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株は誰かが勝つと誰かが負けるゼロサムゲーム。

1 :山師さん:2006/10/21(土) 16:03:11.81 ID:66l0KjTe

株はゼロサムゲームであります。
損をする人がいるから儲かる人がいる。株をやってる人全員が儲かる事はない。
誰かが負けてくれるから勝てるのだ。
株券は買ったら売らないと利益なり損失が確定しない。
いくら安値で買えても、 高値で(例え天井でも)買う人間がいないと利益確定できない。
損する人間がいない限り、勝てる人がでないのである。
株はそんなサバイバルゲーム。ポーカーで言えば自分の手札、マージャンで言えば自分の配牌を晒しているのと同じ。
勝ち組50%負け組50%を基準と仮定すると、勝ち組みが増え、勝ち組80%負け組20%の状態になると、(プラス30%勝ち組増)は利益が出ない事になる。
そこで、このプラス30%というのは相場において競争率が激化、より早く基準値の50%になる様に相場が動く。これが軟調時という事だ。
真の株の勝者とは軟調時、競走率がピークに達する時にも勝てる人間。

真に株で勝てる人が100人中1人とすると競争倍率は100倍になるのだが、
そこで自分の勝てる手法を晒し、相手に塩を送ってるヤシは一体何考えているのだろうか?


2 :山師さん:2006/10/21(土) 16:06:44.38 ID:LX62tuQD
自分の儲けよりも、ちやほやされたい欲求のほうが上なんだろ。
で、みんなにマネされて、どんどん儲からなくなっていって激しく後悔する。
ちやほやされてたのが一転してバカにされる。
その典型例が子羊。

3 :山師さん:2006/10/21(土) 16:45:36.50 ID:Mxvis619
ゼロサムなのは短期投資の場合に限るけどな


4 :山師さん:2006/10/21(土) 16:54:42.40 ID:CckwJD4w
>>1みたいなバカがどうして得意げにスレを建てられるのか、
まったく世の中というのは不思議なものだな。

5 :山師さん:2006/10/21(土) 16:58:06.81 ID:CckwJD4w
> 勝ち組みが増え、勝ち組80%負け組20%の状態になると、(プラス30%勝ち組増)は利益が出ない事になる。

とりあえず満足に日本語の文章が書けるようになってから来いや。

6 :山師さん:2006/10/21(土) 17:01:04.70 ID:S6dzChE1


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        | |/.;;;;//.  | ||.         | じゃあ、>>1は死刑という事で・・・。
        | | ;;;;;;//   | |||         |_
        | |.;;;//    | |.||     ∧ ∧  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | |//..    | | ||.    ( ・∀・)
        | |/.     | |. ||    (    )           ワイワイ  ガヤガヤ
 ______.| |___//| ||__ / | | |__
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..∧_∧   (| |⌒/. ∧ ∧⊃イヤァァァ.     //|         (´-`;)(@・ )(;´∀)(
( ・∀・).(⌒| |//(;´Д`) ←>>1   //  |        ∧∧ ∧ ∧  ∧_∧. ∧∧
(    )  ̄| |/ (⊃ /  ⊂.⊃.   //   |       (∀・ )( ´,_ゝ)(   )(´∀`
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(__)_)   | |  /         //   /       <_`  )(´・ω)(д゚` )(
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7 :山師さん:2006/10/21(土) 17:01:19.06 ID:4Yc0bIiJ
>>1
言っていることがほとんど間違いということに気がつかないない
ゼロサムゲームの本を立ち読みして知ったかぶりをしている中学生という感じですな

8 :山師さん:2006/10/21(土) 17:01:52.10 ID:ZeDHchwi
とりあえず
月曜1880成りで売り建てとけw


9 :山師さん:2006/10/21(土) 17:21:19.36 ID:PSr3mfny
売買高の少ない銘柄で株を購入した事がある人は解ると思うけど、
自分が成り行きで買ったら買値が上がり、
先に購入していた人から売りを出し離隔して値が下がって来る。
元々売買する人が少ない為、買う人が来るまで売れない事に状態になり、
自分の買値より下げた頃にやっと買い手が現れ、その結果損切りという事があるね。
それと同じ原理が実は売買高の多い銘柄でも起こっているんだ。
ただ売買する人数が多い為にこの原理に気づかないがね。

株にはいつも競走原理で売買されている事。
時間優先の原則という決まりがある。早く買いを出した人から優先して約定され、
早く売りを出した人から優先して約定される。常に競走の中で売買しているんだ。
単純計算にすると仮に掲示板等で自分の手法を晒し、共感し取得した人間が1人出るとするとその手法での競走倍率は2倍となる。2人でると3倍という風に、1人や2人でも実は自分の勝てる倍率を下げている事を知らないといけないね。


10 :山師さん:2006/10/21(土) 17:25:27.05 ID:CckwJD4w
>>9
あれ?もうゼロサムゲームから離れちゃうんですか?w

11 :山師さん:2006/10/21(土) 17:38:50.81 ID:ixhlJ9+q
ゼロサム?

あほか。全員が儲かるケースもあるんだぜ。(売り専なしで)

12 :山師さん:2006/10/21(土) 17:38:52.29 ID:yAvzYVGR
一言だけ。目隠して鼻を触り、象とは長くてくねくねした蛇のような生き物だと言ってるようなものだ。君はマーケットに近づかない方がいいと思うよ。

13 :山師さん:2006/10/21(土) 17:59:16.62 ID:5SesiruN
まあでも実質限りなくゼロサム状態に近いのは間違いないな
でも1の文章は意味不明

14 :山師さん:2006/10/21(土) 18:07:53.57 ID:VMa80B14
教科書的には株はプラスサムだとされてる。
説明は省くけれども。
配当金、一株純資産の増大、インフレーション、リスクプレミアム、そのへんの単語をググれば>>1君でもわかると思う。
でも、実際は証券会社の手数料と税金でゼロサムどころかマイナスサムだね。
お金を捨てたと思って二度と換金しないつもりでインデックスを買い続ければプラスサム。
仮に損しても捨てたお金だからどうでもいいw


15 :山師さん:2006/10/21(土) 18:09:05.53 ID:boWmovZU
手数料分マイナスサムじゃないの?

16 :山師さん:2006/10/21(土) 18:11:18.55 ID:d7WoiokV
インサイダーやIT社長や外人に巻き上げられてるんだから
実際の個人は超絶なマイナスサム

17 :山師さん:2006/10/21(土) 18:13:28.77 ID:S6dzChE1
1の言いたいことはゼロサム云々でなく

>そこで自分の勝てる手法を晒し、相手に塩を送ってるヤシは一体何考えているのだろうか?

ってことだろ
スレタイから内容までボケまくり


18 :山師さん:2006/10/21(土) 18:23:03.79 ID:r2LKmBwr
>>11
それは短期的に見た場合な。
長期的に見れば見るほどゼロサムに近づく。

19 :山師さん:2006/10/21(土) 18:25:48.19 ID:Vu6xBlUW
言いたいことは11でいわれるわ
1は支離滅裂だわ
どーなっちゃってるの?

20 :山師さん:2006/10/21(土) 18:26:38.60 ID:gMLsXA/J
俺のチンコはさむ

21 :山師さん:2006/10/21(土) 18:28:28.90 ID:jM4ct+Eq
>>4>>5>>10
おまえ書いてある意味解って言ってのか?
おまえ、はっきり言って長文になると文章自体が読めないのだろう?


