンダメンタルズ分析→テクニカル分析の順で分析するのが普通だろ。
ファンダは、どれを買うか。テクニカルは、どこで買うかを決める分析法だろ。

367 :信者:05/03/12 18:48:29 ID:LIV5IH+b

上がった株は下がる確率が高い。

下がった株は上がる確率が高い。

私はこれだけで買っているので、テクニカル派ですね?

368 :山師さん:05/03/12 18:54:23 ID:2hkJG42W
ファンダメンタル派もテクニカル派もない。二つで一つだってことが分からんのかなぁ・・・

369 :山師さん:05/03/12 18:55:47 ID:aflYbvn0
まともなテクニカルスレないの?

370 :山師さん:05/03/12 19:14:34 ID:aYqqqenn
まともなテクニカル本ならいくらでもあるけどな

371 :山師さん:05/03/12 19:56:21 ID:xyrDMdOM
>>366 >>368
併用可能とは言えるが、併用しなければいけない理由はないだろ。
チャートだけで売買する人もいるし、企業分析と現在の株価だけで売買する人もいる。

結論は、両方意味があるか、両方意味がないか、片方に意味があるかだろ。
両方意味があると言いたいわけ?
みんながやってるからという(思い込み?)のは、理由にはならないよ。

>>370
まさかラリー・ウィリアムズやタートルズみたいなインチキじゃないだろうな。

372 :山師さん:05/03/12 19:56:48 ID:IN2khfHf
>>370
まともなテクニカル?迷信にまともも糞もあるかよw

373 :山師さん:05/03/12 20:00:20 ID:ThQ5Qhxq
テクニカル分析は心理学を元にしているのを忘れていないか?
株価は株主の心理が動かすんだぞ?

374 :山師さん:05/03/12 20:10:34 ID:ZvuWcpG5
大部分の株式投資家は素人だから、テクニカルの知識もファンダメンタルズの知識も持ち合わせていない。
ならば、なにを目安に投資判断をするのかというと、チャートの動きと、ニュースだ。
チャートを見て「随分下がってるなー」、「上がり続けてるなー」で買う。
新聞や雑誌、テレビを見て、「この会社は大発明をしてこれから凄く伸びますよ」、「この会社はこれから業績良くなりますよ」で買う。
つまり、特殊な分析法でしか知り得ない情報は当然大部分の投資家が知ることはない。
よって、テクニカル、ファンダメンタルの分析の結果がちゃんと株価に反映されるとは言えない。

375 :山師さん:05/03/12 20:22:31 ID:XnDMMrJ6
>>374
大部分の投資家の売買は株価の動きをエスカレートさせるだけでしかない。本質的な動きはファンダメンタルズが決める。

376 :山師さん:05/03/12 20:24:41 ID:xyrDMdOM
>>373
心理学は大脳生理学による論理を拠り所に、統計によって証明することで成り立ってる。
最終的に統計で証明されなければ、ただの机上の空論で終わるだろう。
テクニカルは統計で証明されてないのでは無く、証明できなかったから結果が表に出ないんじゃないのか。

ファンダメンタルもバリューとグロースで分かれる。
バリュー投資は、服などと同じで、割高でも一流のものや注目されてるものを所有したがる、
人間の心理を逆手に取った投資だろ。
これは、膨大なデータを元に統計的に証明されている。

377 :山師さん:05/03/12 20:30:34 ID:I20L3FRg
そうだよなんかテクニカルVSファンダの
どっちの料理ショーみたいになってる、ここ。
テクニカルは迷信か使えるのかのスレだから
ファンダは置いといて(興味ないし)テクニカルの話を
しようじゃないか。





378 :山師さん:05/03/12 20:33:42 ID:gpG1b1K0
ファンダメンタルズ前提のテクニカルなら、微調整的な役割が望めるかもしれないが、
テクニカルだけっていうのは無理があるぞ。

379 :山師さん:05/03/12 20:38:52 ID:MCsbDCmk
ファンダメンタルズでは、その銘柄が投資家からどう思われているかが分かるけれど、
テクニカルでは、どう思われていたかしか分からんのよ。そこんところを勘違いしてはいけない。

380 :山師さん:05/03/12 20:56:25 ID:P62d9jRZ
「ファンダメンタル分析では、収益や資産の尺度で規定された価値が価格を決めていく、とされている。
しかし株価そのものが企業のファンダメンタルな価値を決めるという側面も忘れてはならない。
株式の売り出し、自社株の買い戻し、合併、買収などが株価を通じて価値を動かす。
効率市場理論では、ハイパフォーマンスはありえないことになっており、学者たちは市場平均以上の高いパフォーマンスは単なる幸運によって説明されるべきもの、といってきかない。
だがもしそうならば、モーツァルトの調べも幸運に帰さねばなるまい。
テクニカル分析は理論的基盤が弱いうえに、実際問題としてもコンスタントな成果をあげていない。」

------- ジョージ・ソロス


ピーター・リンチは、『フォーブス』誌恒例のアメリカの長者番付を引き合いに出す。
「この中の誰一人として、相場にうまく乗り合わせて番付入りした人はいないじゃないですか。
万一、株式市場の上げ下げを予測できる素晴らしいマーケット・タイマーがいたとしたら、億万長者が何人か出てもいいはずですがね」

381 :山師さん:05/03/12 20:59:20 ID:j9P8c3/5
自分がどう思ってるかはわかるだろうが
他の投資家がどうおもってるかなんてどっから判断するの?

382 :信者:05/03/12 22:01:36 ID:LIV5IH+b

あなたが普通の人間ならば、他の人の投資の仕方だって想像が付くでしょう?

馬鹿じゃないですか?


383 :山師さん:05/03/12 22:49:51 ID:xyrDMdOM
他人の投資の仕方との関連を証明できてないから駄目なんでしょ、テクニカルは。
根拠の無い想像は、妄想の類と同じ。

384 :山師さん:05/03/12 23:00:36 ID:xpOtbIFl
>>355
は?
俺はテクニカル派じゃないよ。
ファンダメンタル派だけど、お前がバカなのは充分に分析できてますw
たった2行でなw

 οβακα∫αη..._〆(゚▽゚*)

385 :テクニカル職人:05/03/12 23:18:26 ID:Sb4nCD08
テクニカルと聞いちゃ黙ってらんないw

ローソクでもバーでもいい高安がわかるチャートと、
支持・抵抗・均衡点まずこの三つだけで値動きは読めるはずなんだ。
まずはこれが出来ないとボリだストキャだのテクニカル指標は使い切れない。
いきなり解説書読んで、表面と言うか入り口と言うかとにかく充分理解
してない段階でテクニカル指標を使っても、そりゃあ巧くいかず
「迷信でしょ?」になる訳だ。
まずは支持・抵抗・均衡点この三つで概ねの値動きが読めてから、次のステップ
で指標を研究してみよう、そうするとアレっ?指標なくても支持・抵抗・均衡点
だけで充分ジャンと気が付くんだなこれが。
そろそろ押し目だなあって時、ストキャが下限に来てたら確信出来るでしょ、
やっぱりここは押し目でストキャは反転しそうって。
そんで前日の高値超えたら参戦ね、ストキャはこの時点で反転してるはず。
んっ、あれ?ローソクで単純に前日の高値超え確認すればストキャも反転するなら
ストキャいらないジャンってなるんだなこれが、
そうですね、指標はローソクを見やすく加工した物なんだよね。

386 :山師さん:05/03/12 23:26:51 ID:MdagvD8W
チンポを2分間氷水を張ったボウルに付けて冷やす。そして40度の風呂につかってちんぽ
を水面に漂わせる。

387 :山師さん:05/03/12 23:52:24 ID:GaAd2enX
株式一般板の収支を報告するスレだと年間70%が勝ってますが、なにか?

388 :テクニカル職人:05/03/13 00:05:01 ID:pgXqnt0a
ああそうだ、押し目でストキャについて書いてこ。
通常逆張りで使うんだろうけど、それは大局のトレンドに対しての逆張りね、
押し目で使う場合は大局順張りでタイミングが逆張りということになる。
為替やってる人なんかよくわかると思うけど、ストキャで大局の逆張りなんか
すると上下限へばりついちゃって使えないと。向こうの奴らはこれでもかって
くらいストップロス引っ掛けに来る順張りだからね。
この手の逆張り指標は、もみ合いのボックスや押し戻しで使った方が便利、
大局順張りの仕掛け逆張りね、ややこしいけど。
強いトレンドで走っちゃってる時は機能しないですな、そん時は違う指標に
切り替えないと死亡する。大方そういう大局逆張りでストキャ使って巧くいかず
「テクニカルは迷信でしょ?」になるんじゃないかなあ。

389 :山師さん:05/03/13 05:47:34 ID:Zj3M4uyq
>>361
相変わらずオレは、「トレンド転換がテクニカルでわかるの?」という疑問を持っているよ。
勿論、後からチャートを見れば、ここが転換点だったわけね、とわかるけどね、
転換点で、あるいは転換直後は、テクニカルでも分からない。
下降トレンドが終わったのか、あや戻しなのか、そのポイント、ポイントでは分からない。
暫く時間が経てば、分かるだろうけどね。


390 :山師さん:05/03/13 08:40:05 ID:gQxaSSYE
なんか何にもわかってないのに煽ってる馬鹿が登場してるな
本当に終わったこのスレ

391 :山師さん:05/03/13 08:54:44 ID:v+CaJO07
このチャートについて講釈をおねがいします。
http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up14512.png
http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up14513.png

392 :山師さん:05/03/13 09:16:51 ID:1NRC7VeF
テクニカル信じてる人がすくなければテクニカルは意味ないと思う.
そんな俺はまったく信じていない.

393 :391:05/03/13 09:20:08 ID:v+CaJO07
このチャートについてはっきり言えること、それはただ一つ。
上がるか下がるかはそれぞれ50%の確率ということ。
パターンがどうしたとかいう解釈はナンセンス。

反論がある人がいたらどーぞ。

394 :信者:05/03/13 10:37:22 ID:uCfajLY4

あなたは丁半博打で株をやっているんですか?


395 :山師さん:05/03/13 10:48:38 ID:P6nDUHkx
明日の上げ下げを当てるのがテクニカルと思い込んでる人が
ファンダにもテクニカルにも非常に多いが、これが話が通じない
第一の原因。

コイン・トスのように勝ち負け5分5分なら収支±0の付近をうろうろ
してるかというと、勝ちっ放し、負けっ放しの方がずっと確率が高い。
これが第1逆正弦定理ね。テクニカル派はこれをトレンドと呼ぶ。

立場はどうあれ、トレンド転換点を求めるのが最大の目的。転換点、
言い換えれば相転移が起きる点では通常の平衡状態とは異なる
相互作用が複雑に働いており、結局の所誰にも分からない。

分からないでは困りものだが、俺は長くても数ヶ月勝負に徹している
のでもっぱらテクニカルだな。


396 :山師さん:05/03/13 11:03:32 ID:v+CaJO07
>>395
では>>391のチャートのトレンドについて講釈をお願いします。
将来のトレンドが予測できれば一番ですが、無理なら後講釈でかまいませんので。

397 :山師さん:05/03/13 11:09:06 ID:v+CaJO07
>>395
>コイン・トスのように勝ち負け5分5分なら収支±0の付近をうろうろ
>してるかというと、勝ちっ放し、負けっ放しの方がずっと確率が高い。
>これが第1逆正弦定理ね。テクニカル派はこれをトレンドと呼ぶ。

それは奇妙な論理ですねぇ。
結果的に勝ちっぱなし、負けっぱなしのほうが多くなるのはその通りですけど、
各々の上げ下げはフィフティ・フィフティだとすると、狙って勝ち組になれるわけではないですよ。

狙って勝てる方法があるのなら、各々の上げ下げはフィフティ・フィフティでないという前提が必要です。

398 :山師さん:05/03/13 11:39:57 ID:++dndapE
テクニカルが正しければ、長者番付けに何人も入るか、長期の統計で証明されるはすだろ。
正しいと言える事実が無いんだから、どんな理屈を言っても無駄。
今のところ「机上の空論」の域を脱していない。

399 :山師さん:05/03/13 12:05:01 ID:WVgaxvdx
>>391 株価とランダムウォークは一見似ているが、その違いが判らないと
いうことは、それすなわちテクニカルで儲けられないということである。
漏れには 391 のチャートは株価のチャートに見えませんよ。

400 :未来世紀ウラジミル ◆PdGZ6VUOSE :05/03/13 12:08:39 ID:T1yRo+0r
>391
月足なのか、週足なのか、日足なのか分からない。
あと出来高載ってないし。

>397
俺もフィフティ・フィフティじゃ無いと思う。
ただ上げ下げの要素が多すぎて調べようが無いから
「もう50・50でいいじゃん。」って言われてるだけじゃなかろうか。

>398
長者番付に載る人は種銭も半端じゃないんじゃない?
もう長期でほっとくほうが楽ってくらいに。

401 :山師さん:05/03/13 12:11:40 ID:C85ZHBr8
前にも手前で勝手に作成したチャートうpして
釣りしてるのがいたな

402 :山師さん:05/03/13 12:16:07 ID:315hAAG4

松下電器産業と大和証券グループ本社とUFJ
この3社ともダブルボトムを形成して上昇した。
しかし、高PER高PBRの松下電器産業と大和証券グループ本社よりも低PER低PBRのUFJの方が上昇率は大きかった。

比較チャート
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&k=c3&c=6752.t,8601.t,8307.t&t=5y&l=off&z=l&q=l

403 :山師さん:05/03/13 12:18:54 ID:v+CaJO07
>>401
完全にランダムなチャートを作成すると面白いけどね。
ランダムなチャートだと言わずにテクニカル派に見せると面白い解釈してくれるから。
作り物の心霊写真を霊能者に見せると「この霊はとても苦しい死に方をしていますね・・」とか言い出すのと同レベルのことをね。

404 :399:05/03/13 12:19:48 ID:WVgaxvdx
>>401 1はテクニカルのやりかたを釣るのが目的ですから

405 :山師さん:05/03/13 12:33:25 ID:f9qQYzOX
 テクニカルにけちを付ける奴は大抵テクニカル分析に
100%を求めているおバカさん。
 テクニカルは確率の問題ってことをまず理解してから
かきこめや。
 テクニカルは得られた指標から上げる確率のより高い
ものを選別することで利益を得られる手法なのよ。

406 :山師さん:05/03/13 12:36:02 ID:v+CaJO07
重要なのはランダムなチャートでも本物の株価チャートに良く似たものが得られること。
架空の株価チャートの中にもトレンドはみられるし、
ヘッド・アンド・ショルダーができたり、抵抗線・支持線で説明できそうな動きをしたりすることがある。
しかし、それらは統計上の幻想にすぎない。

確かに株式市場でも往々にして歴史は繰り返す。
しかし、過去の株価変動のパターンは極端な多様性を示すのであり、
パターンを読むことによって利益を得ようとしてもうまくいくとは到底考えられない。

407 :山師さん:05/03/13 12:40:29 ID:992nfy8F
>>391
髭が多すぎ。

408 :山師さん:05/03/13 12:40:47 ID:TVYus03q
>>395
>勝ちっ放し、負けっ放しの方がずっと確率が高い。
>これが第1逆正弦定理ね。テクニカル派はこれをトレンドと呼ぶ。
テクニカル懐疑派だけど、これは分かる気がする。

>立場はどうあれ、トレンド転換点を求めるのが最大の目的。転換点、
>言い換えれば相転移が起きる点では通常の平衡状態とは異なる
>相互作用が複雑に働いており、結局の所誰にも分からない。
えっ!、結局トレンド転換は分からないの?
100%は無理だとしても、ある程度は分かるとか、そういう結論じゃないと…
トレンドはある(あった)が、トレンド転換は分からないということ?

395でも、他の人でも、誰か説明お願いします。

409 :山師さん:05/03/13 12:40:51 ID:f9qQYzOX
>パターンを読むことによって利益を得ようとしてもうまくいくとは到底考えられない。

 でも、実際儲けているわけで。
 406の言い分でいうと、テクニカルで儲けている奴は常に奇跡を起こして
いるというわけなの?
 もちろん、オレはテク信者じゃないんで、テク&ファン織り交ぜてやっているけどね。

410 :山師さん:05/03/13 12:43:34 ID:f9qQYzOX
>重要なのはランダムなチャートでも本物の株価チャートに良く似たものが得られること。

 数学的には全く無意味なんですけど。統計学とか知っていて書いているの?

411 :山師さん:05/03/13 12:44:27 ID:E87Th/El
ファンダメンタルズ派って、テクニカル的に割高で暴落気配があっても買うの?

412 :山師さん:05/03/13 12:46:55 ID:f9qQYzOX
 しらなそうなので、書いておく(オレも暇だなあ)
 黒い板にランダムに白い点を打つと星空のようにみえる(というか素人には
星空にみえる)。しかし、実際の星はそれぞれが物理法則によって運動している。
 区別は付かないが、その中身は全く違う。

 これで解ってもらえるかな。

413 :山師さん:05/03/13 12:47:31 ID:++dndapE
>>405
みんな確率の問題と思ってるでしょ。
100%的中する手法だと思ってるとしたら基地外でしょう。
問題は、確率が高いというのは本当なのかということ。

414 :山師さん:05/03/13 12:48:09 ID:TVYus03q
>>411
>テクニカル的に割高暴落気配があっても買うの?
例えば、底抜けとかという局面のことですか?
そうであれば、自分は余り気にせず買いますが。

415 :山師さん:05/03/13 12:48:12 ID:v+CaJO07
>>409
テクニカルを使ったら大損します、とか言ってるわけじゃないんですけど。

テクニカルでも勝てる人がいる理由は>>395の方の説明で概ねOKだと思います。
もっとも、そういう理屈ならばテクニカルを使う必然性はないような気がするのですけどね。
コインを投げて表が数回連続で出たらそれがトレンドってことになりますけど、
次に表が出る確率は50%ですので、表に賭けても勝つ確率が50%より高くなるわけじゃないですから。

416 :山師さん:05/03/13 12:52:07 ID:v+CaJO07
>>412
株価チャートの場合は「動き」そのものが良く似ているんですけどね。
でも、株価は完全にランダムではないです。そんなの当たり前ですよ。
ただ、ランダムに近い動きをしてしまうものを高い確率で予測できるかどうか、それが問題なんです。

別にテクニカルを使うと大損するとか、そういうことはないでしょう。
ただ、ホールド戦略よりも高いパフォーマンスがあげられる人はそれほど多くないと思います。

417 :山師さん:05/03/13 12:52:30 ID:f9qQYzOX
ゴメソ 410は411とは無関係。

>411
 ついでなんで、くちばしを挟んでおくとテクニカルを無視したファンダは当然
買うでしょうね。只、割高かどうかの判断をするだろうから、そのとき選別で
落とすと思う。
 つまり、高けりゃ、ファンダでも買わないってことになると思う。

 テク的に割り高で、ファンダで割安という特殊な状況は少ないだろうし。


418 :テクニカル職人:05/03/13 12:52:54 ID:vX+qXjkz
>>391
これね日中足かな、海外?ナスでもなさそうだし。
まあいいや、とりあえず日足チャートも一緒に見ないと日中足については
なんとも言えないよ、デイトレでも日足チャートを重視するから。
それに十字カーソル当てられるか高安の価格表示が無いと、微妙な
均衡点探れないのさ。
下段14513が前日で上段14512が次の日で見るなら、繋がったチャートに
見えるね、それでいくと言える事は「下がってるね」だけ。
私の実力ではこんなもんしか読めないわ。

419 :山師さん:05/03/13 12:54:54 ID:++dndapE
>>409
テクニカルが例え意味の無い手法だったとしても、市場平均を大きく下回る理由は無いし、
市場平均を基準にしたら上回るか下回るか5分5分でしょう。
儲かること自体は奇跡でもなんでもない。

420 :山師さん:05/03/13 12:57:07 ID:7UlyB28j
全く当たらないテクニカルがこれだけ幅を
利かせているのは商売の道具になるからですよ。

要は、株価というのは毎日変わるので、
毎日ネタには困らないが、ファンダ分析では
ネタの数では圧倒的に少ない。
株式市場を利用してお金を儲けている人間に
とって、テクニカル信者を増やすってことは、
必要不可欠なんです。

421 :山師さん:05/03/13 12:57:09 ID:f9qQYzOX
>>416

>良く似ているんですけどね。

 う〜ん、似ているというのが、主観的で科学的ではないんですけど。
 科学的な分析に主観を入れてしまっては、そもそも科学的(統計的といってもいい)
にならないんですよ。
 類似しているということを証明するには十分な量の比較対照が必要であるのに、
人工的に作ったものと、実際の株価チャートが視覚的に似ているということは
科学的にはなんの意味もないのですよ。

422 :山師さん:05/03/13 13:00:14 ID:v+CaJO07
>>421
それを言い出すとテクニカルの根拠もあやしくなりますけど。
科学的にどう説明するんでしょうかね?
心理で動くからとか歴史は繰り返すからと言っても、それで科学的な証明ができたとは思いませんよね。

423 :414:05/03/13 13:03:28 ID:TVYus03q
>>417
ありがと。
ちょっと聞きたいけど、具体例で、自分は2004年12月始めに 7203 トヨタを買ったけど、
その時は、「トヨタは7月を頂点として、下げトレンド、3500まで下がる、いや3000まで下がる」
という人も結構いた。その人達が、本当にテクニカル重視なのか、テクニカルを正しく用いているのか分からないけど、
ファンダ重視の立場だと、こういうとき、テクニカルに疑問を感じるんだけど。

424 :山師さん:05/03/13 13:04:15 ID:oLUmHSEk
>>391
確かに似てはいるが、捏造された物だということは誰にでも分かる。
今度は、実際のチャートを提示して捏造だと言い張ってみることをお勧めする。

425 :山師さん:05/03/13 13:06:28 ID:f9qQYzOX
>>422
 ちょっと観点がずれているみたいですね。(どっちが悪いということではなく)
 勝手な思いこみかも知れませんが、あなたは文系の人ですね。科学をちょっと誤解
しているみたい。
 どんな現象でも「科学する」ことはできますよ。

>心理で動くからとか歴史は繰り返すからと言っても、それで科学的な証明ができたとは思いませんよね。

 この一文からも、科学を勘違いされていることが解ります。心理も歴史も科学的証明とは無関係です。

 テクニカルという手法自体、過去からの推測ですから、それ自体は科学ではありません。テクニカルは
統計学という科学的手法を用いた未来の予測ですから。過去は分析できるけど、未来は分析できないって
ことです。

426 :山師さん:05/03/13 13:08:13 ID:v+CaJO07
>>424
>確かに似てはいるが、捏造された物だということは誰にでも分かる。

私も、よく見ればわかるだろうなぁ〜って思ってましたけど。
でも、>>418の方はちゃんと分析してくれましたよ。
>>418の方、どうもありがとうございました。

427 :未来世紀ウラジミル ◆PdGZ6VUOSE :05/03/13 13:08:28 ID:T1yRo+0r
>408
分かる、というかある程度は当たる。
俺はテクニカル派(というかテクニカル+ちょっとファンダ)だけど
自分なりに「勝つときのチャートパターン」みたいなのを持ってるよ。
大体二週間以内に10%くらいは上がる。

いつも売り時間違って5%以下しか取れないけどね。


>415
何故50:50と決め付ける?

428 :山師さん:05/03/13 13:09:59 ID:ZWO5cRCX
>>423
直前に暴落してるんだから、戻すと仮定するのが普通だろう。

429 :山師さん:05/03/13 13:10:31 ID:f9qQYzOX
>>423

 ごめん。トヨタは監視銘柄じゃないんで、「個人的予想」さえ
語れません。

430 :山師さん:05/03/13 13:10:44 ID:v+CaJO07
>>425
統計学的にも根拠が希薄な手法がほとんどだと思いますけど。

431 :山師さん:05/03/13 13:12:29 ID:v+CaJO07
>>427
>何故50:50と決め付ける?

