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株板住人から見た 限りなく貯金ゼロ世帯を語るスレ

1 :山師さん:2006/01/05(木) 12:27:57.58 ID:l2SByCjh
資産運用してるキミらだから、余計そんな奴らが目立つ知り合いが居ると思う。
幸せ回路稼動中の奴らを教えてけれ

2 :山師さん:2006/01/05(木) 12:35:39.88 ID:XKQutl8p
【貯蓄なし】スレにも書いたけど、

会社にもゴロゴロいる。
40ヅラさげて貯蓄ゼロっていうのが。

そいつが先日、新聞でも見たのか
「これからは株だな」って言ってた。

一応上司なので、軽く聞き流しておいてやったが
テメエ、ガキじゃあるまいし5万や10万の種で
何しようってえのか。

毎週毎週同じメンバーで会社の愚痴言いに
居酒屋行くカネあったら
野村のるいとうでも始めろ!




3 :山師さん:2006/01/05(木) 13:01:50.46 ID:yMeRGJK7
どんな理由でもお金を貸してはいけません。
銀行なり、皿なりに行ってもらいましょう。
すでに皿に行っているなら、なおさら貸してはいけません。
渡すとしたら、それは手切れ金です。2度とかかわってはいけません。

4 :山師さん:2006/01/05(木) 13:09:04.22 ID:3hjDalAd
おれも貯金なんかねーよ。
ひと月分暮らせるだけしか預金口座にはない。

後は全部不動産と金融資産だw

5 :山師さん:2006/01/05(木) 13:20:48.99 ID:l2SByCjh
>>2
サンクス
俺の知り合いに某宗教にお布施してる家族がいるけどさ
息子の給料を全部取り上げて、お小遣いとして数万上げてるんだってさ。
3年前、レガシィフルローンで買って悲鳴あげてるよ。
つか俺の同級生なんだけどねw

まず親がおかしい
自分から飲みに誘って金は払わないとういう図々しさ
金が無いって言うから、必要部品のみ交換でユーザー車検
通してやったら、何をトチ狂ったのか「高い」などどとほざく始末。

思わず「工賃請求するわ」って言ったら見事に黙りやがったw
工賃がその家族との手切れ金、安いもんだ。

6 :山師さん:2006/01/05(木) 16:03:10.01 ID:LzeHIteA
>>4
漏れもそう。
使っている銀行では 100万定期に入れると時間外ATM手数料無料なんだけど 最低限しかおいてない。

酒・女・博打は論外だけど、車と家って 常人でも嵌るから怖いね。
宗教とかMLMとかも破壊力あるけどなぁ。

7 :山師さん:2006/01/05(木) 17:03:54.03 ID:l2SByCjh
考えてみりゃロクな知り合いいねぇなぁ

8 :クルーズ ◆AyZyiQeSEM :2006/01/05(木) 17:17:30.18 ID:COLsqxCr
4322 ヘラクレス イーシステム

底値離脱、2連続ストップ高。

10万までの特急便。

9 :山師さん:2006/01/05(木) 18:15:20.77 ID:XKQutl8p
>>7
みんな似たりよったりだよ。

オレの上司(部長)も、
たかだか3万程度の電子レンジを買うのに、
部下の営業マンに
「オマエらの行き先の家電店で、安くしてくれるとこないか?」と
聞きまわってた。

もちろん営業マンもそんなセコイ話のために取引先に
借りを作るのはバカくさいせいか、逃げていた。

上司も倹約家故にそう言っているんじゃなく、
年収1000万程あるくせして、ほとんど貯金がないようだ。

先日も自宅を400万かけてリフォームする際、
全額融資を受けたらしい。しかも15年払いで!

そのくせ、フェアレディZ買いたいなどとヌカシている。

50歳にもなって、たかだか400万くらい持ってない奴は
軽にでも乗ってろ、と言いたい。



10 :山師さん:2006/01/05(木) 19:27:18.21 ID:2LVAP7Kn
「隣の億万長者」に乗っていた判定式によれば
  純資産 < 年収×年齢÷10
の人は「蓄財劣等生」だそうでつ。

11 :山師さん:2006/01/05(木) 20:32:48.39 ID:py0F0VET
>>3にもあるが俺も損切りは大事だと思います。
自分にとって小さな金額でできるなら切った方がいい場面が日常にも多々ある。

12 :山師さん:2006/01/05(木) 21:04:52.92 ID:01ETuZpw
できれば、最初から1銭も貸さないほうがいいと思う。

損切りのつもりで「これが最後」と渡しても、またいずれ、金額倍増させて借りに来る。
断ればなぜか怒り出したり。へたすりゃ、刺されかねない。



13 :山師さん:2006/01/05(木) 21:28:06.58 ID:pGqdczcf
 親から「金を貸すなら恵んでやるつもりで貸してやれ」って言われて育ったが、
手切れ金のつもりで貸した金がもっと大きなトラブルを招きそうな気がする。
 金を無心に来る様な椰子は断られなれているんだから最初にきっぱり断るべき。
 金を借りに来る時点で既にもう二度と会わないほうが良い人間なんだし。

14 :山師さん:2006/01/05(木) 22:53:35.79 ID:SV3L4B92
人生の中で一度はお金で苦労しないとだめだな。
漏れは学生時代に思い知ったからいいや。

15 :山師さん:2006/01/05(木) 23:01:27.28 ID:5wHOPXpU
>>10
都市部と地方では違うし、長男と次男でも違うし、
資産家の息子と多重債務者の息子でも違うわな。
また、子供にどれくらい金がかかるのかライフステージによる。

16 :山師さん:2006/01/05(木) 23:16:15.18 ID:l2SByCjh
ねぇ、幸せ回路が全開のおまいらの知り合いかいてくれよ

17 :山師さん:2006/01/06(金) 00:28:02.75 ID:PQF/n22e
世帯と言うか独身の同僚だが、全然金貯めずにほぼすべて趣味に使ってしまう。。
買いたいものがあるとそわそわしだして耐えられず、ローンで買ってしまう。
「○○買ったぞ!」と聞くたびに心の中で突っ込んでいた。
貯金はおそらく数万〜10万くらいあるのかね。

数年前から月数万でも財形やっておくと違うぞ!と何度も言っていたのだが、
聞き耳持たず。。。で今ごろになってお金貯めないと!と焦ってる。
財形で月2万でも強制貯蓄しておけば、今ごろ200〜300万くらいになって、
結婚資金として使えたのになあ。

他人の心配してる場合じゃないけど、俺よりまずい状況なのは確か。
年取って悲惨な末路にならないことを願うしかないな。

18 :山師さん:2006/01/06(金) 00:34:15.27 ID:IwHJCrIi
>10
今はもう違うが、リーマンの頃は35歳で350万だったが、この数式
だと1万資産があれば勝ち組だったのか??もしくは10万か?
100万はあったんだが?

19 :山師さん:2006/01/06(金) 00:36:47.13 ID:3zYsRWvQ
>>10

1,000万 > 200万×30÷10



20 :山師さん:2006/01/06(金) 00:40:07.94 ID:AJDVHcAq
>>18
>>10じゃないが、普通掛け算と割り算では掛け算を先にする、と小学校で・・・。
つーか、どういう計算したんだ。
しかしあの数式で優等生となれる香具師は普通のリーマンにはいないだろーなぁ。

21 :山師さん:2006/01/06(金) 00:46:04.02 ID:McRJ9brw
>>20


22 :山師さん:2006/01/06(金) 00:55:20.03 ID:VNaCTiRr
>>21
ゆとり教育のせいだ、気にしなくていいw

23 :山師さん:2006/01/06(金) 01:01:55.77 ID:ANA3SUPo
>>22
ゆとり教育ww

その判定式、株版住人なら楽勝クリアでしょ

24 :山師さん:2006/01/06(金) 01:11:25.56 ID:yfMO76DN
>>20
超ワロタ

25 :山師さん:2006/01/06(金) 01:12:41.00 ID:/vbSM99f
>>20
すごい小学校だなwww

26 :山師さん:2006/01/06(金) 01:23:15.93 ID:WfS6zOn2
>>20
それとも頭の中がint型で速度重視か

27 :山師さん:2006/01/06(金) 01:25:26.47 ID:/vbSM99f
なるほど、プログラムの速度を考えてるのかw

28 :山師さん:2006/01/06(金) 01:25:35.16 ID:sVQc0zOl
>>20の人気に嫉妬w

話を戻して、結婚した妹の家庭が貯金少なそう。旦那の稼ぎが少ないので。

甥と姪にはしっかり育って欲しいので、お年玉に図書カードあげるつもりだ。
現金渡すと親に使い込まれそうなのでw

29 :山師さん:2006/01/06(金) 01:28:29.64 ID:ANA3SUPo
>>28
親に金券屋直行されなきゃいいけどなw

30 :山師さん:2006/01/06(金) 01:30:06.59 ID:XiYyPotX
今だけは 金もってても極力貧乏生活してでも
投資するべきだ。 贅沢はあとからでもできる。
この相場だって何年もつづくわけないんだからな。
何年もローン組んでいい車乗っている知人を
みると滑稽に見えて仕方ない。

31 :山師さん:2006/01/06(金) 01:31:09.43 ID:WfS6zOn2
でも給料日が近づくとドキドキ、ハラハラするとか、
お札を財布に入れておくと、すぐ使ってしまうとか、
1万円を崩すとすぐ使ってしまうとか、

いう人は結構いるなぁ。
ちょっとうらやましかったり。


レス相当になってきた?

32 :山師さん:2006/01/06(金) 01:32:51.57 ID:8hRPL4DY
>>30
「たかだか車買うのにローン組むんじゃねぇ!」
とは思う。金利分損するのに・・・・。

33 :山師さん:2006/01/06(金) 01:35:43.29 ID:/vbSM99f
貯金はないけど預金はあるよ。

34 :山師さん:2006/01/06(金) 01:36:36.79 ID:WfS6zOn2
>>32
自動車ローン程度の運用実績しか上がっていないが、
方向が逆だからよしとしよう!漏れ

35 :山師さん:2006/01/06(金) 01:41:56.06 ID:8uNl+ag6
車をキャッシュで払うと数百万が無くなっちまうので、
あえてローンにして、株の種にしてるかもよ。


36 :山師さん:2006/01/06(金) 01:43:15.53 ID:/vbSM99f
確かに今ならローン金利以上の利益をあげることも可能だしな。

37 :山師さん:2006/01/06(金) 01:46:54.89 ID:8hRPL4DY
>>35
>>36
普通そう考えるのか?俺なら安い中古車で我慢して儲けてから買い替える。

38 :山師さん:2006/01/06(金) 01:49:56.07 ID:/vbSM99f
もちろん俺もそうだがw
ただ、今はあんまり物買って種減らしたくないなぁ

39 :山師さん:2006/01/06(金) 01:52:23.31 ID:4eA619Bo
そうだね。で、みんな配当とかどうしてる?
デイトレの人は配当取らないんだろうけど、
配当貰う人はそれ、再投資してる?

40 :山師さん:2006/01/06(金) 01:53:45.21 ID:jzdBp+uy
オナニー一発するごとに100円もしくは500円玉貯金してみ、結構貯まるよ
あとは貯金専用口座を開くのもいいかもな

41 :山師さん:2006/01/06(金) 02:02:12.21 ID:xFD9p1qq
>>40
それマジでいいアイデアだ!!
早速今から実践する。

42 :山師さん:2006/01/06(金) 02:45:23.79 ID:EbWdGAKT
>>40
小銭がないので今日はオナニー出来ません(´・ω・`)ショボーン
ってことになったらどうすんねん!!

43 :山師さん:2006/01/06(金) 03:20:26.24 ID:jzdBp+uy
>42精子を溜めろ
次の日気持ちいいぞ

44 :山師さん:2006/01/06(金) 05:43:57.98 ID:BJUmOlY+
30代40代は貯金から家のローンを差し引いたらえらい債務が残ってる奴ばっかりだよ

45 :山師さん:2006/01/06(金) 06:20:46.32 ID:bjmXSMcv
俺は、貯金0
26歳、無職
新日鉄1000株、オメガHD2000株参考時価95万円所有

46 :山師さん:2006/01/06(金) 06:30:18.80 ID:+Lav95t5
━━◇2005/12/26発◇━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

◇10年間で無期限雇用義務が発生
−進出企業は労務・人事管理の見直しを−(中国)
 ●上海発
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
 90年代初頭に日系企業の第2次進出ブームが発生したが、当時進出した企業
の現地経営が10年を超えようとしている。労働法では10年間同一企業に雇用さ
れた従業員は、11年目の契約から無期限雇用契約(定年までの終身雇用契約)
を提案する権利を有し、企業はこれを拒否できない。これに該当する進出企業
は非常に多く、この問題に関心を寄せる企業が増えている。


WORLD INFO TRAIN ★ NEWS STATION
   〜世界の情報をあなたのもとへ!〜 2006/1/5 No.317 より抜粋
(日本貿易振興機構(JETRO) 海外調査部 情報企画課 インフォトレイン事務局
   URL http://www5.jetro.go.jp/jnews/wit/ )

47 :山師さん:2006/01/06(金) 14:16:18.25 ID:FJvrkbNW
>>40-43
今年初めて大笑いした

48 :山師さん:2006/01/06(金) 23:01:13.89 ID:KFuwQcjy
>>33
国家(公社)はお嫌いか?