22 :山師さん:2006/10/21(土) 18:40:50.55 ID:yAvzYVGR
>>18初めて聞く理論だ。事実なら、君は今、最もノーベル賞に近い人だ。

23 :山師さん:2006/10/21(土) 18:41:23.26 ID:jM4ct+Eq
>>11
全員が儲かるケースってどういうケースなんだ?
具体例を出せなければ反論にならんぞ。


24 :エルビス・プレスリー ◆wpGPPLul9o :2006/10/21(土) 18:43:25.78 ID:X+mvsx88
例えば悪材料で株価が下げ始めたとする。ホルダーはあわてて売ろうとして価格の
下落に拍車がかかり、株価は下げすぎる傾向になる。そうすると今度は
買いに入るトレーダーが現れる。株価は底を打ち、上昇を始めると
慌てて売ったホルダーが再び買い戻しを始めてより株価は反発を強める。
しかし、最初に底で買ったトレーダーは既に売り始めており、安値で
売って高値で買い戻したホルダーは損をして、底で買って高値で売りぬけた
トレーダーは儲けることになる。

25 :山師さん:2006/10/21(土) 19:32:52.56 ID:r2LKmBwr
>>22
1日単位、1時間単位、1秒単位……とどんどん短期的に見ていけば、そういうケースは発生するだろ?

26 :山師さん:2006/10/21(土) 19:35:30.24 ID:t0uJr37d
>>12
具体的に何を言いたいのか解らんが、反論するに根拠を挙げきれない
人間にマーケット云々言える筋合いは無い事は教えてあげよう。

君こそマーケット云々を勉強する前に、世間に通用する反駁の仕方をまず勉強したらどうだろう?
マーケットはその次に来るものだと言う事を、早く知っておいた方が君の為になるだろう。
君の言い回しを使えば、君は土台の無い所に家を建てている様なものだ。


27 :山師さん:2006/10/21(土) 19:38:12.24 ID:VAkSo2BA
>>23
全員が1株1000円で株を買ったとしよう。
会社が儲けて毎年配当を1株当たり100円支払ったとしよう
11年目で確実に全員プラスになる。
または
全員が1株1000円で株を買ったとしよう。
会社が儲けて1株株主資本が10000円になったとしよう
そこで解散すれば全員プラスになる。



28 :山師さん:2006/10/21(土) 19:38:14.43 ID:xWbeEmmg
たとえばみんな買い持ちで1年間で市場時価総額が倍になったとしたら
その時点ではみんな含み益を抱えることになる。

短期的にも長期的にも誰かが得した分損するわけではないし損した分誰かの得になってるわけでもない


29 :山師さん:2006/10/21(土) 19:40:56.75 ID:d3FoUPus
あんたも>>1と同じく無駄に冗長、文体も稚拙

30 :山師さん:2006/10/21(土) 20:02:09.71 ID:r2LKmBwr
>>28
含み益は利益じゃないぞ。
売らないと利益にならない。
全員が益を出そうとして売れば、大暴落する。

31 :山師さん:2006/10/21(土) 20:21:19.56 ID:QTk7pSwT
みんなが結婚できるわけじゃないのと似てなくね?
全員が結婚できるってのは、誰かが高値掴みした状態だろ

32 :山師さん:2006/10/21(土) 20:28:58.55 ID:Mxvis619
長期投資は理論上全員勝てる
経済が成長している限り

短期はゼロサム

33 :山師さん:2006/10/21(土) 20:32:18.75 ID:Oup7OL0z
>>27
>全員が1株1000円
現実として、全員が一律1000円では買えない。
株は店頭公開すれば必ず株価の変動が起こる。
つまり仮定としてすでに空論となっている。

皆あれだな、ちゃんとした反論の仕方をもっと勉強した方がいいみたいだな。
今まで上からレスを見た限りでは、プラスサム論者は感情論が主体で具体的事例や具体的根拠に乏しいが、ゼロサム論の方が具体的事例、根拠を挙げ主張している。
と言う事はこの株取引の問題はどうやらゼロサム論という事の様だな。


34 :山師さん:2006/10/21(土) 20:56:31.44 ID:Mxvis619
値上がり益をねらうからゼロサムになるんだよ

わかれ

35 :山師さん:2006/10/21(土) 21:07:12.13 ID:YTpG9q03
●国債金利をあげずに借金を返す方法、景気をよくする方法ってあるんですか?

答)ありますよ。

それはは賞味期限100年の21世紀にふさわしい新しい経済政策です、国民による国民の為の直接投資です。

働く人の給与手取りが増える事、一部の人でなく働くすべての人の平均給与手取りが増えることです。

MSCB(Moving Strike Convertible Bond)がキーワードです。

【参考資料】
●今回のライブドア VS フジテレビ・ニッポン放送の話題

ライブドア社の支援者リーマン・ブラザーズに800億円の金を出したのは
新生銀行で1兆円儲けたリップルウッドではないか?
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu90.htm

MSCB(Moving Strike Convertible Bond)これについて参考資料
http://plaza.rakuten.co.jp/yutai/diary/200502240000/



36 :山師さん:2006/10/21(土) 21:14:14.76 ID:QG/+Ukka
>>2子羊はゴーストライターと違う?


37 :山師さん:2006/10/21(土) 21:17:13.10 ID:jeJV2p+r
損する奴は損し続け
儲けるやつは儲け続ける

損をする奴は次から次へと現れ
儲けるやつはそれを待つだけ

38 :山師さん:2006/10/21(土) 21:17:24.99 ID:eWj3eUHh
またおまえか

↓参考
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1075976104/36
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1075976104/173
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1075976104/179

株の世界はみんながみんな短期筋ではないわけです。
株の手法は人それぞれの性りに

(中略)

手法とか余計なこと書き込むなって事なんで書き込まないです。すいません。




39 :山師さん:2006/10/21(土) 21:17:51.85 ID:eWj3eUHh
>>37
ぎゃああああああああああああああああ
それだけはっ!!!!

40 :山師さん:2006/10/21(土) 21:27:26.32 ID:yAvzYVGR
>>37株取引やったことあるのか?あるなら、あんたは、どっちの方なの?

41 :山師さん:2006/10/21(土) 21:28:53.52 ID:XkpB9NC4
♪株なんていわばエゴとエゴのシーソーゲ〜



42 :名無しさん ◆pYvMI84iu. :2006/10/21(土) 21:31:04.98 ID:ubeBR6QK
株はマージャンとは違う。
確かにゼロサムゲーム的な要素はなくはないが、完全なゼロサムゲームではない。
その証拠に、誰かバブルの頃に、株で損したヤツいたか?

43 :山師さん:2006/10/21(土) 21:31:48.37 ID:ehbTxD/Y
>>33
テラ頭ワルスw

仮定の話なんだから、分かりやすくするために
書いてある訳だよ。分かるか?

「現実として、全員が一律1000円では買えない」
 故に
「仮定が空論」

すげぇ暴論w

「現実として、正確に3秒を測るのは不可能」
 故に
「空論」

ですかw

44 :山師さん:2006/10/21(土) 21:33:50.03 ID:ehbTxD/Y
>>42
そういう書き方は説得力をなくすから辞めた方がいいよ。

「誰かバブルの頃に、株で損したヤツいたか?」

バブルの頃だって、負けた奴は確実に存在した。
感情のままに明らかに間違ってることを書くのは
愚かなことだ。

45 :山師さん:2006/10/21(土) 21:35:10.43 ID:ehbTxD/Y
>>37も論理的なスレに書き込む資格のない
低能の極みだな。 >>1もカスだが、その後の書き込みも軒並みカスだ。

46 :山師さん:2006/10/21(土) 21:36:33.44 ID:ehbTxD/Y
ま、競馬なんかに比べれば確実に勝ちやすいのは事実。
みんな頑張れ。

47 :山師さん:2006/10/21(土) 21:40:24.14 ID:pnaYXqWP
配当や金利、手数料、あとIPO、上場廃止や株数の増減がややこしそうだ

48 :山師さん:2006/10/21(土) 21:49:22.09 ID:ubeBR6QK
>>44

っていうか、>>42は数億稼いだどっかのニートレーダーさんが言ってたことなんだけど。
君はきっと数十億も稼いでいるんだろうなー。

49 :山師さん:2006/10/21(土) 21:56:06.30 ID:Oup7OL0z
>>43
頭が悪いのはどちら様ですか?
君は配当を例に取り、プラスサムを論証しようとしているが
株取引は配当目当てだけの人だけで成り立ってはいないのだ。
株式を上場すればそこには株の売買がある。
君が言う様に、配当金がプラスサムだとしても、
株の売買により損失をしたものが1人でも出れば
君の最初の主張した「全員が儲かる」事にはならないのだ。