コイン投げの例ですから。
コインに細工してあるとか、特別に表だけ出やすい形をしているとか、そういうのでなければ50%でしょう?

432 :山師さん:05/03/13 13:14:27 ID:TVYus03q
>>428
テクニカルの立場でも、結論が同じなら、違和感は無いです。
テクニカルの人でも、判断が異なることも多いんでしょうし(ファンダの人も同じでしょうけど)。

433 :山師さん:05/03/13 13:15:21 ID:wMe1KHPe
テクニカル派が大もうけしたと言う話は余り聞かない。

434 :山師さん:05/03/13 13:16:15 ID:++dndapE
>>427
それはあいまいな情報で誇張してないかな。
二週間で10%どころか1%ででも運用できれば、
種が少なくても10年でとてつもない結果になる。
そんな人は存在しないのは長者番付を見ればわかること。

435 :山師さん:05/03/13 13:17:34 ID:NlY49mMr
HANABIってテクニカル派だよね?

436 :山師さん:05/03/13 13:18:54 ID:gQxaSSYE
ファンダメンタルズが正しいということなら
長者番付にファンダメンタルズを信じ実行した人間がやまほどのっていたっていいはず
要するに、あれにのるような人は天才。
天才がどうやって儲けたかなんて知っても意味が無い
凡人の俺がどうやって儲けるかが知りたいのよ

437 :434:05/03/13 13:19:23 ID:++dndapE
二週間断続的って訳じゃないかメンゴ

438 :山師さん:05/03/13 13:20:16 ID:v+CaJO07
>>436
確実に言えることは、
天才が使っても儲けられない手法では凡人は余計に無理です。

439 :山師さん:05/03/13 13:23:06 ID:gQxaSSYE
んなこたーない
少なくとも俺が売買するときにテクニカル分析を取り上げられたら
絶対に利益が落ちる。

440 :山師さん:05/03/13 13:24:34 ID:1hW1sbdl
勝てる人がいれば、ビルゲイツなんかよりもはるかに資産を持っているわけで。
テクニカルは損きりの目安には使えそう。

441 :山師さん:05/03/13 13:24:57 ID:rn7LRyJH
天才トレーダーがテクニカル分析を一切無視した投資判断を行っていると思うなら、それは大きな偏見である。

442 :未来世紀ウラジミル ◆PdGZ6VUOSE :05/03/13 13:25:27 ID:T1yRo+0r
>431
ごめん。株価じゃなくてコイン投げの話ね。

堀江君のような条件の転換社債で金借りるとか、
三菱がやらかしたとか、
そういう話が出た時は50:50じゃないと思う。
あんまり関係ないかな?


>434
誇張じゃないよ。
常に全力で参加してると思ってるでしょ?

「勝ちパターン」が出るまでは待つから、
一ヶ月で1.1*1.1で1.21倍になるって分けじゃない。
それに10%全部取れるわけじゃないし、外れる時もあるし。

443 :山師さん:05/03/13 13:27:51 ID:2aA2SVzY
そもそも、資産が数千億規模になってくると、そう頻繁には動かせないのよ。
ってことは、長期投資にならざるを得ない。
長期投資で重要になってくるのはファンダメンタルズだから、必然的にそれに偏重した投資判断を行うようになるわけで。

444 :山師さん:05/03/13 13:44:56 ID:WVgaxvdx
そもそも50:50のランダムウォークのチャートなら、
次にどう進むかも50:50であることが数学的に正しい。
チャートには「イイ感じ」のときと「ヤバイ感じ」のときが
ある。「イイ感じ」のときはそれを感じる人が次々と現れて
は積極的に買うので益々騰がる。「ヤバイ感じ」のときはそ
れを感じる人が次々と現れては積極的に売るので益々下がる。
いわゆる群集心理でポジティブフィードバックがかかった状
態となって発振気味になる。リバウンドがその現象のひとつ
の象徴でもある。

445 :山師さん:05/03/13 13:50:24 ID:gQxaSSYE
ファンダメンタルズのみで売買してる人は損きりは存在しないの?
どういうタイミングで売るの?
ファンダメンタルズで株の将来価値を予想してるとしたら
その予想がはずれたらどうするの?
このあたりがテクニカルは必要ないって言ってる人に聞きたいことなんだけど誰か教えて

446 :信者:05/03/13 16:20:37 ID:uCfajLY4


うん十億のお話とかを始める前に自分の身の丈を考えてください。

どうせ100万円くらいしか持ってないのでしょう?





こんな話してる間にバイトでもしてたらどうですか?

447 :山師さん:05/03/13 16:26:18 ID:7UlyB28j
そもそも現在価値に対して投資している、
ファンダ派だっている訳で、
予想もクソもないとは思いますがねー。

448 :山師さん:05/03/13 16:32:38 ID:OkyNoM3J
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449 :山師さん:05/03/13 16:59:27 ID:+P5NwVrJ
掲示板では底値をつける局面でテクニカル的に更なる暴落が起こるという売り煽りが増える。
俺はそういう状況で買い注文を入れる。
ですからテクニカルはあった方がいいと思います。

450 :山師さん:05/03/13 17:16:18 ID:gQxaSSYE
それを判断してるのもテクニカルだろ

451 :山師さん:05/03/13 17:58:04 ID:qCcjcEOL
>>376
>心理学は大脳生理学による論理を拠り所に、統計によって証明することで成り立ってる。
そもそも心理学と大脳生理学は全く別物なんだけどね。
ちなみに心理学と精神医学も別物。
多少乱暴に言えば、

心理学=テクニカル
精神分析=ファンダメンタルズ

心理学には薬治療法なんていうものはないが、精神医学にはある。

>最終的に統計で証明されなければ、ただの机上の空論で終わるだろう。
これは心理学のほとんどについて言える。

452 :山師さん:05/03/13 18:04:09 ID:qCcjcEOL
>>416
>ただ、ランダムに近い動きをしてしまうものを高い確率で予測できるかどうか、それが問題なんです。

答を言おうか。テクニカル重視する人間はそういう株は買わないよ。
あたる確率が低い銘柄を選ぶ理由がない。

453 :山師さん:05/03/13 18:05:37 ID:zqLSZqpI
株は議論するものじゃなくて
売買するものさ

454 :山師さん:05/03/13 18:05:44 ID:M+BP+BGC
俺の人生が迷信

455 :山師さん:05/03/13 18:07:05 ID:qCcjcEOL
>>422
科学的に説明すること自体に意味が全くないんだけどね。
予測するパターンに過ぎない。
今日のチャートや値動きと明日の値動きには強い相関
関係があるかもしれないが、天体と明日起きることの間には
なんの関係もないということ。科学的に言えることは
それだけだろう。
チャートを科学的とか非科学的と議論している人間が一番
非科学的に見えるのだが。

456 :山師さん:05/03/13 18:07:10 ID:++dndapE
>>454
同意

457 :山師さん:05/03/13 18:16:47 ID:qCcjcEOL
今度は野球で説明するか。
投手が打者にストレートを投げて打たれたとする。
試合後、「あそこは直球勝負しかなかった」と言う。
これを解説者が「強気で攻めたのが裏目にでましたね」
という。
さらに、この時のビデオを元に補手が次の対戦での
作戦を練る。
次の対戦で直球と見せかけてカーブをなげ三振をとる。
試合後打者が「タイミングをはずされた」と言う。

これの繰返し。これがテクニカルを使った株式の売買。
選手がビデオを参考にフォームや球速を見て対策を
練るのと同じことだ。

科学は「カーブでタイミングをはずされた時、脳は
どのように反応し、筋肉はどう動くか」を解明すること。
なぜならば、スポーツは取り引きと違って、肉体を
使っているから。だが、株にここまでやる必要はないだろう。

トレーダーの脳内で何が起きているかを解明したところで
大金持ちにはなれない。だから誰もやらない。

458 :山師さん:05/03/13 18:55:48 ID:Z066m5ei
地震計の記録をみても地震の予知はできない

チャートとは市場参加者の心理状態を記録したものにすぎない

459 :テクニカル職人:05/03/13 20:03:25 ID:vX+qXjkz
難しい事はわかんないけど、実際過去のチャートの
支持抵抗を意識してるのは間違いないと思うんだよね。
支持抵抗以外でも各ポイント・節目で、さてここでどうするのと
意識しているのは間違いないと思うけど。
まあ誰かが書いてたけど信号みたいなもんで、過去の各信号を総合的に
判断し、次の信号でどうするかを決断すればいいのさ。
ぱっとチャート見ただけでも現在の225Fで言えば04/07/1の19,990円を超えるかどうか、
その他でも各ポイントでもやっぱし意識されてるのが実際わかる。
テクニカルはこれだけでも充分なわけで、上記に関してはランダムとか科学的とかの出番は
ないと思うんだよね現実的には。


460 :Master of Technical:05/03/13 20:12:24 ID:ntNnETry
テクニカルは迷信!俺が言うんだから間違いない!

461 :山師さん:05/03/13 20:17:26 ID:8hEj7RDe
移動平均線はなぜ平均線を移動してるんですか?
移動してない方が直感的に見易いと思うのですが?

462 :山師さん:05/03/13 20:41:17 ID:f7E/9dO1
テクニカルで儲けていると自覚している人には2つのタイプがあるようだ。
テクニカル売買をする人が増えると自分の儲けが減ると考えるタイプと
自分の儲けが増えると考えるタイプ。さてどちらが正しそうに思う?

463 :山師さん:05/03/13 22:07:38 ID:+P5NwVrJ
私は基本的にファンダ派ですがテクニカル信者はある程度の数はいた方がいいと考えています。
なぜなら中途半端なテクニカル信者は我々の餌だからです。
ですが数が増えすぎるのもまた問題です。
現状くらいの数がちょうどいいでしょう。

464 :山師さん:05/03/13 22:10:12 ID:miP0ulDh
その英語の教科書を直訳したような文法は何よ?

465 :山師さん:05/03/13 22:10:55 ID:oMrpB/oO
実際の銘柄をいくつかあげて検証しませんか?
当然、話題の企業は外してね。


466 :信者:05/03/13 22:27:24 ID:uCfajLY4

まずは日経平均で語ってみませんか?

私は細かいテクニカルは出来ませんのでグラフで見た直感で。

買い目は11800円辺りで12300円辺りで売ればいいんじゃないですかね。


467 :山師さん:05/03/13 22:42:24 ID:oMrpB/oO
>>466
それはテクニカル分析ではない様な・・・。

少し前に読んだ本に
「分析にはファンダメンタル、テクニカルそして第六感があります」
と書いてあったwそう言われればそうだなw

468 :山師さん:05/03/13 22:43:14 ID:RaHG6fh4
日経平均はテクニカル分析が通用しやすいと思う。
俺は先物しかしなくなったけど、公募増資とか分割とか
予想できないイベントが無いだけでもリスクは少ないよ。


469 :山師さん:05/03/13 23:21:38 ID:cJyEyilu
テクニカルは予想のためじゃないよ。ポジションを認識するためのいちツールだよ。

470 :信者:05/03/13 23:42:27 ID:uCfajLY4

御託はいいのであなたのテクニカルなりファンダなりで語ってくださいよ。

口先だけの後出し理論ですよね、どうせ。


471 :山師さん:05/03/13 23:48:18 ID:BeCexcZd
>>445
一応激しく私見ではありますが

>>ファンダメンタルズのみで売買してる人は損きりは存在しないの?
人それぞれでは
私は「カウンターゲーム」を手本に25%下げたら機械的に切ります

>>どういうタイミングで売るの?
ファンダメンタルズの永遠の課題では?
基本的にはファンダメンタルズで割高、または割安ではないという株価水準になった時点で売る
という考え方だと思います
だから、最初の頃考えていた以上に収益を上げて割安の株価水準が保っているのであれば持ち続けるでしょう
ただし、現在保有している銘柄よりも明らかに割安性が高い銘柄を発見した場合、乗り換えるために売るときもあると思いますが

>>ファンダメンタルズで株の将来価値を予想してるとしたら その予想がはずれたらどうするの?
「将来価値」ってことなので、「資産バリュー」は考えないことにしますが
人それぞれじゃぁないですかね?
はずれる程度にもよりますし、どういう基準で売るのかというその人の投資基準に照らして
合致したら売る
じゃないですかね?

472 :山師さん:05/03/14 00:19:33 ID:3L/CfHPO
テクニカルっていうボタンとファンダメンタルズっていうボタンがあって、
例えばテクニカルのボタンを押すと、全銘柄の中からテクニカル的に最も割安な銘柄が安い順にリストアップされるツールがあると良いなぁ

473 :日経先物:05/03/14 00:22:26 ID:nOkVNxwY
私なりのテクニカル分析での事前予想です。
日経平均先物なら、一旦は調整局面と見ています。
11920以上なら売り、買戻しの目安は11700くらい。
CMEが11900なので月曜に11920はつけるでしょうから
そこは売るべきポイントでしょう。

474 :山師さん:05/03/14 00:29:27 ID:bkpnjoL6
>>472
自分で作りましょう。がんがれー。
俺はテクニカルの方は作ったよ。
次はファンダメンタルズを作ろうかテクニカルをさらに磨くか考え中。

475 :山師さん:05/03/14 00:36:53 ID:pMCtBp6I
コイントス・ゲームなのですが、長期的には表(+1)の回数=裏(-1)の回数となり、
平均値は同点(±0)となることが予想されます。
もし50回目つづけて裏がでている(-50点になっている)とすると
そこから賭けに参加する場合、将来の平均はやはり-50





裏の回数が多い





476 :山師さん:05/03/14 00:40:51 ID:pMCtBp6I
>>475途中で切れてすまそ

点とするのが正しそうだが、
もし株価横ばいのとき、「平均値」−2σなんていう日は
「買い」が正しくて、将来は「平均値」くらいまでは
戻しそうな気がする。
コイントスと株価の考え方の違いをエロイ人
教えてください。

477 :山師さん:05/03/14 01:15:53 ID:3L/CfHPO
北浜流一郎って、ファンダメンタルだっけ?

478 :山師さん:05/03/14 02:45:47 ID:23EJyqeb
推奨するときは薀蓄たれるけど、
銘柄選別それ自体はテクニカル中心だと思われ

479 :山師さん:05/03/14 04:52:46 ID:8coOGSPL
>>472
 テクニカルに関してはケンミレのソフトがそんな感じだったと思う。

480 :信者:05/03/14 07:54:24 ID:y1LuexBf

能書きはいいから早く日経平均を語って下さいよ。



脳内株取引は楽しいですか?





481 :山師さん:05/03/14 08:05:04 ID:5EEzcOnm
>>480
ひとつ聞きたいのだけれど
どこまでテクニカルに入れてるの?
チャートまで?
PBRやRERまで
それとも数字すべでて?
はたまた企業の見透しも数字が出てくるとテクニカルに入るとか?

482 :山師さん:05/03/14 08:49:06 ID:1J0cG+s2
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

483 :山師さん:05/03/14 09:07:56 ID:hRoJEgUC
コイントスと株価を比べる人は自分の金で市場に参加したことがないか
儲けるコツをつかめなかったかどっちかじゃないの?
株価が上がってるとき、PCの向こうに市場参加者の”ゆるんだら買おう””騰がったら売ろう”
株価が下がってるとき”これ以上でギブアップ 投げだ!”
こんな心理状態がコイントスとおなじかな?
テクニカルで長期のトレンドを観察して、中期や短期でゆるんだポイントなどをみるのは、
ファンダメンタル的にいい銘柄でも基本と思ってたわ

484 :山師さん:05/03/14 09:18:31 ID:1J0cG+s2
>>483
コイントスにたとえる人は、そういう意味で言ってるのではないと思う。

株価が心理にもとづいて動くとしても過去の株価や出来高等でどの程度わかるのか疑問だし、
株価に影響を与えるニュースもどんなニュースがどのタイミングで出現し、その程度影響するかは予測できない。
だから、株価はランダムに動いているのと同程度に予測不能だという意味だと思う。

俺はその意見に全面的に賛成するつもりはないけど、
一部のチャート信者が言うほどには予測は簡単じゃないだろう。

485 :484訂正:05/03/14 09:19:50 ID:1J0cG+s2
その程度影響するかは予測できない。

どの程度影響するかは予測できない。

486 :山師さん:05/03/14 10:19:22 ID:2Be8EjvF
俺の人生が迷信

487 :山師さん:05/03/14 11:34:09 ID:BlP20GUM
PBRをテクニカルに…????

488 :山師さん:05/03/14 11:34:54 ID:3r/mRbSN
テクニカルが当たる確率は50%だよ。
別に占いだって全否定されていないように、
テクニカルを全否定されることはないでしょう。

なぜ、テクニカルがこれだけ過剰に評価されているのは
数字を断定するからなんですよ、株式市場の値動きってのは
誰にも予測はできなくて皆不安に感じている訳。
その人間の弱い心理につけこんでいるのが、テクニカルな訳、
占いだってそうだ、迷っている人が断定的に言われたら、
何となくの安心が得られるだろ?

要は市場には弱い人間が沢山いて、その弱い心をつけ込んで
商売をしている人も沢山いるってことだ。

489 :山師さん:05/03/14 12:37:34 ID:1chx/7xz
>>488
うまいことまとめたなぁ

とでも言って欲しいのかこのバカはw
頭の悪いヤツ特有の、各論について語れないので大ざっぱに一般化する話法。
てにをはもおかしいし、ドキュンまるだし。
酒場でクダ巻いてる日雇いレベルだな。失せろ。

490 :未来世紀ウラジミル ◆PdGZ6VUOSE :05/03/14 13:16:30 ID:4I9Ofqyq
>485
つまりコイントスって喩えが拙いわけだ。

491 :山師さん:05/03/14 13:57:35 ID:3r/mRbSN
テクニカルが悪いとは言っていない、
当たりもしないことは分かっているのに、
正月になればなんとなくおみくじを引いて、
良いことが書いてあれば、何となく楽しいものだ。

ただし、テクニカルを使って、金儲けをしている人に
過度なお布施を謙譲することはないと言っているだけ。

492 :山師さん:05/03/14 14:03:25 ID:OTrxtFJt
テクニカルとか関係無いよ
貧乏人はなにやっても勝てない
それだけ


493 :山師さん:05/03/14 14:24:10 ID:J/xMTcLO

徹底した企業分析ができない投資家の多くがテクニカル分析に走りたがる

494 :山師さん:05/03/14 14:29:12 ID:QjeuzQCz
PER,PBRはファンダメンタルズだろう。
実際の売買と直接関係なく、企業価値や
収益を元にして求められるものがファンダメンタルズ。
基本的に時間軸が考慮されていないのが特徴。
だから、長期をやる時には有用だが、短期では
意味が無くなる。(まったくないという意味ではない)
テクニカルに関して言えば、心理を読むのに使うだけだ。
心理は主観が入りやすい。だが、テクニカル指標は
数日前からの値動きを統計的に算出できる。
だから、その銘柄の直近の心理をよめるし、
どの辺で「割安感」がでるかも読める。
だから、短期的に売買するのであれば、テクニカルが重要になる。
テクニカルであれ、ファンダメンタルズであれ、次の日の株価を
100%予測することは不可能。あくまでも期待値に過ぎない。

495 :山師さん:05/03/14 14:39:13 ID:QjeuzQCz
コイントスについても書くか。
結論を先に書くとナンセンス。
理由は簡単。コインやさいころには「意志」がないから。
もし、例えるならジャンケンだろう。
株価は売買の中で決まる。需要と供給の関係でしか
決まらない。これは偶然ではなく、その株価を決めている
「意志」が存在するということである。
ここが株価とさいころ、コインと違うところだ。
サイコロやコインはでる目を決めるのに人間の心理が働かない。
だから使える。だが株価は人間の意志が決めているので
サイコロの代わりには使えない。ただし、株価に関わっている
人間が多過ぎて、人間には予測が難しいのも字実だ。

496 :山師さん:05/03/14 14:43:39 ID:CkIZhvat
>>495
短期でも中期でも長期でもファンダメンタルズが重要だと思うけど?

497 :山師さん:05/03/14 14:56:19 ID:QjeuzQCz
>>496
短期の場合はリスク回避の意味しかない。
ファンダメンタルズ指標の材料が出されるのは、
四半期〜半期。この中で売買する分には
材料が折込済みになっているので、ファンダメンタルズ
とは関係なく売買されている。(長期を除く)
一ヶ月の中で何度もピークが来るような売買で
ファンダメンタルズが影響することはない。
つまり、期間が長くなるほどファンダメンタルズが重要になる。

498 :山師さん:05/03/14 15:05:01 ID:1J0cG+s2
>>487>>494

   , -‐−-、  ヽ∧∧∧ //  |
.  /////_ハ ヽ< 釣れた!> ハ
  レ//j け ,fjlリ / ∨∨V ヽ  h. ゚l;
 ハイイト、"ヮノハ     //   |::: j  。
  /⌒ヽヾ'リ、     //     ヾ、≦ '
. {   j`ー' ハ      // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
  k〜'l   レヘ.   ,r'ス < 初めてなのに >
  | ヽ \ ト、 ヽ-kヾソ < 釣れちゃった!>
.  l  \ `ー‐ゝ-〈/´   / ∨∨∨∨∨∨ヽ
  l     `ー-、___ノ
  ハ   ´ ̄` 〈/‐-、


499 :山師さん:05/03/14 17:04:10 ID:bkpnjoL6
徹底したテクニカル分析ができない投資家の多くが企業分析に走りたがる

500 :山師さん:05/03/14 17:25:39 ID:EfPuA/GJ
徹底したテクニカル分析がどういうものなのかよくわからんが
オシレーターとかトレンドラインとかごちゃごちゃ分析したって儲からんよ。
割り切ってシンプルな手法にしたほうが儲かるよ。

501 :山師さん:05/03/14 17:31:38 ID:zVJPvIOU
株は結果が全てです。
ファンダもテクニカルも全てチャートに映し出されます。
多くの人がファンダで先を見越して買ったとしても
結果としてテクニカルに表れます。
逆にテクニカル重視で多くの人が買っても
その時の株価等としてファンダに表れます。
どちらの指標もはっきりと先行きを示すとは限りませんし
結果として表れるチャートが唯一の正解だと思います。
どちらの指標も元にしているデータの期間の違いから
見通し期間に違いがあるのは当たり前の話です。
どちらの指標も長短の目安でしかありません。


502 :山師さん:05/03/14 17:39:05 ID:wXcgepnn
ウォール街のランダムウォーカーをちらっと立ち読みして
個人的にしっくり来たところがある

立ち読みだから記憶がおぼろげだけど

テクニカル分析ってのは価格に対する割安(高)を
ファンダメンタルズ分析ってのは価値に対する割安(高)を

それぞれ求めるものなんじゃないか?



503 :山師さん:05/03/14 17:46:42 ID:bkpnjoL6
>>500
俺の場合は、どの手法が儲かるかの徹底した統計的分析。
過度の最適化を避けるために、シンプルな手法を採用することは、
当然ありうる。

504 :山師さん:05/03/14 18:05:10 ID:UQGKsBKf
要は、短期か長期かで使い分けろってことでしょ?

505 :山師さん:05/03/14 18:48:18 ID:QjeuzQCz
>>504
まあ、そういうことだな。
長期トレンドと短期トレンドが逆行するパターンなんて
いくらでもあるわけで、そのギャップで儲けるのが短期。
短期トレンドを無視するのが長期。
一秒〜一分毎の値動きに注目するのがデイトレ。
この中で予測可能と呼べるのはデイトレだけだろうな。
予測可能な分、売買に時間を割かなければがなければ
出来ないということになる。

ところで、短期でファンダメンタルズにも注目してみるという
のも面白いかも知れない。ちょっと試してみるか。

506 :山師さん:05/03/14 18:57:23 ID:G9SXJHm/
テクニカルは迷信。これは定説です。

507 :山師さん:05/03/14 19:18:33 ID:2Be8EjvF
俺の人生が迷信

508 :山師さん:05/03/14 19:47:10 ID:1J0cG+s2
>>505
釣り?