49 :山師さん:2006/01/06(金) 23:25:31.02 ID:/sqx90Db
あげぇ

50 :山師さん:2006/01/06(金) 23:46:59.84 ID:pqQqwT+A
>>40
今日だけで100円換算で800円貯まるorz

51 :山師さん:2006/01/07(土) 00:06:34.96 ID:ynCF+Wc1
>>50
お若いの〜ウラヤマスィ

52 :45:2006/01/07(土) 00:07:17.46 ID:3W+m3ZxJ
オメガが、噴いて
95万→105万になりました
10日後には、130万いってるかも

53 :山師さん:2006/01/07(土) 01:46:30.05 ID:kV4Nl+zy
負債なしで預金なし  より  負債ありで預金なし のほうが
生活はしっかりしている香具師が多い。
家を買うと緊張感が出るらしい。
しかし、負債を発生させなければ合理的な生活が出来ないのも考えもの。

54 :山師さん:2006/01/07(土) 01:49:00.91 ID:XwlT8uD/
生活がしっかりしてないと負債さえ作らせてもらえないからな

55 :山師さん:2006/01/07(土) 08:40:33.01 ID:LI2o82Mw
>>53
> 負債なしで預金なし
フリーター・ニートでも十分可能だもんな。

俺は就職したとき、日本育英会からの貸与金(1種・無利子)が約180万円あったから
マイナスからのスタートだった。
1種で繰り上げ完済すると繰り上げ返済分の10%が報奨金としてもらえるので、
就職8年目に繰り上げ完済した。

今は負債なしで金融資産は500万円(ここの板的にはゼロみたいなもんかな)。

56 :山師さん:2006/01/07(土) 12:21:38.98 ID:Ed0YIH1/
>>55
20代後半or30代前半だろ。
貸与金返して500万は立派だぞ。
自信もって頑張れ。

57 :山師さん:2006/01/07(土) 21:00:23.99 ID:JnMomtlr
貯金0の奴の特徴。

・ギャンブル好き
・見栄っ張り
・ブランド好き
・気前が良い(常に)
・計画性が無い


58 :山師さん:2006/01/07(土) 21:01:12.96 ID:RHe/xGLI
・アタマが悪い

59 :山師さん:2006/01/07(土) 21:28:59.03 ID:dkOUmUHi
・カレーが大好物

60 :山師さん:2006/01/07(土) 21:30:25.29 ID:XwlT8uD/
キレンジャーは貯金0か

61 :山師さん:2006/01/07(土) 21:41:24.08 ID:LcBVzsss
>57
俺の友達はこれに当てはまらないけど貯金ゼロ

キャバクラと風俗好き、
あと浪費家(ゲームとかPCとか)

給料日までにキッチリ使って給料日まで持たないって訳じゃないから
計画性はあるんだろうけど使い切る計画性だからな。

62 :山師さん:2006/01/07(土) 21:49:35.18 ID:OjVXW+Ec
資産運用が下手で投資しても損するような人は
どうせ貯金しても増えないのだから実は先に使った方が得なのだ
まあ株板住人で投資で損する人はいないと思うがw

63 :山師さん:2006/01/07(土) 21:51:33.81 ID:RHe/xGLI
給料全部使い切る奴のおかげで国内の経済は潤う
おまえら感謝しる

64 :山師さん:2006/01/07(土) 21:51:39.02 ID:fJWOYiSb
しつもーんノシ
債権や保険・年金は貯金に入りますか?

入らなければ俺もゼロだwww

65 :山師さん:2006/01/07(土) 21:54:13.32 ID:kV4Nl+zy
>>64
郵便局に入れていなきゃ貯金とは言えないべ!!


66 :山師さん:2006/01/07(土) 22:08:33.41 ID:RieSOlqd
おまいらばかでつね 貯められるうちはためておけ

あと二年 いや三年間は我慢して増やすなり節約するなりすろ

あとで優越感に浸れるから

67 :山師さん:2006/01/08(日) 01:13:47.70 ID:BtPCb9dh
ある程度の現金を貯めると色々と有利になる。

現金保持者:
年金−−−−> 年払いで少しウマー
保険−−−−> 年払いで少しウマー
クルマ購入−> 一括払いで数十万円ウマー
住宅購入−−> 一括払いで数百万円ウマー

現金なし:
年金−−−−> 月払いで少し割高
保険−−−−> 年払いで少し割高
クルマ購入−> ローンで数十万円の利払い
住宅購入−−> ローンで数百万円の利払い
日々の生活−> サラ金の利払い


68 :山師さん:2006/01/08(日) 01:24:44.84 ID:LN9lmCrz
・嗜好品の消費が多い

69 :山師さん:2006/01/08(日) 05:50:04.74 ID:a0lwJBwg
・給与が少ない

70 :山師さん:2006/01/08(日) 08:24:45.57 ID:hniv8xjZ
>69
それが最大の原因だと思うな。

71 :山師さん:2006/01/08(日) 09:03:41.75 ID:687XgXAC
こんなアンケートだったと思うな
あなたの金融資産は
@1無量大数円以上の方
A1恒河沙円以上1無量大数円未満の方
B1澗円以上1恒河沙円未満の方
C1垓円以上1澗円未満の方
D1億円以上1垓円未満の方
E上記以外の限りなく0円にちかい方



72 :山師さん:2006/01/08(日) 11:58:01.13 ID:+s5QtV4k
>71
冬休みの「調べ物学習」の成果を報告する必要なし。

73 :山師さん:2006/01/08(日) 13:38:25.11 ID:p4cXXAYj
>>10

1350万 < 450万(税込) × 27 / 10=1215万

クリアできたけどハードル高くないかそれ?

74 :山師さん:2006/01/08(日) 14:38:41.09 ID:ZfNXj62a
>>73


     |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
    /  `´  \
     ('A`)     そうだ、給料が下がればいいんだ!
     ノヽノヽ
       くく


75 :山師さん:2006/01/08(日) 17:51:49.52 ID:KoHfUm0Z
年齢じゃなくて勤続年数じゃないの?

76 :山師さん:2006/01/09(月) 05:00:59.81 ID:/mIYK0zx
>75
確かにその式だと20代はつらすぎる。
20歳だと、年収300万として、300×20÷10で600万。無理がありすぎ。

年収の1割は貯金すべきという意味なら、Σ年収(x)×0.1 という感じで
各年の年収の1割を累計しないと。

現在の年収をベースにするとここ数年急速に年収のばした人に辛いし
逆に急速に年収を落とした人に緩い。例えば60歳で退職して年収50万
の人なら、50×60÷10=300万あれば良いことになってしまう。

77 :山師さん:2006/01/09(月) 11:51:07.34 ID:+slJ50XP
はげ

78 :山師さん:2006/01/09(月) 12:05:49.15 ID:b69qBcHJ
>>76
貯金だけでなく将来キャッシュフローも考慮しないと駄目だな。

例えば60歳で定年退職するとして

貯金+将来の年金=老後の生活資金

という関係式が大雑把に成立つ。

年金が65歳から月18万もらえるとして、月の支出が25万で85歳
まで生きるとすれば、65歳まで無職として25万/月*5年で1500万
65歳から7万/月*20年で1680万。
あわせて3180万貯金がないと駄目。

いま50歳のサラリーマンなら

貯金+退職金+退職までに積み立てる貯金+将来の年金=老後の生活資金

となり退職金が1600万もらえるとすれば、あと1600万くらい貯金+退職までに
積み立てる貯金でカバーしないといけない。
この例だと今後10年間で毎年100万貯金していけるとすれば、現預金は600万
あれば足りることになる。

しかし40〜50代は子供の教育資金や住宅ローンで貯金どころでないという世帯
も多いし、退職金が1600万ももらえない世帯も多いだろう。

それぞれの世帯にあてはめて現預金がどのくらい必要であるのか?
まあ、せいぜい暇だろうから考えてくれ。

79 :山師さん:2006/01/09(月) 13:08:45.14 ID:BvHcB8KT
60歳以降月25万もいらないだろう…

80 :山師さん:2006/01/09(月) 13:37:41.91 ID:essT41Fi
病気リスク込みなんじゃね?

81 :山師さん:2006/01/09(月) 15:59:39.39 ID:sdcfGO/U
>>78
年金月18万もらえるって、平均月収いくらの人よ?
生涯平均50万円くらいか?
大体今50歳なら62,3歳から年金出るんじゃなかったっけ?

82 :山師さん:2006/01/09(月) 16:04:08.57 ID:GQzgmreG
>>79
85歳以降も生きてるかもしれないし、月の生活資金25万は
夫婦2人として必要だと思う。
その上で病気や怪我、85歳以降の生活も考えて5年毎くらい
に生活資金の見直しをしていけばいいと思う。

あまり老後の生活資金をカツカツに見積もると、年とってから
万が一の事態が発生したときに対応できない。

まあ子供が優秀で親思いなら、そんなに不安になることも
無いとは思うが。




83 :詩人? ◆wpML1Ac2Aw :2006/01/09(月) 16:06:49.37 ID:gA0Lfoqx
>>82
そのぐらい。。ブナンだね。あとは、、、ま、その時考える。
他の人の意見、聞いてミタイ。

84 :山師さん:2006/01/09(月) 16:13:37.37 ID:GQzgmreG
>>81
年金18万円/月というのは厚生年金の平均支給額。
これからは減額されていくんで、こんなにもらえるとは
限らないが一応の目処として考えた。

あくまでも現在の貯蓄額の目処として、単純な年齢あたり
いくらいくらではなく、将来の生活資金と受給できる年金
これから稼いで貯金できるキャッシュフローを併せて
見積もっていこうということで・・・。

85 :山師さん:2006/01/09(月) 16:21:44.44 ID:7DQTjePF
>>73
1億円>38×1000万円/10=3800万円

楽勝


86 :81:2006/01/09(月) 16:49:33.87 ID:sdcfGO/U
>>84

社会保険庁のサイトに簡易試算があった。
ttp://www.sia.go.jp/cgi/simulate/top.pl

50歳の人で大卒平均月収40万円で定年まで勤めれば、
61〜64歳まで年135万円(月11.25万円)
65歳以降年213万円(17.75万円)
で、平均支給額の18万円/月に近い。

ただ、インフォメーションにある平均給与月額はその年代
だと34万円。
これだと、
61〜64歳まで年103万円(月8.58万円)
65歳以降年175万円(14.58万円)


これって現状の平均支給額から考えるとかなり改悪されて
るってことか?

87 :山師さん:2006/01/10(火) 00:30:33.30 ID:WEUI9bYh
社会保険庁の試算なんて全くアテにならないだろうね
詐欺に近いじゃね?
”昨年の数字を洗い直したら、今年から人口減少します”と
発表した政府だから
数字なんてどれだけでもいじってるって思える。

最悪、意図的にインフレを起こして年金額には反映させないということが
近い将来ありえるんじゃないか?

88 :山師さん:2006/01/10(火) 03:08:43.47 ID:oaWJ7kAO
確かにこれからインフレ来るだろうからね。
というか、起こさないと、日本の景気も国債もやばいし。
郵便貯金や銀行預金は目減り確実。年金も目減り確実。

それ考えると、株取引に慣れているこの板の住人は勝ち組になれる要素がある。

89 :山師さん:2006/01/10(火) 12:21:21.32 ID:danpsY55
おまいらの知り合いを書いてくれ。

90 :山師さん:2006/01/10(火) 14:14:07.74 ID:+DFBnz3s
すごいまじめなスレですね。
参考になるなぁw

91 :山師さん:2006/01/10(火) 17:06:51.99 ID:3Ia5+LQU
なにこのスレ
2ちゃんねらなのに真面目過ぎだよ


92 :山師さん:2006/01/11(水) 00:20:00.36 ID:gqnLmUEU
恵まれているといわれている団塊の世代の50%の退職金が500万以下だって。
預金0円世帯の調査とあわせてみると大変なことになっていないか?
株高?
そんなものは貧民層には関係ないし。

93 :山師さん:2006/01/11(水) 00:23:54.12 ID:OQ3fQilt
このスレに書かれていることを
あと2年早く考えておけばよかったOrz

94 :山師さん:2006/01/11(水) 00:28:28.36 ID:gqnLmUEU
最終的に知らずに現役を終える人もいる。
今知っただけでも随分得したはず。


95 :山師さん:2006/01/11(水) 00:33:19.41 ID:Q5H6X/Gt
株持ってない奴でも、日経が狂い騰がったというのは知ってるもんな
儲け話とか聞かされたら、不愉快極まりないだろうな

>>92
>恵まれているといわれている団塊の世代の50%の退職金が500万以下だって。
ソース教えていただけないでしょうか?

96 : :2006/01/11(水) 00:36:16.55 ID:Av6e9lnk
>5

>俺の知り合いに某宗教にお布施してる家族がいるけどさ
俺の親戚にいます。

>息子の給料を全部取り上げて、お小遣いとして数万上げてるんだってさ。
姉のだんなさんが親のサラの保証人になってます。

>まず親がおかしい
>自分から飲みに誘って金は払わないとういう図々しさ
>金が無いって言うから、必要部品のみ交換でユーザー車検
>通してやったら、何をトチ狂ったのか「高い」などどとほざく始末。
工賃も取ってないのに、同じことをいとこに言われました。

ほとんど一緒じゃねーかw

97 :山師さん:2006/01/11(水) 00:43:58.69 ID:gqnLmUEU
>>95
ソースは日経新聞。1月7日か8日。
株やってんなら日経くらい(ry

98 :山師さん:2006/01/11(水) 00:47:10.38 ID:Q5H6X/Gt
すみません
ありがとうございます

99 :山師さん:2006/01/11(水) 14:57:18.09 ID:1QiDed3E
俺の親がまさに貯金ゼロ。小さい頃からたいした小遣いもらってない
お年玉もおばあちゃんとかからはもらってたけど親からはもらったことない。

職場にも多いな〜
仕事が出来て給料もいいけど車とか家買ってすぐに使ってる

100 :ルパソ本物 ◆YSzUJAKIfA :2006/01/11(水) 15:02:25.49 ID:WVDvwrG7
100ゲットで100億ゲット!!!

     ∧__∧     
    (# ´Д`)  なんでもいいですがとにかく私のお金返して下さい
   //\ ̄ ̄且\  
  // ※.\___\
 \\※ ※ ※ ※ ※ヽ
   \`ー──────ヽ
    ────────

101 :山師さん:2006/01/11(水) 15:23:25.31 ID:VC4p/zSw
うちの親も貯金なんて無しだったな。
小学校の修学旅行用の積立口座もいつの間にか空っぽになってて
旅行直前にどこかから急遽工面したようだった。
家に集金人さん来ても「今無いからいついつ来て」とか言ってた。

102 :山師さん:2006/01/11(水) 16:50:04.81 ID:rpj8+UbO
>>99
漏れも親からお年玉もらったことない。
正月に祖母が来て、お年玉1000円くれるのが毎年楽しみだった。
その1000円もうまく隠しておかないと親に取られてしまうから大変だった。
1年間、その1000円で頑張っていた。
高校卒業するまでそんな生活だった。

103 :山師さん:2006/01/11(水) 17:20:27.25 ID:c6vwvcFI
1年間\1000!!!!