50 :山師さん:2006/10/21(土) 21:57:10.45 ID:ehbTxD/Y
>>48
ホントに君はキング・オブ・バカだな。

それはインタビュー記事かなんかの流れの中での表現だろうが。

理論的な話をしてるところで
「誰が損したヤツいたか?(=誰も損したヤツなどいない)」
なんて表現をすればその額面通りで扱われるってことだよ。

そんなことも分からずよく生きてこれたものだ。
「きっと数十億も稼いでいるんだろうなー」ってwww
反撃も小学生並みw

51 :山師さん:2006/10/21(土) 21:58:42.13 ID:ehbTxD/Y
>>49
すまん、俺は>>43だが「配当を例に取り」云々は俺じゃない。

「俺に歯向かうヤツはすべて同一人物」
という
「仮定が空論」
ですよwww

52 :山師さん:2006/10/21(土) 22:00:13.17 ID:XkpB9NC4
屁理屈バカがいるけど、理屈で説明つけられると思ってんの?
相場の世界でもっともらしい論理ほど役に立たないよ
この世界は理屈で説明付かないことばかり(理由は後付け)
論理に固執する香具師ほど儲からない。
相場はいつも大衆の裏をいくもんだからな


53 :山師さん:2006/10/21(土) 22:00:42.01 ID:Sj3PRmNt
なんだこのクソスレ

54 :山師さん:2006/10/21(土) 22:00:56.89 ID:ogjlL+e2
まあ自分の口座の金がふえればそれでいいじゃん

55 :山師さん:2006/10/21(土) 22:01:49.50 ID:ubeBR6QK
>>50

うん、分かった。
君のおっしゃる通り、僕はキング・オブ・バカだから、お願いだからこれ以上俺に執着しないでくれ。

それとお前、脳内の沸点低すぎ。
30℃くらいで沸騰してるだろ?
せめて80℃くらいまでは我慢できるようになろうや。

56 :山師さん:2006/10/21(土) 22:01:58.75 ID:70AGMWeo
株は永遠に騰がり続ければ誰も損はしない。
実際あろうがなかろうが、理論上可能だ。
ポーカーやマージャンや宝くじでは理論上でも絶対ありえない。

57 :山師さん:2006/10/21(土) 22:02:19.78 ID:ehbTxD/Y
>>49
ついでに、
「株取引は配当目当てだけの人だけで成り立ってはいないのだ」

だから何?

こういう書き方は頭が悪い。
大抵いつの間にか
「株取引には配当目当てだけの人など一人も居ない」
という使い方になっちゃうんだよな。
違うだろ。
「株取引は配当目当てだけの人だけで成り立ってはいないが、
 配当目当てだけの人も稀にいるかもしれないし、
 配当重視の人も少ないけど居る」
んだよ。あまりにも論理的視野が狭窄に過ぎる。

58 :山師さん:2006/10/21(土) 22:04:35.29 ID:ubeBR6QK
ID:ehbTxD/Yが30℃くらいで簡単に沸騰する件についで、誰か論理的に説明してくれ。
っていうかこいつ、何かの特殊な化学物質みたいだ。


59 :山師さん:2006/10/21(土) 22:05:03.45 ID:ehbTxD/Y
>>55
ま、お前の沸点はアンモニア並だけどな。
-33.35度だ。

別にお前なんぞに執着してないし。
執着する価値があると思っていること自体がおこがましい。

60 :山師さん:2006/10/21(土) 22:06:10.18 ID:ehbTxD/Y
「誰か」だってw

掲示板で誰かを頼るなんてカスにもならんな。
ヒキコモリ中学生は早く寝とけ。
いじめられちゃうぞw

61 :山師さん:2006/10/21(土) 22:06:31.09 ID:ubeBR6QK
59 名前: 山師さん 投稿日: 2006/10/21(土) 22:05:03.45 ID:ehbTxD/Y
>>55
ま、お前の沸点はアンモニア並だけどな。
-33.35度だ。

別にお前なんぞに執着してないし。
執着する価値があると思っていること自体がおこがましい。





↑こういう状態を、科学用語で「沸騰する」というのである。
覚えておけよ。来週のテストに出るぞ。

62 :山師さん:2006/10/21(土) 22:39:07.09 ID:uIDJGWn5
               }{  }{
    ∧  ∧      い  い
   / ヽ‐‐ ヽ   __  Y  Y  __
  彡      ヽ  \`'イ‐‐ イ'´/
  彡   ●  ●    l      ヽ  
  彡  (      l   /  ●  ●  俺の名前を言ってみろ
 彡   ヽ     |   /   (     l  
 彡    ヽ    l  /    ヽ    l
 / `     ( o o)\ `    ( ▼)\
/ __    /´> _)_      /´>  )
(___|_(   /(___ヒ(      /<,ヽ/
 |       /    |       /  ´
 |  /\ \   .|  /\ \
 | /    )  ).  .| /    )  )
  ヒl    (  \   ヒl    (  \
       \二)        \工)

63 :山師さん:2006/10/21(土) 22:43:38.53 ID:Q5aMFYFQ
はいはい。
いい加減こういうスレ飽きるなぁ。

マーケットの時価総額が平均して上がり続ければプラスサムだし、
下がり続ければマイナスサムだし、
変わらなければゼロサムだろ。

問題はマーケットの時価総額が今後どうなるかの予測が誰にも出来ないことだ。
(出来る能力があるなら今頃世界一の資産家になってるな)
で、未来の話をしても水掛け論になるだけじゃないか。

要するに、
「過去のある具体的な期間」を指定することで、
その期間は平均してプラスサムだったのか
ゼロサムだったのかの話がようやく出来るレベルで、
「未来の抽象的な期間」を想像しての議論なんて意味無い。

あと、プラスサム=全員が儲かるとか勘違いしてる奴いないか?
確かに全員が儲かる可能性は0じゃないけど、限りなく低いだろ。

んで、配当とか話題に挙げる奴いるけど、
ゼロサムかどうかの話には一般的な解釈では関係ない。
マーケットの外部から資金が投入される事を特別に扱うなら
外部に資金が流出される手数料とかを考慮しないと駄目だろ。
そういうのをいちいち全部考えるよりか、それらも全て含めた上での
マーケットを考えた方が一般的かつ理論的。

64 :山師さん:2006/10/21(土) 22:47:28.25 ID:gowvkTEV
株板で「ゼロサム」って書くと必ず荒れるなwww

65 :山師さん:2006/10/21(土) 22:51:08.92 ID:nSi9olIf
荒れ狂うな

66 :山師さん:2006/10/21(土) 22:52:29.87 ID:gmFYC5cx
株はゼロサムにもマイナスサムにもプラスサムにもなり得る。
これ以上でもこれ以下でもない。

67 :山師さん:2006/10/21(土) 23:21:10.26 ID:rIA6dWwC
>>57
君が言っているのは配当についてだ。
配当目当てだけの人に限ればプラスサムと言いたいのだろう?
ここのスレで議論しているのは株式市場全体がゼロサムかプラスサムかどちらか
であって君の様な部分論を言っているのではない。


68 :山師さん:2006/10/21(土) 23:24:06.22 ID:BLipBXdl
ゼロサムなのは先物とOP
株はゼロサムじゃないよ債権とも関係するし

69 :山師さん:2006/10/21(土) 23:32:58.13 ID:FQeVhBFc
俺、今年1月から始めてタネが2割溶けた
プラスサムでもゼロサムでもマイナスサムでもどうでもいい
来週塩漬け株売って株辞めるし

70 :山師さん:2006/10/21(土) 23:33:40.65 ID:48CZABmd
既出だけど超長期だと理論上、経済が成長すれば勝てる。
過去のデータ上でも、30年や40年前に日本の指標を買ってホールドしてる人は
全員勝っている。これはアメリカもそうだし、他の先進国でもおそらくそうなんじゃなかろか。

短期はシラネ。

71 :山師さん:2006/10/21(土) 23:37:36.72 ID:XkpB9NC4
バブルのすっ高値つかんで「含み損は損じゃない」って言ってるおっさんいるよなw