デイトレが予測可能って。
アメリカでは8割以上のデイトレが市場から退場してるのにねぇ。

509 :山師さん:05/03/14 19:48:39 ID:ttwLfJZB
何れも参考程度にしかならない!

510 :山師さん:05/03/14 19:53:03 ID:1chx/7xz
>>509
ヒント:安全域

511 :山師さん:05/03/14 19:54:49 ID:hwyCftGY
テクニカルは迷信である。
これ正解。
株は短期、中期、長期どれをとっても単なる確率でしかない。
パチンコで言えば、どれだけ確率変動が続くかと同じ理論。
なぜなら、好決算でも下がることがあるし、仮に上昇したと
しても織り込み済みとか言う言葉でごまかされるから。
テクニカルを真面目に考えるのは無駄である。
911や湾岸戦争の時のチャートを見れば一目瞭然。

512 :山師さん:05/03/14 20:11:35 ID:1chx/7xz
てことは統計学や確率論は迷信ってことだな。

513 :山師さん:05/03/14 20:32:22 ID:T+ceAHNL
テクニカルで儲けた人はいないそうだけど?

514 :山師さん:05/03/14 20:52:54 ID:1J0cG+s2
>>512
テクニカル分析≠統計学

515 :山師さん:05/03/14 21:29:57 ID:1chx/7xz
>>514
あほか。俺に言ってどうすんだ。
そんなことは百も承知だっての。

>>511のバカは、4行目と5行目に論理的な繋がりがないのに、
「なぜなら」なんて言っちゃってるだろ。
最後の行も意味不明だし、論になってない。ただのムードに酔ってるだけ。
いいこと言ってる俺がいるっていう自意識に溺れてるだけのアホですよ。
たぶん、この>>511のアホは、確率って言葉を五分五分って意味で遣ってるぞw

つーか論理どうこうって前に、日本語の語法としておかしい。
「株は確率でしかない。なぜなら、織り込み済みとかいう言葉でごまかされるから」
は?? キチガイですか??

それよかお前、アメリカでは8割のデイトレーダーが退場とかいうその適当な
発言の根拠書けよ。
そもそもなんだ8割って。どういう期間の話してんだ。
残り2割は生き延びてるのか??

だとしたら、「日計りのスパンで予測可能である」という話の根拠を覆すどころか、
強化してるぞ。その生き延びた2割は現に株価予測してるんだろ?実際。

死んだ8割が予測できてなかった、ということと、可能かどうか、という話は、全く
違うカテゴリの話題のはず。
それなのに、その二つの話題の間になにも論理性なしに関連を
見つけだしちゃってるんだったら、>>511と同じレベルですなあんたww

516 :山師さん:05/03/14 21:37:52 ID:1J0cG+s2
>>515
デイトレーダー協会も8〜9割負ける世界と認めています。
http://www.trade-bay.com/sunada_report_hrm.htm


>その生き延びた2割は現に株価予測してるんだろ?実際。

確率的に考えて全員負けるほうが奇跡。
確率論知らない低学歴は黙ってろ。

517 :山師さん:05/03/14 21:41:55 ID:H9G8DJ0G
>>515
残り2割は実力で生き残った可能性は低いな。
単なる運だろ。

518 :山師さん:05/03/14 21:46:41 ID:EfPuA/GJ
テクニカルで売買してる人は株価を予測するというか勝つ確率が高いパターンみたいなのが
出たら仕掛けるって感じだろ。そんで駄目なら損切り。
過去の検証から有利なパターンであるのがわかってるから数回連続で負けてもあまり気にしない。


519 :山師さん:05/03/14 21:56:47 ID:3r/mRbSN
でも、8割負けて2割勝つ、
2割の勝ち組みの中で8割は
次の年負けるってのは真実だと思うよ。

ただし、テクニカルを利用してお金儲けを
している専門家及び利害関係者があまりにも多いから、
このような事実は黙殺されているだけだと思いますがね。

520 :山師さん:05/03/14 21:59:38 ID:3r/mRbSN
そもそも8割の負ける分析を、
万人向けに証券会社でも平気で
語っているのは問題だと思うけどね。

521 :山師さん:05/03/14 22:08:29 ID:H9G8DJ0G
アメリカのデイトレ規制を知ってたら、デイトレが予測可能なんて恥ずかしくて言えない。

522 :山師さん:05/03/14 22:10:29 ID:bkpnjoL6
>>518
俺はそんな感じ。しかし、このスレの中ですら全員がそうではない。
少なくとも統計重視、心理解読重視、迷信の3派は存在してる。

523 :山師さん:05/03/14 22:15:58 ID:fz9ZWmJc
そもそも市場がゼロサムあるいはマイナスサムなら

ファンダでありテクニカルであれ

確実に勝てる手法なんて存在するわけないじゃん

524 :山師さん:05/03/14 22:19:46 ID:KZClWukJ
テクニカルは迷信だって言ってるのにちっとも理解しない馬鹿はテクニカル派ですか?

525 :山師さん:05/03/14 22:20:06 ID:1J0cG+s2
>>523
経済成長、配当、景気変動サイクルなどが関係してくるのでゼロサムではない。

ただし、短期投資だとそれらは無関係。
単なる金の奪い合い。

526 :山師さん:05/03/14 22:23:10 ID:fz9ZWmJc
>>525
金の奪い合いだから

理外の理で動いてる

527 :信者:05/03/14 22:45:04 ID:y1LuexBf



とにかくそんな議論はどうでもいいですから、

あなたの得意なファンダやらテクニカルやらで日経平均を予測してみてくださいよ。



どこぞの本のコピペばかり貼り付ける、株はゲームでしかやったことの無い馬鹿の集団ですか?ここの方々は。


528 :山師さん:05/03/14 22:47:20 ID:HD91sfTS
はどんな方法だって儲かっている奴はいるよ
数は少ないが、その少数が多くも儲けをさらっていく訳だが・・・

自分の考えだけが儲ける唯一の方法だと思っている奴が多いようだけど
大間違いだな、儲ける方法は一つじゃないぞ

ただ、確実に損するという奴は幾らでも居るが


529 :山師さん:05/03/14 22:57:50 ID:fz9ZWmJc
ファンダでもテクニカルでも勝てないことははっきりしてる

勝てるならそもそも

こんな議論は意味ないだろ

530 :山師さん:05/03/14 23:02:17 ID:3cFbk9FL
>>529
hatashitesoudesyouka?

531 :山師さん:05/03/14 23:02:46 ID:HD91sfTS
>>529
それならなぜおまいは株やってるんだ?

532 :山師さん:05/03/14 23:26:50 ID:23EJyqeb
ファンダでやってるよ
テクニカルの馬鹿が最高の好チャートで買ってるときに売って、
テクニカルの馬鹿が最高の悪チャートで売ってるときに買ってる
これだけで年率50%はいける

533 :山師さん:05/03/14 23:29:04 ID:WFJilte2
>>532
最高の悪チャートって、連続ストップ高後の下げ初めとかか?

534 :山師さん:05/03/14 23:31:15 ID:NpWE5UV9
ファンダでやってるよ=自分
テクニカルの馬鹿=自分

535 :山師さん:05/03/14 23:35:06 ID:HD91sfTS
>>532
逆にしてようが、チャート見てやってるんならテクニカルと変わらんがな!


536 :山師さん:05/03/14 23:36:41 ID:EfPuA/GJ
これだけはいえる。

532はバカ。

537 :山師さん:05/03/14 23:39:34 ID:QjeuzQCz
>>508
デイトレは下手ならばあっという間に破産する。
うまければ、かなりの確率で勝てる。

538 :山師さん:05/03/14 23:42:04 ID:QjeuzQCz
>>516
おまえが高学歴ならばわかると思うが、
「予測できる人間がいる」

「予測できる事象」
とは全く別の話だ。

539 :信者:05/03/14 23:43:48 ID:y1LuexBf



御託はいいから数字を出せ!




540 :日経先物:05/03/14 23:47:01 ID:nOkVNxwY
>>539

>>473 で書いたこと。
私なりのテクニカル分析での事前予想です。
日経平均先物なら、一旦は調整局面と見ています。
11920以上なら売り、買戻しの目安は11700くらい。
CMEが11900なので月曜に11920はつけるでしょうから
そこは売るべきポイントでしょう。

今日の高値が11920なので、現時点ではOKかと。
まだ11700まで下げていないので買い戻してません。
もし明日(火曜)上げたとしても、11860が最初の蓋で、
11900が次の蓋と見ています。
とりあえず底打ち確認できるまで、売りポジで引っ張るつもりです。

541 :山師さん:05/03/14 23:48:23 ID:fz9ZWmJc
極論だが

ファンダは銘柄

テクニカルはタイミングだろ?

ファンダに関しては市場の効率性からいって

すでに株価に織り込み済なのでニュートラル

テクニカルに関しては未来の不確実性からいって予測不可能

542 :信者:05/03/14 23:53:01 ID:y1LuexBf

>>540
それは私が10秒で考えた直感と非常に酷似していますね。


543 :山師さん:05/03/14 23:53:42 ID:J/xMTcLO
1990年 バブル 39000円 PER60倍 一株利益650円
2005年 現在 11923円 PER20倍 一株利益596円

1990年 株式益回り1.66% 株バブル
     国債利回り6%
2005年 株式益回り4.99%
     国債利回り1.48% 国債バブル

バランスシートの調整、不良債権の処理も終わりつつあり、今はバブル期並みの利益が出せている。
企業はバブルの処理に回していた資金を設備投資や自社株買いに回すようになってきた。
悪循環から好循環になりつつある。

生保のポートフォリオも見直しが必要のようだ。
「生保の場合、資産の35%から40%を債券が占め、株式は10%以下しかない。
ここに来て、債券のリスクを再考する必要が出てきた。
株と違い、金利上昇が始まれば、債券の価格は一方向に下落してしまう。
既に株式は限界まで減らしてきており、今後は若干買い過ぎた債券を減らして、株式の比率を徐々に上げていかざるを得ない。」

因みに、日経平均の妥当評価を株式益回り5%のPER20倍と仮定して、バブル高値を妥当評価で達成するには一株利益1950円が必要。

日経39000円÷PER20倍=一株利益1950円

現在の三倍以上の利益が必要。
増益はもちろん自社株買いが重要になると予想する。

544 :日経先物:05/03/14 23:59:38 ID:nOkVNxwY
>>542
直感でも利益が出せる人は直感で取引すれば良いと思います。
私の直感は外れることが多いので、直感よりもテクニカルに
従って取引してますけど。
直感を否定するって、結構ストレスたまるんですけどね。

545 :山師さん:05/03/15 00:00:35 ID:v+Dq7uc4
まあ今のところ、世界的に最も評価の高い、テクニカル系の民間会社で、ドイツのGFTA社がある。知っている人も多いでしょ。
ここは過去何十年分の価格・出来高のデータを元に、多数の大型コンピーターを用いてエキスパートを多数雇っている筋金入りの情報屋だが、
平均すると市場平均を数%上回るのがやっとなんだな。
それでも上回っているだけ凄いのだが、だったら手数料がほとんどタダのIndexファンドを買えばいいって話よ。

まあ俺は逆張りバリュー投資専門で、市場平均如き毎度打ち負かしているが(これは自慢ではない。そこそこ経験のあるバリュー投資家なら至極当然)、
唯一買いのときだけは、多少テクニカルを混ぜるのも事実。
それは不自然なトレンドには、インサイダー取引が絡んでいることが多いからだ。

いずれにせよ、テクニカル的解説だけをする、ブルームバーグのファンドマネージャ。あれは筋金入りのノータリンだなw



546 :山師さん:05/03/15 00:01:37 ID:iRjFz9YN
テクニカル分析は、その有効性のなさも様々な研究で実証されています。
はっきり言いますと、テクニカル分析は間違っている手法なのです。

マーケットは「たびたび」効率的であるといった調査結果を、「常に」効率的であると
こじつけました。「たびたび」と「常に」では昼と夜ほどの違いがあるにもかかわらずです。

ウォーレン・バフェット

547 :山師さん:05/03/15 00:05:03 ID:b2+ei3xn
>>538

>>515の言い分は次の通り
>残り2割は生き延びてるのか??
>だとしたら、「日計りのスパンで予測可能である」という話の根拠を覆すどころか、
>強化してるぞ。その生き延びた2割は現に株価予測してるんだろ?実際。

>>515は2割が生き延びていることと、その2割が予測に成功していることを混同している。
それに対する反論として偶然でも2割程度は生き残るというのが>>516の主張なのだから、
>>516の主張は別におかしくもなんとも無い。
確率論的には正しいことを主張している。

548 :信者:05/03/15 00:06:16 ID:g8o0a+hq
私の言った直感の線は、みなさんの直感ともそう違いは無いのではないかと思います。

私はみなさんの直感よりちょっと早く動いているだけです。


549 :山師さん:05/03/15 00:08:53 ID:v+Dq7uc4
>>548
あんたには株よりもっと儲かる方法がある。
オンラインカジノだ。
証券会社より手数料が安いw


550 :信者:05/03/15 00:09:48 ID:g8o0a+hq
>>547
あなたは何かと説明好きで自慢げな陰でキモイって呼ばれる私の上司のようなタイプだと私の直感が言っています。

551 :信者:05/03/15 00:10:37 ID:g8o0a+hq
>>549
ライブドア証券なので手数料は月額6000円です。ご心配どうもです。

552 :日経先物:05/03/15 00:10:46 ID:HwxmsanX
>>546
ファンダで取引する代表はバフェットですが、彼が損きりする基準は何でしょうか?
買値から○○%下がったからロスカットなんてしないで、喜んで買い増しすると
思うのですが。
企業の収益力が変化するか、自分の分析が間違っていたという場合しか
損きりしないからこそ、あれだけの成功を収めていると思ってます。

ちなみに
>マーケットは「たびたび」効率的であるといった調査結果を、「常に」効率的であると
>こじつけました。「たびたび」と「常に」では昼と夜ほどの違いがあるにもかかわらずです。
これはテクニカルを否定する言葉ではないと思われます。

553 :山師さん:05/03/15 00:12:19 ID:ErIJ0BA7
>>546
効率的市場仮説は、テクニカルもファンダメンタルズも無意味だという考え方です。
市場には効率的でない部分があるから儲けることが出来ると言っている。


554 :信者:05/03/15 00:15:59 ID:g8o0a+hq

バフェットは成功したから投資方法が注目されただけです。

バフェットと同じ投資方法をすればみんなが儲かるわけじゃないというので証明になりませんか?





まずはあなたなりのファンダ、テクニカルで数字を出してくださいよ。


555 :山師さん:05/03/15 00:19:48 ID:+wxT3Y4Z
株式投資は8〜9割の人間が負けるといわれる世界。それはデイトレードにおいても同じだ。

ID:1J0cG+s2の引用元
別に認めてないぞ



556 :山師さん:05/03/15 00:24:06 ID:OMvZCXkZ
上がるか下がるかしかないんだから8〜9割も負けるわけないじゃん。

557 :山師さん:05/03/15 00:26:15 ID:IZngknDE
松下電器産業と大和証券グループ本社とUFJ
この3社ともダブルボトムを形成して上昇した。
しかし、高PER高PBRの松下電器産業と大和証券グループ本社よりも低PER低PBRのUFJの方が上昇率は大きかった。

比較チャート
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&k=c3&c=6752.t,8601.t,8307.t&t=5y&l=off&z=l&q=l

テクニカルはファンダメンタルズが伴ってこそ活きてくるのでは?
逆にファンダメンタルズはテクニカルが伴ってこそ活きてくると言えるだろうか?

558 :山師さん:05/03/15 00:30:52 ID:ErIJ0BA7
>>556
コストの分で負けるんだよ


559 :山師さん:05/03/15 00:33:18 ID:b2+ei3xn
>>556
上げ下げ50:50なら手数料分は確実に損。
また、利食い・損切りのタイミングに問題があったり、損したときに取り返そうとして大博打を打ったりすると退場することになる。
結局、得するよりも損するほうがはるかに簡単なのだから退場者が多いのは当たり前。
破産者はもちろん強制退場だが、そこまでいかなくても「儲からないからつまらない」という理由で自主的に退場する者もいるだろう。

560 :日経先物:05/03/15 00:34:35 ID:HwxmsanX
というか、1〜2割の勝者が敗者の損分を手にする訳で。

561 :山師さん:05/03/15 00:37:20 ID:JkobiirD
東京テアトルって今日どう見るよ?
テクニシャンな漏れは爆上げすると思うんだが

562 :山師さん:05/03/15 00:38:22 ID:iRjFz9YN
>>556
証券会社の莫大な収益は何か考えましょう。
日本の場合、ほとんど手数料。

563 :山師さん:05/03/15 00:39:50 ID:eo1eUU4X
>>534-536
余裕ないのうおまいら

564 :山師さん:05/03/15 00:47:30 ID:p2qodsAZ
テクニカル7割、ファンダ2割、勘1割
プラスアルファー2ちゃん他ネット情報で9割のガセの中から1割の有力情報を探す
これでOK
要するに全部必要ってこと、割合は人それぞれ

565 :山師さん:05/03/15 00:49:54 ID:4qruM8Gs
パフェットは言っている。テクニカルは迷信なのだと。

566 :山師さん:05/03/15 00:53:54 ID:M6ymAqF3
>>565
パフェットがすべてじゃないけど
テクニコルで証明できないこと多すぎ

567 :山師さん:05/03/15 00:57:44 ID:vVon+Xzk
マペットの本読んでそんなちんたらやってられるかよ。と思いました。

568 :山師さん:05/03/15 01:00:59 ID:M6ymAqF3
>>567
、それもそうだ

569 :山師さん:05/03/15 01:01:05 ID:Z9JwvnaQ
バフェットが短期投資家なら偉大なチャーチストになっていただろう。

570 :545:05/03/15 01:02:30 ID:v+Dq7uc4
まあ、GFTA社でも市場平均にやっと勝つだけなのに、それでもなおテクニカル投資を信仰する奴ら。
俺にとっては非常に頼もしい連中だ。
奴らは市場にボラリティを与えてくれる。それは時に意味不明な株価の下げを誘発するので、俺のようなバリュー投資家には絶好の海馬を与えてくれるのだよ。

571 :山師さん:05/03/15 01:03:29 ID:b2+ei3xn
経済学者「テクニカル分析? そんなものについて研究してたら学会から追放されるよ」
バリュー投資家「テクニカル分析は迷信だ。何らの合理性も無い」
パッシブ投資家「チャート眺めて将来の株価がわかれば苦労しないよ。そんなことができたらみんな大金持ちさ」

あらゆる方面からコケにされるテクニカル分析。

572 :山師さん:05/03/15 01:04:23 ID:BJE99PmY
 テクニカル分析とファンダメンタルズ分析、2つの分析手法はどちらを信じるか、といった排他的なものではなく補完関係にあるものと考えることができます。
 使えるものは使ってみるという柔軟な考え方をすることが重要なのではないでしょうか。
 西洋医学と漢方のような関係、と考えればわかりやすいかもしれません。
 病気を治すという目的に役立つ方法であればどちらか一方だけではなくそれぞれのいい所を利用すれば良いのです。
 実際、企業調査に基づき投資するファンダメンタルズ分析を行っている人でも過去の高値・安値は気にしたりして投資判断を行います。
 無意識にテクニカル分析を行っているのです。
 またテクニカル分析で銘柄を選んでも会社の経営内容が良くないから投資をしない、といった判断をすればそれはファンダメンタルズ分析の要素が入ってきているわけです。

573 :日経先物:05/03/15 01:04:32 ID:HwxmsanX
市場株価=本質的株価±市場の気持ち

だと思ってます。
で、本質的株価に重点をおくのがファンダメンタル分析。
市場の気持ち重視がテクニカル分析。
結局、重視するのがどちらかってだけで、片方だけを見て
片方を無視って不可能なんじゃないでしょうか?
ファンダの分析要素には、信用残とか評価損率が含まれるでしょうし
これらは市場の気持ちみたいなものではないでしょうか?
テクニカルは市場株価そのものが分析材料なので、本質的株価も
含まれますし。

574 :545:05/03/15 01:06:52 ID:v+Dq7uc4
>>571
まあまあ。
実際にテクニカル投資で爆発的に稼ぐ奴を俺は知っているので、あながちバカにもできんものだよ。
ただそいつは、「」ゴールデンクロスだから買い!」とかみたいな能無しじゃないよモチロン。
相場を張る。多面的に判断して張る。
カイジみたいなもんだな。

とてもじゃないが真似できん。

575 :中立:05/03/15 01:09:17 ID:M6ymAqF3
ファンダ派に聞きたんのだけど
離隔のタイミングはどうしていますか

576 :山師さん:05/03/15 01:10:04 ID:hYMfjunq
単独で大儲けすることの出来る奴だけを集めて投資会社を作ったら大儲けだろうな。

577 :日経先物:05/03/15 01:12:37 ID:HwxmsanX
ちなみに私がテクニカル派なのは、ファンダ分析で求める利益を出す能力が無かったから。
ファンダ分析で勝負しようとすると、どうしても情報の上流が有利だし
そもそもインサイダーに勝つのは無理だと思うし
テクニカルなら株価という分析材料が公平に入手できるから。
まぁ、無理だと思ったら絶対無理なんで、出来ると信じて精進してます。

578 :山師さん:05/03/15 02:09:09 ID:+TH09VUB
だから、結局何を求めているかによって変わるでしょう。
たとえば板情報がファンダメンタルズに影響受けるかと
言えば、何か材料でもでない限り影響受けないでしょう。
日足チャートもしかり。
結局、チャートを見て判断するのは、経済学ではなく、
心理学でしょう。チャートを見て「群衆心理」を診断している
だけ。ストップ高を連発した後で、ストップ安を連発する
銘柄にファンダメンタルズ分析の理由をつけたら、星占い
になる。そんなものは、その時に売買する群衆の心理
でしかない。高過ぎるからストップ安に転じるって、
材料も出ていないのになんで高過ぎるところまで株価が
上がったのかという説明にはなっていない。
そもそも、割安株、割高株の存在する意味もファンダ
メンタルズは答えてくれない。
ファンダメンタルズは企業と株価の関係を分析している
に過ぎない。
株価をダイナミックに捉えるか、スタティックに捉えるか。
相場を科学することが難しいからこそ、テクニカルは
経済学からはずされるのでしょ。

579 :545:05/03/15 02:19:05 ID:v+Dq7uc4
>>578
>ファンダメンタルズは企業と株価の関係を分析している
>に過ぎない。

だから実際にやってもいないのに決め付けるもんじゃないって。
PBR<1でも、PER<市場平均PERでも(PSRもね)、ROE>市場平均ROEでもイロイロあるがな。
で、実際それらと財務情報、営業CFを組み合わせてスクリーニングするだけでも市場平均に勝っちまうんだよ。

なんで勝っちまうって?
しらねーよ。60年間の世界中の市場におけるデータがそう言ってんだよ。

580 :山師さん:05/03/15 02:20:30 ID:eo1eUU4X
で、テクニカルでやってる香具師は勝ってるの?
ここ数年は相場が良かったから勝ってる香具師もいるだろうけど、
5年以上テクニカルオンリーで勝ててる、みたいなのいる?