104 :山師さん:2006/01/11(水) 20:39:14.13 ID:hgL4JyLP
コンビニの本棚見てみぃ。

車雑誌かパチンコ雑誌ばっかりでつ。

105 :山師さん:2006/01/11(水) 22:26:08.58 ID:Y4Vttzd1
コンビニで買い物するのが、そもそも負け組

106 :山師さん:2006/01/11(水) 22:42:13.24 ID:gqnLmUEU
コンビニは安さを求めていくのではなく、便利さを求めていくもの。
コンビニで買い物できない香具師のほうが負け組み。

107 :山師さん:2006/01/11(水) 22:47:33.45 ID:ggBjHxcy
>>106
たしかにコンビニで買い物しないのが勝ち組って
考えが人間の小ささとティンコ小ささを物語っている

108 :山師さん:2006/01/11(水) 22:48:57.89 ID:1BzQct+g
漏れは>>105の意見に一票。割高なコンビニで買い物するくらい経済観念がないから
負け組になる。

株板住民ならスーパーで買い物するよな?

109 :山師さん:2006/01/11(水) 22:52:17.40 ID:5mJtRCjJ
同意を求めんな

110 :山師さん:2006/01/11(水) 22:54:21.49 ID:K0mFUkeJ
>109
禿げ同

111 :山師さん:2006/01/11(水) 23:00:22.32 ID:gqnLmUEU
>>108
小銭より時間が た・い・せ・つ・よ・〜


112 :山師さん:2006/01/11(水) 23:01:27.77 ID:Jmr+rufL
チンポちっちぇぇやっちゃなぁ。
てめぇがそう思たら一生スーパーで買いもんしとけ、ハゲ

113 :山師さん:2006/01/11(水) 23:10:50.55 ID:Wms+RDYO
ど、どうして
短小・ゲーハーってわかったの?
いやーん

でも包茎とまではわからなかったろ?

114 :山師さん:2006/01/11(水) 23:12:25.67 ID:7oDja0tE
3拍子揃ってるのか

115 :山師さん:2006/01/11(水) 23:33:15.77 ID:VC4p/zSw
金を使えるのが勝ち組か、節約するのが勝ち組か、というのは良くループする議論だけど・・・・・

要するにコンビニで済ませて節約できた時間と労働能力で、
スーパーとの価格差以上のものを稼げる人は、コンビニで良いのでは?

うちはコンビニまで2分、スーパーまで5分だから(どちらも24h営業)、作業を
あまり中断したくない時はコンビニまで、逆に気分転換したい時はスーパー
まで行くことが多いけど。しかしモノによってはコンビニの方が安いものもある
のが悩むところ。

116 :山師さん:2006/01/11(水) 23:57:29.97 ID:TUfWHEXT
>>66-67
勉強になりますた

24時間のスーパーがある地域はいいけど、
ウチの近所のスーパー(ヨーカドー)は21時で終了
結局それ以降はコンビニしかない

117 :山師さん:2006/01/12(木) 00:16:43.43 ID:NP53rY1o

株板住民ならコンビニ株買って、自分の銘柄のコンビニで
十分便利に買い物させてもらって、

半年後ぐらいに、コンビニに払った額以上の利益を得るというのが
勝ち組でないかい?

118 :山師さん:2006/01/12(木) 00:19:30.14 ID:KbWegW7v
>>114
実は、プラス早漏・EDの
五冠王でした。

すごいだろ

コンビ二VSスーパーどころじゃないぞ!


119 :山師さん:2006/01/12(木) 00:34:47.41 ID:g4dr+cK1
EDで早漏?
勃たないのに出るの?

120 :山師さん:2006/01/12(木) 00:40:29.29 ID:fo1CebVr
近眼で老眼みたいなものか?

121 :山師さん:2006/01/12(木) 01:42:26.37 ID:bLfuf1oV
>>117
まぁセブンには儲けさせてもらっているが・・・・・

儲けている以上にセブンに貢いでいる漏れは負け組かも。

122 :山師さん:2006/01/12(木) 02:23:06.02 ID:tnJkXd4R
■個人情報の取り扱いにあたっての注意点
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123 :山師さん:2006/01/12(木) 02:57:52.24 ID:BF5q+mx9
スーパーで働いてる俺は負け組?

124 :山師さん:2006/01/12(木) 03:41:24.60 ID:9GsQXAHh
>>115

そういう理屈でつもった塵がおおきな金額差を産む
まあ、あなたが弁護士や医者レベルならその意見は納得するが。。。

だってたかが3分だろ?考え事しながら移動できるだろ?
時間の使い方がへたくそだね

125 :山師さん:2006/01/12(木) 06:51:28.23 ID:Tb2pd4hT
コンビニでタバコや雑誌以外を買う香具師は

里予木寸でデイトレするようなものかも知れん

126 :山師さん:2006/01/12(木) 07:17:49.57 ID:DP5aj9+P
安易にコンビニというが、
地方(特に田舎)へ逝けば、コンビニまであと○キロの看板が立っててなかなか見つからないし、
24時間営業じゃないところもまだまだある。
地方住人は大負け組みか?


127 :山師さん:2006/01/12(木) 14:06:14.42 ID:bLfuf1oV
>>126
コンビニを使う必要がないから勝ち組だろ。
漏れの田舎も一番近いコンビニまで5kmくらいあるな。

128 :山師さん:2006/01/12(木) 16:00:38.83 ID:WqcyE77R
>>127
おれんとこは10km以上だぁ

129 :山師さん:2006/01/12(木) 18:09:22.37 ID:LHtxnJiT
男がひとりで
スーパーで買い物なんて恥ずかしくてできない。

130 :山師さん:2006/01/12(木) 18:16:09.66 ID:bLfuf1oV
>>129
女装してく?

131 :山師さん:2006/01/12(木) 22:56:48.71 ID:IEEwo+lT
>>129
昭和時代の香りがする発言だな。
今はDINKsが多いから、おじさんもおばさんもイパーイいるよ。

あっ、田舎はそんなことないかな。

132 :山師さん:2006/01/12(木) 22:58:03.81 ID:GN+iTBSi
2303 ドーン
が現在祭り中。

夕刊フジ「恋する銘柄」で推奨されました。
つい先日同紙にて推奨された2738バルスは、2連続S高を達成しました。

今回推奨の2303ドーンは、時価総額はバルスの10分の1以下。
発行済株数12000株、浮動株3600株程度、出来高平均100株以下の忘れられた銘柄が、
今、テンバガー銘柄への第一歩を踏み出した!!

次に寄ったときが勝負です。
売り物が少ないので、買えるだけ買って長くホールドしていれば、上は青天井!

目指せ第二のサイボウズ!!!

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1137047816/


133 :山師さん:2006/01/13(金) 15:19:54.05 ID:H6XtXy27 ?
売り買いしてるときはコンビニ禁止な

134 :山師さん:2006/01/13(金) 16:33:51.64 ID:SE4li833
都会に住んでいても、スーパーが24時間営業ってのも
まだまだ少ないし、コンビニで買い物になるのも
まあ仕方ないと思うよ。
それともお前らそんなに暇なの?
オレここんとこその日中に家に着いたことないよ。
24時間スーパーだとクルマに乗って10分ぐらい行かないとない、
コンビニはすぐ近所。
時間を金で買う感覚がない奴は貧乏人だお。


135 :山師さん:2006/01/13(金) 18:25:29.86 ID:tSFkQYvX
暇、暇だわ。

136 :山師さん:2006/01/13(金) 18:29:17.78 ID:q38pyoYP
あげだ

137 :山師さん:2006/01/13(金) 18:44:58.77 ID:r1Kfxvt/
「世の中お金ではない」というセリフは、貧乏人が言っても迫力がない。
このセリフが堂々と言えるように立派に成長してくれ。


138 :山師さん:2006/01/13(金) 18:50:36.79 ID:4VSyYHae
今時サラリーマンでまじめに働く奴はあほ。
それが株で儲けてる人間の声。
今のバブルに乗っかればいい。
外人が買ってくるんだから、奴らに売ればいい。
新興の時価総額上位の銘柄適当買いで十分儲かる。

139 :山師さん:2006/01/13(金) 18:55:04.38 ID:z1vrVLoO
今時株で儲けてるはゴミ。
それがサラリーマンでまじめに働く人間の声。

いくら主張してみても社会から認められない悲しさ。

140 :山師さん:2006/01/13(金) 18:56:52.37 ID:37ROk07y
認められる必要なんて無い

141 :山師さん:2006/01/13(金) 18:57:06.89 ID:6gsqBf5v
>>138
俺サラリーマン。
社会,政治,経済を見る目を養うのはサラリーマンが一番。
なんていうかな、潤ってるところ、干されてるところが肌で感じられるんだな。
ニュースが出る前に大方想像がつく。
サラリーマンやってるうちは株で負けないと思う。
てか、東証,振興どこで勝負しても損切り入れて9割勝ってる。

142 :山師さん:2006/01/13(金) 18:57:37.12 ID:Qi2W8abL
138ってずーっと居るな

143 :山師さん:2006/01/13(金) 19:09:20.77 ID:nB9xHrK7
一万円札がいっぱいあっても年賀状が1枚もないような生き方
悪いとは言わないが良いとも言えない

144 :山師さん:2006/01/13(金) 19:17:33.04 ID:eL4kH+RZ
サラリーマン辞めて株で食ってるよ。オマケデ風俗店のHP管理サラリーマンの倍は稼げりる。マジメに働く奴はアホ。風俗店からは新人の女の子お試しで遊べるし。今が一番幸せ。

145 :山師さん:2006/01/13(金) 19:22:29.47 ID:JugZ5y77
>>143
年賀状1枚
1万円札1枚

おれなら迷わず万札を取る

146 :山師さん:2006/01/13(金) 19:29:24.07 ID:SAL49zxe
サラリーマン+株
これが一般人でなれる最強の選択でFA?

147 :山師さん:2006/01/13(金) 19:52:36.96 ID:r1Kfxvt/
サラリーマン「年収1千万円以上」+株「時価総額1億円以上」

これが一般人でもなれる最強の姿、もちろん持ち家。
サラリーマンやめるも必要なし、さりとて無能なサラリーマンではさみしい。

148 :山師さん:2006/01/13(金) 19:53:58.08 ID:amQ+RXIO
つーかさ、身近に居る貯金ゼロ世帯を教えてよ

149 :山師さん:2006/01/13(金) 20:00:32.25 ID:5cEjb0hl
>>148


150 :山師さん:2006/01/13(金) 20:20:00.78 ID:3FMJ6INP
おらも〜。w



151 :山師さん:2006/01/13(金) 20:50:45.74 ID:SE4li833
>>148
少し昔の話だが、高校の先輩でヤバいのがいた。

大学を出てSEをやってたのだが、PCや高級AV機器に金をガンガンつぎ込み、
スピーカー300万、アンプ1台200万ってのを買ってた。
当然現金で買えるわけもなく、最終的に7ケタ後半の借金を重ねてたらしい。
その後彼女が出来、結婚することになって散財は止まったが借金を
細々を返す日々が続いているらしい。

もう一人、20万円のクルマをローンで買った30台半ばの人かな。
それくらい現金ないのかよ、って突っ込みたくなった。


152 :山師さん:2006/01/13(金) 21:06:12.84 ID:4BeimIn7
>>151
俺、単品コンポーネント(スピーカー、CDプレイヤー、MDデッキ、DATデッキ
アナログカセットテープレコーダー、アンプ)を学生の頃、総額約60万円で
買ったのを、修理・オーバーホール(総額約5万円)しながら10年強使っている。

PC−アンプ−スピーカーという系統でも繋いでいるけど、パソコンからの音にしては
結構いい音鳴らしてくれるよ。PCは自作。すべてはコストパフォーマンス重視
(浪費家ではないがケチでもない)。
年収が500万円なので、貯蓄も自慢できるほど多くはないのだが。

ハイエンドコンポなんてキャッシュで買える人限定だと思っていた。

153 :山師さん:2006/01/13(金) 21:20:11.88 ID:amQ+RXIO
>>151
人の趣味にケチはつけたかないが
借金してまで買うのはガイキチ一歩手前ですな

154 :山師さん:2006/01/13(金) 21:54:06.21 ID:eQy46j7Z
サラ金で借りて株にチャレンジしてますが何か

155 :山師さん:2006/01/13(金) 21:57:57.41 ID:amQ+RXIO
ガイキチですな

156 :山師さん:2006/01/13(金) 22:01:26.60 ID:aNo9+9ka
>>147
俺、リーマン年収1千万、現物株式1億5千万、株式口座からの出金年間1千万、都心一軒家持ち家(ローン無し)
なんだが、最強認定くれるか?

157 :山師さん:2006/01/13(金) 22:25:39.09 ID:7kpVD4wx
>>156
大衆的富裕層認定。


158 :山師さん:2006/01/13(金) 22:40:11.20 ID:aNo9+9ka
あぅ。リーマンやれてるうちにもっと資産増やせるようがんばります。
。。年収は15百万の間違いですた。

159 :山師さん:2006/01/13(金) 23:29:12.49 ID:jMRkWv5u
>>156
一軒家は強いよな・・・

160 :山師さん:2006/01/14(土) 00:01:08.36 ID:g3Iz8YsC
>>156
20代で未婚ならなお最強

161 :山師さん :2006/01/14(土) 01:19:29.24 ID:AHefH4pT
ITバブル崩壊からソニーショックまでの
悲惨な相場を経験した奴はもう居ないのか?