永遠に待っててね

72 :山師さん:2006/10/21(土) 23:45:02.69 ID:yAvzYVGR
>>71僕も前、藤巻さんが>>70みたいなこと言ってて、買った時期言わずに、長期投資は儲かるみたいな言い方は、ちょっと違うと思ったね。

73 :山師さん:2006/10/21(土) 23:51:19.18 ID:1K9qtxe/

株を売買した場合は

買った人 + 売った人 = 0

に決まってるだろ。じゃなきゃ詐欺だ。

74 :山師さん:2006/10/21(土) 23:54:02.50 ID:yAvzYVGR
>>73それいうなら、−だろ。

75 :山師さん:2006/10/21(土) 23:56:55.00 ID:rIA6dWwC
どうやら、配当目当てだけの人に限ればプラスサムかもしれないが(これもはっきり断言は出来ないが)、
>1が言う様に、株の売り買いに関してはゼロサムとの結論の様だね。


76 :山師さん:2006/10/21(土) 23:58:40.65 ID:JYARRhr0
>>70
それは結果論であると思われ・・
死ぬまでHOLDしとけば

77 :山師さん:2006/10/21(土) 23:59:14.67 ID:1K9qtxe/
>>74
買った人(+1000円) + 売った人(−1000円) = 0

これでいいか?

78 :山師さん:2006/10/22(日) 00:02:13.48 ID:GXPHBLtI
>>70
同意。っていうか常識だよな。
ゼロサムとか言う人は全体的なものの見方してない人だと思う。
もしくは短期の人だろ。

アメリカは今は理論上全員勝ってる状態。
日本だって40年前TOPIXは100だったが現在は1650からいになってる。

79 :山師さん:2006/10/22(日) 00:03:07.17 ID:1Txq/4IA
>>77いい。

80 :山師さん:2006/10/22(日) 00:04:05.02 ID:FFFhGJvo
マーケットの規模と流動性の高さを考えると、ゼロサムって感じる人は少ないと思うけど。

81 :山師さん:2006/10/22(日) 00:06:45.93 ID:ZlHXv/LL
だから結果論だって言ってんだろ頭悪いな
今から40年保持して
バブル期越えする保証どこにあるんだ?
死ぬ間際に大金もちなって楽しいか?

82 :山師さん:2006/10/22(日) 00:11:35.42 ID:1DjDgvrQ
>78 これは経済成長と物価の上昇という事でしょう?
株の売買は勝った人と負けた人の繰り返し。企業の成長、経済全体の成長と物価の上昇により日経平均は上昇して行くが、その間、株の売買は勝った人と負けた人のゼロサムを繰り返して行く。

83 :57:2006/10/22(日) 00:15:26.04 ID:zjD/c6if
>>67
だから俺は>>27じゃないと言ってるのに……頭悪いなぁもう。

とにかく、ゼロサムとか大数の法則とか得意気に語るヤツは
例外なく低能。

ていうか、

自分の勝つ手法を晒すのは自分が損する事である。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1158811089/

このスレ立てたのも>>1なのか?
ウザすぎる。くだらん屁理屈捏ねてないで、自分が株で勝つ方法を
模索しろよ。建設的じゃなさすぎる。

84 :1:2006/10/22(日) 00:34:56.21 ID:laAsY2Q+

自分の勝つ手法を晒すのは自分が損する事である。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1158811089/
は俺でないよ。


85 :57:2006/10/22(日) 00:36:38.62 ID:zjD/c6if
>>84
そうですか。そいつはすまなんだ m(__)m

86 :山師さん:2006/10/22(日) 01:10:34.67 ID:nbFpec/L
長期だろうが短期だろうが、利益を得るためには株を売らないといけないわけで、
高値でそれを買う人が必要。
で、高値でそれを買った人が儲けるためには、さらに株価が上がらないといけないわけで、
プラスサムになるには株価が無限に上がらなきゃいけない。
しかし株価が無限に上がり続けることは、理論上は可能でも、事実上不可能。

結論として株はゼロサムである。






87 :57:2006/10/22(日) 01:26:25.76 ID:zjD/c6if
>>86
意味が分かりません。
「株価が無限に上がらなきゃいけない」に妥当性がなんら見つからない。
あと、「プラスサム」じゃないことを書いただけで、
なんで結論が「ゼロサム」なの?
「マイナスサム」ってのもあるんだけど……。

88 :山師さん:2006/10/22(日) 01:41:52.45 ID:nbFpec/L
>>87
なぜ妥当性が見つからないのか詳しく教えてほしい。

なぜゼロサムかというと、株価がこの先上がるか下がるかなんて誰にも予測不可能で、
基本的に上がる確率と下がる確率は同じだから。

89 :山師さん:2006/10/22(日) 01:46:04.38 ID:YcOS2r+I
儲かったかどうかは、実際に 現 金 が増えているかどうかだ。

買った株が上がれば、ただの紙きれを有難がって、含み益を皮算用してるだけ。
実はまだその時点では、支払った現金分損しているのだ。

たとえ株価全体が上がって、時価総額が倍になろうが、常に買ったやつの現金が
紙切れに変わるだけ。

よって、常にゼロサム。(手数料・税金でマイナスサム)

90 :山師さん:2006/10/22(日) 01:46:54.28 ID:xD5JufLs
>>83
非常に重要な命題で議論しているんだ。ウザイとか低脳と思うならスレ見るなよ。
ましてや議論にしっかり参加するなよ。

>>27 >>43
これっておかしくないか?
こいつらが仮定している、全員が一律1000円で買ったとすれば
なんて現実にあり得ない事だろう?

現実にありえない事を仮定すれば、いくらでも物事を肯定できる。
例えば、仮に俺の身長が100Mあると仮定すれば、100Mの高さの所に
頭がとどく。
仮に海の水が固体だとすれば、日本からアメリカまで自動車で行ける。
仮に人間がニワトリなら卵で出産できる等等。
実際あり得ない仮定からは、いくらでもあり得ない結論がでるぞ。

91 :山師さん:2006/10/22(日) 01:47:17.95 ID:pf06z+AJ
もし勝ったら
土日くらいは2チャン止めて遊びに出ような

92 :山師さん:2006/10/22(日) 01:47:30.58 ID:BMP3ywN0
別に50:50じゃないだろ。
それは会社も株をやってる人間も増減がない場合の話。
それにしても、そろそろ株を始める人の数は頭打ちになりかけてるのに
新規公開する会社は増えるばかりこりゃ市場全体下がっても仕方ないね。

93 :利食千人力:2006/10/22(日) 01:54:38.31 ID:rOGyYRA8
トヨタ

94 :山師さん:2006/10/22(日) 02:22:30.44 ID:j7v9wTMF
アービストラージやれば絶対に負けないよ

95 :山師さん:2006/10/22(日) 05:04:26.90 ID:dFTg5hDd
>>92
会社や株をやってる人間の増減がある場合、プラスサムになるの?


96 :山師さん:2006/10/22(日) 10:23:07.86 ID:34PZIHFF
高値に株価がゼンキンしていくモデルなら 時間軸さえ無限に長ければ
みんな儲かるよ

時間軸が俺の生涯より長ければ俺は儲かるよ

その観点では株より年金をタタクベキ

97 :山師さん:2006/10/22(日) 10:36:45.39 ID:ub2ChM/h
ゼロサムはふつう、勝率5割と同意ではないですよw

98 :山師さん:2006/10/22(日) 10:43:18.50 ID:60bUGO/x
しにたい

99 :山師さん:2006/10/22(日) 10:44:37.18 ID:zhpksxJq
この手のスレはそもそもゼロサム自体の意味を分かっていないやつが
えらそうに語りだすからなw


100 :山師さん:2006/10/22(日) 10:59:13.41 ID:UTcRcBFE
勝ちゃいいんだよ
負けてる奴に限ってゼロサムだのなんだのって理屈こねる。

101 :山師さん:2006/10/22(日) 11:18:20.08 ID:nbFpec/L
>>97
同意なんて誰も言ってないじゃん

102 :43=57:2006/10/22(日) 11:20:24.80 ID:zjD/c6if
>>90
だーかーらーよーw

俺は>>43であるが>>27じゃないんだ。
この両者を比較して「おかしくないか?」
って、ホント何か湧いてるのか?