581 :山師さん:05/03/15 02:25:06 ID:+TH09VUB
>>579
>だから実際にやってもいないのに決め付けるもんじゃないって。
おれはもともと長期派なんだけどね。
長期でやるには企業業績を分析するなんて当たり前だ。
さすがにテクニカルだけで長期をやる馬鹿はいないと思う。

582 :山師さん:05/03/15 02:29:56 ID:+TH09VUB
>>580
超短期で勝っている奴は全部テクニカル派だろう。
PERなんて見ても意味ないからな。
そもそも、長期、短期、超短期ではまったく
手法が違うだろう。
PERが10未満でも、1週間で売買する場合、
暴落時に買えば損をする。当たり前の話。
>>580
>ここ数年は相場が良かったから勝ってる香具師もいるだろうけど、
相場がいい=テクニカル的に買い
テクニカルを全否定するならこんな言葉は使っちゃいかんだろ?

583 :545:05/03/15 02:33:31 ID:v+Dq7uc4
>581
こりゃ失礼。
実際俺もテクニカル的分析を無視はしない(テクニカル分析は無視するけどw)。

というのも以前、ファンダメンタル的に非の打ち所のなかった銘柄が、どうも不自然なトレンド(競合は上げてるのに、そこだけ下げてる)を示していて、
「妙だな・・」と思いつつも、当時テクニカルを小馬鹿にしていた俺は大きな買いを入れた。
するとその後、隠されていた問題が発覚して大損したことがあるのだ。
インサイダーが売りを入れていたのだな。
その後戦略を変更し、こういった問題をそこそこ回避できるようになったのだ。

やはり何事(特に虎の子の金場合)妄信は禁物なのだよ。



584 :山師さん:05/03/15 02:37:58 ID:eo1eUU4X
>>582
ええと、なんて言ったららいいのかな・・・

>5年以上テクニカルオンリーで勝ててる、みたいなのいる?

これは一つの取引の話じゃなくて、
テクニカルを使って細細と売買しながら
5年くらい経過してもトータルで

  おりゃあ勝ってるど〜〜〜

って自信を持って言える人間がどれくらいいるのかな、って意味でつ

585 :山師さん:05/03/15 03:42:43 ID:t1HL5MQQ
突然マジレスするが
迷信ではなく共同幻想
よって部分的に有効

586 :山師さん:05/03/15 08:27:10 ID:IZngknDE
「タイヤキの頭とシッポはくれてやれ」
テクニカルはタイヤキの頭と尻尾の確認にはむいているかもしれない。
ファンダメンタルズはタイヤキの大きさを知るのにむいているかもしれない。

587 :中立:05/03/15 08:37:43 ID:M6ymAqF3
>>586
うまくない

588 :山師さん:05/03/15 10:35:23 ID:QFIjQwKl
テクニカルが有効だったら、
セミナー屋なんていなくなるし、
証券会社だって存在しなくなるわけ、
だって、人に教えたり、売買手数料を稼ぎ意味
すらなくなるからね。

少なくとも、バリュー投資の本より、
デイトレの類の本の方が圧倒的に多いということから
しても、答えは明白な訳。

589 :山師さん:05/03/15 11:19:33 ID:5FxwFUqi
>>588
それは言えてるな。ジョージソロスとかバフェットの言うことなら耳傾けてもいいけど
あの2人ともテクニカル信用してないって言うしさ。テクニカルってアホすぎ。

590 :山師さん:05/03/15 11:30:43 ID:AhuNT3qG
ま、とにかく、テクニカルの漏れとしては
「5年先に1000万円になっているかもしれない」よりも、
「再来週までに5万円増える」ほうが魅力的だ・・・
そのせいでびんぼーなわけだが。

591 :山師さん:05/03/15 12:08:14 ID:b2+ei3xn
>>590
1期先の将来が現在に比べてどれだけ重要であるかを示す割引因子が常に一定である「指数的割引因子」を持つ人間は、
t期とt+s期の2時点間の行動を2時点間の期数の差sのみに依存させると仮定されている。
つまり、t期に比べてt+s期にどれだけ消費するかなど、2時点の行動を決定するには、2時点間の相対的な時間の関係のみが重要な因子であり、どの程度時間が経過しているかは無関係である。
このモデルに従うならば、100日後に食べる普通盛りチャーハンよりも101日後の大盛りチャーハンを好むのであれば、100日経過した段階でも明日の大盛りチャーハンのほうが今日の普通盛りチャーハンよりも望ましいはずである。
しかし、Loewenstein,Prelecらによれば、多くの実験結果において、これに反する現象が観察されるとしている。
すなわち、当初の考えとは無関係に、100日経過した時点では今日の普通盛りチャーハンのほうが明日の大盛りチャーハンより望ましいと判断するものが多いということになる。
これは、人々の選好が時間の経過とともに転換ないし逆転していることを意味する。

人間は長期的には忍耐強いが、その一方で短期的には近視眼的になりやすいという時間非整合的な選好を有している。
この事実は市場における人々の投資行動について考える上で非常に重要なヒントとなろう。

592 :山師さん:05/03/15 12:28:43 ID:ldQ40p02
いや上のほうで誰か言ってたけど、長期と短期では儲かるやり方が全然違うんだって。
長期ではバフェットとかwhat works〜の研究が示すように、短期ではテクニカルの成功者が示すように。

593 :山師さん:05/03/15 12:48:48 ID:QFIjQwKl
問題は、その短期の成功を何年継続できるか?
ってところなのよ。
サイコロの目で同じ数字を出し続けるには
限界があるようにね。

それは、セミナー屋がなぜ多いのかとか
株主評論家がなぜ多いのかというのが
証明しているでしょ。

そもそも、短期的なテクニカルの成功すら、
それは偶然によってできた産物であって、
テクニカルが寄与した訳ではないわけ。
要は、テクニカルは全否定しても良いようなもの
なのよ。

594 :山師さん:05/03/15 12:59:19 ID:yaYL+++y
テクニカルが偶然なわけないじゃん。
株は美人投票なんだから、みんなが
テクニカルの考え方をすればそれが事実になる。
共同幻想ってのは事実そのものとかわらんのだよ。

100年の歴史によって築き上げられたテクニカル投資という
幻想が世界的に共有されている以上、そのように売買する
投資家が一定以上存在することになって、結果として株価の
動きはテクニカルの通りになる。

すなわち、テクニカルは機能する、という現実があるんだ。
現に僕はテクニカルだけでやっている。そして、それで十分だ。

595 :山師さん:05/03/15 13:01:27 ID:5FxwFUqi
>>593
だな。上がるか下がるかの50:50なんだから、チャート分析してたまたま上がって
儲かると分析力と勘違いしてるんだよな。

596 :山師さん:05/03/15 13:02:28 ID:5FxwFUqi
>>594
気持ち悪いなお前

597 :山師さん:05/03/15 13:30:22 ID:nXNSSvDN
特に材料が出なくても株価は常に変動しているし、数年後の業績など誰にもわからない。

598 :山師さん:05/03/15 14:03:50 ID:vVon+Xzk
実際、私がトレードを始めた1978年当時、テクニカル分析は少数派であった。
少なくとも大半の業界人には馬鹿にされていた。現在ではなかなか理解し難いことだが、、、
ウォール街の機関投資家の大半がテクニカル分析を占いのようなものだとみなしていたのは
そんなに昔のことではないのだ。もちろん今では、全く逆だ!!圧倒的多数のベテラントレーダーが
テクニカル分析を用いて自分の売買戦略をまとめている。一方、純然たるファンダメンタル分析者は
ちっぽけな象牙の塔にひきこもった学者連中以外ほとんど消滅してしまった。では、両者の立場が
劇的に逆転した理由は何であろうか?
答は簡単だ。お金である!!!驚くまでもない。ファンダメンタルの視点で売買判断を下すトレードでは
基本的に収益を出し続けることが難しいのだ。
  ・
(中略)
  ・
しかし、こうしたモデルには問題がある。材料として他のトレーダーを全く考慮していないのだ。
価格を動かすのはモデルではない。将来に信念と期待を抱く人間だ。たとえ材料を全て比較した上で
モデルが論理的な予想をしたとしても売買出来高に主体的な影響をもつとレーダーがそのモデルに
気づかず、あるいはそれを信じようとしなければ、大した価値をもたないのである。
  ・
(中略)
  ・
たとえ結果的にファンダメンタル分析者の「招待のある時点で価格がどこにあるか」という予想が正しかった
としても、その間に価格は大きく変動する。その目的を実現させるために建玉を維持するのは不可能とは
言わないまでもかなり難しいのだ。


599 :山師さん:05/03/15 14:09:41 ID:/uZMKzIY
>597
数年後の業績は誰もわからないけど、
低PSR,PER、高ROE銘柄が、中長期的には市場平均を打ち破っている事は、
60年間の世界中のデータが知っている。

ただ「いつ」打ち勝つかは誰もわからない。だから長期投資するのだよ。
しつこいようだが、一度まじめにバリュー投資をやってから批判はするもんだ。

600 :山師さん:05/03/15 14:26:15 ID:nXNSSvDN
>>599
>低PSR,PER、高ROE銘柄が、中長期的には市場平均を打ち破っている事は、
>60年間の世界中のデータが知っている

成果は購入ポイントと離隔ポイント次第で大きく異なってきますが
恣意的でないポイントの選択がされているんですかね?


>「いつ」打ち勝つかは誰もわからない

ダメじゃん

601 :山師さん:05/03/15 14:30:13 ID:qALy9eGS
バーンスタインか

602 :山師さん:05/03/15 14:53:35 ID:J/3B17Ff
テクニカル分析ってGWや正月にでる渋滞予想みたいなもんで
過去の統計からこうなるであろうというシロモノと思ってた。。


603 :599:05/03/15 14:59:33 ID:/uZMKzIY
>>600
オマイは長期投資というものをまるで理解しとらん。
というかハナっから理解する気が無いらしい。
例えば、

>成果は購入ポイントと離隔ポイント次第で大きく異なってきますが
オマイは「割安株」というの概念がそもそも欠落しとる。
一度「相場」から頭を離さなければ理解出来ないだろう。

>ダメじゃん
ちっともダメじゃないのだが・・・。
オマイは「割高株」という概念がそもそも欠落しとる。
せめてグレアムを一冊よまんと理解できんだろう。

というか、オマイはテクニカル向きだ。



604 :山師さん:05/03/15 15:07:27 ID:nXNSSvDN
>603
>ハナっから理解する気が無いらしい

それは言えてるね。削るのに何年もかかるスクラッチなど買う気がしない。
あなたは相場の世界で勝つ秘訣が財務の知識ではないということを理解すべきだね。

605 :599:05/03/15 15:10:54 ID:/uZMKzIY
だから「相場に勝つ!」じゃないっつのw

まあ、そういう事だのうw

606 :山師さん:05/03/15 15:13:53 ID:FrfuucQr
テクニカルで億万長者になった人を教えてください。

607 :山師さん:05/03/15 15:16:38 ID:eo1eUU4X
というか5年以上トータルで勝ち続けてる人手を挙げてください。

608 :山師さん:05/03/15 15:20:39 ID:QFIjQwKl
よくテクニカル派の言い訳として、昔は手数料が
高かったから、長期投資しかできなかったんだよ
と言いますが、手数料が自由化されてから、
もうかなり経つので、そうそろそろ1人ぐらいは
億万長者が出てきても、おかしくないのでは?

609 :山師さん:05/03/15 15:24:27 ID:mWwGk9AX
投資一般板コテで億以上稼いだやつは全員テクニカルのみなわけだが

610 :山師さん:05/03/15 15:31:21 ID:vVon+Xzk
「私は金持ちのテクニカル派にはお目にかったことがない」と言う人を見ると
おかしくて仕方がないね。でも、私はそんなことを言う人が好きなんだ。
無礼で、無意味なことを言う人を。私はファンダメンタルズを9年間もやって、
そしてテクニカル派として金持ちになったのだから。

                              マーティン・シュワルツ

611 :山師さん:05/03/15 15:45:43 ID:FrfuucQr
他にはいませんか?

マネーマスターズ列伝などを読むと成功した人のほとんどが
ファンダメンタルなので、テクニカルで億万長者になるのは、
確率が低いのかと思っています。

612 :山師さん:05/03/15 15:53:54 ID:AhuNT3qG
資産家になると、投資額が大きくなりすぎるため
デイトレードやスイングといった貧乏人の方法が使えなくなる。

ファンダメンタルだから→資産家ではなくて
資産家だから→ファンダメンタルということになっているのでは?

613 :山師さん:05/03/15 16:03:55 ID:FrfuucQr
最初はテクニカルで、ある程度資産がたまったらファンダに
変えるということですか。

いるのかな? そういう人。


614 :山師さん:05/03/15 16:24:02 ID:pPvmzu/F
ファンドマネージャーってどういう人がなれるの?

615 :山師さん:05/03/15 16:50:38 ID:huPJmxkD
4224 ロンシール工業

ファンダメンタルズ的にこの動きを説明してください

616 :山師さん:05/03/15 17:37:27 ID:+TH09VUB
>>585
>迷信ではなく共同幻想
半分だけ正解。残り半分はチャート等を見なくても同じような傾向が出てくる。
たとえば、バッターボックスに入る前に必ずバットのグリップの部分を額に当てて、目をつぶる
「儀式」をするバッターがいたとする。
そのバッターがホームランを量産し、その理由を聞かれて「必ずバッターボックスに入る前に
儀式をしています」と答える。
実際、そのバッターは儀式を忘れると集中力が出なくなる。心理学ではよくある話だ。
その話を聞いた子供達がそのバッターの真似をするようになる。結果として集中できて打てるようになると
「この儀式は有効だ」と考えるようになる。

これは迷信か?それとも本当に集中できるようになったのか?

答え:両方とも正しい。迷信を信じて集中できるようになった。
   なぜならその迷信の中にこそ、「精神を安定させ集中させる
  動作が含まれる」からである。

テクニカルも似ている。人間の心理がチャートに現れる。チャート自体は客観的な記録に過ぎない。だが、
そのチャートに現れた現象は紛れもなく心理現象が含まれる。そして、人々がそれを意識するとその傾向が強化
されていく。

コックリさんとも似ている。コックリさんはいないと考えれば、コインは動かない。ところがコックリさんいると
信じるとコインが動く。

「コックリさんがいる」というのは嘘。迷信。だが、「あたかもこっくりさんが動かしているかのように動く」というのは
物理学的かつ心理学的に説明がつく。
4人の人間が意識すると、その方向に指の力が集中し、動いてしまうのである。「人間は意識する方に移動しよう
とする」という心理学的現象と「4人が力を合わせれば、4分の1の力で動いてしまう」という物理学的な現象の組
み合わせに過ぎない。

株価の動きもそれに似ている。

617 :山師さん:05/03/15 17:52:39 ID:5FxwFUqi
テクニカル信じてる奴ってこんなにいるんだwいいカモだぜwww

618 :山師さん:05/03/15 18:01:50 ID:mWwGk9AX
ファンダ馬鹿ってこんなにいるんだwいいカモだぜww

619 :山師さん:05/03/15 18:03:39 ID:huPJmxkD
4224 ロンシール工業

ファンダメンタルズ的にこの動きを説明してください

620 :山師さん:05/03/15 18:15:29 ID:WGccOM7/
来年はチタニクルが流行る。

621 :山師さん:05/03/15 18:17:42 ID:+TH09VUB
>>593
>サイコロの目で同じ数字を出し続けるには
>限界があるようにね。

株価はサイコロの目とは全く異なるのだが。
長期的にはそうなるかもしれないが、
超短期ではほとんどが人為的な値動き。

622 :山師さん:05/03/15 18:19:48 ID:+TH09VUB
>>598
だから、それは
「長期トレンドを予測するのはテクニカルでは無理だ。
ファンダメンタルズならばある程度予測可能だ」
といっているに過ぎない。

ちなみに一秒単位で企業が「企業業績」を発表すれば、
テクニカルは壊滅する。そんなことは到底不可能だが。

623 :山師さん:05/03/15 18:22:15 ID:+TH09VUB
>>606
なれないだろうね。資本が大き過ぎると
短期では儲けにくくなる。
株価が業績やチャートと関係なく、
自分の売買だけで動いてしまう。
こうなると仕手株と変わらない。
資本が大きくなれば、長期で分散投資に
移し換えていくのが基本。

624 :山師さん:05/03/15 18:25:08 ID:QFIjQwKl
テクニカル信者は一生ペンタゴンチャートでも
やってろってことだ。

625 :山師さん:05/03/15 18:26:02 ID:2pD30f6r
>>619
財務内容・収益性から見た割安性は全く見られない
上昇してる理由?
相場に引っ張られてるとか
クズ株マニアから注目され始めたとか

理由はいろいろあるだろうけど
私から見たらこの上昇は理解できない
長期的に見て下落するリスクが高いと考える

だから買わない
それで十分

投資家として必要なのは
株価の動き一つ一つを理解することでは無い
必要なのは、理解できる銘柄を買うこと

とマジレスしてみるテスツ

626 :山師さん:05/03/15 18:27:38 ID:+TH09VUB
ペンタゴンやっている奴は
テクニカル派でもかなり少ないと思うが、
まあいいか。w

627 :山師さん:05/03/15 18:30:08 ID:FDWaeWzE
業界の癖って結構重要じゃない?
この業界で株価を上げるにはこういう条件が必要だとか。この業界のこういう分野はなんとかだとか。
業績が好調なのに暴落が続くっていうのは、こういうのが影響してるんだろうね。

628 :未来世紀ウラジミル ◆PdGZ6VUOSE :05/03/15 18:59:17 ID:XmYjhNwY
>626
五角形の大きさが決まれば、しばらく使えるとか。

でも隠し味程度の物だと思う。

629 :山師さん:05/03/15 19:00:04 ID:WGccOM7/
儲けりゃなんだっていいだろ。
テクニカルで儲けられなきゃファンダにすりゃいいじゃん。
同じ損するならファンダの方が手数料が10分の1以下で済む。

テクニカルやってる奴って一回500万円とか動かしてるんだろ。
一回100万円とかでやってる奴はボックスでやっても手数料負担できついと思うけどね。

630 :山師さん:05/03/15 19:50:49 ID:GBa9wTC0
買おうと思ったときに買わずにさらに下がったときに買う。これってテクニカル?

631 :山師さん:05/03/15 20:56:59 ID:RuIqEmDe
テクニカルにせよ

ファンダにせよ

勝つやつは勝つし

負けるやつは負ける

632 :山師さん:05/03/15 21:58:41 ID:jVbvVnRK
テクニカル否定派っておおいけど大抵は使いこなせてないだけだからな。
どの銘柄のどんな時期にも使えるテクニカルみたいな万能なものなんてないんだし。
テクニカルで買ってる奴は前提になる銘柄選択や時期がしっかりしてるってことだな。

テクニカルのみで勝てるかは別として頭から否定するのはただの馬鹿
少なくともおお負けする可能性はそれなりに減る。

633 :信者:05/03/15 22:19:16 ID:g8o0a+hq



あなたたちのような馬鹿は久しぶりに見ました。


結論を出すなら数字で示せと何度も言ってんだろがボケ。




634 :山師さん:05/03/15 23:18:51 ID:5TIzPIYK
548 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん

549 連鎖あぼ〜ん 連鎖あぼ〜ん 連鎖あぼ〜ん
連鎖あぼ〜ん

550 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん

551 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん

633 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん




635 :山師さん:05/03/15 23:23:58 ID:YVAvr1Iw
地動説と天動説のどちらが正しいかの議論と同じだな。

636 :山師さん:05/03/15 23:33:35 ID:s04v3/A5
テクニカルっていうか自分なりのポイントは誰でもあるでしょ。
漏れは4つのフィルタかけて当てはまったら全力売買。

有名どころでMACD、RSI、W%R、パラボリックなんかは使わない。
ローソク足は3番目に重要視。

637 :山師さん:05/03/15 23:50:33 ID:rxQsgQWC
>>90
激しく同意
ナンピンは結局、その株への依存度を増しているだけ。リスクが増すだけ。
デイトレ・スイングでナンピンなど愚の骨頂。

ただし、長期投資ならもちろん話は別。
したがって、お前は短期投資しかしたことがないと証明された。Q.E.D.

638 :山師さん:05/03/15 23:55:04 ID:5FxwFUqi
テクニカルだってwwwプゲラッチョ

639 :日経先物:05/03/15 23:55:33 ID:HwxmsanX
>>633

>>540 で昨日書いたこと。
>今日の高値が11920なので、現時点ではOKかと。
>まだ11700まで下げていないので買い戻してません。
>もし明日(火曜)上げたとしても、11860が最初の蓋で、
>11900が次の蓋と見ています。
>とりあえず底打ち確認できるまで、売りポジで引っ張るつもりです。

今日の高値が11870で引けが11780なので、とりあえず今日も正解。
元々買い戻しは11700くらいと思っていたので、買い戻すべきだったかなとも
思いますが、まだ売りポジ継続してます。
明日の蓋は11800と11870と見ていますが、11750くらいで一旦利益確定
しようと思ってます。CME次第では蓋より上で寄るかも知れませんが
11800までは下げる時間帯がありそうなので、その時は11820くらいでの
利益確定に変更予定です。

640 :山師さん:05/03/15 23:59:02 ID:rxQsgQWC
テクニカルって、血液型占いみたいなもんだろ。

もっともらしいが嘘っぱちな理論でも、広く浸透すれば、現実になっちまうって奴。

641 :山師さん:05/03/16 00:02:40 ID:ZdMqigdD
ファンダの人って損切りするの?
一定以上下げたら売って、底打ちしたところで買い戻す。とか、やらないの?

642 :信者:05/03/16 00:11:11 ID:9wtFPmtb



>>639 さんの言うとおり、テクニカルは迷信じゃないってことでよいですか?





このスレ終了。

643 :山師さん:05/03/16 00:34:42 ID:c9BJiVKs
>>642
くだらない意見しか言ってないくせに他人をコケにする勘違い野郎。
そんなにテクニカルが迷信じゃないことを証明したければ自分が具体的数字を示せばいいだろ。
自分ができないことを人に強要して馬鹿呼ばわりしてんじゃねぇよ。

644 :山師さん:05/03/16 00:39:20 ID:Fgc+LciL
>>641
する人もいればしない人もいる
する場合もあればしない場合もある

長期投資の場合短期的に、市場が過剰反応した下げなのか
それとも企業価値そのものが損なわれた(又は見込み違いの)下げなのかを理解する必要があるから
場合によりけりとしか言い様が無い

あと個人的にはファンダメンタルから見ると「底打ち」っていう概念は無いと思う
底かどうかじゃなくて、企業価値からみて割安なのかどうかが大事だから

645 :山師さん:05/03/16 00:40:51 ID:CKAIAoq1
テクニカルが迷信じゃないことを示すために
明日のお勧め銘柄でも教えてくれ。
あたってたら信じよう。

646 :日経先物:05/03/16 00:45:03 ID:ywwLH8ye
>>642
2日当たっただけなので、否定される方を納得させるのは無理でしょう。
テクニカルは経済学という「学問」からは相手にしてもらえないでしょうが
キャピタルゲインを得るために先人達が開発してきた物ですし
現時点の私には必須のツールです。
現在のスタイルになってから日が浅いので、億万長者までの道のりは
異様に遠いですけどね。
とりあえず短期投機と複利効果での資産増加に精進してます。

647 :山師さん:05/03/16 00:46:25 ID:VINC682Y
最強なのはIPO投資。

648 :山師さん:05/03/16 00:46:55 ID:YBrvsXKN
>>645
石井鐵工所

間違いない。

649 :山師さん:05/03/16 00:51:21 ID:qfM4Q5zj
>テクニカルって迷信でしょ?