162 :山師さん:2006/01/14(土) 01:24:14.57 ID:d8h2thWm
おいら
住宅ローン残950万
貯金9万5千円(住宅ローンの引き落とし準備金)
株式資産170万
信用買残200万
子供の給食費のつけ5000円
・・ある意味最強

163 :山師さん:2006/01/14(土) 01:24:46.97 ID:zRKanRJO
小泉政権発足からソニーショックや911は体験したぞ

164 :栽培マンコ:2006/01/14(土) 01:39:17.18 ID:rkdxyl2e
教えてくれ!
年収1千万リーマンの仕事内容ってすげー難しいことやってんのか?
スーパーの生鮮コーナーで朝から晩までコキ使われるより大変?

165 :山師さん:2006/01/14(土) 01:45:13.31 ID:Bf/nUGyF
>>164
正直、責任と内容が密なだけでコキ使われているような雰囲気はない。
ただ、歩合制の営業マンだとつらい人も多いまたいだよ!

166 :山師さん:2006/01/14(土) 01:46:24.22 ID:zh6T3o+/
>>164
通常は
スーパーの生鮮コーナーで朝から晩までコキ使う
ような仕事をするやつの給料が1千万

167 :山師さん:2006/01/14(土) 02:54:50.49 ID:8c2R9YMz
スーパーの店長とか規模次第では単なる中間管理職だし。
(巨大店舗の店長なら別として)
まぁファーストフードやファミレスの店長よりはマシだが。

168 :山師さん:2006/01/14(土) 04:03:59.01 ID:KiwsHFEl
全く、君達は無産階級を嘲笑して楽しんでいるな。
それとも、反面教師にしているのか。


169 :山師さん:2006/01/14(土) 04:17:25.65 ID:XJDSaG+c
バイトの経験あるけど、本当に血も涙もなくコキ使うよw
部下に対する態度のデカさも高級官僚や一流企業課長より凄いんだからww
100mを5秒で走るような滅茶苦茶な命令も多すぎ。
竹やりで戦闘機に歯向かうほうがまだ何とか希望は持てるけど、
小売店レベルの人たちはDQNだから、どうしようもないwww
たとえば、お店でちょっと買い物したり、どこかで食事してても
見てて分かるよ。バカは一見に如かずというかw

ああいうのと関るぐらいなら株投資でニートの方が遥かに健全だ。

170 :山師さん:2006/01/14(土) 04:18:53.47 ID:XJDSaG+c
本当に血も涙もないよw

171 :山師さん:2006/01/14(土) 04:21:18.63 ID:XJDSaG+c
私の見る限り、投資家とかユダヤ系米国人とかアングロサクソン系の
方が血も涙も人情も温かみも学歴も資本もあるよ。

172 :山師さん:2006/01/14(土) 04:24:22.95 ID:XJDSaG+c
本当に冷酷なんだからw
資本家の方が絶対いいよ。
金持ちだからいい、というよりは、
人間的にも性格的にもよくできてるし、
基礎教養もあるから、話のネタに困らない。

173 :山師さん:2006/01/14(土) 04:35:53.98 ID:l8AQDAQt
>>169
ニートの一般的な傾向として
ちょっとしたことをやたら大げさにさわぎたてて、
自分がニートであることをなんとか正当化しようとする
傾向があります

174 :169:2006/01/14(土) 04:56:58.49 ID:XJDSaG+c
いや。リーマンだけど、いまだに根に持ってるよ、俺。
怨念というか恨みがあるから。シャレにならないよ、あれは。
全然、大げさじゃない。理不尽な要求、過酷な命令、多すぎだもの。
あれに比べれば、大学入試も司法試験も入社試験も会社実務も楽だし
株で投資してるほうが遥かに報われるし、能力を適正に評価される。

175 :169:2006/01/14(土) 04:58:52.81 ID:XJDSaG+c
173は働いたことないよ、絶対www

176 :169:2006/01/14(土) 04:59:20.00 ID:XJDSaG+c
173もニートなんだろうなw

177 :山師さん:2006/01/14(土) 04:59:55.51 ID:5CM0XxkB
【社会】日本人の貯蓄率、04年度は過去半世紀で最低に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137162023/

178 :山師さん:2006/01/14(土) 05:16:40.00 ID:xT3qyunM
貯蓄なんかできんよ
子供の教育費で飛んでいく

179 :山師さん:2006/01/14(土) 05:28:35.91 ID:l8AQDAQt
>>175
>>176
ニートですが、何か?

180 :山師さん:2006/01/14(土) 07:46:09.64 ID:Aaa6RaUo
証券卸売業の社長だが何か?

181 :山師さん:2006/01/14(土) 12:28:17.54 ID:Nhhgw+J7
低学歴の職場では普通に殴られたりするもんな

血も涙もない北斗の拳ワールドのバイトをやっておくと
会社で嫌なことがあっても

「あれよりはマシw」

って思える

182 :山師さん:2006/01/14(土) 12:54:22.47 ID:5Neaphcb
俺が知ってる北斗の拳ワールドのバイト。
→ホテルの婚礼での配膳バイト

183 :山師さん:2006/01/14(土) 13:31:36.22 ID:LVwKU2Md
>>182

いや、商品先物の営業に勝る北斗の拳ワールドはないよ。
11年前に新卒で入ったんだが、まさにカイジの帝愛地下強制労働だった。
その後、世間では北斗の拳ワールドの典型だった、リフォーム営業へ転職。
次にワンルームマンション営業と、3ヶ月ずつやった俺が言うんだから間違いない。

今は某大手チェーンの居酒屋で働いているけど、
キツイけど気楽なもんだよ。


184 :山師さん:2006/01/14(土) 14:03:28.42 ID:fMQKKta9
営業やってるお前が馬鹿。
会社に使われてるお前が馬鹿。
結局誰にでもできるノルマ作業しかできないお前が哀れ。

そんな俺は 500万 < 400万*2/10 の負組。

185 :山師さん:2006/01/14(土) 14:08:44.65 ID:fMQKKta9
4が抜けてる。

186 :山師さん:2006/01/14(土) 14:25:45.92 ID:oO1WfH19
外資系の方がドライとは言われるけど、そんなことないw
まあ、以前までの日本の高級官僚と比べれば、ドライだけど、
営業&小売り&配膳底辺よりは天国のぬるま湯ですw

187 :山師さん:2006/01/14(土) 14:28:21.65 ID:B7qk1mAo
最初のころ見る価値のあるスレだったんだけどなぁ

188 :186:2006/01/14(土) 14:34:21.12 ID:oO1WfH19
あ、外資金融なんだけど、他の業界も無理がなくていい(たぶん)。
全部、欧米系ね。ただし、その分、地球の下半分に負担を押し付ける
うしろめたさもある。それに比べたら、個人投資家や「無職トレーダー」
のどこがいけないのだろう。株投資の方が、人をこき使う、というよりは、全部自分に
跳ね返ってくるし、完全実力主義に近い気もするが。

189 :山師さん:2006/01/14(土) 14:48:51.78 ID:za7pTSKd
よくよく考えたらすれ違いじゃね?w

190 :山師さん:2006/01/14(土) 15:19:04.70 ID:5CM0XxkB
低所得者が金を使ってるだけ
金持ちも金使いなさい!
小手川君も!

191 :山師さん:2006/01/14(土) 17:40:04.88 ID:VcJvTP2s
最初のころ見る価値のあるスレだったんだけどなぁ

192 :山師さん:2006/01/14(土) 18:22:36.91 ID:8c2R9YMz
↓の記事では
http://www.asahi.com/national/update/0113/TKY200601130355.html
>消費者金融や商工ローンの利用者は全国で2000万人に上るとも

ということらしい。どうしてこんな借金社会になっちゃったんだろうね。
企業も個人も、借金を抱えていると新たな方面に投資しづらくなり
行動の機動性を喪失するんだよね。

193 :山師さん:2006/01/14(土) 18:41:10.01 ID:peMOAHYR
金がない、と言ってる香具師は明らかに金銭感覚が欠落してる
携帯(新機種ごとに買いなおす)、ギャンブル、酒、車・・・
でも、そんな香具師は結構仕事が出来たりする。

194 :山師さん:2006/01/14(土) 18:47:42.85 ID:AnLmk7B1
やるな〜最高裁!GJ!

もっとも、国会が消費者金融がのさばらないよう法律を改正すべき
まあ自民党が消費者金融から金をもらっている以上無理だけど
国民が追い込まれては、国家の存亡も危うい

195 :山師さん:2006/01/14(土) 18:53:14.66 ID:AnLmk7B1
>192の記事より
>貸金業規制法は今年、見直しが予定されている。
>貸金業界には金利の上限の撤廃や緩和を求める声も強く、

ちょ…待てよ!
上限金利の撤廃って、んな恐ろしいこと絶対するなよ!
.. ガクガクブルブル!((((゜Д゜)))ガクガクブルブルガクガクブルブル

日本がガタガタになるぞ。


196 :山師さん:2006/01/14(土) 19:15:52.44 ID:B7qk1mAo
>>195
貸金業規正法の上限金利上がっても、利息制限法の範囲を超える利息は
任意に支払わない限り支払う義務はないので安心していいよ
 よくわからなかったら、法律に詳しい人に聞いてください。

197 :山師さん:2006/01/14(土) 19:47:56.42 ID:FAEPqXlI
今は出資法と利息制限法のダブルスタンダードになっているからな。

198 :山師さん:2006/01/14(土) 20:40:30.93 ID:8c2R9YMz
韓国は消費刺激策として、金融業者保護で上限金利を廃止した途端、
破産者が続出したからね。

日本の政府がそこまで馬鹿ではないことを祈りたい。

199 :山師さん:2006/01/14(土) 20:44:30.17 ID:HEUvAjtH
>>198
 なんで業者が政治献金を与党やその先生方に収めているかを
思えば充分有り得る。

200 :山師さん:2006/01/14(土) 20:49:26.14 ID:8c2R9YMz
>>199
韓国の場合それで貸金業者も破綻が相次いだみたいだけどね。
日系の貸金業者も随分撤退したような。

201 :山師さん:2006/01/14(土) 21:32:36.01 ID:mmqqg/UC
おまいらの身近な奴を語ってくれって・・頼むよ orz

202 :山師さん:2006/01/14(土) 23:28:53.59 ID:Qt4vOBIz
身近な体験談上の方で沢山出たやん
悲惨な人の体験談聞きたかったら無職・ダメ板やその日暮らし板、借金生活板行ったらいくらでも見れるよ(笑)

203 :山師さん:2006/01/15(日) 00:03:10.69 ID:+oeVhonE
同級生24歳子供二人2歳と1歳。
夫の手取り30万(ガテン系)。
貯金0。

実家が100mくらいのところにあるのにアパート暮らし。
車は持っているがガソリンがもったいないので殆ど使わないんだって。

204 :山師さん:2006/01/15(日) 00:10:19.36 ID:tVaMmuy4
>>202
そういうスレだからな。

205 :山師さん:2006/01/15(日) 01:38:11.62 ID:ED3/hdHg
親がちゃんとお金を貯めてから買うという手本を見せてないとダメなんだろうな。
親が住宅から車から、ローンで買うのを見ていたら、それが当たり前だと思ってしまう。

30代のサラリーマンくらいなら、ローンを抱えていなければ、普通に乗る程度の
車の代金なんて1年で充分貯金できるはずで。


206 :山師さん :2006/01/15(日) 02:35:25.87 ID:O0TCmxZQ
じゃあ漏れのポートフォリオ評価してくれ。前にも書いたけど。
@27歳独身。クルマ好き。マツダRX−7をローンで購入。とにかく、資金繰りが苦しいらしく、
 飲み会の時は必ずカードで全員分支払って、「回収〜!」とか言って現金を集めている。
A35歳独身。見栄っ張り。とにかく女におごりたがる。何を血迷ったか、川崎市内に3000万の
 新築マンション購入。頭金ナシ30年ローン。意味不明。
B33歳独身。風俗大好き。詳しいことは知らんが、アコム・レイクなどに300万以上借りてるらしい。
どんなもん?

207 :山師さん:2006/01/15(日) 02:44:54.82 ID:lt4dt2hX
Aが最悪。
以上。

208 :山師さん:2006/01/15(日) 03:00:42.89 ID:u/KzGEdC
@のRX−7はいつ買ったのか、FDなのかFCなのか


209 :山師さん:2006/01/15(日) 03:02:02.54 ID:p/zPLdvE
@のFDは燃費3km/hなのか否か

210 :山師さん:2006/01/15(日) 03:02:33.65 ID:p/zPLdvE
3km/lだった

211 :山師さん:2006/01/15(日) 03:04:38.15 ID:Sq6un0gR
>>208
今なら中古で150(コミコミ)くらいか?