あと、「実際には一律1000円で買えない」が仮定として
問題があるのは、それが本題に影響のある場合に限られるんだよ。
んじゃ、もし「980円・990円・1000円・1010円・1020円でそれぞれ20%の人が買った場合」
ならOKか?「それなら有り得る」のか?
「いや、きっかり20%ずつってことは絶対にありえない」
とか言ってやっぱダメなのか?w

103 :山師さん:2006/10/22(日) 11:22:59.07 ID:uJ8gE5uZ
ゼロサムゲームじゃなくてゼロ戦ゲームだろ。
勢いいし、軽快だけど弾丸一発で大炎上。そっくりじゃん。

104 :山師さん:2006/10/22(日) 11:23:33.58 ID:4tQ7NrWm
ま、色々意見あるけどさ
最近でみると昨年末の暴騰で仕込んだ奴は儲かって今年前期の暴落前に買った奴は損してる
やっぱり100万利益を出せばその分負けてる奴もいると思うよ、オレは。

105 :43=57:2006/10/22(日) 11:27:49.28 ID:zjD/c6if
あと、「勝ち負け」=「投下資金が増えたか減ったか」
ってのも微妙なところだよな。
まぁ、「サム」論で言えば、そうじゃないと複雑になりすぎるんだけど。

50年前に資金300万で始めて、今310万円になってます、
とかじゃ明らかに「負け」なんだよな。
でも、金額だけを見れば基本的に「プラスサム」以外に結論はないんだが。

106 :山師さん:2006/10/22(日) 17:14:56.26 ID:h869PhPY
ここでちょっとゼロサムについておさらい。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%AD%E5%92%8C

株がゼロサムゲームかどうかはぶっちゃけいうと「わからない」。
ゼロサム論は結果論です。ですが株式はまだ終焉していません。
すべての株が清算されて、初めてゼロサムかどうかが分かります。

ある期間を区切って言えばサム[総額]は時価総額の増減におおよそ
連動するでしょう。
手数料、配当、税金の関係によりややマイナス修正されるでしょうが。

増資、MSCBもその出資者がサムの中に組み込まれます。ただ現実的には
マイナス側に傾きがちです。


株式がはじまってから今日までの状況では誰が見てもプラスサムでしょう。
今回はゼロサムのみについて書いています。
インフレと比べてリスクをとった分のリターンを取れたかはまた別問題どぇす。

最後に言いたい。こんな議論するより自分が稼げる算段をお互いしようぜ。

107 :山師さん:2006/10/22(日) 19:18:33.53 ID:ub2ChM/h
WIKIを論拠にする癖はやめたほうがいいよ

108 :山師さん:2006/10/22(日) 20:51:08.72 ID:h7N4Hy3v
wikipediaだから云々って偏見やめたほうがいいよ
中には有益な情報だってあるんだから

109 :山師さん:2006/10/22(日) 21:34:24.18 ID:yQtX/OYI
株式市場が大昔から上げ続けていると言っても、それはほとんどインフレのせいだよな。
インフレを考慮した実質値だとどうなのよ。



110 :山師さん:2006/10/22(日) 22:26:00.95 ID:T2o6h1T8
>>109
それだとどうなるんだろう。
ただ今までは、利回りで
株式>債券>銀行預金
であり今後もこれは変わらんだろうな。
株は時期に左右される度合いが最も大きいし、頻繁に売買
することで手数料もかさむから、下手くそほど儲からないって
イメージがつきやすいけどな。


111 :山師さん:2006/10/22(日) 22:39:32.96 ID:Gd6v4qAl
>>109
インフレ考慮した実質利回りだと、たしか2〜3%だったような。
よく覚えとらんのだけど。
この辺のことはシーゲルが書いた本に書いてある。

ちなみに金や債券など、他の金融商品は軒並みインフレに負けている。
これらに比べて株は超長期だとダントツに優れている。
土地はちょっとわからんけどね。

112 :山師さん:2006/10/23(月) 01:32:45.66 ID:OWpzABOi
ま、読んでて笑っちゃうんだけど。
株式市場それ自体はゼロサムに決まってるだろう。自分で価値を作り出せないんだから。
実体経済での成長やインフレなどにより、株式市場の外から資金が流れてきて時価総額
自体は膨らむが、株式市場それ自体は新たな価値を生産しない。


113 :山師さん:2006/10/23(月) 01:42:03.25 ID:0fpH26/t
ま、112の論旨は意味不明すぎなんだが。
お前のバカぶりに大笑いage

114 :山師さん:2006/10/23(月) 02:05:52.89 ID:BhSDilI5
株がはじめに売られた価格よりも多く配当が出た時点で既にプラスサムになってる。
配当も何もなく、潰れたときに解散価値がはじめに売られた価格よりも安ければマイナスサム。
ちなみに、配当合計等と潰れた時の解散価値の和がはじめに売られた価格になればゼロサム。
株はプラスサムにもマイナスサムにもゼロサムにもなり得る。

ちなみに、これになりやすいからとかこれだ!とかそういうものではない。
ゼロサムというのは、全ての人の損失(-)と利益(+)の和が0でなければならない。
ここで株には、マイナスサム・プラスサムになり得るため、ゼロサムであるとはいえない。
ただし、勘違いしてはいけないのはゼロサムにならないということではなくゼロサムになる可能性もあるということ。

115 :山師さん:2006/10/23(月) 02:24:34.27 ID:3PkKvQgu
厳密にはゼロサムじゃないことは、ゼロサムを主張する人でも知ってるんじゃないの。
手数料や税金があるし。
ゼロサムを主張してる人は、大まかに概念的に語ってるんだと思う。

116 :山師さん:2006/10/23(月) 03:08:43.20 ID:KFnQP9Db

永遠に続く企業などないから
既に解散、倒産した企業を例に取ればわかるんじゃねーの?
平均配当利回りから逆算した年数だけ企業が存続すればプラスそれ以下ならマイナス
どうみてもマイナスくせー

117 :山師さん:2006/10/23(月) 05:32:17.87 ID:WWqgA6gA
おまいらちょっとは勉強したら。
1926年から2001年までの75年間での株の実質利回りは、
アメリカが7.00%、ドイツが6.44%、イギリスが6.01%、
日本が2.93%(戦後に限れば6〜7%)。
どこをどう見ればゼロサムになるのかと。

118 :山師さん:2006/10/23(月) 08:55:42.49 ID:rhAa/d7L
>>112
市場は売買で付加価値を付けているのではなく、企業が生産活動
を行い付加価値を付けることで、株価が変化してるんだよ、坊や。

119 :山師さん:2006/10/23(月) 10:20:03.28 ID:VsAMzH6F
生き残りのディーリングや実践的スペキュレーションでも嫁。

120 :山師さん:2006/10/23(月) 11:41:40.63 ID:F62dKyfx

買う人が多ければ上がる
売る人が多ければ下がる

それだけ。

121 :山師さん:2006/10/23(月) 16:50:40.78 ID:J/zFOxLa
>>114
よく解からんけど、配当でプラスサムになるという考えはおかしいじゃない?
配当は企業業績の利益が株主に還元されただけで株の売買とは関係ないじゃない?
株の売買によって得られた利益じゃないんじゃない?

122 :山師さん:2006/10/23(月) 17:09:42.35 ID:8O7FOISX
もともと株式は企業の所有権であって、配当を得るのが本当の形


123 :山師さん:2006/10/23(月) 18:34:01.60 ID:T1Qqzhg8
ねずみ講もゼロサム?

124 :山師さん:2006/10/24(火) 02:00:07.68 ID:C0oIK5Gx
>>121
よく分かってないなら、書き込まなきゃいいじゃない?
なぜ配当は除外するの?
誰も株の売買差益しか対象にしてないなんて言ってないじゃない?
決めてないじゃない?
配当は株式を所有することによって得られる収益じゃない?
配当を受け取ることによって投下資金の一部を回収できるじゃない?