じゃあ10連騰時全力買いでバックテストしてみ


650 :山師さん:05/03/16 00:54:05 ID:35lksdYq
いつも思う。

こんなところで自分の必勝法のかけらでも晒すヤツは、理屈とか関係なく
どんな事があっても億万長者にはなれない

と。

651 :山師さん:05/03/16 00:54:56 ID:YBrvsXKN
テクニカルって売りから入るためのものです。
買いならファンダでもいいし

652 :日経先物:05/03/16 01:09:31 ID:ywwLH8ye
>>650
微妙。
マニアックな投資話ができる場所って、実生活でなかなかないし
こういう所に書くことで気分転換にはなってます。
ただ、節目の数字は書いても理由までは書く気にはならないのも事実。

653 :山師さん:05/03/16 01:09:33 ID:Dw5RtxO4
で、テクニカル儲は勝ってるの?

654 :山師さん:05/03/16 01:28:34 ID:35lksdYq
頭が良さそうな事書くけど、結局バカなんだよね。

俺は利益を上げている方法を、親にも言わない。


655 :山師さん:05/03/16 08:16:28 ID:J7zJBuvA
>>651
>>テクニカルって売りから入るためのものです。
>>買いならファンダでもいいし

ばかまるだす

656 :648:05/03/16 09:17:38 ID:mt4PjhSn
315で約定しますた。

この銘柄、今日テクニカルから言って絶対下がるよw

657 :山師さん:05/03/16 09:22:16 ID:neQMYfaz
ダウナスがあれだけ下げりゃ、テクニカルによらなくても8割方の銘柄
が下がるわなw

658 :山師さん:05/03/16 09:25:04 ID:eIjXV/le
テクニカルなんてあるわけねーwwwwwww

659 :山師さん:05/03/16 09:33:48 ID:GtaDYG/q
>>656

そんなもん、 テクニカル云々以前に下がるわけですが。w


テクニカルやるひとってデイトレがほとんどでないかな。
一日に何回も取引するのに個々の情勢なんて知ってても意味ないし。
市場の動きでなんとなく会社がどんな状況か予想するというのは利にかなっている。

逆に長期的にみて得をすればいいという人は
かいしゃの中身をしらないとだめだしね。

660 :648:05/03/16 09:36:36 ID:mt4PjhSn
やば、思ったより出来高多いな。
今日は負けかもしんねー

661 :山師さん:05/03/16 09:51:15 ID:zN8Tkh/L
ポジションがイチバン儲かるよな

662 :山師さん:05/03/16 10:10:21 ID:Wot8032C
>>659
頭の中にはデイトレと長期しかないんか?
長期ってどれくらいのことを言うんだ?


663 :648:05/03/16 10:13:55 ID:mt4PjhSn
うひょー
今ぼろ負けですよw

最後までアホールドしますが

664 :山師さん:05/03/16 10:16:03 ID:zN8Tkh/L
>>663
損切りが下手な奴はなにをやってもダメ

665 :山師さん:05/03/16 10:17:02 ID:zN8Tkh/L
>>663
ピンチな時こそ冷静になれ。熱くなっちゃいかん。

666 :648:05/03/16 10:19:05 ID:mt4PjhSn
むふ、今とんとんに戻りますた。
今日は上司がいないので、マケスピ立ち上げっぱなしw

667 :山師さん:05/03/16 10:38:52 ID:ivjf9/UF
↑不吉

668 :648:05/03/16 10:43:14 ID:mt4PjhSn
10円抜かれて放心中w

669 :659:05/03/16 11:26:09 ID:GtaDYG/q
>>662
聞いた話だが、都会は情報が集まりすぎるからって
田舎いって株の売買やって儲けた人がいるそうな。

少なくとも、その人は年単位だとさ。

670 :山師さん:05/03/16 13:03:10 ID:ex46zI4L
>>669
当の企業が業績修正したりするのに
部外者が年単位でファンダ分析できるわけないだろ
仮にその通りになって儲かったとしても
それは「当てた」んじゃなくて「当たった」って言うんだよ
占い師と一緒だ。

671 :山師さん:05/03/16 13:27:14 ID:4nn//0er
>>634
なるほど!感動した!

 要するにあなたは、ニュートン力学は古いと言いたいのね。
まさにそのとうり、初期状態と、位置と力と方向(ベクトル)が解ればすべて予想可能と言う考え
は間違ってる。特に株では。テクニカルは間違った理論なのだ。
   
 今は量子力学の時代だからそれに基づいた理論を構築し、実践している人はまさに勝ちまくり。もちろんその数式には社会心理学の定数も取り込んでいるのね。
        だから
大儲け。でもそれは誰にも言わない。言いたいけどね、こんなに儲かるんだもん。
そういいったかったのでは?
 


672 :山師さん:05/03/16 14:33:25 ID:akK2QrOK
テクニカルが迷信で使えないと言い切っている奴。
今日のNHK BS-1 22:00から見れ!
物理学の先端の方がよほど「不確からしさ」に溢れている。
テクニカル分析なんてかわいいものだ。

673 :山師さん:05/03/16 14:43:55 ID:akK2QrOK
>>652
必勝法をすべて晒せば、儲からないだろうが、
ヒントくらいならば儲けが出るように思える。
要はコアさえ晒さなければ良いわけで。

674 :山師さん:05/03/16 15:00:23 ID:Gap3BKQ9
>>671
まあ市場動向は、あんたが言いたいと思われる「カオス理論」よりも更に予測のできない、
「複雑系」と言われてますがね。

俺としてはトレーダーは市場にボラリティを与えてくれるので歓迎だが



675 :648:05/03/16 15:02:55 ID:mt4PjhSn
うほっ、2か月分の給料逝ったー
まだアホールドしてるし

676 :山師さん:05/03/16 15:16:10 ID:yxHZ3Lyn
>>675
3万円も損したのか! 大変だな、路上生活者も。

677 :山師さん:05/03/16 15:17:58 ID:E8VyuVPI
>>648は損して喜んでるみたいだけど、大丈夫?

678 :山師さん:05/03/16 16:41:19 ID:yxHZ3Lyn
うん、なんとか大丈夫

679 :山師さん:05/03/16 17:50:59 ID:6bzWI6P/
頭大丈夫?

680 :山師さん:05/03/16 18:10:09 ID:OhfEcjEa
ところで、ファンダメンタルはランダムウォーク派の人たちとも違うんですよね?
(もし、市場が効率的なら現在の価格に、すべてのデータやニュースが
すでに織り込まれているので、「今は割安」ということはありえないから)
ランダム学派の人々にとっては、
ファンダメンタルもテクニカルも同類のインチキということでしょう。

681 :山師さん:05/03/16 18:14:49 ID:zR8ehyin
ランダムウォークはインチキ

682 :山師さん:05/03/16 18:29:12 ID:dLzNNHnJ
ファンダ派の人って、今月の相場は何とかが低迷してるから全体的に重い値動きになるだろうなー、とかも考えてるんですか?

683 :山師さん:05/03/16 19:21:02 ID:kT81nYuR
>>681
なんのこと言ってるのかよく判らないが、たぶん思ってないと思う。
〜が低迷してるからってどういう意味?
その空欄にはなにが入るんだw

684 :山師さん:05/03/16 19:21:56 ID:kT81nYuR
>>683
アンカー間違えました。
正しくは>>682

685 :山師さん:05/03/16 19:59:53 ID:Gap3BKQ9
ランダムウォーカーは研究そのものがランダムウォークしてますからw

686 :山師さん:05/03/16 20:03:06 ID:Gap3BKQ9
>>683
純粋なるグレアム流バリュー投資家は、相場を全て無視し、企業価値の分析から割安株を見つけます。
更に安全域をキープする事を求めます。
売り時は価値に対して株価が割高となったときです。
損切は3年間はやりません。



687 :テクニカル職人:05/03/16 20:03:20 ID:V4f5YzeF
>>648
今日テクニカルから言って絶対下がる

688 :テクニカル職人:05/03/16 20:07:18 ID:V4f5YzeF
↑間違い誤送信でしたw
>>648
「今日テクニカルから言って絶対下がる」と考えたその
テクニカルはどんなの?
負けてるとこ聞くのもアレなんだけど、参考にお聞きしたい。

689 :山師さん:05/03/16 20:32:59 ID:dRKlUlTU
迷信です。
パチソコで遠隔操作やってるという被害者妄想に近い。
実際パチソコは出るようにはできても出ないようにはできない。
パチソコ以下だな

690 :山師さん:05/03/16 20:47:49 ID:yFVa0gE2
石井鐵工所は今日10%も上がったんだねぇ

691 :山師さん:05/03/16 20:50:00 ID:yFVa0gE2
明日か明後日は暴落するよ。RSI的に割高だから。

692 :山師さん:05/03/16 21:21:59 ID:gv6GD1Nd
バリュー投資ってテクニカルも重要なんだよ


693 :648:05/03/16 21:32:48 ID:6iMIM6DG
>>688
いやぁ、テアトルで稼いだ分ほとんど溶かしちゃったんで参りました。
負けたんで一応晒します。15日チャートでは316から爆下げすると思ったんだがなぁ・・・

1.日足 価格帯別出来高 上位90%以上
2.分足 一目均衡表    基準線と転換線、遅行線
3.日足 ローソク足     基本
4.分足 ボリンジャーバンド 次の日のH1ゾーンで指し待ち(今日の315円ね)

明日はみんなも売りに参加してくれよな。
14:55からの連続大人買いには笑うしかなかったよ。

694 :テクニカル職人:05/03/16 22:04:28 ID:V4f5YzeF
>>693
やっぱ色々見ているんですね、ども。
このチャートだと日足各オシレーターもいっぱいだし、もうそろそろ
下げそうというか買い辛く見える、ところが上がっちゃうからおもしろい。
こういうのを仕手株っていうのかな。
もちろん一部分しか考え方晒してないだろうけど、同じようにやってテアトルで
勝っているなら、総じてプラスに持っていけばいいって事になるか。


695 :山師さん:05/03/16 22:26:52 ID:cNL7sOut
>>693
自分の見立てでは335あたりが天井だと思います。
売るなら明後日からじゃないですか。

696 :648:05/03/16 23:04:21 ID:6iMIM6DG
頂点掴もうと欲張ったのが間違いでした。
事実ローソク足は昨日の時点でも上昇指向だったので。
出来高も一段落してないし、1.4.とVWAPだけでいけると思ったのがミスですね。

石井は寄りで動かない変な銘柄なので
>>695さんの言うとおり明日も危ない相場っぽいですね。
今日のVWAP318.5だし頂点掴むなら335指しで同意です。では名無しに戻りまつ

697 :写楽斎:05/03/16 23:14:46 ID:DOW8Tu36
明日は明日の風邪が拭く! よいよいとくりゃー

698 :山師さん:05/03/16 23:18:30 ID:mDqfncdC
>>689
>パチソコで遠隔操作やってるという被害者妄想に近い。
実際パチソコは出るようにはできても出ないようにはできない。

おまえは知らないんだな。遠隔で出さないようにすることもできる
ハーネスが、7,8年前に爆発的にパチ屋に導入されたことを。


699 :山師さん:05/03/17 00:06:58 ID:mWzHJWQr
>>680
株価動きは長期的に見れば、ファンダメンタル価値によって決まる。
ランダムウォークは、短期的な話だろ。

700 :日経先物:05/03/17 00:18:05 ID:yF1W+SeZ
バリュー投資家の方、教えてください。
本質的価値に見合った適正株価が算出できて、それよりも大幅に
株価が下落したときに買って、大幅に上がった時に売るんですよね?
で、株価を異常に変動させているのはテクニカルをはじめとする
バカな投資家が売買しているおかげだと。

この場合、買ってから売るまでの期間は自分では決められないと
思うのですが、経験的にはどのくらいなんでしょうか?

また相場参加者が大ばか者ばかりの場合は、適正株価をはさむことなく
安いままとか高いままとかは無いのでしょうか?

割安になったら買うだけで、売らなくても構わないというスタンスなのでしょうか?

以上、教えて君でスイマセンけど、どうかよろしく。

701 :山師さん:05/03/17 01:01:21 ID:ZVcRK6W/
テクニカルのみ、ファンダのみと言う人は少ないと思うけど、
どちらを重視するかで判断が分かれる場面はあるんじゃないかと。
例えば、ファンダ的には特に割安ではないけど、
雲をぬけた、しこりがない、上昇トレンド、といって、新高値でも買うかどうか。
あるいは、ファンダ的には割安・底値圏だが、
底抜け、下降トレンド、上値が重い、と言って買わない(空売る)かどうか。
自分はファンダ重視なんで、前者の場合は買わないけど、後者の場合買うと思います。
どうでしょうか?

702 :山師さん:05/03/17 02:03:58 ID:FFWmNJDk
>>700
じゃあファンダメンタルばりばりの漏れも少し

>>買ってから売るまでの期間は自分では決められないと
思うのですが、経験的にはどのくらいなんでしょうか?

処々の書物を読むと、3年〜5年みたいなこと書いてあった
それ以上持っていると、市場の平均リターンに負けるということらしい
ただし、半年一年で50%100%と上昇すれば、そこで利確するのもアリ
3年5年を経過しても、まだ市場の平均リターンを超えて上昇する余地があると思えばさらに持つ
もっとも、株やり始めてからそんなに経ってないんで、私の経験からでは何も言えませんが・・・

>>また相場参加者が大ばか者ばかりの場合は、適正株価をはさむことなく
安いままとか高いままとかは無いのでしょうか?

そういう銘柄もあるとは思う
ただ、ファンダメンタル分析から割安って導き出して、本当に割安なら
3年も5年もそういう状態で放置されてることって、滅多に無いと思うから
考慮に入れる必要はあんまりない

もしも6年7年低迷し続けるようだったら、自分の分析が的外れだったってことでわ

>>割安になったら買うだけで、売らなくても構わないというスタンスなのでしょうか?

指標から割高になったら売る、他にもっといい銘柄が見つかったから売る、まだまだ上値の余地がありそうなので売らない
自分の基準を満たす利益が出たら売るetcetc.....

どこで売るかはその人次第だから、自分で判断できるようまずは勉強あるのみ

703 :山師さん:05/03/17 02:17:37 ID:zI/7YMDt
ヘタクソはすぐ己の無能を道具や手法のせいにする

704 :山師さん:05/03/17 02:24:14 ID:DcqloFsP
高成長で割安な銘柄があって、それの属する業界が低迷していた場合はどうするの?

705 :山師さん:05/03/17 02:36:06 ID:RDpjUdza
>>704
低迷している業界の中で「高成長で割安」ということは超勝ち組なので買い。

こんなの株やってる奴はみんな分かると思うけど。
君ももっとがんばろ〜。

706 :山師さん:05/03/17 02:48:27 ID:DcqloFsP
その銘柄が今現在暴落していたらどうするの?

707 :山師さん:05/03/17 02:51:29 ID:RDpjUdza
>>706
ニュースとIRをチェックする。

こんなの株やってる奴はみんな分かると思うけど。
君ももっとがんばろ〜。

708 :山師さん:05/03/17 05:34:57 ID:LT30zVpt
ローソク足と出来高がわかれば十分だと思う。
漏れも初期の頃は一目均衡表とか結構勉強した(つもり)けど
結局は上2つで事足りるなという結論になりますた。



709 :日経先物:05/03/17 07:46:03 ID:yF1W+SeZ
>>702
>>処々の書物を読むと、3年〜5年みたいなこと書いてあった
それ以上持っていると、市場の平均リターンに負けるということらしい

ありがとう。
やっぱりかなり長期(私からみれば)なんですね。
バリュー投資も試したいとは思っているのですが、その期間ずっと自分の
考え方が変わらないのか、また思考錯誤とか損しながら勉強する期間
とかを考えると、それなりに自信がもてるまで5〜10年かかるんでしょうか。
その期間に動揺して損きりしてしないそうで、そうならないような上手な資金管理
が自分にできるのかが気になってて、なかなか試せないんです。

710 :山師さん:05/03/17 09:28:36 ID:NeNvnzuW
>>703
道具は選んだ方がいいよ
穴を掘るのにストローなんか持ってても意味ないでしょ?

711 :山師さん:05/03/17 10:06:43 ID:FFWmNJDk
>>709
うーん・・
バリュー投資に関しては
検索すればネット上で有名な個人のバリュー投資家さん達のサイトがいくつかあります
その人たちは、自分が買っている銘柄の一部を公開してるので、初めの内はカンニングして買うって手もあります

自信がもてるまでにどのぐらいかかるか分かりませんが、1〜2年ぐらい勉強すれば大丈夫だと思いますよ?
私はバリュー投資に出会った瞬間「これだ!」って思ったので、自信を持つまでに1時間とかかりませんでしたが
ただ、動揺したり資金管理が上手く出来るかってのはあなたの問題なので
そこはちょっと考え物ですねぇ・・・

712 :山師さん:05/03/17 11:33:26 ID:zI/7YMDt
結局ファンダ重視の長期投資ってさ
盆栽育てたり骨董品集めて「これはいいものだ」って悦に浸るのが楽しいだけだろ?

713 :山師さん:05/03/17 11:42:36 ID:4x9/OvSw
ファンダの人ってさ、割安なのなのから業績が良いのを選んで投資するんだよね?
割安の原因が人気の無さにある可能性は検証してるの?

714 :659:05/03/17 12:06:31 ID:7t/EnH1B
>>670
おまいが、純然たるテクニカル投資家であって他のものを
一切信用しないというのなら、なにもいわんが、
もし、興味あるのならいろいろな本を読んでみろ。

>>713
人気のなさにあるのは当たり前。
なんで人気がないか原因を探すんだよ。
それは、テクニカルの面から、財務の面から、業界の面から
様々だよ。

まぁテクニカルだけで利益を出しまくってるやつもいれば。
損してるやつもいるし。
ファンダ、だって利益だしてるやつもいれば損してるやつもいる。
思うに、性格的な面がつよいのかもしれない。
医者で、外科と内科の医者の性格の違いのように。

どっちにしろ、ファンダ、テクニカルの理論を勉強もせず、
もしくは勉強してもばっさりと切ってしまうことは馬鹿か天才のやることだよ。
天才ってのは稀にいるからそれに関しては何もいえない。

715 :山師さん:05/03/17 12:13:48 ID:RDpjUdza
>>713
割高の原因が人気の高さだけと気がついていれば、PER数百倍とかいうIT株を買って
ITバブル崩壊で自殺する人はいなかっただろね。

まぁ、割安の原因が人気の無さにあったとしてもどうってことないが。

716 :山師さん:05/03/17 12:20:20 ID:3s1HqovR
人気のない優良企業の株価が半年で3倍とかいうのはよくあることだからな。要は、待てるかどうかなんだよな。

717 :山師さん:05/03/17 12:23:52 ID:xypZca40
それで今取得していて上昇をまってる株を教えてくれよ

718 :山師さん:05/03/17 12:26:22 ID:Ku2DXbrz
>>716
妙に安定した横這いが続くなーと思っていたら急にっていうパターンは有名だよな。

719 :659:05/03/17 12:29:41 ID:7t/EnH1B
>>717
日本ハム @ 975
ダイエー  @ 190
日オプ   @ 690

長期で持ってるの、持とうと思ってるのはこれくらいかな。
どうでもいいけど、おまえのテクニカルの実績を教えてくれ。

720 :山師さん:05/03/17 12:31:37 ID:YvO+pQrn
半年で3倍というのがよくあるのかどうかは知らないけど
しばらく横這いから急に吹くのはよく目にするから
我慢できるならそういうのを買ってればいいんだけどね。
それができないからテクニカル重視でやってる。

721 :山師さん:05/03/17 12:49:35 ID:9zHLwX1L
>712
>713
チミはどうやらバリュー投資を全く理解しとらんようだね。
バリュー投資では、同様の企業価値であるなら、人気が無い株ほど良い株なのだよ。
それからバリュー投資が好きなのは悦に入るとかではなくてね、

 楽 し て 儲 け ら れ る か ら

に決まってんだろ!w

722 :山師さん:05/03/17 12:58:24 ID:HHO3tBDk
抵抗線がなぜ出来るかと言うと、過去にその値段で買った人たちが塩漬けにしていた株を
やれやれ、やっと儲けが出たから売ってしまえ、といって盛んに売りを出すからだ
という説があるね。

売り買いの行動を起こすなんらかの理由付けがある「テクニカル」指標は
見て置いて損は無いとおもうな

723 :659:05/03/17 13:09:58 ID:7t/EnH1B
ごめん。ちょっといらいらしてて挑発的な文章に
なってしまったかな。
テクニカル否定するわけでないのです。

ただ、単純に私が利益出せなかっただけ。
とっさの判断力、決断力等にぶいものですから。

それでも、売買するときはさまざまなテクニカル指標を参考にしますよ。
長期投資でも、某有沢○○所なんかでは損出してますしね。

私も、偉そうなことはいえないのですよ。^^;

仕事してきまつ。

724 :山師さん:05/03/17 13:15:17 ID:QGbYDYSn
>>719
パリーグか?
日オプって球団は知らんな。

725 :山師さん:05/03/17 13:18:36 ID:YvO+pQrn
>>724

2680

726 :山師さん:05/03/17 13:19:44 ID:Q86/YRwU
テクニカルが役に立つのは

テクニカルに従って動く投資家が多くいるから

こそ役に立つのです。



というわけでテクニカルをもっともっと初心者にも広く布教しましょう。
種を蒔き水をやる手間を惜しんではいけません。

727 :山師さん:05/03/17 13:21:57 ID:QGbYDYSn
726は今いいこと言った。

728 :山師さん:05/03/17 13:35:12 ID:9djyFo1n
みんながテクニカルで売買したら、
安く売ってくれる人も、高く買ってくれる人もいなくなっちゃうじゃん。
RSIなんかその典型。
30%以下で売ってくれる人がいて、70%以上で買ってくれる人がいるから儲けられる。
つまりテクニカルで売買する人が儲かるのは、テクニカルで売買しない人がいるからってことでは?

729 :山師さん:05/03/17 13:36:41 ID:xypZca40
そんなの改めて言うまでもなくどれもそう、
株価に対して違う解釈があるから値段がかわるんだし

730 :山師さん:05/03/17 13:39:11 ID:NeNvnzuW
>>719
ファンダ投資家が買う?

731 :山師さん:05/03/17 13:47:14 ID:Q86/YRwU
>>728
「みんなが同時に同じ動きをしたら」とは言ってませんよ。
周波数のズレがあるからこそ儲けられるのです。

732 :山師さん:05/03/17 14:27:08 ID:PWnqVieG
RSIが下がっていると、
同時に株価だってある程度連動して下がっているんだから、
ある程度のバリューになれば、反発するのは当たり前。

ただ、専門家は下がっているから買いましょうでは
説得力がないので、RSIが云々と解説しているに
すぎないのよ。
RSIが当たるかどうかは50%だよ。

733 :山師さん:05/03/17 14:31:21 ID:ZJEEbfRS
株価が激しい動きをすると過去のRSI数値が変動しちゃうんだからあんまり当てになんないね。

734 :山師さん:05/03/17 14:37:54 ID:ChH4WpOn
割安なレベルに下がってくるということは
同時に株価だってテクニカル的に買いのレベルまで下がっているんだから
ある程度の下げになれば、反発するのは当たり前。

ただ、専門家はテクニカル的に買いだから買いましょうでは
説得力がないので、割安云々と解説しているに
すぎないのよ。
バリュー判断が当たるかどうかは50%だよ。

735 :山師さん:05/03/17 15:06:56 ID:vaE0DwWm
EDINET(証券取引法に基づく有価証券報告書等の開示書類に関する電子開示システム)
を活用している人っている?