>>209
悪すぎ
うちのFDでリッター5

212 :山師さん:2006/01/15(日) 03:06:23.48 ID:S87icp82
AとBは友人だったら損切りしたくなるくらい嫌だな…

213 :山師さん:2006/01/15(日) 03:09:10.18 ID:p/zPLdvE
ローンしてまで消費してくれるなんて最高に素晴らしい人だと
思わないとダメ
そいつらのおかげで経済が回る









間違っても友達にはなりたくないが…

214 :山師さん:2006/01/15(日) 03:18:31.98 ID:kBE6oqym
>>206
ちょっとまて。それ全部俺の連れでいるんだが・・、年齢は全員30歳やけど。
1のやつは車種もFDやし。
2のやつも川崎に頭金なしでマンション買ったし。
3のやつは友人から見放されてるけど俺は一応友達やってる。
おまい俺の知り合いか?w

215 :山師さん:2006/01/15(日) 03:19:20.14 ID:Ivop6nQo
日本人は見栄っ張りだから

216 :山師さん:2006/01/15(日) 10:05:40.64 ID:ED3/hdHg
>>206
(1)みたいなのは良くいるけど、もう完全に自転車漕いでいる状態なんだろうな。
破産したほうが楽になれると思うけど(まぁ生活習慣変えなきゃ無駄かも知れないが)

住宅ローンの30年ローンとか信じがたいな。30年間奴隷奉公するつもりか。
途中でリストラとかされたらどうするつもりなのか。
もっとも世間には二世代ローンとか組んで、自分の子供にまで奴隷奉公
させようとする馬鹿がいるけど。

217 :山師さん:2006/01/15(日) 10:11:29.90 ID:iJ2MxbF0
俺は金融系リーマンだが、客の中に金も無いのに
ローンでセルシオ、
ローンでバイク、
ローンで家電(TVだったかな?)、
ローンでロレックス、
という香具師がいた。その上で、事業資金をさらに借りに来たという馬鹿。

さすがに貸さなかったが、そいつには女房子供までいた。完全に逝ってるよ。


218 :リーマンに多いタイプ:2006/01/15(日) 10:18:51.66 ID:pnCDzyjN
安易な人は以外と多いよ。カネないとすぐローン→支払いにおわれる→生活におわれて勉強もせず生活を見なおす余裕もない。こんな人たちは株どころか不労所得の存在すら知らない。一生ローンのために働く。

219 :山師さん:2006/01/15(日) 10:22:47.92 ID:iJ2MxbF0
>>218
ローン好き(?)はリーマンに多いというより、個人の資質の問題。
むしろ、DQN自営のほうが、「借入れ」に抵抗がない分、多重債務者が多い感じがする。

220 :山師さん:2006/01/15(日) 10:24:00.72 ID:XaFH34xV
>>216
 うん、住宅ローンは終身雇用とインフレが当り前だった時代の
遺風だな

221 :^^伍長 ◆YIMVTNTZOY :2006/01/15(日) 10:25:58.22 ID:jUfxhax5
     ∩___∩
     | ノ      ヽ'''''';、    
  ,,......-/  ●   ● |  )       
”” ;  |    ( _==つ  ミ      §  ここのスレは
  ;;  彡、   |∪|  、`\__===・    天狗が多いですね・・・
 ;  / __ ヽノ  /´ ――┴;;   
 ;  (___)    |  ―――'"           
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) ,,..-'''⌒;,  


222 :山師さん:2006/01/15(日) 10:29:17.99 ID:o5RJABwI
>>216
そにに気づかない馬鹿が多いから、金融機関の住宅ローン残高が増えてるんだろw
あと同じ場所に住み続けるリスクね
俺はぐうたらで気分屋だから、いつでも引越しできる状況でいたい
アパート暮らしが気楽でいい

223 :山師さん:2006/01/15(日) 10:31:16.46 ID:V7AysD03
おまいらの周りはそんなにリストラされてる奴が多いのか?
よっぽど低学歴なんだな。

224 :山師さん:2006/01/15(日) 10:41:49.08 ID:XaFH34xV
>>223
 高学歴なら(例えば院卒なら)無縁かと言うと‥

225 :山師さん:2006/01/15(日) 10:49:33.69 ID:+2tNDQKu
自分の周囲にも分不相応のブランド買い大好き人間いるけど
脳内で「こんな高い買い物するオレってかっこいい」とか
思っているようだ。買い物した後、わざわざ
「これって○○円もした」と聞いてもいないのに報告してくる。

「マンションを頭金なしの30年ローン」は「妻にせがまれて」
と「男は自分の城持って一人前」という理解に苦しむ思考。
何故か地方出身者に多く、東急線沿線に異常な憧れ。
「借金も財産」というインフレ時代の考え。

「パチスロ大好き」は「5万勝った」と風俗、飲食で散財。
負ければサラ金。
貯金なんて「セコイ行為」と考えている。ましてや投資なんて
彼らにとっては別次元の世界。株やっている人間からすれば
「たった10万、5万の勝ちで大名気分で豪遊」なんて気が知れない。


226 :山師さん:2006/01/15(日) 10:51:58.46 ID:+oeVhonE
院卒は無駄に2年歳食っているだけなので要りません。
高卒は大切な何か欠けているのでもっと要りません。

227 :山師さん:2006/01/15(日) 10:53:26.20 ID:XaFH34xV
>>226
 単純に、会社に要るのは仕事のできるヤツだろ

228 :山師さん:2006/01/15(日) 10:54:32.61 ID:+oeVhonE
>>227
×仕事のできるやつ
○サービス残業のできるやつ

229 :山師さん:2006/01/15(日) 10:58:17.11 ID:iJ2MxbF0
>>228
マジレスすると、今はマトモな会社は労基署の目が厳しいから
サー残は少ないんだよ。

230 :山師さん:2006/01/15(日) 11:00:20.31 ID:ED3/hdHg
>>225
ローンで家買っても、抵当権設定されるし、自分の持ち物になった訳
ではないのだけどね。不動産は現金買いした場合のみ本当の資産。
ところが長期ローン組んで家を建てて自慢するやつら多いよな。

最近の家は柱とかが細いから、ローンが終わる前に崩壊するような
のが多いのだけど。明治時代頃に建てられた家(で今残っているモノ)
とか、柱とか梁がすごく太い。ああいう造りかたしないと「資産」になる
ような家にはならない気がする。

231 :山師さん:2006/01/15(日) 11:02:01.56 ID:+oeVhonE
>>229
管理職というシステムがあるのをご存知か?ニート君。

232 :山師さん:2006/01/15(日) 11:02:32.40 ID:6xplKmuI
不動産は今の住居とは別の物件を現金買いした上で真の資産になると誰かが言ってたな
今住んでるところは簡単に手放せないから

233 :山師さん:2006/01/15(日) 11:05:20.71 ID:iJ2MxbF0
>>231
管理職でも一定の制約はあるんだよ、マトモな会社はね。フリーター君。

234 :山師さん:2006/01/15(日) 11:09:55.76 ID:UUr8Jl0x
親の経営してた会社が倒産したんで親のために中古のぼろいマンションでも
買ってあげようと貯金してるけどマンションよりも中古の一軒家の方がいいでしょうか?
なんとか全額キャッシュで2年以内に買う予定です。

235 :山師さん:2006/01/15(日) 11:18:47.52 ID:txt2I/E3
地上権がないならマンションは残らない資産と思うべし。
将来的にあなたの資産にもなる、という思いがあるなら
マンションはすすめない。ご両親がマンションのほうが
面倒がなくていい、と言われるなら、利便性や防犯性や
メンテの楽さではマンションだろうが、資産性は劣るよ。

236 :山師さん:2006/01/15(日) 11:19:55.44 ID:lDcG+OaQ
>>141
>社会,政治,経済を見る目を養うのはサラリーマンが一番
アフォかおまえはw
社会,政治,経済を一番真剣に考えてるのは投資家だぜ。
リーマンなんか自分の仕事に絡むごくごく一部しか見てないだろ。
逆に世の中の色々なことを情報収集してる奴とかは疎まれて仕事干されたりすんのが日本のリーマンの大半だよ。
かなり亀レスだったな・・・

237 :山師さん:2006/01/15(日) 11:21:30.57 ID:txt2I/E3
政治は考えてないと思うなあ、両方とも・・・

238 :山師さん:2006/01/15(日) 11:21:58.52 ID:tVaMmuy4
マンションなんて買うもんじゃないよな。
いずれ出て行くことになるだろうし。


239 :山師さん:2006/01/15(日) 11:25:49.43 ID:PdOSy4tE
>>223
リストラされるのは能力より給料の高いやつ
ここ10年で能力の基準が大きく変わったからしょうがない

240 :山師さん:2006/01/15(日) 11:34:06.45 ID:u7EsloSB
とりあえず、最低でも年齢*10万は貯金ないと情けないとは思う

241 :山師さん:2006/01/15(日) 11:57:40.31 ID:wvFC2riB
30歳以上に限れば、年令×100万 じゃないと生きてる価値すらないよ

242 :山師さん:2006/01/15(日) 12:00:42.39 ID:lDcG+OaQ
>>237
いや、大規模な自然災害やテロのときの政府の対応とか去年の郵政民営化等、投資家は色々関心持ってるのは明らかだろ。
今なら鳥インフルエンザ対策や耐震設計とかな。

243 :山師さん:2006/01/15(日) 12:01:23.65 ID:o938DxmG
00:25
ドキュメント'06 餓死孤独死が飽食ニッポンを襲う▽一日一食…母子を守る最後のとりで▽100人に1人が受給する生活保護の実態…冷酷な福祉

244 :山師さん:2006/01/15(日) 12:02:02.02 ID:ED3/hdHg
>>240
ほんとに最低額だね。年齢×30万欲しいな。
ただし30歳以下は少し緩和していいと思う。
少しグラフ書いて考えていたのだけど、
中卒の場合、就業年数×50万  →30歳までに750万
高卒の場合、就業年数×70万  →30歳までに840万
大卒の場合、就業年数×100万  →30歳までに800万
というくらいで、だいたい数字が揃いそうだ。

245 :山師さん:2006/01/15(日) 13:22:34.79 ID:zrwWtHBw
少しグラフ書いて考えていたのだけど、
少しグラフ書いて考えていたのだけど、
少しグラフ書いて考えていたのだけど、
少しグラフ書いて考えていたのだけど、
少しグラフ書いて考えていたのだけど、

申し訳ない。ちょっとツボに入ってしまった。

246 :山師さん:2006/01/15(日) 14:13:54.01 ID:vstWvtf6
>>237
政治面見てないと大怪我するよ
投資家として半人前だな

247 :山師さん:2006/01/15(日) 14:26:29.34 ID:5ekemDWx
>>237
政治は思いっきり投資家寄りだろ。政治もみておけよ。
日本は金持ちが有利になる制度ばっかりじゃん。

例えば、株なんか税率10%だぜ。
一億くらい仕事で稼いだらがっぽり税金取られるけど、
株なら1000万払えば済むってことだ。

日本は子供に「働け!」とか教育しておいて、
本当の金持ちは働いてないんだよ。って、話がそれたか。

248 :山師さん:2006/01/15(日) 14:26:32.73 ID:kJGk587a
>246
珠に壮大な馬鹿やらかすしな。橋龍とか

249 :山師さん:2006/01/15(日) 14:35:02.42 ID:CIvROuK2
>>248
三重野・橋龍・竹中の三人は死刑にしてもいい。
もっとも竹中の場合は大失政をやった後にたまたま景気が回復して、それで大儲けしたから執行猶予をつけてやってもよいが。


250 :山師さん:2006/01/15(日) 14:43:30.68 ID:ED3/hdHg
橋龍は平成大不況の元凶みたいなもんだしね。
日経平均の動き見ると小泉−竹中コンビが就任して以来株価の
大下げが続いてたんだよね。まぁ本当の原因はそれ以前の歴代内閣
にあったのだけど、竹中も無策過ぎた面がある。


251 :山師さん:2006/01/15(日) 14:47:07.08 ID:sE15Bqm2
>>225
>何故か地方出身者に多く、東急線沿線に異常な憧れ。

30年来の田園都市線沿線居住者としてワロタw

252 :山師さん:2006/01/15(日) 14:51:12.67 ID:CIvROuK2
日本を救ってくれたのは小渕さんと宮沢さんの二人だろう。(それと+速水も?)
この二人には感謝しても仕切れない。

竹中は当初大手銀行といえどもtoo big,too failと思わないという大失言をして株価を棒下げさせたが、誤りに気付いてりそなは救済することにした。
あれが分水嶺だった。

253 :山師さん:2006/01/15(日) 14:51:21.52 ID:xyskYbOB
アホか。
貯金が0だろうが、日々使える金が定期的に入ってくりゃいいんだよ。
株板の住人は残高の数字だけ見てニヤニヤしながら死んでいくケチ男だろw
ストックよりフロー。

254 :山師さん:2006/01/15(日) 15:13:41.63 ID:ED3/hdHg
>>253
中内とかも「使える金が俺の金」とか言ってたが末路はああなった訳で。

255 :山師さん:2006/01/15(日) 15:13:54.59 ID:p/zPLdvE
株板ってひょっとして2chの全板の中でも10本の指に入るぐらい
住人平均保有資産高いんじゃね?

256 :山師さん:2006/01/15(日) 15:18:39.58 ID:kJGk587a
>249
竹中は見越してやりやがったんじゃね?
自分とその取り巻きを儲けさせるために。
で、教訓をくれてやったと。おお、立派に執行猶予だ。

>252
小渕は竹中の逆で、これからツケが回ってくると思うなぁ・・・

257 :山師さん:2006/01/15(日) 15:24:07.33 ID:ED3/hdHg
まぁ小渕の場合は無策以前に無能だったかも。

竹中は危険は分かってたけど、回復させきれなかった。
小渕はそもそも危険であることを認識できなかった。
森は認識しなければならないことさえ知らなかった。

258 :山師さん:2006/01/15(日) 15:46:04.80 ID:Ivop6nQo
高級車に乗ってハローワークにくるやつもいるからなあw

259 :山師さん:2006/01/15(日) 15:48:02.25 ID:vstWvtf6
森w

260 :山師さん:2006/01/15(日) 15:55:07.25 ID:kJGk587a
いや、森の場合は
認識する前に何も出来なくなったが正しいと思われ、そして彼は考える事をやめた

261 :山師さん:2006/01/15(日) 15:58:10.74 ID:ED3/hdHg
考えるのを止めたんならまだよいのだが、最初から何もかんがていなかったような

262 :山師さん:2006/01/15(日) 16:04:18.72 ID:CIvROuK2
>>256-257
結果論でバラマキだ何だと言われるが、小渕さんの時はあれしか方法は無かった。
97年・98年の金融恐慌の時は大手銀行・証券会社や事業会社までもバタバタ倒産して、金融市場の銀行間取引でも財務の悪い銀行は資金が取れない状況だった。
世間的には貸し渋りと言われていたが、実態は貸しはがしだった。

小渕さんと宮沢さんは事態の沈静化のため非常策を次々に打ち出した。
日銀が資金を取れない日商岩井のCPを引く受けてやったのもこの頃のこと。
ほとんど倒産しかけていたダイエーや日産のために開発銀行が運転資金を出してやったこともあった。

こうして99年に入ると金融市場の混乱も収まって、その後日銀は3月に初めてゼロ金利政策を取った。
これにより株価がスルスルっと上昇していくのを見て、これは相場が買いに転換したと感じた。
以後2000年のITバブルに至るまでに株価は2万円を回復した。

小渕さんが不幸なことになりその後株価は再び長期低落することになったが、小渕さんの業績に関してはいまでも感謝している。

263 :山師さん:2006/01/15(日) 16:05:04.60 ID:PdOSy4tE
森はサミットの集合写真用に選ばれただけ

264 :山師さん:2006/01/15(日) 16:21:28.53 ID:jwa82Osl
ガンバって仕事して節約して貯金が10万から100万に増えた
さらにガンバって300万にした。株で100万増えた
でも結局節約しないと赤字になるから日々の生活は変わらない。
もし運良く株でさらに資産が増えても月給が増えなければ生活レベルは今と同じだろう。そう考えたら株で神経すり減らすのが馬鹿らしくなった


265 :山師さん:2006/01/15(日) 16:25:58.14 ID:GuCjq6ET
>>262
bis規制を受け入れたり
内需拡大といって公共事業で財政赤字を積み上げさせられたり
アメリカの注文に嵌って日本を負のスパイラルに落としていたのが当時の政権
古い構造をさら硬直化させて国力を奪っただけでしょ


266 :山師さん:2006/01/15(日) 16:30:04.19 ID:ED3/hdHg
>>264
まぁそれは言える。基本的な収入を増やさなければダメ。

でも贅沢してよいことないよ。質素な生活がいちばん。昔行政改革を進めた
土光敏夫さんとか、すごく質素な生活していたらしい。

ホリエモンみたいなのは最悪の人格。

267 :秋葉系きもおた:2006/01/15(日) 16:31:00.40 ID:9G9l50gi
2006/01/13現在
お預り資産評価額
1,031,601円
ご投資額(取得価額)
1,007,985円
未収経過利子
0円




268 :秋葉系きもおた:2006/01/15(日) 16:32:58.70 ID:9G9l50gi
俺は、乞食ですか?