実際にプラスサムかは分からないけど、プラスサムが期待できるから
預金や債権購入に近いものとして位置づけられてる訳じゃない?
ま、実際にはほぼただのギャンブルだけどね。

125 :山師さん:2006/10/24(火) 02:09:07.52 ID:e5QBsRvp
損の考え方も微妙だ。例えば、100円上がったところで売る。
しかし、そのあと、300円上がった。
これを損と考えるかどうか?

126 :山師さん:2006/10/24(火) 02:13:13.00 ID:AAK0i0va
株はゼロサムじゃねーから

127 :山師さん:2006/10/24(火) 02:28:56.64 ID:C0oIK5Gx
>>125
スレ違い。

そんなのただのタラレバ。儲ける機会を逸しただけ。

勝ち負けに影響するのは確定益、確定損だけ。

売った後1億円上がろうが、紙クズになろうが、損も得もない。


128 :山師さん:2006/10/24(火) 02:43:07.35 ID:Rb/ya3o2
ゼロサム言っているお前ら、株券を値段の付いた紙位にしか思ってないだろ?
株式購入を企業の一部を所有すると考えたら如何?

経済成長して、全ての企業の価値が上がれば・・・
な?ゼロサムじゃないだろ?

ただ、手数料やら、税金やら、新規上場やら、配当金やら、上場廃止やら、カラ売りやらでややこしい。
でも統計的に見たらプラスサムだね、今の所。

129 :山師さん:2006/10/24(火) 02:55:15.93 ID:7czbHj4r
>>128
企業の価値が上がる確率も下がる確率も半々なのでは?

130 :山師さん:2006/10/24(火) 03:01:43.40 ID:C0oIK5Gx
>>129
半々だとしても、ゼロサムと何の関係もありませんが?

というか、企業の価値が上がる確率と下がる確率が半々なんて、
そんなことある訳ねーだろ。

131 :山師さん:2006/10/24(火) 03:16:10.12 ID:Jl4NGULF
面白い議論してますなw
歴史は通貨のインフレによって経済が拡大してきたのを証明している。
株価も同様に加重平均単価(たとえば日経225、単純加重平均じゃないのは知っている。
むしろTOPIXだろというのも知っている)は戦後上がり続けている。
コレが何を意味するかというと株式自体の価値が上がり続けたということ。
つまり、一般的には株価は上昇傾向にあるということ、少なくとも経済の
成長期には。
だから短期でも超短期でも長期でも、切り口は異なっても全体としては戦後日本の
株式はゼロサムではなくてプラスサムだったわけです。

バブル以降は下がりっぱなしからいまは上がったり下がったりだから、ゼロサムなんていう
印象を持つ人も多いだろうけど。

132 :山師さん:2006/10/24(火) 11:48:56.33 ID:Vkcgx/Bz
>>130
確率が予測不可能である以上、半々としか言いようがないだろ
もし確率が60%ってことがわかってたら、50%になるまで株価はすぐに上がるし、
確率が40%だったら50%になるまで株価は下がる。


133 :山師さん:2006/10/24(火) 12:04:29.56 ID:Vkcgx/Bz
そもそも、100年前から株価が年利数%で上がってたとしても、
それで株がプラスサムであるという結論にはならない。
あくまで「日本の」「ある一定期間において」「たまたま」プラスサムだったというだけ。
このあと日本経済が衰退して、下げ続ける可能性だってあるんだから。
将来の少子化による労働人口減少予測を見れば、その可能性は結構あるわな。


134 :山師さん:2006/10/24(火) 12:43:05.90 ID:OjgrKMnK
なんでこう馬鹿ばっかなの?
確率とゼロサムは同列で見れないっての。
もし確率的に±0に落ち着く可能性が高かったとしてもそれはゼロサムではなく、
最終的にゼロサムになる可能性が高いということだっての。
○○サムという概念自体株とは無縁。どれにでもなり得るんだから。

135 :山師さん:2006/10/24(火) 15:22:03.84 ID:Rb/ya3o2
無縁って・・・

確かにバカばっかりだ。
経済成長している限りはプラスサムだっつの。

136 :山師さん:2006/10/24(火) 18:43:38.46 ID:eXgrXmiw
>>129
経済成長して全体のパイが拡大したら、全体の企業価値は
上がってると思われ。
もちろん個別に見れば負け組で縮小、倒産してくところはあるけど。

>>133のいうことは確かに不安。
人口減少社会の到来を向かえてどうなるか・・・
まあ成長していかないと国の借金問題を解決できずそのうち死亡だし、
なんとかするしかないわけだが。

137 :山師さん:2006/10/24(火) 22:57:49.59 ID:v1To73Ec
経済分析する時、重要な事象に「時間の経過」というものがある。
経済事象を短期、中期、長期というスパンで見ればそれぞれ異なった
状況を生む場合があるからである。またもう一つミクロ、マクロにたった視点が必要である。
命題のゼロサムかプラスサムかという事だが、
ゼロサムとはある1人の利益が、他の誰かの損失になる事であり、
ある人が勝つと他の誰かが負ける事をいう。
プラスサムとはある1人の利益が、必ずしも他の誰かの損失にはならないこと。

株式でプラスサムという状況を作り出すには株主と、株を発行する企業の影響をみる必要がある。
企業は設備投資等、事業資金に株式を利用する訳だが株式によって得られた資金を企業は
事業の売り上げや経常益拡大の為に有効利用できた場合、それはさらに株価を増大させる。
それにより株主に還元できた時、そこに相互の利益が生まれ非ゼロ和的状況、いわゆるプラスサムという
状況になる。

企業というものを除外し、株主による株の売買のみを診た場合、そこには相互に利益を増大させる
要因が無い為、ゼロ和的状況、マイナスサムという事ができる。

短期というスパンで診て、そこに株の投資資金によって、企業利益が発生しなかった場合はゼロサムという
事になる。
(企業の経営能力はここでは除外)


138 :山師さん:2006/10/24(火) 23:03:14.91 ID:v1To73Ec
>>137
(誤)企業というものを除外し、株主による株の売買のみを診た場合、そこには相互に利益を増大させる
要因が無い為、ゼロ和的状況、マイナスサムという事ができる。

(正)企業というものを除外し、株主による株の売買のみを診た場合、そこには相互に利益を増大させる
要因が無い為、ゼロ和的状況、ゼロサムという事ができる。



139 :山師さん:2006/10/24(火) 23:12:39.81 ID:BKmqPMtQ
>>1

そんなことはどうでもいい。
そんなことがわかっても投資やトレードで勝てるわけではない。


140 :山師さん:2006/10/25(水) 00:31:13.23 ID:kEIuNYPS
おれはハンサム

141 :山師さん:2006/10/25(水) 07:55:45.86 ID:4Pg4TmEw
このスレはサムイ

142 :山師さん:2006/10/25(水) 07:58:08.45 ID:C9eY18l/
配当金と手数料・・

143 :山師さん:2006/10/27(金) 16:38:00.07 ID:br3bOv9l
間違えて高値掴みをしても、もっと高値を掴む上手の馬鹿がいれば負けない。
自分より馬鹿な人間が沢山いる相場ほど儲かる。

これだけ言われても自分の大事な勝ちパターンとやらを晒す馬鹿
がいるわけだから、ある意味、カモネギだなww

そのまま逝ってよしと言うか、市場にとっては貴重な馬鹿だよなwww


144 :山師さん:2006/10/27(金) 21:57:02.96 ID:T5+cw+fi
勝ちパターンなんて消耗品だ 新しいパターンみつけたら古いパターンは他の奴巻き込んで燃やしてしまえ

どーせ同じことに気付く奴がいたら修正されてくんだから 相場のエネルギーを自分の金にするのがいいときもある

145 :山師さん:2006/10/28(土) 01:02:50.72 ID:DyZFse78
超短期で稼ぎたかったら、順張り高速チキンランしかない訳だが、
ここはキツネと狸の化かし合い。
素人は簡単に身ぐるみ剥がされ、あぼーん街道まっしぐら。