736 :山師さん:05/03/17 15:21:08 ID:9zHLwX1L
>>734
俺も言い飽きたらこれで最後にするが、
短期の連中は本当に「相場」が頭から離れないんだなw
言葉ではバリュー投資を理解しても、意味は理解できない(というか、脳が理解を拒否している)。

 ・割安株の意味
 ・割安株を買う事で損する可能性が抑えられ得する可能性が高まる根拠(考え方)
 ・=安全域の考え方
 ・60年間のデータにおける割安指数とリターンとの相関係数

ここら辺の非常に基本的な概念を、頭ではなく体で分かるまで勉強しないとどうやら無理だな。

例えばバリュー投資家は今の日本市場では、積極的に投資しない。
なぜかを推測できるには上述の理解がまず必要。


737 :山師さん:05/03/17 16:07:15 ID:xypZca40
割安株の意味は人それぞれで大きすぎるくくりだと思う
成長性に比べれば割安
解散価値で見て割安
これは似て非なるもの

738 :山師さん:05/03/17 16:27:26 ID:FVfvEENU
バリュー投資を信奉してる奴らは
ずっと寝かせておいて騰がったころに
「ほら、騰がったでしょ」と言うんだから
今後数十年のうちに地震が来る、かもしれないと
言ってる地震予知の連中と一緒だよ



739 :山師さん:05/03/17 17:05:17 ID:xypZca40
まず前提にあるのは
俺は凡人すぎて将来必ず上がる株の選定が出来ない
さらにこれ以上下がらない株を選ぶことも無理だという事

740 :山師さん:05/03/17 18:50:30 ID:pSxV+5j0
>>736
なんか見下すのもいいが、全部そのまんま本やHPに書いてある事だし…
実績もよほど好成績な人かも知れないけど(日本株データはどうなんだろ?)。
ただ手法単位だけで見た絶対性は意外に小さく、そのやり方でも大勝〜大負けの
個体実績差って激しいのではないかなぁ。

741 :山師さん:05/03/17 19:26:32 ID:+YbjW9Ee
>>738
今週の踊るヒット賞。
そのりろんで通用するなら、ずっと漬けておくよ。
地震は必ずくるんだからな。
日本語勉強して出直してこい。テクニカルかファンダメンタルかしらんが、お前は資金を定期預金でもしたほうが吉。

742 :山師さん:05/03/17 19:30:15 ID:PWnqVieG
テクニカルは実践するより、
人に教えた方が儲かる、
これいかに。

セミナー屋が実践に
戻ったためしなし、
これいかに。

743 :山師さん:05/03/17 19:44:40 ID:NeNvnzuW
バフェットだったかグレアムだったかが、
「バリュー投資の概念は分かる者は一発で分かるし、分からない者はいくら教えても分からない」
とか言ってたな
このスレ読んでるとまさにそんな感じだ

744 :山師さん:05/03/17 19:59:20 ID:KXxCiIh1
バリュー投資情報局
http://csx.jp/~valuejyouhou/

745 :山師さん:05/03/17 20:09:51 ID:lTlDG96c
1週間以内に上げなければ時間の無駄

746 :山師さん:05/03/17 20:22:15 ID:0aTcTOyP
1月以上上げ続ける場合もあるんだから、無駄と言う程ではないだろう。
大切なのは利益率。
一株3000円と一株1000円のとでは全然違う。

747 :山師さん:05/03/17 20:27:07 ID:vwQo+G06
>>734
ちょ、おま、まじ頭いいな

748 :山師さん:05/03/17 20:49:02 ID:/TFlQyht
どうせだったらこのスレにいるテクニカル派とファンダメンタル派の
両方が認める銘柄を見つけたらいいんじゃないか。

買いでも売りでもWIN-WINの関係。
いがみ合うベクトルをそっちに向けたら資産が増えるかもしれないぞ。

749 :山師さん:05/03/17 20:51:53 ID:bZZLM7wG
まずは下の絵を見てください。


     <━━━━━━━━━━━━>



    >━━━━━━━━━━━━━━<


下のほうが長く見えると思います。
これがファンダメンタルです。

750 :山師さん:05/03/17 20:53:17 ID:g4s8mxw1
候補なら幾らでも上げられるよ。問題は、いつまで下げてどこまで上がるかだよ。

751 :山師さん:05/03/17 20:56:38 ID:/TFlQyht
チャートが激しく動いているときはフィボナッチで測ればいいと思う。
漏れとしてはファンダで今割高な銘柄が2つくらい知りたいなぁ・・・

752 :山師さん:05/03/17 22:23:27 ID:CvO2AP55
バリュー投資家=ドケチ のような気がする。
俺のような浪費家には向いてないかも。

753 :山師さん:05/03/17 22:25:10 ID:k8PQKmWm
>>752
バリュー投資家は合理主義者だろう。っていうか、バリュー投資は投資の基本だろう。

754 :山師さん:05/03/17 22:50:46 ID:xypZca40
年間20%以上のリターンを保障してくれるならバリュー投資でもなんでもいいです
10%でもいいです

755 :山師さん:05/03/17 22:59:22 ID:+7WtdMQR
ところでテクニカルって迷信なの?

756 :山師さん:05/03/17 23:06:05 ID:/TFlQyht
明日の6362の最安値が307円だったら
漏れはテクニカルを信じるよ。

って言っても数種類しか使ってないけど。

757 :山師さん:05/03/17 23:11:58 ID:OLos77fQ
>>756
いったいどんな指標を使ってるんだ。明日から急落することはないが、緩やかに下降し続けるだろう。

758 :山師さん:05/03/17 23:19:47 ID:CvO2AP55
>>753
合理主義者かどうかはよく分からないけど、経済観念はしっかりしてそうだよね。
投資の基本が何かは、人によって違うんじゃないかな。
長距離が得意な人もいれば、短距離が得意な人もいるわけで。


759 :オキたろー ◆PZGoP0V9Oo :05/03/17 23:42:11 ID:7KjZs5b5
>>749
warosu

760 :山師さん:05/03/17 23:47:53 ID:7t/EnH1B
>>739
そんなもん誰にもわからんって。
テクニカル投資家も、ファンダメンタル投資家も、バリュー投資家も。

直感投資家はわかるかもしれない。w


ただ、個々人が自分の「投資哲学」で絶対あがるって確信したフリをしてがんばってるだけ。
大切なのは、自分のルールづくりだよ。
人まねしたってもうかるわけない。
とおもう。責任は取らない。

761 :山師さん:05/03/17 23:54:13 ID:wjZ6ONnh
株のことを勉強しまくればいいよ。

762 :山師さん:05/03/17 23:55:34 ID:FFWmNJDk
テクニカルだけで60年ぐらい誰か統計取ってくれれば、一発で解決するんだけどなぁ
ま、無理な話か

それよりも、このスレってpart2いくの?

763 :山師さん:05/03/18 00:01:24 ID:EpQiv3Kl
テクニカル分析だけで投資判断をする奴は馬鹿。
ファンダメンタルズ分析だけで投資判断をする奴も馬鹿。
いいとこ取りする奴は賢い。

764 :山師さん:05/03/18 00:17:27 ID:+2eWdIcB
テクニカルにいいとこなんてありません。

765 :山師さん:05/03/18 00:21:04 ID:igYC8KlI
>>764
テクニカルには辞典ができるくらい豊富な指標があります。

766 :山師さん:05/03/18 00:22:38 ID:ic1pHxju
テクニカルが迷信かどうかということと、
ファンダメンタルが当たるかどうかということには
何の関連性もない訳で、ファンダを否定することによって、
あたかもテクニカルを正当化させようとしている、
セミナー屋の方はこのスレから出て行ってくださいね。

767 :山師さん:05/03/18 00:49:35 ID:+2eWdIcB
>>765
たくさんあるのは、どれもいいかげんな証拠。
信頼できる指標なら2,3もあれば十分。

768 :山師さん:05/03/18 00:55:18 ID:0eS6HmgQ
>>762
ドイツのGFTA社がやってるよ。モデルもスパコン何台かで超複雑な奴使ってるって話。
で、市場平均に4%勝ってるってさw

769 :山師さん:05/03/18 00:56:11 ID:5BQztrQq
賢い人のファンダメンタル、テクニカルは当たることが多い。
馬鹿者のファンダメンタル、テクニカルは当たることが少ない。

このスレでテクニカルを否定してる奴はあまりに馬鹿すぎるので、
ファンダメンタルで投資しても当たることが少ないと予測される。

ただし、長期投資になればなるほど、また、銘柄を絞れば絞るほど、
まぐれで利益がでることも多くなる。
運のいい馬鹿はそれを己の能力と勘違いして能書きを垂れる。

770 :山師さん:05/03/18 00:57:46 ID:0eS6HmgQ
>>769
何自己紹介してるんでつかw

771 :山師さん:05/03/18 00:58:33 ID:A3Dh+SBX
ファンダとテクニカルを組み合わせてって香具師がいるけどさ・・・
適当な組み合わせをすると返ってパフォーマンス落とさないか?

772 :山師さん:05/03/18 01:00:33 ID:0eS6HmgQ
>>771
そんな事ないよ。

 銘柄選定→ファンダ
 売り買い→テクニカル

って事だから。

773 :山師さん:05/03/18 01:03:28 ID:yx7ixXoB
テクニカルはえらいひとたちからばかにされているから、だから、ぼくはテクニカルはめいしんだとおもいます。

774 :山師さん:05/03/18 01:05:14 ID:IdGs7fXZ
お金が市場内外を自由に行き来する以上、
テクニカルの信憑性って怪しくない?
お金の総量のうち市場に投下される量の
流れも含めて計算してるの?

775 :山師さん:05/03/18 01:09:13 ID:uM+YBzWa
株価の動向はテクニカルもファンダもそうだけど、開示されていない情報や、業界、市場全体の動向にも大きく左右されるから、どちらか一方だけじゃとても足りない。

776 :山師さん:05/03/18 01:14:57 ID:U1hHeKPU
テクニカルは、観察される現象から経験的に導かれることであって
その理論的な背景について解釈はさまざまで、本当のところは
(テクニカルが存在するかどうかを含めて)わかっていないと思う。
針・灸がどうして効くかはわからないけど、
たしかに効いている人がいるようだ
といったことに似ているかも。

777 :山師さん:05/03/18 01:24:14 ID:vdhs4qwB
テクニカルもファンダも迷信だろ。
市場動向で銘柄選定して、後は上げ幅下げ幅だけ見て売り買いしたらいいだけの話。

778 :山師さん:05/03/18 01:30:23 ID:+S+fObGr
手に入る全ての情報を分析し尽くしても、まだ不安が残るのが株。ファンダやってるから大丈夫と思うのは間違い。

779 :山師さん:05/03/18 01:32:28 ID:0eS6HmgQ
>>778
そんなときには分散投資やIndexファンド

780 :山師さん:05/03/18 01:33:35 ID:+2eWdIcB
長期的には株価は企業のファンダメンタル価値で決まる。
短期的にはそれとは無関係に上下する。
その無関係の動きの部分を分析しようと試みるのがテクニカルと認識している。
そうなると、長期投資でテクニカル分析をする意義は少ないし、
中短期投資でファンダメンタル分析する意義も少ない。

市場の動きは長期的にはプラス、全体をトータルすると莫大になる手数料、税金
を考慮するとおおよそこうなる。

長期投資 → プラスサムゲーム
中期投資 → ゼロサムゲーム
短期投資 → マイナスサムゲーム 

プラスサムゲームと比べて、マイナスサムゲームで勝つ方が圧倒的に困難
なのは否定できない。

781 :山師さん:05/03/18 01:43:45 ID:gUY2+Ndw
ファンダメンタルズは
そもそも企業の未来の価値をはかれるのか?という疑問に至るでしょ
テクニカル分析で明日の株価を予想できるのか?という疑問とそっくり

782 :山師さん:05/03/18 01:53:52 ID:jFy0NZBP
ファンダメンタルはテクニカルよりも遙かに大変だぞ。PERやPBRだけがファンダだと思っているなら大間違い。
その銘柄の値動きに干渉するであろう全ての存在の動向を気にするのがファンダメンタルだ。
まったく、雲を掴むような、そんなものなんだからな。

783 :山師さん:05/03/18 01:56:35 ID:7VOuIMqg
>>781
企業の本来の価値を「おおよそ」でいいので計ることはできると私は思ってる
ある程度のぶれはあるという前提に立って安全域という考え方が存在する

784 :山師さん:05/03/18 01:58:57 ID:lKp+2Anc
>>769の図式はゲームを問わず同じ気がする。
あと>>780の上段の分類は画一的で、逆も存在するのでは?(大きな株価変動を伴う
短期的ファンダメンタルズの項目(かといって初学者には明白でもない)も当然あると思うが)

785 :日経先物:05/03/18 02:11:45 ID:jSmyccb1
テクニカルは迷信じゃないと思っている短期テクニカル派の私から見ると

ファンダ派
森羅万象を全て検討し、他人よりも正しい判断が早くできる。
という自信がある人向け。

テクニカル派
森羅万象の検討をしても、自分には正しい判断などできない。
でも相場参加者の気持ちなら分かりそうという人向け。

両派とも、儲ける人も損する人もいるけれどファンダ派として儲けるなら
優秀な頭脳が必須と思われます。
テクニカル派で儲けるなら、それなりの頭脳でも充分な気がします。

786 :山師さん:05/03/18 02:16:30 ID:GEhQFKYb
全ての市場に精通した人間はそうそういない。だから得意株作りをしなさいってよく言われるだろ。
これなら、少なくともその銘柄を知り尽くすことは不可能じゃないからな。

787 :日経先物:05/03/18 02:16:43 ID:jSmyccb1
>>780
長期投資がプラスサムゲームと言われますが
インデックスと同じリターンなら実質ゼロサムじゃないでしょうか?

788 :山師さん:05/03/18 02:41:14 ID:0eS6HmgQ
>>781
グレアム流の企業価値判断では、基本的に企業の成長性は無視する。
そもそも将来のことなど誰もわからんという発想だな。

バフェットはこれに「消費者独占企業」という概念で成長性に対する判断を加えた。
その考え方はそれはもう論理的で非常にわかり易いものだが、結局定性分析も加わるので、
最終的には個人差がでるわな。更にグレアムにはない集中投資もバフェットの真骨頂だ。
結局成長性の分析は容易ではない。

そういった意味では、グレアム流の方が固いな。

ただし両者の根底にあるバーゲン価格の「割安株」を買うって発想は、
データ上ほぼ完璧にインデックスを打ち破ってるので、これは「事実」として認めざるを得ないと思うがね。

789 :山師さん:05/03/18 02:54:14 ID:H9jLjRwZ
良い企業かそうでないかを見るのがファンダ
市場参加者の癖から有利なタイミングをはかるのがテクニカル

そんな単純思考じゃだめかな

790 :山師さん:05/03/18 05:12:29 ID:OIAqIAmW
いいよ

791 :山師さん:05/03/18 09:33:29 ID:7VOuIMqg
>>785
よく思うんだけど
どうしてファンダメンタル分析をそんなに難しく考えたがるの?
そりゃテクニカルで儲けれてればわざわざファンダメンタルを理解する必要は無いと思うけど
あらゆるバリュー投資の真髄は
「1万円に換金できる金券を5000円で買う」
っていう至極簡単な発想よ?
あとは、その為に何を考慮に入れるべきか考えるだけ

792 :山師さん:05/03/18 10:02:27 ID:zDcljZdp
>>777
テクニカルは過去の情勢の考慮をしない。

例えば、ダイエーの再建にしても、
資本の出資者がどこか。産業再生機構がどのように動いているか?
今の財務状態はどうなっているか。
失業率を考慮したら政府はどのように動くか?
どのような企業が支援を表明してるか。
等々ファンダの人たちはかんがえて、

さらに、今の株価を考慮して、駄目押しでテクニカルを参考にしてるのでつ。

まっ、それでも、あたるとは限らないけど。

793 :山師さん:05/03/18 10:13:15 ID:7VOuIMqg
そもそも
ファンダメンタル分析で、ダイエーが投資対象に入る奴っているの???
わざわざそんなクソ難しい分析が必要な株買わなくても
明らかに割安だと思われるもっと簡単な銘柄なんてほかにいっぱいあるんだけど・・・

794 :山師さん:05/03/18 10:18:05 ID:ic1pHxju
テクニカルを使って商売をしている人は、
決して自分のお金を使って株に投資すようとしない。

そういう事例を見れば、テクニカルが有効か
どうかなんて分かるだろ?

795 :山師さん:05/03/18 10:39:21 ID:zDcljZdp
>>793
別に割安な株を狙ってるわけではないよ。

そもそも、分析が難しいかどうかは本人によるのでは。
得意分野が違うのだから。


796 :山師さん:05/03/18 10:50:55 ID:zDcljZdp
>>793
もうひとついっておく。
俺はダイエーに今の株価で投資する気はさらさらないよ。

797 :山師さん:05/03/18 13:01:27 ID:2GYoyOKS
>>793
・・・そんなもん割安株でもなんでもない。
ただのゴミだ。

798 :山師さん:05/03/18 13:07:10 ID:1L297MDb
どうしてテクニカルを毛嫌いする必要があるわけ?実際それで利益がでる
奴もいるんだから使えないことないんだろ?

799 :山師さん:05/03/18 13:27:09 ID:oHQnWHpz
>>792
>テクニカルは過去の情勢の考慮をしない。

例えば、ダイエーの再建にしても、
資本の出資者がどこか。産業再生機構がどのように動いているか?
今の財務状態はどうなっているか。
失業率を考慮したら政府はどのように動くか?
どのような企業が支援を表明してるか。
等々

を皆が考えて行動した結果出来たチャートを分析するのがテクニカルですよ?
つまりテクニカルは過去の情勢も考慮したものということになります。

800 :山師さん:05/03/18 13:56:43 ID:+5TGoq7U
テクニカル分析とは、株価や出来高の動きや日数などのデータや株価チャートから株価の状態やトレンドを分析することです。
それ以外は自称テクニカルです。

801 :山師さん:05/03/18 16:31:53 ID:V6TcRoXf
テクニカルが役に立たないっていう人は
テクニカルを理解していないか、指標を使いこなせていないだけ。


802 :山師さん:05/03/18 16:39:53 ID:7M2pm+pC
ドイツのなんとかって言う会社が、スーパーコンピューターを使ってテクニカルが迷信だって証明したんだろ?

803 :山師さん:05/03/18 16:45:22 ID:qeug05ar
テクニカルなんてどうでもいいじゃんw
否定されたら損でもするんか?
ムキになる暇があったら参考になりそうなことでも発言してみれば?


804 :山師さん:05/03/18 16:51:06 ID:PQbhWZM7
ファンダのお勧め本紹介してよ。

805 :日経先物:05/03/18 18:12:54 ID:jSmyccb1
>>791
>「1万円に換金できる金券を5000円で買う」

この主旨は理解できるつもりですが、本当に1万円の価値があるのか
「自分に」判断できるのか自信が無いんです。
それと、換金できる時期がいつなのか、本当にそんな日が来るのか等
いろいろと不安になる要素が多くて、現状の自分には向かないなぁと
考えています。
まぁ、以前に銘柄選びをして投資していた頃に、確かに選んだ銘柄は
上昇基調になっても、売買のタイミングを外しまくったトラウマのせいかも。

806 :山師さん:05/03/18 18:53:02 ID:vcUB6I2U
短期テクニカル長期ファンダ、下手なセミナー屋はテクニカル派、これらは逆もある。
テクニカル派がバリューを必ず否定すると思い込んでる人も居るようだし。
批判の為の前提が画一的なカキコ多いが、それは間違いでは。

807 :山師さん:05/03/18 19:27:04 ID:LOXEzc3a
>>674
株をカオスでやっては無意味。量子力学は確率論でもあるから、儲ける確率が確立できるかも。
  
カオス理論と量子力学(不確定性原理)はまったく違う。
   
カオス理論では株は大負けします、間違いなく。
カオス理論とは何か?
ようするに、「あまりに複雑になっちゃうと、未来を予測できません」ということだ。
 
本当は量子力学でも無理だろうが、カオス理論では可能性ゼロと言うこと。



808 :山師さん:05/03/18 19:33:16 ID:7VOuIMqg
>>805
なるほど・・・
その気持ちは分かります

そのために分散投資・安全域の設定を行なって、外れた場合の損失を最小限に食い止めるわけですが
売り時が難しいのは最近せつに感じてます

バリュー投資は忍耐力と根気、自分自身に対する(根拠が無くても)自信、それに一年二年で結果を求めないところにあるので
私はゆっくりやって逝きたいと思います

お互い違う生き方になりますが、儲けられるようにがんばりましょう

809 :山師さん:05/03/18 19:53:45 ID:+5TGoq7U
>>674>>807
君達は二人ともちゃんと勉強したほうがいい。
適当なそれっぽい本の適当な受け売りじゃなくて、
本物の、普通の、大学の教科書で。

810 :山師さん:05/03/18 20:31:08 ID:ic1pHxju
テクニカルを理解していて、指標を使いこなせている人が
なぜセミナー屋や証券会社にしがみついているのか?
を考えれば、答えなんか1つしかないでしょ。

811 :山師さん:05/03/18 20:37:54 ID:JxBR+aoj
何れにしろ、通常は参考にするのが吉!

812 :山師さん:05/03/18 21:43:05 ID:IsXEZiq6
ファンダでバブルを証明できるの。

813 :山師さん:05/03/18 21:48:29 ID:Qijrd2ZG
>>810
使いこなせているように見えて実は使いこなせてないから

814 :山師さん:05/03/18 22:04:14 ID:+2eWdIcB
>>812
バブルのようなアノマニーが存在するからファンダメンタルは有効なんだろ。

815 :日経先物:05/03/18 22:25:05 ID:jSmyccb1
>>810
でも、セミナー屋や証券会社にしがみついている人には
ファンダで解説したり銘柄推奨する人もいますからねぇ。

816 :写楽斎:05/03/18 22:51:47 ID:lbeN9JmG
もう結論は出ています。
ファンダもテクニカルも単なる参考値。
価格変動モメンタムとその直接動因の
参加者センチメントが全て。
だったらモメンタムそのものについて
いけばいいだけのこと。
 単純そのものにやればいいだけ。
          以上


817 :山師さん:05/03/18 23:03:34 ID:ic1pHxju
テクニカルが迷信かどうかというスレなのに、
ファンダという仮想の対象物を作って、
それと比較することによって、
テクニカルを正当化するってのは
止めなよ。

818 :写楽斎:05/03/18 23:09:04 ID:lbeN9JmG
>>817
 おたく誰に言うてんの?
主張内容がやばい。
「ファンダという仮想の対象物を作」・・何これ?

819 :山師さん:05/03/18 23:09:53 ID:ll9FY36B
移動平均はトレンドに先行するのでは無く、遅れて算出されるものなので、
移動平均云々を言っているテクニカルはまず信用できない。
それでも、みなが移動平均を参考にして買っているから、移動平均が売買
転換の目安になるのでは?という人がいるけど、今や移動平均は5日線から、
数十日線の多岐に渡るので、決して目安にはならないよ。

820 :山師さん:05/03/18 23:11:17 ID:syQXLmzz
偉そうにご託を並べてもこのスレにいる連中で儲けている奴は殆どいない。

821 :山師さん:05/03/18 23:14:12 ID:ll9FY36B
本当に儲けることが出来るのは金がある奴だけ。
吹けば飛ぶような個人投資家なんぞ、ちょっと逆に動くだけで右往左往で
損切りしちゃう。
それが金持ちの利益になるんだな。

822 :山師さん:05/03/18 23:14:31 ID:ysZmXB9Z
>>816
ちょ、おま、まじ頭いいな。

823 :山師さん:05/03/18 23:21:36 ID:JxBR+aoj
移動平均は騙しは少ないので有名、しかしなかなか買えない。
中源線も参考にしな、PBRもね!