269 :山師さん:2006/01/15(日) 16:35:12.97 ID:/QorMrDb
>>267
内訳希望

270 :山師さん:2006/01/15(日) 16:38:47.21 ID:q03QSV7X
>>53
もしかして自分に気合ってやつですか?

271 :山師さん:2006/01/15(日) 16:41:36.79 ID:102oIaLI
みんな聞いてくれ。オレの叔母は48才未婚なんだけど同じ職場の同僚の
42才中卒職工のオッサンにひっかかって今年目出たくケッコ〜ン…
コイツがとんでもないバカで年収360万貯金ゼロボーナスなし退職金なしの
零細会社に勤めてるくせに今度、頭金なしのフルローンで一戸建てを買うんだ
なぜか信金でローンは通った.なぜ?叔母は1000万の貯金があるが早晩
使われるだろう、でももう恋に狂った色ボケ状態だからなー。
こんな奴らが親戚になるなんて鬱…。

272 :秋葉系きもおた:2006/01/15(日) 16:42:17.75 ID:9G9l50gi
オメガ2000株
新日鉄1000株

273 :山師さん:2006/01/15(日) 16:44:43.51 ID:/QorMrDb
>>272
買値、買い時期も希望

274 :秋葉系きもおた:2006/01/15(日) 16:49:15.57 ID:9G9l50gi
そんな細かいこと聞いてどーすんの?

275 :山師さん:2006/01/15(日) 16:52:33.29 ID:/QorMrDb
なんで乞食なのかと思って。。。

276 :山師さん:2006/01/15(日) 16:54:23.03 ID:Sq6un0gR
>>271
大人には大人の考えがあるんですよ。
恋?
素敵じゃないですか。

277 :山師さん:2006/01/15(日) 16:54:46.47 ID:dfDW6a6q
>266
メザシの土光さんが料亭好きだったのは
有名な話。
美談を真に受けてるようじゃ
相場の世界じゃ逝き抜けないよw

278 :山師さん:2006/01/15(日) 16:55:21.61 ID:fjPcSXix
おまいらのんきなもんだな
南関東でM7クラスの直下型地震の起きる確立今後が10年で30%、30年で70%もあるんだぞ
もし起きたら株価暴落間違いなし


279 :山師さん:2006/01/15(日) 16:58:07.07 ID:CoLiHBaP
漏れ
勤務先東証1部企業11年勤務
首都圏手取り残業なし22万円
中古団地525万円で購入・ロ―ン300万円5年間1.5%
資産・株200万貯金100万その他少し
車なし

鑑定おねがいしまつ。

280 :山師さん:2006/01/15(日) 16:59:54.30 ID:p/zPLdvE
首都圏東1にしては給与少なくない?
残業代入れて月の手取りいくらよ?

281 :山師さん:2006/01/15(日) 17:03:51.17 ID:zrwWtHBw
>>279
不動産の償却分を考慮しなくても純資産500万。
勤続11年では少ないほうだと思う。

282 :山師さん:2006/01/15(日) 17:04:19.00 ID:102oIaLI
土光さんのメザシは三匹1000円だったて正月番組で言ってたぞ。

283 :山師さん:2006/01/15(日) 17:07:09.77 ID:LeHzs6uP
リーマン時代の同僚には貯金0って奴は結構いた
そいつらに共通してるのは、都内一戸建て持ちで家族と同居してるってこと
一人暮らししてる奴らはみなそれなりに金にはシビアだったと思う

サラ金の金利は年30%ぐらいなわけで、これってバフェット並の運用成績に匹敵するわけでしょ
サラ金で金借りてる奴頭おかしいよな


284 :山師さん:2006/01/15(日) 17:21:31.22 ID:CIvROuK2
小泉・竹中はいまだに何も仕事をしていない。
郵政民営化等どうでもよいことにかまけてきたが、民間の自助努力で景気が回復する僥倖に恵まれた。

今後の課題は政府自身のリストラ。
これが出来れば小泉内閣は小渕内閣に匹敵する功績を残すことになる。

285 :山師さん:2006/01/15(日) 17:21:42.34 ID:pMuPyNIv
>>283
サラ金で1000万円借りていると利子で毎年300万円払わないといけないからね。
毎年300万円貯蓄していたら、すごく楽な生活ができるのに。
まぁサラ金でなくても金借りるやつの神経はおかしい。

ところで仙台の奴は2002年に7000万円で自己破産したあと3年でまた6000万借金
したって・・・・いったい誰が破産した奴にそこまで貸したのかね。
貸した側も理解不能。


286 :山師さん:2006/01/15(日) 17:24:07.24 ID:q03QSV7X
>金借りるやつの神経はおかしい
とか言っている香具師が平気で信用取引やってる罠

287 :山師さん:2006/01/15(日) 17:27:06.01 ID:CoLiHBaP
>>280
からだぶっ壊してから残業は0なんです。
東証1部なんですが、陸運なんで賃金やすいんですよ。
900*のところです。
ちなみにケコーンしてしまったので、貯蓄へりました。


288 :山師さん:2006/01/15(日) 17:30:44.02 ID:Xk0cViSS
>>285
俺は親に200万借りて株はじめたけどね

289 :山師さん:2006/01/15(日) 17:31:59.39 ID:jEW7um2v
オレも親に金借りたい・・・
でも理解ない・・・。

290 :山師さん:2006/01/15(日) 17:34:44.36 ID:pMuPyNIv
親に金貸したことはあるが(戻ってきたことはない)、借りたことはないな。

良く金貸しに行くなら親に借りろとかいうけど、貸してくれるような親を
持った人は幸せだと思う。(貸しすぎる親を持つ人は不幸だけど)

291 :山師さん:2006/01/15(日) 17:35:24.82 ID:/QorMrDb
>>285
どのスレか忘れたけど【株式】板で正月休みに薦められていた橘玲って人の本
「得する生活―お金持ちになる人の考え方」にその辺りのことが書かれてるね。

貸す方はババ抜き状態なんだって。
次に貸す人がいる限りは返却能力のない人にだってどんどん貸すんだって。
自分が最後に貸す人にさえならなければOK。

292 :山師さん:2006/01/15(日) 17:35:50.82 ID:Xk0cViSS
俺は一年で必ず返すやくそくしたからな

293 :山師さん:2006/01/15(日) 17:41:39.83 ID:LeHzs6uP
>>292
ちょっと疑問なんだが、1年で必ず返すってのは具体的にはどういう状況なの?
ただの口約束?例えば株で損失出して元本割れちゃったら返えせる余地無し?

>>289
それは甘え杉じゃねーかな
理解のある無しではないだろ

294 :山師さん:2006/01/15(日) 17:44:32.06 ID:Xk0cViSS
>>293
もう金は返したんだがあの時の自分は
根拠もない自信と言われたが必ずあがると信じていたから
あがらなくても一年ならそんなに下がらないだろうし
働いて返せばいいかという安易な考えだった

295 :山師さん:2006/01/15(日) 17:48:40.62 ID:LeHzs6uP
>>294
だとすると、1年で必ず返す約束をしたから貸してもらえたんじゃなくて
親が甘かったってだけの話だな
例えばリーマンやっていて実家暮らしで年間200万の貯蓄が可能って状況で
貯蓄の前借りとかならまだわかるけど

296 :山師さん:2006/01/15(日) 17:51:37.15 ID:Xk0cViSS
そうだね、みんな親から金借りる場合でも
いちねんも借りちゃだめだよ
フルにつかっちゃだめだよ

297 :山師さん:2006/01/15(日) 18:51:07.45 ID:4LThHAeG
30歳独身
勤務先東証1部電気メーカ6年勤務
年収税込み5500万
資産・株1400万
持ち株会・300万
貯金20万
ボーナス出ても株に注ぎ込んでしまうため貯金は20万しかないよ

鑑定おねがいしまつ。


298 :山師さん:2006/01/15(日) 19:25:42.70 ID:ED3/hdHg
それはいくらなんでも貯金少なすぎ。

299 :山師さん:2006/01/15(日) 19:30:07.65 ID:zPEFPKQ8
>>297
30歳独身
勤務先東証1部電気メーカ6年勤務
年収税込み5500万 ←信じられん


300 :山師さん:2006/01/15(日) 19:39:20.98 ID:vstWvtf6
俺は親から年2割で金借りてるぜ

301 :山師さん:2006/01/15(日) 19:40:50.97 ID:0qgkRXlE ?
550万の間違いだっぺ。
そんなとこに突っ込まんでも。

俺も5年前まではなんも考えずあるだけ金使ってた。
ある日ボーナス入ったら、財形貯蓄してあったカネと合わせると
欲しかった車が買えるだけのまとまった金額になってたので
それ全部突っ込んでクルマ買ったけど良く考えたら家賃や生活費残すの忘れてたり。
んで彼女に10万借りて半年かけて返した。情けなかったなー。
今では少ない給料からコツコツ貯金する人間になったが
あの時自分のアホさ加減に気付けたから性格変われたような気がする。

302 :山師さん:2006/01/15(日) 19:51:35.35 ID:qn56v1a7
うんうん。
自分の愚かさに気づく転機があるかないかは重要かも。

転機がないと一生愚かなまま借金生活w


303 :山師さん:2006/01/15(日) 19:51:58.75 ID:bqmugdyh
>>301
君のレスには興味ないけどIDに興味がある

304 :山師さん:2006/01/15(日) 20:01:00.92 ID:7ZnoH7hN
>>301
オレも同じ。
給料は一ヶ月で全て使い切る生活だったよ
昨年、失業を経験して考えが変わった。
今は少しづつでも資産を作りたいと思う。

305 :山師さん :2006/01/15(日) 21:21:39.01 ID:O0TCmxZQ
借入金のある世帯の割合と借入残高(2004年)
@借入金のある世帯の割合(%)A借入金がある、と答えた世帯の平均借入額(万円) B住宅ローン残高(万円)

20歳代 @31.1  A571  B400
30歳代 @55.9 A1357 B1245
40歳代 @56.9 A1442 B1248
50歳代 @45.3 A1144 B909
60歳代 @28.6 A1221 B786 
70歳代 @10.4 A1935 B845

出典;金融広報中央委員会「家計の金融資産に関する世論調査」

306 :山師さん:2006/01/15(日) 21:29:53.13 ID:GcA+s1C2
私の種銭の作った方法。手取り20〜25万くらい

給料振込み用とは別に2つ口座を作る。計3つ。

1 給与振込み口座 手取りのうち10万を残す。普段使う用。
2 作戦予備口座   2〜3万分 月で不意の出費用。付き合いの飲み会など。
3 戦略予備口座  残額−3万 基本的に使用しない。種銭用。入院など。
これで夏冬賞与の半分程度を戦略予備口座に回せば、年100から〜120万程度貯められる。

ようするに自分天引き。く給料・収入が出た直後(3日以内程度)に
別口座にいれるのが自分にとってのコツ。月並みだが数字が増えると楽しいよ。
口座を作戦予備とか戦略予備と呼ぶのは歴史オタ、軍事史オタだからw

ちなみに、親と同居なのでこの金額が出来た。それでも月3万、賞与時10万家入れている。

貯蓄が0そうな奴は、後輩にいるがせめて5千円でも天引きして貯めろと言ってるが聞かないね。
収入と支出の管理が、どんぶり勘定でもできないみたいだからなあ。

307 :山師さん:2006/01/15(日) 21:39:50.49 ID:Wo5ex4GB
お〜なんかズレた論点も多いけど
多少まともになってきたな〜
みんな乙!