素人は素直に長期投資でもしとけってこった。

146 :山師さん:2006/10/28(土) 12:29:13.54 ID:SialMikl
理想は自分より頭の悪いやつがいる事だな。
デイトレなんかほとんど企業に投資というより、ゼロサムゲームだろう。
そういうデイトレーダーに限って自分の掴んだこつを晒したがる。

やっぱりデイトレーダーは低脳のチンカスwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

147 :山師さん:2006/10/28(土) 13:08:08.36 ID:khosvwIa
理屈ではゼロサムじゃないけど気持ちはわかる。
時価総額の変動をゼロにするならそうかな・・・それでも少し違う
みんなが儲かってる時期が長く続いたり、またその逆もあるし
日々の取引であんまそこまで考える事ないんじゃないかな
騙されないようにとはいつも思ってるけど。

148 :山師さん:2006/10/28(土) 13:10:16.10 ID:KYtB+ED0
BNFのせいでほかの1万人くらいが損してるはず

149 :山師さん:2006/10/28(土) 13:55:46.50 ID:ha+rdAYO
じゃあ株辞めればー。

150 :山師さん:2006/10/28(土) 15:20:11.98 ID:S428O/Gy
ぶっちゃけだいたいの奴が負けてると思う

151 :山師さん:2006/10/28(土) 15:21:44.70 ID:C6ph6v89
あたりまえじゃん
一人の勝ち組を何百人の負け組みが支えてると思ってるんだ

152 :山師さん:2006/10/28(土) 16:20:51.17 ID:S428O/Gy
でも勝ち組っぽく装ってる脳内勝ち組投資家が多い

中〜長期ならともかくデイトレでそんなに勝ってる奴いるとは思えない

153 :山師さん:2006/10/28(土) 16:45:30.85 ID:ZZN3j6dC
株ブームで半年前まで肥やしだった
アホ主婦やら定年のおっさんが撤退したのが痛い。

154 :山師さん:2006/10/29(日) 00:46:46.46 ID:o0CgwSiu
ついでにデイトレーダーという肥やしも撤退しちゃったなw

155 :山師さん:2006/10/29(日) 02:35:14.97 ID:TU6ZdO/1
プラスサムとかゼロサムとかマイナスサムなんて
勝ちやすさと関係ない。


156 :山師さん:2006/10/29(日) 10:28:41.59 ID:50/PSdJ3
ゼロサムかどうかなんて仮定の置き方次第でどうにでも解釈出来る
それよりも手法を晒すと本当にそれが使えなくなるのか、それを議論したほうがいいんじゃないか?

157 :山師さん:2006/10/29(日) 11:51:00.39 ID:E9LFpdcX
税率20%が慣れて普通に感じられるまで
お祭りは来ないだろうね
資金を温存しておいて、それまで待機する

158 :山師さん:2006/10/29(日) 14:18:50.13 ID:4di5qxVC
ゼロサムって人はインカムを計算にいれているのか?

159 :山師さん:2006/10/29(日) 14:44:02.32 ID:Y9ukvLON
で、結局ゼロサムだろうがなんだろうが、>1はだからどうしたって言うの?
それでこんな損な博打は止めろとでも?

160 :山師さん:2006/10/30(月) 16:49:10.51 ID:EzbsFMEs
やっぱあれだね。
上からこのスレをスーっと見ると
ゼロサムに反対しているのは、ほとんどデイトレーダーだね。
デイトレーダーは一番釣られ安い様だね。


161 :山師さん:2006/10/30(月) 16:51:33.69 ID:EzbsFMEs
漏れがここに来た記念に、これでもデイトレーダーに贈ってあげよう
http://yaplog.jp/miepime/img/173/DVC00015.jpg

162 :山師さん:2006/10/30(月) 17:29:24.21 ID:EyDRwqXn
>>1
がバカだということがわかった。

163 :山師さん:2006/10/30(月) 17:48:57.94 ID:OwUSetGg
企業の価値が一日一日変化する以上
市場の名目株価総額も変化する。
つまり、高値掴みをしたとしても、損をしたとは言い切れない
よってゼロサムゲームとは呼べない

164 :山師さん:2006/10/30(月) 20:28:29.52 ID:Tui5P6p0
>>156
BNFが晒したような、どの銘柄がどのように連動するとか、そういうのは豊富な経験が必要だから無理。
でも、小学生でも簡単に真似できる難しい理屈はなにもいらない手法があるのも事実。
この手法が広まったら使えなくなるだろうな。本当に馬鹿の能無しでも簡単に実行できるから。

165 :山師さん:2006/10/30(月) 20:37:06.80 ID:4mN1t885
このスレ定期的に立つね

個人的にはいつも結構ゼロサム派がいるのが不思議(というか多数派?

ただ実質レベルでは当たり前にゼロサムというかマイナスサムなので
運用に何か役に立つわけではないが・・・・・・

166 :山師さん:2006/10/30(月) 21:31:58.41 ID:d3lCf0mh
つまりはゼロサムかどうかなんて、株で儲かるか否かには
優しく言えば「ほとんど」関係ないって事だろ。

他に考えなきゃいかん事がいろいろあるのに、話をマクロにして逃げ口上にしてるだけ。
目押しやBR判別も出来ないくせに設定や機械割りの話するスロ打ちと変らんな


167 :山師さん:2006/11/01(水) 03:52:16.17 ID:lmIYmQ+H
プラスサムゲームでも誰かが市場に勝つと誰かが市場に負けるんだよ。
スレタイは、正しくは、
「株は誰かが市場に勝つと誰かが市場に負けるプラスサムゲーム」
であるべきだ。

[参考]
プラスサムゲーム: 株、債券、不動産
ゼロサムゲーム: 為替、先物
マイナスサムゲーム: 競馬、パチンコなど、ギャンブル一般

168 :山師さん:2006/11/01(水) 11:52:10.83 ID:2/w9DLm6
正しくは、個人にとってはスリッページがあるから株はパチンコと同じくマイナスサム

169 :山師さん:2006/11/01(水) 17:11:23.97 ID:P49gv2wH
指値を使えばスリッページなんて関係ないだろ。
手数料と税金を無視すれば文句なしにプラスサム。

170 :山師さん:2006/11/01(水) 22:49:27.71 ID:PGu6OxoZ
なんだかんだ言っても個人の9割がやられる現実を直視しるw

171 :山師さん:2006/11/01(水) 23:05:31.33 ID:dibb1sKe
俺が勝って、みんなが負けてくれればいいよ

172 :山師さん:2006/11/02(木) 16:10:01.21 ID:XfRbnTzo
>>158
入れてないんだろうな……。

173 :山師さん:2006/11/03(金) 09:07:03.82 ID:S+pbifRX
>>167
一番勝ちやすいのがマイナスサムのパチンコ、スロットの件

174 :山師さん:2006/11/03(金) 10:05:08.40 ID:TftdxYDI
個人の9割負けは言いすぎ、もっと勝ててるだろ。
負けて出て行って帰ってこない奴が多いからかな・・・
ずっとやってる奴はかなりプラス多いんじゃないかな。

175 :山師さん:2006/11/03(金) 10:24:40.84 ID:XrpXxjFK
>>174
常にその時代の9割が負けているということだと思うよ
勝ち組1割の多くは残り続けて、ずっと勝っていく
負け組はいつもメンバー交代してる

176 :山師さん:2006/11/03(金) 11:11:39.04 ID:E7xzpOBO
新規上場の話を組み込んでみるとおもろくなる。
マーケットの時価総額を長期的には経済成長が続いて増加し続けると仮定しても、
糞株が上場廃止になるよりたくさん上場され続ければ、
金が糞株にどんどん吸い込まれていって伝統的な優良株の株価を押し下げることにもなる。
で、長期投資とか言ってるやつにとってはマイナスサムゲームになる。
これが今日の株式市場の実情だろ?