824 :日経先物:05/03/18 23:24:32 ID:jSmyccb1
>>819
私にとっては移動平均が最重要指標です。
相場参加者の気持ちを推測するには、多数の人が見ている指標が
どうしても重要になってきます。

825 :山師さん:05/03/18 23:53:20 ID:5/CRze9U
>>816
だからそのモメンタムにどうついて行くのかという(ry


826 :山師さん:05/03/19 00:26:09 ID:zRIkOXOR
よし、テクニカル派wの漏れが来週のお勧め銘柄を紹介しよう!

23日(水) 8027 ルシアン 13:20 売り (三空)

まぁ差益一人占めするよりも売りに入る香具師らとはWIN-WINの関係なんで、
信用口座持ってない香具師は次週まで開設しといてくれよな。
1時間もかけて探したんだから、揶揄するなら他の推奨銘柄をぜひよろしく頼むぜ。

827 :山師さん:05/03/19 00:31:11 ID:zRIkOXOR
うほっ、違う銘柄のチャート見てたw
さっきの8027じゃなくて5357な。

828 :山師さん:05/03/19 00:34:14 ID:l5hQQ5/m
ほとんど横一直線の底這い銘柄って、急に出来高が増えだしたら思いっきり上がりまくるよな。
こういうの集めて毎日監視してるだけで、毎年+1000%くらい儲かるんじゃないか?

829 :山師さん:05/03/19 00:54:28 ID:5j9IZxYh
優勝者は年利332%――カブロボ・コンテストが残したもの
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050318-00000051-zdn_ep-sci

830 :山師さん:05/03/19 01:15:19 ID:I39cRGl/
>>829
そんな間抜けなニュースはGFTAが何%か考えてからリンクしましょう。
ダーツを投げるサル2405匹に株の運用させたら、最高はそれくらいになるだろうな。

831 :山師さん:05/03/19 02:47:53 ID:59lX0gmN
テクニカルが使えるかどうかはさておいて、
信用全力で売り買いしてる香具師がテクニカルしか使ってないならそいつは馬鹿だと断言できる

832 :山師さん:05/03/19 14:21:28 ID:oERmzja1
それはファンダ派も同じじゃんw

833 :株のペヨンジュ:05/03/19 14:25:37 ID:9YjeIcQx
波動、ファンダ、テクニカル、これらはすべて指標の一つ。
すべてを取り入れている俺の脳内が最強という結論でOK?
おそらくすべてを理解して勝率80%、そこに運、情報が加わって70〜100%の勝率になるかと思われる。


834 :山師さん:05/03/19 15:04:50 ID:kVydtDkj
両方使えばええやん

835 :山師さん:05/03/19 18:20:06 ID:70oQx2xx
>>834
俺は両方使ってる
テクニカルチャートで200ぐらいに絞って
出来高で100まで絞って
それからPERで70までで絞って
業績で6社まで絞って
サイコロ振って3社まで絞って
その3社買い


836 :山師さん:05/03/19 18:42:06 ID:WSzcfGyh
議論してもしょうがねーべ。
テクニカルって使えるんじゃね?簡単に儲けられるのか?
っていう素人しかこのスレのぞいてないでしょ。漏れも含む

俺はこれだけ指標を使ってる!とか自己主張は本当にどうでもいいんだけど、
大切なのは来週以降テクニカルでひっかかったウマーそうな銘柄晒せ
当たったらしばらくは迷信っていわねーからよw
っていうスレタイに次は変えてみないか

837 :山師さん:05/03/19 18:56:14 ID:70oQx2xx
>>836
中立のおれ的には
テクニカルで引っ掛った銘柄をファンダ派に評価してもらってGOサインが出たら
ファンダで引っ掛った銘柄をテクニカル派に評価してもらってGOサインが出たら
その値動きを追うのが俺的には都合がいい

838 :山師さん:05/03/19 20:16:34 ID:013eUjsh
           人
       ノ⌒ 丿
    _/   ::(
   /     :::::::\
   (     :::::::;;;;;;;)
   \_―― ̄ ̄::::::::::\
   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
  (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
 / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
(        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
 \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

839 :山師さん:05/03/19 23:20:34 ID:o0/c5vgi
テクニカルを否定してる人に質問です。
ここで否定されている「テクニカル」の定義を示してください。
またその「テクニカル」のどこが間違っているのかを示してください。

840 :山師さん:05/03/19 23:47:57 ID:vXS2Rn6/
銘柄によっては単純な売買戦略で10年以上にわたって直線に近い損益曲線
を描くものがあるからね。
テクニカルを完全否定するのは無理だと思うね。
テクニカルを信じる人が相場をつくれば、
テクニカルも有効になりうるんですよ。

841 :山師さん:05/03/19 23:55:56 ID:D0RshdNW
テクニカルってシテが割り込んできたらそれで終わりじゃん
戦争や災害、今回のホリエモンみたいな大きめのサプライズが起きてもおわりじゃん



842 :山師さん:05/03/19 23:59:42 ID:vXS2Rn6/
>>841
トレンドフォロー戦略なら終わりどころか伸びまくりですよ

843 :山師さん:05/03/20 00:02:35 ID:TwkwWfSW
仕手の動きすら見破る事も可能

例外的要因持ち出してきて終わりと言うのは言い過ぎ

844 :山師さん:05/03/20 00:35:15 ID:Y3znEyCN
ファンダってシテが割り込んできたらそれで終わりじゃん
戦争や災害、今回のホリエモンみたいな大きめのサプライズが起きてもおわりじゃん

845 :山師さん:05/03/20 00:35:27 ID:sPFGDPhQ
テクニカルで儲かるなら、みんな億万長者なんでしょ。
でも、ファンダメンタルズで儲かるんならみんな億万長者だよね?
みんなが億万長者になってないところを見ると、
結局、指標とするものよりも、その人の才能が大きいのでは?
ファンダメンタルズだけで、短期で儲けるのは無理っぽいし、
テクニカルのみで長期で儲けるにはかなりの才能と努力と運が必要な希ガス。


846 :山師さん:05/03/20 00:52:01 ID:OPN2S+z2
テクニカル           短〜中期
ファンダメンタルズ      中〜長期

が俺の認識だけど大体こんなところか


847 :山師さん:05/03/20 01:33:04 ID:MUjKDCuw
ファンダメンタルの人って、そもそもテクニカルの知識持ってないよね?
だって、テクニカルは迷信なんだから、勉強したって意味無いでしょ?

848 :山師さん:05/03/20 01:38:22 ID:oL1M7eik
頭から迷信と決め付ける人は、勉強してないから知識もないはず。
勉強して実践したけど、損して諦めた人は経験を元に迷信と言います。
悪いのは自分じゃなくて、テクニカルという迷信だという主張ですね。

849 :山師さん:05/03/20 08:47:00 ID:MqbK0PvA
>>846
漏れの認識では

テクニカル    その時点の市場心理を読んで取引
 =短期間の値動きしか読めないが、短期で取引するなら有効。

ファンダメンタル 現在と将来の企業価値の差を読んで取引
 =短時間で乖離がなくなることもあるが、だいたいは差が埋まるのに時間がかかるのと、
   時間経過で企業価値が上がるので長期。

なんだが。
いずれにしても、手法として両方とも否定はできない。
市場にいる全員の心の平均が読めないと、テクニカル=迷信ということになりそう。

850 :山師さん:05/03/20 08:51:41 ID:uYQcwbFG
先行きの予測は出来ると言うのは迷信、テクニカルズと言うのは技術であり、
実践なのでもっとも大切なもの、
テクニカルズにおいてノイズ対策(ダマシ対策)は必要で、必勝法など無い!
誰でもやるのが統合だが成功はおぼつかないのが現実。
方法を限定して技術、感覚を磨くしかないと言うのが結論!

851 :山師さん:05/03/20 08:57:44 ID:tetgdYms
ゴールデンクロスが伸びるのも迷信ですか?


852 :山師さん:05/03/20 09:00:33 ID:hIIu3Q2M
ゴールデンクロスになったら売りです

853 :山師さん:05/03/20 09:02:33 ID:/XTjNSQx
しっかり検証した?
してなければ迷信。

854 :山師さん:05/03/20 09:35:28 ID:h75QscnD
ゴールドライタンになったら買いだな

855 :山師さん:05/03/20 09:54:36 ID:UYP9/2up
で、テクニカルでやってる香具師は儲けを持続できてるの?

856 :山師さん:05/03/20 11:11:39 ID:xG7wVIdV
>>851
それを理由に買った人間がいることで上がったとしても、その人達が売ったら相殺される。
結局、ゴールデンクロスを理由に売り買いした人達の間での奪い合いにしかならないよ。

857 :山師さん:05/03/20 11:13:39 ID:oL1M7eik
>>855
それは技術によって様々では?
ファンダ分析と同じで、個人の能力差によると思われます。

858 :山師さん:05/03/20 11:34:48 ID:oMzMRnJb
株ってシテが割り込んできたらそれで終わりじゃん
戦争や災害、今回のホリエモンみたいな大きめのサプライズが起きてもおわりじゃん


859 :山師さん:05/03/20 11:36:20 ID:UYP9/2up
>>857
テクニカルが有効という前提に立てば技術次第ということになるんだろうけど・・・
で、このスレにテクニカルで儲けを持続できてる人っているの?

860 :山師さん:05/03/20 11:39:45 ID:7UETJpNK
>>1
今更持ち出す話題でもない
しかしだからといってファンダも怪しい。時系列じゃないってだけで言い訳し放題ではないかい???

861 :山師さん:05/03/20 11:40:52 ID:8GQo2qfh
テクニカル = チャート分析・内部要因分析・資金管理技術・エントリー&イグジット技術。


価格は全てを織り込む。 情報は、、場違い筋、大衆では絶対敵わない。 情報でも勝てるがごく一部。


862 :山師さん:05/03/20 11:42:44 ID:8GQo2qfh
ファンダもテクニカルも、どれだろうとも未来は予測できない。
というか未来を予測するのではなく、金を得るのが目的。

未来を読むなら 直感のが余程まし。

863 :山師さん:05/03/20 11:53:33 ID:oL1M7eik
>>859
儲けを持続といっても期間が分からないけど、いると思いますよ。
個人的にはファンダ派だった頃よりは良くなってます。

864 :山師さん:05/03/20 12:28:22 ID:htCRpbq/
>>840
>銘柄によっては

そんな戦略に意味なし。
ある決められた条件で(市場全体、でも良い)、数十年単位でどれくらいの相関係数があるのか、が重要。
テクニカルにそのような指標があるか、というと実はある。ここでは言わないw


865 :山師さん:05/03/20 12:38:32 ID:Rn6GU9Fi
俺はこれだけ指標を使ってる!とか自己主張は本当にどうでもいいんだけど、
大切なのは来週以降テクニカルでひっかかったウマーそうな銘柄晒せ

866 :山師さん:05/03/20 12:55:42 ID:zJiQkFyl
御利用期間 60 日間
御利用料金 35000 円
御振込期日 03 月 20 日より 3 日間以内

御振込口座 みずほ銀行
吉祥寺北支店
普通預金口座
2147889
サカイ ヒサオ


867 :山師さん:05/03/20 13:34:41 ID:haYa/4NI
本当にテクニカルが有効ってんなら噴きそうな銘柄いくつかあげてみそ
その値動きを見て判断しようじゃないか

868 :山師さん:05/03/20 13:43:42 ID:VvdJg2Pj

わかってると思うが釣られて銘柄書かないように。

有効な売買法も広まれば、その利益率が下がってくることは目に見えている。

頼むから、自分とその親しい人達だけで利益を追求していて欲しい。

869 :山師さん:05/03/20 13:51:39 ID:fqEVWvma
>>864
それ>>840の戦略に意味がないという反論になってないよ。
具体的に反論してごらん。


870 :山師さん:05/03/20 13:52:17 ID:jYIajA0K
で、ファンダ・バリュー投資専業で飯食ってるお方は

種銭いくらからはじめたわけ?

年間収益率何%で飯食える?

長期ホールド中の生活費はどうやって工面するの?


…金持ちは黙って個人向け国債でも買ってろってこった。


871 :山師さん:05/03/20 13:54:11 ID:xG7wVIdV
>>868
テクニカル信者にとってテクニカルは迷信と思われてた方が都合がいいのに、
わざわざ反論するは自信がないからじゃないのか。
もしかして、テクニカル否定してる人間こそテクニカル信者だったりして。

872 :山師さん:05/03/20 14:19:22 ID:OPN2S+z2
>>867
4403

873 :山師さん:05/03/20 14:24:47 ID:haYa/4NI
テクニカルで儲かってる奴いる?と聞かれて誰も手を上げない
テクニカル的に上げそうな銘柄いくつかとりあげて検証しようと言っても妨害をする
こんな状況ではテクニカルの有効性を信じろという方が無茶な話

874 :山師さん:05/03/20 14:26:41 ID:CUUA+qPl
そもそもテクニカルの有効性を証明する気なんてないだろ、損にはならないが得にもならないし
単純にファンダメンタルズの有効性が知りたいだけ
有用な情報が聞ければ投資成績あがるし、聞けなければ今までの自分のやり方に確信を持つ

875 :山師さん:05/03/20 14:27:39 ID:pz6f2pKf
>>873
そりゃ当たり前だ
儲かってる奴は儲かってるなんて言う必要はないし、儲ける方法を
教える必要もない。
テクニカルで勝ってる奴が手を上げないのはそういうことだ。

876 :山師さん:05/03/20 14:44:00 ID:VvdJg2Pj
とにかく挑発には乗るな。馬鹿にされても無視しろ。
奴らの狙いは、テクニカルを馬鹿にして、売買手法を盗むことが目当て。
敵に塩を送るようなことはするな以上。

877 :山師さん:05/03/20 14:45:37 ID:xG7wVIdV
>>875
そこまで利口なら、テクニカルは迷信だってことを肯定してるはずだな。
やり方なんて、独自に考えてるわけ無いんだから、どっかのくだらない本に
書いてあることだろ。

儲かってる奴はたまたまだから言う必要ないし、そんな方法知る必要もない。
テクニカルで勝ってる奴は勘違いしてるということだ。


878 :山師さん:05/03/20 14:45:56 ID:8GQo2qfh
そもそも何を持ってファンダやテクニカルを分けるのか。

これさえも分からない。 例えば全く同じ師匠に100人
習っても結局は自分の投資手法が100通り出来るわけで。

ファンダやや需給や直感も無視できないしテクニカルも無視できない。

テクニカルを、「売るか買うか、上がるか下がるか」を当てる技術、
と思っている人はまだ全然ダメ。 どんな手法も100%はないし。

もちろん市場の「参加者全員」がさまざまなテクニカルを用いて売買
しようとも、テクニカルトレーダーには全く不都合はない。 
 

879 :山師さん:05/03/20 14:47:23 ID:VvdJg2Pj
テクニカルは迷信です。 ファンダは最高に儲かります。
四季報を熟読しましょう。

880 :山師さん:05/03/20 14:51:17 ID:VvdJg2Pj
株で生活している人もこの世には存在しません。

881 :山師さん:05/03/20 14:52:02 ID:VvdJg2Pj
財務諸表は全て真実です。

882 :山師さん:05/03/20 14:52:32 ID:VvdJg2Pj
バフェットが最高です。

883 :山師さん:05/03/20 14:53:06 ID:VvdJg2Pj
証券会社の格付けは絶対です。

884 :山師さん:05/03/20 14:53:17 ID:oL1M7eik
どんな方法でも(違法は除く)、勝てば良いと思うのですが
なぜテクニカルはダメとか、ファンダはダメとか決めたがるの?

885 :山師さん:05/03/20 14:53:20 ID:8GQo2qfh
どっちにしても、相場つきもテクニカルの手法もドンドン変わる。
結局、どれだけ情熱を持ち正しい努力をしたか。が一番の問題。
だから全く問題ない。 なんでも楽をして稼げる事はない。 
楽をすればいつかしっぺ返しが来るものだ。


886 :山師さん:05/03/20 14:54:25 ID:VvdJg2Pj
リンチは神様です。

887 :山師さん:05/03/20 14:54:30 ID:z09tZ6u2
儲かるケクニカルなんかあったら、黙って一人で儲けているよ。

テクニカクで儲けられないから、本だしたり、教室開いたりして生活しているの。
会員制にして、毎月会費払ってもらってるから、適当なこと書かねーと、客怒る
だろー。 ファンダメンタルだったら、書く事、毎日ねーだろー、客なんてのは、
テクニカルな後付講釈を聞きたがってるの。

888 :山師さん:05/03/20 14:55:32 ID:WJxMYEVu
6786 リアルビジョン

これ、ファンダ的にはどうなの?

889 :山師さん:05/03/20 14:55:51 ID:VvdJg2Pj
日経新聞は最高です。

890 :山師さん:05/03/20 14:56:28 ID:/XTjNSQx
俺はグレアムが好きだな。

891 :山師さん:05/03/20 14:57:09 ID:VvdJg2Pj
北浜導師最強です。

892 :山師さん:05/03/20 14:57:44 ID:/XTjNSQx
セミナー屋さん最高ですかー。

893 :山師さん:05/03/20 14:58:18 ID:VvdJg2Pj
セミナー最高です。

894 :山師さん:05/03/20 14:59:13 ID:wH15NbhJ
テクニカルを否定して煽ってる奴はよっぽど負けてるんだろうな
狙い目の銘柄を教える馬鹿なんているわけないだろ
予想屋が利益を他人にも分け与える慈善事業とでも思ってんのか?
本当に儲けられる奴は黙ってやってるよ

895 :山師さん:05/03/20 15:00:32 ID:OPN2S+z2

おい、そこまで言うなら儲かるファンダメンタル教えろ

最近成功した取引でいいから書け
もちろん、こう言う理由で買ってこう言う理由で売りましったまでな

売る理由は特に重要だから詳しく

896 :山師さん:05/03/20 15:03:31 ID:8GQo2qfh
彼らは毎日書かなきゃならないからな。 それが仕事の人は結局ファンダやテクニカル
な要因を後付けで解釈し解説するというわけだ。 全く意味無いね。 たまに当たると
大騒ぎしたりするがw  

>>887
安定して稼いでいるトレーダーこそ必ず次のステップに投資顧問や他の業種への参画を
考えるものだ。 安定した収入と社会的な信用やメリット市場規模、そして法人であること
のさまざまなメリットを考えれば、当然だろう。 もちろん、9割以上は無責任な顧問や
単なる評論家や記者だ。 彼らは専門家ではない。 文筆業であり評論家。 


897 :山師さん:05/03/20 15:05:25 ID:haYa/4NI
テクニカル坊の言い訳は
「俺は空を飛べるよ、でも見せてあげない」
これと同レベル

898 :山師さん:05/03/20 15:06:39 ID:VvdJg2Pj
挑発に乗らないように。

899 :山師さん:05/03/20 15:06:40 ID:/XTjNSQx
僕は空を飛べるよ、でも見せてあげない

900 :山師さん:05/03/20 15:07:29 ID:pz6f2pKf
>>898
この調子で1000まで埋め立てればいい


901 :895:05/03/20 15:10:55 ID:OPN2S+z2
>>900
その前に俺の質問に誰でもいいから答えてほしかった
俺口悪いからこう言う文しか書けないけど、結構まじめに知りたかったりする
両方理解できるのが最強だから

902 :山師さん:05/03/20 15:12:01 ID:VvdJg2Pj
ファンダで大儲けしてる人、二人しかしらない・・・


903 :山師さん:05/03/20 15:14:08 ID:z09tZ6u2
>>896
>安定して稼いでいるトレーダーこそ必ず次のステップに投資顧問や他の業種
>への参画を 考えるものだ。 

安定して稼いでいるトレーダーだったら、トレーダーとして億万長者になれ。
稼げないから、下らん事やりだすんだよ。

904 :山師さん:05/03/20 15:15:34 ID:/XTjNSQx
>>901
>>894

905 :山師さん:05/03/20 15:15:41 ID:VvdJg2Pj
激しく同意。億なんて時間の問題なのに怪しい副業をする奴らは信用出来ない。

906 :山師さん:05/03/20 15:16:53 ID:8GQo2qfh
>>903
いやあトレーダーって孤独だし日本の世間的にはまだまだ認知されてないから。
続けていく理由付け。モチベーションの維持にもなると。 まあ核心は誰にでも
教えるというわけには行かないだろうけど。

907 : :05/03/20 15:18:51 ID:gkpxOwGK
いや、そうとも言えんだろ?

ビデオでアサハラ氏の弟子がぷかぷか浮かんでるのを見たぞ?

ものすごい股関節動かして、床をひざで蹴り上げてたんだ!
ああいう手があったとはな・・・

908 : :05/03/20 15:20:25 ID:gkpxOwGK
チャート・テクニカルとしては、オギノ式ってのが有名だ。
有効だが、当たれば結果同じ、ってことになる。
当たりが外れなんだが。

909 :山師さん:05/03/20 15:20:52 ID:VvdJg2Pj
冗談抜きであと、一、二年もすれば、大量の億プレーヤーが誕生しているから、世間の目も変わると思う。

910 :山師さん:05/03/20 15:20:53 ID:CUUA+qPl
両方使ってる俺としては両方の弁護も出来るし否定もできるんだよなぁ

911 :日経先物:05/03/20 15:21:25 ID:oL1M7eik
>>887
ほんとに社会的信用が欲しいです。
でも有価証券の売買だけで起業しても、経費って大して認められない気がするし
税率そのものは高くなっちゃうし、申告は面倒だし悩ましいところ。

ちなみに「それなり」には安定してますが、お気楽に自動売買じゃないし
テクニカルで儲けるのが「ラクラク」かって言われると、今の自分はそこまでじゃないです。
ファンダの人だって、「不労所得だろ」って言われると「努力してるよ」って思うでしょ?

912 :山師さん:05/03/20 15:21:50 ID:8GQo2qfh
まあ9割以上はだめだろう。 あいまいなところやどちらにも取れるコメントとか
単なる解説と後付けばかりのところ多いから。 ちゃんとした育成システムを取る
ところは非常に少ないね。 金額が高いところがいいわけじゃないし、。
むしろあまりに高いところはダメだろうな



913 :山師さん:05/03/20 15:23:44 ID:z09tZ6u2
>>906

投資家は皆孤独だよ、仲間でつるんで傷舐めあってどうする。
稼げねーから、世間的認知もないし、理由付けも必要なんだよ。
まず、トレーダーとして億万長者になれ。そうすりゃ、世間から認知されるって。

914 :山師さん:05/03/20 15:26:55 ID:VvdJg2Pj
一昨年くらいから、株をはじめている奴で順調に成長していれば来年くらいには億まで増やせれる人が多数だと思うので、その時に社会的地位の向上とかを考えればよいと思う。

915 :山師さん:05/03/20 15:30:06 ID:xG7wVIdV
バフェットはここ数年は市場平均を数%上回るにとどまっている。
しかも厳密に言えば投資家というより、経営に深く関わる企業マネイジャー。
リンチは13年の実績しかなく、しかも晩年の4年は市場平均と同等の結果しか出していない。
引退したのは、実績に傷がつかない内にとも噂されている。

ファンダなんて実績があるとは言えないからやめといた方がいいよ。

916 :山師さん:05/03/20 15:31:52 ID:yvY9NWul
>>895
そこら辺のバリュー投資家のサイト覘けば
それで事足りる

以上

917 :日経先物:05/03/20 15:35:52 ID:oL1M7eik
>>913
稼げない人が「多い」から社会的信用が無いんじゃない?。
「自分は稼ぐんだ」っていう強い意志がないと、損した時点で
「やっぱり無理なんだ」って分かったつもりになって退場しちゃうだけ。
で、中には稼げている人もいるから、そそういう人が身近にいれば
損しても「自分のやり方が間違っている。正しい方法を身につけよう」と
頑張りやすいし、そう思ってなきゃ成績は良くならないと思ってます。

結果として億万長者になれば信用はついてくるけど、その過程で
良い仲間がいたほうがありがたいです。

918 :山師さん:05/03/20 15:36:14 ID:CUUA+qPl
理論上ファンダメンタルズによる投資には損きりが存在しないってことになるよね

919 :山師さん:05/03/20 15:40:14 ID:VvdJg2Pj
稼げない人は努力が足らないか間違った努力をしてる人達だし・・・
そういう人達がいるから其の分多く儲かる人達もいる訳だから・・・


920 :山師さん:05/03/20 15:41:12 ID:VvdJg2Pj
損切りしなかったら、大儲けか大損のどちらかだね。

921 :山師さん:05/03/20 15:41:14 ID:Lm0JSwO4
オギノ式とコンドームとどっちが妊娠しにくいかの争いみたいだね。

922 :山師さん:05/03/20 15:42:32 ID:CUUA+qPl
>>920
でもファンダメンタルズは実際の価格よりも安いと思って買うんでしょ
株価が下がったことによる買い増しはわかるが
損きりをするってことは理論破綻にならない?