>>300
どっかのダレかが(たぶん2CH)資産や貯金を作るのも才能だってのを思い出した。
あんた地でいってるなW
俺はそこまで考えて貯めてはいないし、一人暮らしだけど何とか貯金してるよ。
出費の際は、おおまかにでも計算できなけりゃ貯める才能は無しってこった。

308 :山師さん:2006/01/15(日) 21:48:08.49 ID:kBE6oqym
俺のリーマン時代
大卒30歳、東証一部上場大手メーカー
月給27万、ボーナス合計100万、額面年収420万。
一人暮らしで家賃&食費を除くと毎月ギリギリの生活。
ボーナスは車のローンなどで消えていく。
30で貯金30万だったなぁ。
学閥があって俺の大学からは出世しやすく、将来年収1000万もらえる可能性が高かったから、友人達は借金しまくって遊んでた。
俺はそいつらと遊ぶのに必死だったよ。

309 :山師さん:2006/01/15(日) 21:49:25.56 ID:BRcqVYMD
仕事辞めてから都内賃貸を引き払い以後ずっと親と同居して3年になる
親には2001年初頭に株で儲けたカネ240万を渡したのみで月単位では
なにも入れてない、2005年後半になって珍しく64万ばかり渡そうとす
るが無職のおまえから取るのは可哀想なのでに無理するなと全額つっ返
される、現在の貯蓄額をうっかり言うとけしからんカネ寄越せ言われそ
うなんで親には真実を言わないのである。

310 :山師さん:2006/01/15(日) 21:59:50.83 ID:jN3CUJUP
家を頭金0、35年ローンとかで買った香具師の決まって言う台詞。
『資産になるから』
3000万円の借入金の支払い総額が5000万になることなど露ほども考えていない。

311 :山師さん:2006/01/15(日) 22:03:01.76 ID:lt4dt2hX
>>309
で、現在の貯蓄額は?


312 :山師さん:2006/01/15(日) 22:06:40.03 ID:bqmugdyh
>>310

しかも買ったのがマンソンだったりするw


313 :山師さん:2006/01/15(日) 22:07:55.03 ID:cUTk0dIl
>>309は3年ニートなの?
株専業で今後も生きていくの?一生

314 :山師さん:2006/01/15(日) 22:09:20.44 ID:kJGk587a
マンションは、現金で困窮してる持ち主から買い叩けば安く手に入るんじゃないの?

315 :山師さん:2006/01/15(日) 22:12:50.49 ID:+f+WS4SU
賃貸と持ち家って32年までは賃貸の方が得なんだって
家も建設会社が節約しすぎて家も最近しょぼいよ
路地に生コンながさないし サイディングとか今の
家って10年もったらいいほうなんちゃうかな不動産屋も10年保障やし
10年後はボロボロ手直し手直しで賃貸の方が得かも

316 :山師さん:2006/01/15(日) 22:13:12.77 ID:lt4dt2hX
>>314
鬼、、、、、  ウソ
でも、そんな人はローンがほとんど手付かずだから安く売ることすらできない。


317 :山師さん:2006/01/15(日) 22:13:14.05 ID:BRcqVYMD
>>311
町田あたりの新築建て売りを1件買いそれと安いベンツ買うと0になるくらいの金額

318 :山師さん:2006/01/15(日) 22:15:08.93 ID:bqmugdyh
>>317
町田だと4000万ぐらいかな?

319 :山師さん:2006/01/15(日) 22:21:44.79 ID:zr3XunXD
>>312
さらに三越なみの大型動物が入口にいたりするw

320 :山師さん:2006/01/15(日) 22:23:51.98 ID:kJGk587a
>316
いやいや、施工主だって捌けない時があるんだから、そこを狙い撃ちですよ

321 :山師さん:2006/01/15(日) 22:43:54.24 ID:bqmugdyh
>>319
俺の兄貴のマンションにいたw
中古でキャッシュ一括だったから止めなかったが。

322 :山師さん:2006/01/15(日) 23:13:02.00 ID:oXpuaPqq
>>309
今日テレ東でやってた特番一世一代の買い物にでてきた奴らもそんな奴ばっか。
15坪で3200万32年ローンで家建てるなんて、もうアホかと…

323 :山師さん:2006/01/15(日) 23:17:49.17 ID:bqmugdyh
>>322
俺も見た。あの壁みたいな家を見てワロタよ。
株なんて知らない嫁ですら「この人達に計画って言葉はないの?」って呆れてた。。

324 :山師さん:2006/01/15(日) 23:26:53.29 ID:6LNrd3lT
>>322
6歳の息子に250万のグランドピアノ買ってたね。
月々1万5千の返済だって。返済終わるのに何年かかるのだろぉ。。

325 :山師さん:2006/01/15(日) 23:36:43.51 ID:9Kq8dVXS
>>315
チンチンと持ち家って32年まではチンチンの方が得なんだって


に見えた。


326 :山師さん:2006/01/15(日) 23:39:37.39 ID:Wo5ex4GB
250万の投資で世界一流を夢見るオヤジ・・・
俺の親だったら損切りしたい。

327 :山師さん:2006/01/15(日) 23:40:14.38 ID:bqmugdyh
>>324
そんな勇者様もいたんだw
数年後にぬいぐるみ置き場になっていると見た。

つか、250マソぐらいだったら貯めてから買えよ。。

328 :山師さん:2006/01/15(日) 23:54:24.21 ID:voQE69+L
最近は勿体無くって何も買わなくなった。本当に必要なものだけ。


329 :山師さん:2006/01/16(月) 00:38:57.16 ID:m7D2WN9Y
日テレ見れ・・・

330 :山師さん:2006/01/16(月) 00:41:44.64 ID:UJPHrDMf
あれって調律とか定期的にしないと、意味ねえんだろ?
それってタダじゃねえよな。

331 :山師さん:2006/01/16(月) 00:57:31.81 ID:d7NdBo/Y
日テレ・・・
かわいそうだと思う気持ち半分、自業自得ではないかという気持ち半分
俺も貧乏だから偉そうなことは言えんが

332 :山師さん:2006/01/16(月) 01:00:31.92 ID:uLvPU2ZA
グランドピアノだと防音も問題だよ。アパートとかで生音で演奏
されたらたまらん。広い家があって、防音設備作れる家でないと。
(ベストは練習用の地下室を作ること)

普通の家ならアップライトのサイレントピアノがお勧め。

333 :山師さん:2006/01/16(月) 01:03:28.19 ID:dyL+5XxL
>>331
この手の番組は確かに何も考えずに見ると
かわいそうとか政治家・役人はヒドイって誘導されるんだけどさ
よくよく考えると、そもそもそういう状況に陥ったのは他の誰でもない
自分自身に全て原因があるんだよな
自助努力もせずにネガティブ思考を続けてりゃ望んだ結末が訪れるのも
当然だろうよ


334 :山師さん:2006/01/16(月) 01:06:22.20 ID:9uCn+Xls
正直優越感に浸れるな。

335 :山師さん:2006/01/16(月) 01:08:21.16 ID:dyL+5XxL
>>334
それは悪趣味だべ
全員に十分なカネ渡しても結果はどうだろね

336 :山師さん:2006/01/16(月) 01:16:59.53 ID:YqvDIPEA
>>301-302 >>304
確かに何かきっかけが必要なのかもね。

漏れは数年前に破産経験して、全てが変わった。
会社員時代は年間の給料が350万くらいで貯蓄なんて考える余裕もない生活。
その時代に700万ほど借金を作ってしまった。
会社辞めて自立してから年収が500〜600万になったけど借金の量が減らない。
毎年100万以上利子払っていた。
そこに妹と父親が同時に破産して保証かぶりで300万かかってきて
こちらも破産(負債総額約1000万)。

でもおかげで自分の借金も一掃できたし、破産手続きしている間の
耐乏生活が身に付いて、生活習慣も大きく変わった。
4人家族で以前は毎月40万くらい生活費かかっていたのが今は25万くらい。
でもなぜか以前より食生活は良くなっている。
お総菜とか買わなくなったのが大きいかも知れない。

そして免責後2年で株を含めて金融資産500万。
破産で迷惑掛けた所にはそのうち任意で返済していくつもり。

337 :山師さん:2006/01/16(月) 01:18:31.41 ID:854q+3ty
まず役人の数を減らして役所がリストラすることだね。
福祉というのは決して弱者を保護するものだけではなく、治安の維持・社会の安寧という意味もある。

338 :山師さん:2006/01/16(月) 01:22:03.09 ID:YqvDIPEA
>>337
公務員は保護されすぎているよね。
民間企業で今みたいな国の財政状況なら、役員(大臣・議長・最高裁判所長官)は
報酬返上、幹部は10%くらい給与カットで、一般社員もボーナス無しだろ。

339 :山師さん:2006/01/16(月) 01:22:19.13 ID:d7NdBo/Y
知り合いにああいう人間がいたらどうするのかな、俺
金貸しても、飯食って終わり、公共料金払って終わりだからな
まず返ってこないだろうな

基本的に返ってくる金というのは、資本として貸す金だからな
その金で商売やって増やして返すって流れがないとな

生活保護受けようとしている人間に金貸しても
砂漠に水撒くのと同じになっちゃうしな


340 :山師さん:2006/01/16(月) 01:23:47.99 ID:Rw6RqBtK
>>336
なんか信じられない生活ですね・・・

俺の転機はかれこれ13年前、ゴールデンウィーク前に金下ろし忘れたら銀行どこも開いてなかった
3日ぐらい金殆ど無い生活を送って、金無いのヤバイ、常に節制しないとって思った
それから給料日を意識する程金に困ったことは無いし、ボーナスで何かを買った経験も一度も無い
ボーナスは全部貯金、家計簿とかそういうのはつけてない

341 :山師さん:2006/01/16(月) 01:36:44.35 ID:uLvPU2ZA
>>339
うちのじいさんが生前良く「金の無い奴に金を貸すな、金のある奴に金を貸せ」と
言っていた。かなり踏み倒されたんだろうと思う。じいさんが整備した墓とか立派
だし、じいさんが特注で作らせたという仏檀とかも巨大だけど、漏れが物心付いた
頃の家って、かなり貧乏だったしな。

>>340
家計簿もつけてないのに、きちんとして生活ができているというのは凄い。
本来、計画的にお金を使う才能があったのが、ちょっとしたきっかけで
目覚めたんでしょうね。


342 :山師さん:2006/01/16(月) 01:50:20.45 ID:Y2Rgtc2T ?
スレ違いかもしれんけど、
今度クルマを買い換えようと思うんだけど
(証券口座350万のうち200万出庫して)現金一括で買うか、
信用金庫が金利2.5%なんでそこで全部借りて8年払いで買うか、で迷ってる。
種銭減らすの今は嫌だし、金利も20万くらいなんで
ローンかなと思ってるけどいかかでしょかね。
買い換えない、とかもっと安いクルマに汁、とかは無しで(必要なものなんで)

343 :山師さん:2006/01/16(月) 01:58:30.06 ID:48CCyUMb
>>342
車までは一括だろうな。

344 :山師さん:2006/01/16(月) 01:59:48.80 ID:1YcHr1L+
もらう金利はいいが、
払う金利ほどバカらしいものないな

345 :山師さん:2006/01/16(月) 02:00:24.76 ID:48CCyUMb
それか100万だけ払って、残りをローン

346 :山師さん:2006/01/16(月) 02:02:22.82 ID:EbzxaHya
ほぉ

347 :山師さん:2006/01/16(月) 02:12:06.46 ID:f45d5MUt
>>343
リースはどう? 
毎月の払いを合計すると、現金一括と同じくらいの金額だけどね、
まあローン金利分プラスした場合と比較してみるのもいいかもね、

348 :山師さん:2006/01/16(月) 02:15:43.61 ID:8juwaWPz
俺も20代で一人暮らししてた時いつも腹空かしてたな。
金がなくてつらかった。トラック運転手のアルバイト時代、千葉で車がエンコ
した時10円がなくて民家に電話借りにに行ったぐらいだし・・・
今じゃ1億あるけどね。金は使わなければのこるよ。

349 :山師さん:2006/01/16(月) 02:16:46.32 ID:dyL+5XxL
サクセスストーリーを詳しく

350 :山師さん:2006/01/16(月) 02:16:48.97 ID:f45d5MUt
それから新車で買って、
3年目の車検前で売って、次の新車購入とか・・

人気車種を綺麗に乗ってると案外リターンも大きいかも

351 :山師さん:2006/01/16(月) 02:20:02.66 ID:XmsXzf5u
35歳独身
勤務先 零細企業
年収税込み 420万
資産・株1500万
貯金100万
最近一戸建てを35年ローンで買いました。ローン金額2600万。
もちろん35年ローンを払い続ける気はなし。繰上げ返済する。
家を買った時点で負け組み?。賃貸でずっと家賃払い続けるよりいいかと
思ったんだけど。部屋も広いし、設備も便利なのがそろってる。

352 :山師さん:2006/01/16(月) 02:20:53.82 ID:8juwaWPz
>>40 貯まったお金で風俗に行きます

353 :山師さん:2006/01/16(月) 02:24:39.57 ID:uLvPU2ZA
>>351
家賃払う感覚で、というのは不動産業者の常套の売り文句なのだが、
実際には、一戸建てはメンテにけっこう金がかかる。
きちんとメンテしてないとマジで10年で壊れる。
漏れの知り合いの家など2階が雨漏りで使えなくなって、みんな1階で生活していた。
買ってまだ5年くらいだったと思うが(あれはさすがに手抜き工事だと思うが)

354 :山師さん:2006/01/16(月) 02:27:43.55 ID:48CCyUMb
>>351
問題は日当たりでしょ。
目の前にマンションが建つのに脅えながら暮すのもけっこうしんどいw
捨てたと思ってなきゃ何がおこるかわからんからw
繰上げも同じく思ったように繰り上げられんからw
全てが上手くいって初めて良かったって事になる。
まあ2600万は落としたとか無くしたみたいに思っておくのがいいよ。

355 :山師さん:2006/01/16(月) 02:29:59.56 ID:LvQl3p+9
注文住宅買えるようになるまでがんばろっと

356 :山師さん:2006/01/16(月) 02:30:26.08 ID:8juwaWPz
>>164
スーパーの生鮮コーナーで朝から晩までコキ使われるより大変?

なんかおまえいい奴だな。おおしろい

357 :山師さん:2006/01/16(月) 02:30:30.93 ID:pNAhuwHo
>>354
どんなせいかつしてんだ?