177 :山師さん:2006/11/03(金) 11:32:32.67 ID:rLo0D9hb
このスレ、勝ってるやついなさそうだな・・・

178 :山師さん:2006/11/03(金) 11:32:43.94 ID:UL/GRdVv
日経225先物ミニなんかの紹介見てると、ほんと伸るか反るかって感じだけど
1枚くらいで勝負するならパチンコ屋に貢ぐよりずっと楽しめそう・・・
でもリーマソじゃ時間的に無理だな・・・定年になってからのお楽しみにしとこw

179 :山師さん:2006/11/03(金) 11:35:48.25 ID:RYYj9n9f
>1はねずみ講を知らないだろ。

まさに株はねずみ講だな。

180 :山師さん:2006/11/03(金) 12:19:34.09 ID:TftdxYDI
>>175
>>179
そうなら株も一種のねずみ講だな、本当に。
引っ張り込むのはマスコミがグルですか・・・

181 :山師さん:2006/11/03(金) 15:49:13.96 ID:IiMVlD6P
ねずみ講も、最後は新規の子供や孫が居なくなって

おわり

確かに株と似てる

182 :山師さん:2006/11/03(金) 23:40:56.81 ID:ilfK6QXX
個人はマイナスサムで決定!

183 :山師さん:2006/11/04(土) 00:36:56.25 ID:IBE8EFhi
勝ちとか負けとか、損とか徳とか
どっちも愚劣。

184 :山師さん:2006/11/04(土) 00:39:43.33 ID:kDpPZ47C
手数料の存在を忘れている。
どんなときでも勝てているのは常に「証券会社」ということを。

185 :山師さん:2006/11/04(土) 00:42:25.14 ID:iYoaeLI7
証券会社が儲かれば、税収も上がる。
こんな単純な話も理解できない低脳がいるとはね。

低脳たちの顔を見てみたいなぁ。
そもそもニートと決め付けている時点でなんだが、後で痛い目をみるぞ。

186 :山師さん:2006/11/04(土) 12:33:45.53 ID:9mC1KQu7
FXにおいでよ
株の負けなんて一撃で取り返せるよ
今ならまだカモも多いし

187 :山師さん:2006/11/04(土) 12:38:07.22 ID:ij58vHGo
カモになっちゃう自信ありまくりなのさ(´・ω・`)

188 :山師さん:2006/11/04(土) 13:03:38.01 ID:9tDfQ5qP
市況板で個人の売買が多いところって必ずと言っていいほど
これでもかってくらい誹謗中傷の嵐だよね
堀江が人間は金がないと狂気に走るっていってたけど
あれをみるとやっぱ皆儲かってないんだなって実感する

189 :山師さん:2006/11/04(土) 17:36:26.70 ID:yQPKFVKw
実況なんかしていて売買、銘柄選びしている余裕あるのかと思う。
デイトレなんかは特にそうだろ。
そんないい加減な態度でやってたらそりゃ勝てんわ。

190 :山師さん:2006/11/04(土) 18:11:31.58 ID:TndtKtRN
くだらない。
生まれてから死ぬまでコレから先も株式市場は続く限り
ゼロサムを気にする事はない

191 :山師さん:2006/11/04(土) 18:24:52.14 ID:3qG6dnHY
人間社会がゼロサムじゃん by 猫

192 :山師さん:2006/11/06(月) 15:27:33.64 ID:hjSAhyym

短期も中期も長期も全部ゼロサム
買い越せば株価は上昇し、売り越せば株価は下落する。
ファンダメンタルズが堅調で、企業利益が増大すると株価は上昇するが
それは投資家が買い越す事によって起こる。
株価の上昇、下落は全て株の売買によって決まる。

日経や優良企業の株価が数十年単位で上昇するのは
数百兆円という所謂箪笥株券や自社株等を保有し続ける事によって
売却しない為に起こる。

長期に渡る上昇とは、発行株式数が増え続け、買ったまま売却しない者が増え続ける
事に寄って起こる。

これを全部売り払ったとしたら企業の株価は0円。

つまり株式市場とは短期も中期も長期も全部ゼロサムと言える。


193 :山師さん:2006/11/06(月) 16:40:48.41 ID:QX14SIo/
マイナスサムですよ

194 :山師さん:2006/11/06(月) 16:43:59.54 ID:aLo3fh8W
アンクルサムですよ

195 :山師さん:2006/11/06(月) 16:52:37.54 ID:+U0tKpKa
イーグルサムですよ

196 :山師さん:2006/11/06(月) 16:59:33.34 ID:U2VCNLxw
下がった株を買い 上がったら 売る

どこが損するのか

わからない

197 :山師さん:2006/11/06(月) 17:01:32.39 ID:f2VG5Lej
osamu

198 :山師さん:2006/11/06(月) 17:45:08.62 ID:1vDYY4rj
192はきっと真剣なんだろうな。。。

199 :山師さん:2006/11/06(月) 20:43:21.83 ID:N0PLGNVK
太陽があたってれば地球全体に富が蓄積するだろうに。
人類全体の富の蓄積が抜けてるよ。
まあ、ゼロサム厨には何言っても無駄か。
どうせ配当と内部留保が等価だってこともわからんのだろうな。

200 :山師さん:2006/11/06(月) 22:08:58.35 ID:Mq5E4jOO
ゼロサムのゼロの根拠を示してから言え。経済学はそんなに単純になったんだと小一時間・・。

201 :山師さん:2006/11/06(月) 22:14:02.17 ID:jp1i84J/
>>1-200までよんだ。
マイナスサムだ。

202 :山師さん:2006/11/06(月) 22:22:55.24 ID:6nJ2CdsG
みんなが儲かる
みんなが損する

そんなもん


203 :山師さん:2006/11/07(火) 00:51:29.31 ID:1rQh3j+z
プラスサムで結論がまとまってしまうとスレが続かないので、保守の意味で

        株  は  ゼ  ロ  サ  ム  ゲ  ー  ム

204 :山師さん:2006/11/07(火) 01:19:29.05 ID:DAK8Q7sJ
サムなんてかんけいねぇ。

205 :山師さん:2006/11/07(火) 06:25:54.71 ID:/iiZ2IJh
おまいら良く考えろよ。
俺が100株売ったってことは、誰かが100株買ってるんだよ?
経済が発展しようが何しようが、俺と誰かを合わせりゃゼロだろ?

配当なんてリスクプレミアであって、プラスにゃならん。

206 :山師さん:2006/11/07(火) 07:42:18.40 ID:ZmRom4Lp
配当を無視したらあたり前
よく雑誌などでバカが株はゼロサムゲームで生産性がないなんて書いてるけど
株を買うことによって企業には金が回るようになるのに

207 :山師さん:2006/11/07(火) 07:50:02.76 ID:ZmRom4Lp
個人投資家は損してる人が多いのかもしれないけど・・・

208 :山師さん:2006/11/07(火) 18:42:06.87 ID:5GwKV/Hw
こんだけでかい市場において、2chに書き込みするような小口が
サムだ何だと論争すること自体が馬鹿らしい。

損するのはそいつに見る目が無かったから、以上。

209 :山師さん:2006/11/07(火) 20:55:52.89 ID:169XSh7J
経済成長率、貨幣価値変動は一切無視するのか?まったく空想自慰も甚だしい。

210 :山師さん:2006/11/07(火) 23:07:00.70 ID:/iiZ2IJh
経済成長率や貨幣価値変動を適切に加味できるのならな。
誰にもできんだろ?

211 :山師さん:2006/11/08(水) 07:01:55.60 ID:IoJHp+Lc
たしかにゼロサム。
勝ち組は紙切れに値段を付けて発行してる会社のオーナー。

投資家はエントリーした時点で対価を払っている。

212 :山師さん:2006/11/08(水) 12:44:03.62 ID:puSKWOlw
会社のオーナーはその紙切れを持っている人ですが。
こんなことも分からず株をやっているんだからそりゃ負けるわな。

213 :山師さん:2006/11/08(水) 18:43:18.93 ID:ZkBmoZEu
スレタイからして馬鹿丸出しの馬鹿スレ

214 :山師さん:2006/11/10(金) 05:31:18.67 ID:9vYxNke2
来年から定年ラッシュになるが、何とか定年のバカおっさんを引き込まなあかんな。

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