923 :山師さん:05/03/20 15:42:43 ID:VvdJg2Pj
そうだね。言い得て妙だね。

924 :山師さん:05/03/20 15:44:33 ID:VvdJg2Pj
大体、粉飾決算する企業とかもあるのにどうやって真の企業価値とか算出するのか疑問だ。


925 :山師さん:05/03/20 15:46:00 ID:/XTjNSQx
>>921
ちょ、おま、まじ頭いいな。

926 :山師さん:05/03/20 15:46:10 ID:VvdJg2Pj
四季報や、財務諸表やIRを全て真実が述べられていると仮定して投資対象を選ぶのかな。

927 :山師さん:05/03/20 15:46:26 ID:z09tZ6u2
>>917
>中には稼げている人もいるから、

俺は、日本でデートレが紹介された初期、2000年頃からずーと見ているが、そう
言ってるやつを何人も見た。 そして、いつの間にか消えていく。

まー、頑張ってくれ。 5年後、トレーダとして億万長者になったら、「御免なさい」
と俺が、謝りよ。

928 :山師さん:05/03/20 15:48:05 ID:VvdJg2Pj
投資対象は、ファンダで絞れるとしても買うタイミングとかはどうやって決めるのかな。
割安だと分析したら問答無用で買うのかな。

929 :山師さん:05/03/20 15:48:10 ID:htCRpbq/
>>922
論理破綻なんかしないよ。
ファンダ投資だって、定性的評価が入る以上、見当違いは当然ありうる。
グレアム流にスクリーニングと分散投資のみを貫いたとしても、
割安指数とリターンの相関係数だって100%じゃないからね。
2〜3年間まって浮上しなきゃ、損切を検討するさ。

なんで2〜3年かって?
数十年間の市場データによる。詳細は勝手に調べて。

930 :山師さん:05/03/20 15:49:51 ID:VvdJg2Pj
世の中は広いよ。 信じられないくらい凄い人達が一杯いるよ。

931 :山師さん:05/03/20 15:53:51 ID:CUUA+qPl
>>929
なんで2〜3年かって?
数十年間の市場データによる。詳細は勝手に調べて。

テクニカルの思考

932 :日経先物:05/03/20 15:59:08 ID:oL1M7eik
>>927
今の自分は短期テクニカルだけど、ファンダは否定しないよ。
今の自分に向いているのがテクニカルだと思って採用してるだけ。
それと、いつも間にか消えていくのはデイトレだけじゃないと思うよ。

極端な話だけど、パチスロで食べている人達がいるのは知ってる?
一般的にはパチスロなんて店が儲かるだけで、客は損するものだけど
それでも勝ってる人達は、勝つための方法なら良い方法はどんどん
採用してる。(具体的にそんな知人がいます)

そんな感じで、一般的なイメージでは株は不安定で素人は損するものだけど
諦めないで努力を続ければ上達するし、ファンダ、テクニカルを限定せずに
良い方法をどんどん採用したいと思ってます。



933 :山師さん:05/03/20 16:03:22 ID:VvdJg2Pj
含み益で2、3年でも耐えられそうにないや・・・

934 :山師さん:05/03/20 16:07:26 ID:VvdJg2Pj
パチスロも凄いらしいね。 規制で儲からなくなって大変になるらしいけど
株もそのうちなんらかの規制が入りそうで怖い。
規制が入る前に、稼げるうちに稼いで、何があってもいいように備えないとね。


935 :日経先物:05/03/20 16:12:06 ID:oL1M7eik
短期売買と長期とで税率を変えられる気はしてます。
今でも特例扱いで違いはあるけど、長期投資優遇のほうが
一般に説明しやすいし、すでに資産家になっている人達に有利だし。
急がなきゃとは思います。

936 :山師さん:05/03/20 16:13:20 ID:VvdJg2Pj
冗談抜きで、あと一、二年が勝負だと思う。
とりあえず、安全圏の5億くらいまで増やせれば勝ち。お互い頑張りましょう。

937 :山師さん:05/03/20 16:16:48 ID:EfMjHMlk
テクニカルなら詳しく調べるのに、グレアムドット方式は知らんようだな


938 :日経先物:05/03/20 16:17:02 ID:oL1M7eik
あと一、二年ですか。かなり厳しい見方ですね。
でもそんな危機感を大事にして、お互いに頑張りましょう。

939 :山師さん:05/03/20 16:18:49 ID:z09tZ6u2
>>932

あなたは、信じやすい人ですね。
この株の世界で、あまり人の言うことを信じない方が良いですよ。

あなたが、絶対に儲かるテクニカルを自分で発見したならば、それを実践
することは良いことかもしれません。 俺は、儲かるテクニカルを発見すること
はノーベル賞を貰うより難しいと思っているから。

「人から、儲かる方法を教えてもらおう」と思わす、頑張ってください。

940 : :05/03/20 16:27:55 ID:gkpxOwGK
まあ、バクチなんて昔からほらばっかだよ。
ひとつには他人にも同じ目(負け)を会わせたい、
ただのばかの虚栄心、
ひとつには勝てないので嵌め込みで勝つため。
必勝法のばか高い本とかもそれに入る。

ただ、競馬ではほとんど無理だが、パチスロなら少しは可能性ある。
株や商品も同様だ。

全体の割合からみれば小さいが、存在する。
だが、ここがポイントなんだが、けっして語られはしないのよ。
語ってもしょうがない、ってのもあるが。

結局、そこまで行けない詐欺師の出番となるわけだ。
パチンコなんてもきびしいから、一番手でもノウハウ切り売りだったかもしれない。

941 :山師さん:05/03/20 16:29:06 ID:Lm0JSwO4
テクニカルで絶対上がると判断でき、なおかつファンダでも絶対上がると判断できる場合でも下がる事があるのが株の世界。
どんなものでも妄信してはいけない。

ゴムつけてピル飲んでる子とセックスしても子供ができることもあるのだよ・・・

942 :山師さん:05/03/20 16:29:56 ID:iMMsNN2y
>絶対上がると判断でき、なおかつファンダでも絶対上がると判断できる場合

こんな場合なんてありえないから・・

943 :山師さん:05/03/20 16:30:14 ID:VvdJg2Pj
>>938
税制が2008年に今の利益の一割から二割に戻ることも関係ありますが
私が一番恐れている事は、逆指値をはじめとする自動売買の台頭です。
今は、極、限られた、値動きを監視できる専業が勝ち組となっていますが
結局は単純なアルゴリズムと資金配分、許容リスクの設定の違いだけで
基本的な手法は、ほぼ皆同じなので、誰かひとりがそのロジックを公開すれば
たちまち、私達の利益率は激減するものと思っています。
その時には、そのアルゴリズムを逆手にとって、儲ける手法が台頭してくるかもしれませんが、
値動きが二重三重に読むのが難しくなってきたら、一部の資金を潤沢で相場の流れを作り出せる投資家や、リスクを取れる投資家がさらに有利になると思います。
まあ、個人の影響の少ない市場をメインに変えればリターンを得ることは出来ますが今みたいに美味しい状態は出来るだけ長く続いて欲しいと思っています。


944 : :05/03/20 16:31:42 ID:gkpxOwGK
ネットだから妄想がふくらみやすい。

コーチ屋とかホン屋とか自称プロ(でぶ)とか
実地に見たら、100年の恋もふっとぶだろうw

まあ、ネットってのは嵌め込み天国だ。
たぶん嵌め込み屋がかなりふくらんでおり、そのぶんやはり
シロートが勝つチャンスは減ってる。
まあ、どうせゼロみたいなもんだから、誰に負けるか?の違いだけだけど。

945 :山師さん:05/03/20 16:32:27 ID:VvdJg2Pj
とにかく、勝てば官軍。 

946 :山師さん:05/03/20 16:32:47 ID:VvdJg2Pj
インサイダー天国ニッポン

947 :日経先物:05/03/20 16:33:02 ID:oL1M7eik
>>939
喧嘩を売るつもりじゃないですが、それはファンダ派も同じですよ。
グレアムやバフェットは実際に成功して、その手法をある程度は教えていると
信じているでしょう?
利益を出す手法は様々あって、成功した人の中にはそれを公表したいと
思う人もいると思います。
グレアムやバフェットがそうであるように、テクニカル派にもいるんじゃないでしょうか?
テクニカルなら何でも盲信する訳じゃないですし、それはファンダ派が週刊誌の
オススメ銘柄を盲信する人と気にしない人に分かれるのと同じように、人それぞれでしょう。

948 :山師さん:05/03/20 16:33:07 ID:VvdJg2Pj
ライブドア万歳

949 :山師さん:05/03/20 16:34:40 ID:VvdJg2Pj
フジテレビストップ高

950 : :05/03/20 16:36:34 ID:gkpxOwGK
時間的な錯覚ってのはある。
バブルの時はかなりの割合の人間が儲かった。
だが結局は破滅的に大多数が負けるのは必然だった。
当時の必勝法は必敗法になった。

同じように、逆指し値を使うだけで、ある割合だけ不利になる、ってことはありうる。
あまり無いのだが、たとえば、勝ち残れば、残った大多数の手法が標的になる。
あまり無いのだが、来た時はけっこう値こそぎ掃除される。

951 :山師さん:05/03/20 16:39:37 ID:VvdJg2Pj
高度成長期なら、バイアンドホールドが最強だと思うけど・・・
現在の世界情勢、日本経済を考えるととても・・・

952 :山師さん:05/03/20 16:40:39 ID:VvdJg2Pj
今みたいに勝てる時に勝って、勝ち逃げするのが得策かと

953 :山師さん:05/03/20 16:40:58 ID:VvdJg2Pj
休むも相場 

954 :山師さん:05/03/20 16:41:04 ID:CUUA+qPl
経済情勢と企業価値を正確に理解できればファンダメンタルズで儲けることは出来ると思う
たださ、出来ないじゃん。これがファンダメンタルズの限界、だと思う

955 :山師さん:05/03/20 16:41:51 ID:/XTjNSQx
αを取りに行くのが今後の王道かと。

956 :山師さん:05/03/20 16:43:39 ID:VvdJg2Pj
東京電力最強伝説!

957 :山師さん:05/03/20 16:48:18 ID:VvdJg2Pj
>>954
まったくもって其のとおり。 


958 : :05/03/20 16:49:15 ID:gkpxOwGK
過去の歴史を見ると、手法こだわり型の相場師よりも勝ち逃げ方の相場師
(戦場を選ぶ相場師)
の方が生き残っているのは確かだ。

25%天引きの競馬で唯一勝った男は回数限定のいちかばちか勝ち逃げ戦略だし、
バフェットでさえ、勝ち逃げ型の相場師だったわけだ。

半引退のソロスも同様。

ビジネス的な意味も入るが、高配当出して電力株買い、財産寄付する予定の
ビルゲイツも同様。

同じパターンを続けるとパターン自体が狙われる。

959 :山師さん:05/03/20 16:51:41 ID:VvdJg2Pj
その時々の旬の儲け方がありますものねぇ。
頭の良さそうな人の書き込みを読むと得した気分になるなぁ

960 : :05/03/20 16:53:34 ID:gkpxOwGK
山一証券ってのはものすごいずるいIPO作り上げの仕手証券だったのよ。
知ってた?
ものすごい利益上げたわけ。

そこまでずるくても、結局、ワンパターンで狙われちゃった。

ひるがえってこの状況を見ると、
統計的に集団が狙われることになるのだが、
まあ別にいるんだかいないんだかわからないようなフリーターデイトレ集団
じゃなくても、仕手自体が狙われる。
いるんだったらその前に、集団が仕手に狙われる。
ものすごい勢いでコストがかかっており、そうそう補充も無理がある。

961 :山師さん:05/03/20 16:53:49 ID:VvdJg2Pj
まぁあれだ、適当な会社上場させて創業社利益を得るのが美味しいと思う。
適当な理由でっちあげて株価吊り上げて、売り抜け最強。

962 : :05/03/20 16:55:20 ID:gkpxOwGK
実際には個人レベルで儲けてるやつは、

>旬の儲け方

の逆を意識してやってるようなやつ。
だいたいそおいうのが多い。

963 :山師さん:05/03/20 16:56:20 ID:VvdJg2Pj
フリーターデイトレ集団は、毎日、仕手と格闘して多数がやられている気がします・・・

964 :山師さん:05/03/20 16:57:56 ID:z09tZ6u2
>>947

週刊誌のオススメ銘柄も、バフェットも、自分が購入した後に、購入銘柄などを
教えているね。 後から買ってもらうため。 ただ、バフェット銘柄は長期保有な
ので、後から買った人が儲かる可能性が少しだけ高い。それだけ。

テクニカルと称して、銘柄を指定して、嵌め込みをやっている人は儲かります。
純粋のテクニカルだけを教えて、本を売ること意外に、教える人が儲かる方法
がありますか?

965 :山師さん:05/03/20 16:59:24 ID:mX9fQHaG
逆張り投資家って全体の何割くらいいるの?
主流派をカモって稼ぐわけだから、多すぎたら効果がないと思うんだけど。
常に逆張り派が少数派だとすれば、その時主流の手法がどのようなものであってもカモれる可能性があるわけだよね?

966 :山師さん:05/03/20 16:59:48 ID:UYP9/2up
ファンダを否定してる香具師ってどの辺りから分からないんだ?
長期的な視点で証券価格が収益力や保有資産に応じた値動きになることは理解できてるだろ?

>>954
マジレスすると、「正確」に理解する必要はない
非常に大雑把だけど将来収益や資産価値からみて「明らかに割安」だと思える銘柄に張ればよい

967 :山師さん:05/03/20 17:00:16 ID:VvdJg2Pj
>>960
山一興味があります。
ワンパターンで狙われるとは? 外資にやられたのかな?

968 :山師さん:05/03/20 17:06:38 ID:VvdJg2Pj
減損会計導入で、ファンダからますます目を離せませんね。

969 :山師さん:05/03/20 17:08:23 ID:VvdJg2Pj
大体、最初から、アメリカと同じ計算方法にしておけば良かったのに。

970 :山師さん:05/03/20 17:10:56 ID:UYP9/2up
>ID:VvdJg2Pj
そろそろスレ違いの書き込みやめてもらえる?

971 :山師さん:05/03/20 17:13:15 ID:VvdJg2Pj
了解

972 :山師さん:05/03/20 17:14:05 ID:EvKWP5zr
来週までにスレ落ちさせとかないとな
うめうめ

973 :山師さん:05/03/20 17:14:43 ID:CUUA+qPl
>>966
ファンダメンタルズの理論そのものを否定してるわけじゃないよ
ただその理論使う「私」の能力に問題があると言ってるだけ

974 :山師さん:05/03/20 17:14:58 ID:EvKWP5zr
過去の株価眺めれば将来の株価がわかるなんて本気で思ってるの?
星の動きを見たら将来がわかると主張する占星術と同レベルでしょ?
笑っちゃうね〜。

975 :山師さん:05/03/20 17:16:54 ID:EvKWP5zr
テクニカルは迷信です。 ファンダは最高に儲かります。
四季報を熟読しましょう。

976 :山師さん:05/03/20 17:18:00 ID:VvdJg2Pj
まぁ、ぶっちゃけどっちでも儲かるけどね。

977 :山師さん:05/03/20 17:19:11 ID:iMMsNN2y
テクニカルって株価を予想するものじゃなくて
損切りポイントと参入ポイントを決めるために使うのだよ。
将来の株価がどうなるかなんて誰にもわからない。

978 :山師さん:05/03/20 17:19:19 ID:EvKWP5zr
株で生活している人もこの世には存在しません。

979 :山師さん:05/03/20 17:22:24 ID:EvKWP5zr
財務諸表は全て真実です。

980 :日経先物:05/03/20 17:23:08 ID:oL1M7eik
>>977
損きりポイントと参入ポイントを決められないはず、決めたとしても
安定した利益には繋がらないという主張と思われます。

981 :山師さん:05/03/20 17:23:22 ID:EvKWP5zr
バフェットが最高です。

982 :山師さん:05/03/20 17:23:41 ID:UYP9/2up
次スレ立てました
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1111306982/l50

983 :山師さん:05/03/20 17:25:31 ID:EvKWP5zr
証券会社の格付けは絶対です。

984 :山師さん:05/03/20 17:25:40 ID:VvdJg2Pj
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

985 :山師さん:05/03/20 17:26:20 ID:VvdJg2Pj
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000とり合戦いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー   まだ早えよ〜
                (  ´Д)    タリー  タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))

986 :山師さん:05/03/20 17:26:34 ID:EvKWP5zr
おいおい、次スレ立ててんじゃねーよ
立てるんだったら責任持てよな

987 :山師さん:05/03/20 17:27:20 ID:VvdJg2Pj
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴ……!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,
      //三/|三|\       ,,,,    ,,、,、,,,
      ∪  ∪
  ,,          ,    ,,,,    ,,、,、,,,       ,,、,、,,,
,,,,,    ∧_∧ うまいモナー,,,,,   、 ,,,,,,   ,,,,,,,,    ,,,,,
 ,,,   ( ´∀`)___,,,,___ ,, ∧_∧ ゲンキニ シテルカナ・・・___,,
  / ̄ ( つ日ヽ   ∧_∧    (    )               /
/    (__))   (´∀` )   (    )    ∧_∧∧_∧ / マターリモナー
 ∧_∧∧_∧ドーゾ (日ノ )  | | |    ( ´∀`) ´∀`)
 ( ´∀`) ´∀`)    ((__)  ,(_(_) (○)⊂   ) つ日⊂ ) モーナー
―(つ⊂  ) つ⊂ )―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
   (⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー


988 :山師さん:05/03/20 17:27:56 ID:VvdJg2Pj
       ,,、,、,,,       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   \∧_ヘ
,,、,、,,,             俺一人で行くか…… >   / \〇ノゝ  ,,、,、,,,
           ,,、,、,,,  ________/   /三√´д`)
                                /三/| ゚U゚| \
   ,,、,、,,,    ,,、,、,,,      ,,、,、,,,         U (:::::::::::)∪  ,,、,、,,,
,,,,,,,,    ,,,,,,,,,,,,,    ,,,,,               //三/|三|\ トボトボ
,,,,,    ∧_∧ うまいモナー,,,,,   、 ,,,,,,     ∪  ∪
 ,,,   ( ´∀`)___,,,,___ ,, ∧_∧ ゲンキニ シテルカナ・・・___,,
  / ̄ ( つ日ヽ   ∧_∧    (    )               /
/    (__))   (´∀` )   (    )    ∧_∧∧_∧ / マターリモナー
 ∧_∧∧_∧ドーゾ (日ノ )  | | |    ( ´∀`) ´∀`)
 ( ´∀`) ´∀`)    ((__)  ,(_(_) (○)⊂   ) つ日⊂ ) モーナー
―(つ⊂  ) つ⊂ )―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
   (⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー

989 :山師さん:05/03/20 17:27:59 ID:EvKWP5zr
まぁこのスレ落とせば問題なしか

990 :日経先物:05/03/20 17:28:05 ID:oL1M7eik
>>964
ですから、「教える=儲かる」だからといって
世間で知られている手法の全てが儲からない証明にはならないでしょう?
それはテクニカルでもファンダでも同じでしょうと言っているだけです。

ファンダメンタル分析は株の解説本どころか学問になっていますが
偉い学者や教授は他人を嵌め込むために頑張っているんですか?

991 :山師さん:05/03/20 17:28:29 ID:VvdJg2Pj
       ここに 乂1000取り合戦場乂 としての価値はありません。

       ,,、,、,,,       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   \∧_ヘ
,,、,、,,,             やっぱや〜めたっと >   / \〇ノゝ  ,,、,、,,,
           ,,、,、,,,  ________/   /三√ ゚д゚)
                                /三/| ゚U゚| \
    \エーーーーーーーッ!?/   ,,、,、,,,    U (:::::::::::)∪  ,,、,、,,,
   ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  //三/|三|\
   (    )    (     )   (    )    )   ∪  ∪
  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧,,、,、,,,       ,,、,、,,,
  (    )    (    )    (    )    (    )      ,,、,、,,,

992 :山師さん:05/03/20 17:28:39 ID:/XTjNSQx
   |_|                   |l
┌─┴─‐┐          ─◇
│| ̄ ̄ ̄|│              /
│|___|│       ♪
└───‐┘ ∧_∧ 〜     美しい人生にょ〜〜〜♪
        ( ・∀・)__   __  限りない喜び(=゚ω゚)ノ ぃょぅ〜〜♪
        (  つ¶ /\_\. |[l O |
        │ │ |\/__/ |┌┐|
        (__)_) __ll__  |└┘|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

993 :山師さん:05/03/20 17:28:56 ID:/XTjNSQx
      ______
      \|        (___
    ♪   |\            `ヽ、 ♪   この胸のときめきを〜〜〜♪
         |  \             \  ♪  
    ∧∧ |   \             〉     あなたにぃ〜〜♪(=゚ω゚)ノ
.    (,,・∀・)| ♪   \          /
 ‖ / つ| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ
 ‖( 匚______ζ--ー―ーrー´
  〓〓UU ‖    ||       .||
 ‖    ‖. ‖)   ◎      .||
.       ◎            .◎

994 :山師さん:05/03/20 17:29:19 ID:EvKWP5zr
イートレ1000ポイントゲット

995 :山師さん:05/03/20 17:29:25 ID:VvdJg2Pj
        まもなくここは 乂ワショーイ乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < ワショーイ!! ワショーイ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ´∀`) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,\ワショーイ!!/ \ワショーイ!!/  \ワッショーイ!!/
      //三/|三|\     /■\/■\ /■\ /■\  /■\ /■\
      ∪  ∪       ( ´∀` )´∀` )´∀` ) ´∀`  ( ´∀` ) ´∀` )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  /■\/■\ /■\ /■\  /■\ /■\
      ,,、,、,,,       ( ´∀` )´∀` )´∀` ) ´∀`  ( ´∀` ) ´∀` )
             (( (つ  ノ(つ 丿(つ  つ(つ  ノ(つ  丿(つ  つ
                ヽ  ( ノ( ヽノ ) ) ) ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) ) )
               (_)し' し(_) (_)_)(_)し' し(_)   (_)_)

996 :山師さん:05/03/20 17:29:28 ID:UYP9/2up
>>989
そうまでしてこのスレを落としたがってる理由は何?

997 :895:05/03/20 17:29:40 ID:OPN2S+z2
>>991
おいこら

998 :山師さん:05/03/20 17:29:47 ID:EvKWP5zr
IPOだけ買ってりゃいいんだよ

999 :山師さん:05/03/20 17:30:06 ID:EvKWP5zr
うーんこ
1000

1000 :山師さん:05/03/20 17:30:10 ID:OPN2S+z2
>>996
大人の事情

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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