358 :山師さん:2006/01/16(月) 02:31:12.02 ID:XmsXzf5u
>>353
そうですか。メンテにお金がかかりますか。賃貸の家でも
施工悪ければ雨漏りとかしそうなので手抜きじゃなければ大丈夫?
今新築で建ってる家の多くが10年でだめになるなんてことは
ないですよね。
10年後には株で資産増やしてローン完済するつもり。

359 :山師さん:2006/01/16(月) 02:33:31.06 ID:cWuug5Vr
今、俺(学生)が株に使ってる400万は我が家の全貯蓄財産。
零細自営業だと、借金作らないようにするだけで大変なんだそうだ。

いそがしくて勉強できない自分たちに代わって投資してくれっていう気持ちはわかるけど、
責任重いよ…

360 :山師さん:2006/01/16(月) 02:33:49.91 ID:48CCyUMb
>>357
商業地域だからほぼ1年後には新築一戸建ての目の前にはマンションが建つ。
これは要注意だぜ。

361 :山師さん:2006/01/16(月) 02:34:39.05 ID:1YcHr1L+
家は昔の物の方がいいよ
メンテしなくても20年は余裕だから

最近の家に限ってメンテ、メンテ言ってる気がする

362 :山師さん:2006/01/16(月) 02:35:18.05 ID:XmsXzf5u
>>354
私が買ったところは第一種低層住宅専用地域だから日当たりは良好。
近くにマンションも建ちません。
ところであんたどんな家に住んでるの?

363 :山師さん:2006/01/16(月) 02:36:03.96 ID:48CCyUMb
新築の雨漏りは良く聞くね。2件に1件ぐらい雨漏りはあるんじゃないか?

364 :山師さん:2006/01/16(月) 02:38:33.27 ID:48CCyUMb
>>362
俺はでかいマンションの上のほうだから比較的大丈夫だと思うけど、
目の前に建てられたら1〜1500万価値下がるね。

365 :山師さん:2006/01/16(月) 02:41:42.10 ID:uLvPU2ZA
>>359
零細自営業でも無借金経営の人はけっこういると思うけど。

高度経済成長期なら、借金してそれを運転資金にして、遙かに利子以上の
ものを充分稼ぎ出せたのだけどね。今自営業で借金漬けの人たちは、
銀行のために働いているのか、自分や家族のために働いているのか
自分でも分からなくなっているのではないかと。

まぁ自営業者とは限らないが。

366 :山師さん:2006/01/16(月) 02:42:02.37 ID:8juwaWPz
>>349 わたしですか?私はいろいろな職業を経験したかったので
転職を16回繰り返しました。転職ブームなんて言葉もあり時代もよかったのでしょう。
でもそれだけ転職をしても自分の仕事は見つからなかった。
たまたま取り引き先の社長がこの商売は儲かるよといわれてはじめたら
本当に儲かっただけ。サクセスストーリーとは思わないが意外とあっけなかったね。
金は使わなければ残る

367 :山師さん:2006/01/16(月) 02:45:10.46 ID:XmsXzf5u
>>364
マンションだと管理費毎月取られるから余計お金かかりますね。
実質土地は資産として無しだし。上のほうだと荷物を持って上がるのに
不便でしょ?

368 :山師さん:2006/01/16(月) 02:46:10.28 ID:WNt/m6nG
2006年1月15日(日)24:25〜24:55/30分枠
餓死孤独死が飽食ニッポンを襲う
▽一日一食…母子を守る最後のとりで
▽100人に1人が受給する生活保護の実態…冷酷な福祉
http://www.ntv.co.jp/document/
http://vista.x0.com/img/vi19494.jpg
http://vista.x0.com/img/vi19496.jpg

これでも2-3年待つというのなら、自分が仕切って先に進めさせてもらうよ


369 :山師さん:2006/01/16(月) 02:49:42.41 ID:48CCyUMb
>>367
その分は固定資産税が安いから一戸建てと同じぐらい。
荷物はエレベータで運ぶので同じですw

370 :山師さん:2006/01/16(月) 02:51:49.39 ID:48CCyUMb
>>367
年収400でよくそこまで貯められましたね。
株で儲けたのですか?

371 :山師さん:2006/01/16(月) 02:59:40.39 ID:XmsXzf5u
>>370
そうですね。株で儲けました。家の頭金出さなければ2000万はいってました。

372 :山師さん:2006/01/16(月) 03:10:23.47 ID:48CCyUMb
>>371
私は株板にいますが株やったことないんですw儲けたいですね。
商業地区は日照しだいで否が応でも売りかけなきゃ負けますから日々が戦いです。(大げさですがw)
そういう意味では半分は捨てたと思って働いています。

373 :山師さん:2006/01/16(月) 03:11:32.51 ID:XmsXzf5u
でも株始めてよかったよ。今の20代、30代のリーマンなんて将来給料上がら
ないから金もたまらないし、増税、年金負担増&将来もらえる年金減だし。
働いた収入以外に資産がないとつらいよ。

374 :山師さん:2006/01/16(月) 03:14:04.00 ID:YBBBDtI8
・・・・私のしおり・・・・眠気で吐きそうだけどこのスレ面白くてここまで読んだ

375 :山師さん:2006/01/16(月) 03:14:50.32 ID:48CCyUMb
リーマンで35で2000はまあ勝ってるだろうな。平均的な東大卒ぐらいには

376 :山師さん:2006/01/16(月) 03:16:14.63 ID:XmsXzf5u
>>372
バリュー株投資がいいですよ。私がいまやっているのもまさにそれ。
バリュー投資良スレ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1136571061/l50

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1127128623/l50

377 :山師さん:2006/01/16(月) 03:19:48.36 ID:48CCyUMb
>>376
はいw何の事が書いてあるのかサッパリわかりませんが参考にさせていただきますw

378 :山師さん:2006/01/16(月) 03:25:46.22 ID:XmsXzf5u
でも株やって無い人がどうして株板にいるんだろう...

379 :山師さん:2006/01/16(月) 03:32:25.41 ID:48CCyUMb
株が儲かりそうなのでやろうと思って開設までしたのですが
いざ買うとなるとどれ買っていいか迷ってるんですよね。
100万ぐらいの株を1銘柄買おうかと思うんですがw

380 :山師さん:2006/01/16(月) 03:32:39.87 ID:uLvPU2ZA
野村のバーチャル投資クラブでもしているとか?

381 :山師さん:2006/01/16(月) 03:34:59.96 ID:48CCyUMb
>>380
それ見てたら100万元手に億作ってる人もいますよね?

382 :山師さん:2006/01/16(月) 03:35:52.37 ID:48CCyUMb
まあ、バーチャルだからでしょうけど

383 :山師さん:2006/01/16(月) 03:39:18.81 ID:NSNxyU0n
>>382
実際に作っている人もいますよ。
大膨張さんとか。

384 :山師さん:2006/01/16(月) 03:40:56.06 ID:48CCyUMb
たかだか100倍ですからね。
やっぱ億めざすのがいいのかな〜なんてw

385 :山師さん:2006/01/16(月) 03:44:37.64 ID:uLvPU2ZA
バーチャル投資倶楽部はいろいろ裏技もあるしね

私も(裏技知らなくても)1ヶ月で1割増やせたから、実際の株取引始めた。
実際の株の売買始めたらバーチャル投資倶楽部には興味失った。
本物のお金を動かしているドキドキ感は、バーチャルでは得られないからね。

386 :山師さん:2006/01/16(月) 11:08:28.72 ID:UqBnOnDC
サラ金、サラ金って騒ぐならサラ金株買えばいいだけだな


387 :山師さん:2006/01/16(月) 13:49:05.32 ID:fHT7dg3k
>378
僕は二年後の自分の口座開設に備えて勉強中です。

388 :山師さん:2006/01/16(月) 13:49:28.33 ID:nb6zPApO
サラ金業界は今後苦しいよ

389 :山師さん:2006/01/16(月) 15:24:41.38 ID:UTjvs5ji
>>387
今すぐやれ
2年も待つな

390 :山師さん:2006/01/16(月) 15:49:59.16 ID:fHT7dg3k
>389
種銭が5万もない。
資産運用の方法を見ると奨学金とかを借りまくった方がいいのは分かったが

391 :山師さん:2006/01/16(月) 16:11:22.77 ID:/Azs5/8M
>>390
2年後には種ができるのか・・・

392 :山師さん:2006/01/16(月) 16:21:43.99 ID:ujPclJ9/
まぁ学生なら無理して株やらんでもいいと思うよ
2年後どうなってるかわからないけど今の日経平均よりは確実に下がってるな

393 :山師さん :2006/01/16(月) 16:26:28.62 ID:R3WVsKhE
ITバブルで死んだ者としては、この半年は奇跡としかおもえん。
2年後までにBOX相場でももうけられるスキルをつけておかないと…
リーマンになってデイトレも出来なるしなあ。

394 :山師さん:2006/01/16(月) 16:32:52.08 ID:SCEGEAZZ
>>393
27才無職 ひきこもり ニートwww がジェイコムで10分で

22億ぼろもうけww 合計80億以上荒稼ぎだからなwww

395 :山師さん:2006/01/16(月) 16:35:42.07 ID:9uSYm+5D
>>394
 流石に滅多に無いからこそニュースになる。これで鴨がまた増えることに
なるのだろ

396 :山師さん:2006/01/16(月) 16:40:19.20 ID:fHT7dg3k
>391
自信はないけれど、10万20万ぐらいは貯めてみるよ

397 :351:2006/01/16(月) 21:52:42.15 ID:pjj0nwt6
>>393
まあ、奇跡と見えるかも知れませんがネット証券のおかげで簡単に安く
株の売買ができるようになって個人投資家が参加できる環境が整った
ということですよ。個人投資家が増えるから市場のパイ(時価総額)は
増えるばかり。

>>377
バリュー株投資ってぜんぜん難しくない。あっけないくらい簡単。
このスレでバリュー投資家のHP読めばすぐに理解できる。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1131785856/
ちなみに持ってる株が今日45万円値上がりしました。

398 :山師さん:2006/01/16(月) 21:57:17.86 ID:qIuLrrlm
1億でも勝ちまくればOK
株はいいね
株のコツはいかに損をしないかだろw

399 :山師さん:2006/01/16(月) 22:14:45.59 ID:3GYEhOa9
車と家を買わなければ誰も貧乏じゃないんじゃないの?
俺チャリ通勤。

このスレを見ていると、
年収400万で2年で500万をためる僕はすごいと思う。
24歳独り暮らし。

400 :山師さん:2006/01/16(月) 22:21:10.50 ID:EbwpBuSB
貯金あり独身より
借金あり嫁ありのほうが勝ち組だと思う

401 :山師さん:2006/01/16(月) 22:33:19.75 ID:k4IPIi1/
嫁によると思うよ

402 :351:2006/01/16(月) 22:35:14.96 ID:pjj0nwt6
>>399
毎年250万ためた場合と年率+20%で株で250万を運用した場合
10年だと
2500万>1547万(=1.2 ^ 10 * 250)
だけど
20年では
5000万<9584万(=1.2 ^ 20 * 250)


403 :山師さん:2006/01/16(月) 22:39:10.43 ID:upTPe4SN
貯金ありのほうが勝ち組みやろー
借金あって嫁おるってあとは飛び降りしかないし

404 :山師さん:2006/01/16(月) 22:40:24.34 ID:3GYEhOa9
24歳で嫁とか考えてるのはかなり異常だよ。
でも東京出身者でなくて田舎出身者ならそういう考えの人は結構多いです。

405 :山師さん:2006/01/16(月) 22:50:18.33 ID:4/tdYAB7
>>392
俺はこの山が当面の(もしくは最後)逃げ場だと思うけどねw
今週中、もしくは2月、初夏のいずれかにピークを付けて後は、むはw

406 :山師さん:2006/01/16(月) 23:02:33.98 ID:3GYEhOa9
俺は普通に25000くらいまで行くと思うよ。

407 :山師さん:2006/01/16(月) 23:30:44.51 ID:/nURT64d
>>402
24才で400万の年収の奴だって44才になりゃ800万位いってるでしょ

408 :山師さん:2006/01/16(月) 23:41:08.18 ID:pjj0nwt6
>>407
月10万の生活を20年続けられるわけ無い。株で資産増やすほうが現実的。
20年平均で年600万あったって年450万×20年で9000万ですが

409 :山師さん:2006/01/16(月) 23:45:11.27 ID:3GYEhOa9
普通の24歳は口が裂けても20年後とかそういう言葉は出てきません。
あなたが年取った証拠だよ。

410 :山師さん:2006/01/16(月) 23:57:06.52 ID:pjj0nwt6
24歳で口が裂けてもそんな言葉が出てこないのは普通遊んで金がない
人のことでしょ。

411 :山師さん:2006/01/17(火) 00:44:25.60 ID:D/ZiWXO+
>>407
そんなのは一部の大企業のみで、中小企業ではほとんど昇給は無いし、
30歳越えると、社長の一派と仲良く出来ない限りそこに居られなくなり、
何かの機会に体よく首切り→再就職で、もっと収入が減ったりする。

ただしそこで力のある人は自分で新しい会社を興して、成功すれば
年収1000万超が夢でなくなる

412 :山師さん:2006/01/17(火) 10:18:06.62 ID:GTnPLaxg
会社起こして成功したやつって、テレビでしか見た事無いな

潰して逃げ廻ってるやつはよく見るけど

413 :山師さん:2006/01/17(火) 12:54:30.04 ID:D/ZiWXO+
>>412
本当に力があれば良いが、力があると勝手に思いこんでいるだけの
人が多いから。特に大企業の営業に居た人は自分の力量と、会社の
ネームバリューによる販売促進効果を勘違いしている人が多い。

まぁ、でもやってみなきゃ分からない。
始めるときは安易に借金せずに自己資金だけで地道に始めることだね。
会社として登記するのも、事業が軌道に乗ってからでよい。

414 :山師さん:2006/01/17(火) 13:02:53.43 ID:ErmRrF2t
>>413
起業バカっていう本読んだことある?
そういう話がたくさん書いてあった。

脱サラして起業してぼっこぼこにされたっていう。

415 :山師さん:2006/01/17(火) 13:13:15.22 ID:qMo2tgoj
>>400
貯蓄あり嫁ありが勝ちに決まってるだろ?
どっちか欠けた時点で負け組。


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