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サービズ残業強制企業の株って大丈夫???

1 :山師さん:2006/11/19(日) 00:06:24.52 ID:rwmaNipy
サービズ残業を強制してるって噂の企業は多いけど。
そんな企業の株って買っても大丈夫ですか?

そんな企業は社員に物凄く恨まれているだろうし。
当然社員のやる気は最低だし、最悪のケースでは営業上の機密を
社員がライバル会社に売り飛ばしかねないんじゃないの?

2 :山師さん:2006/11/19(日) 00:08:37.57 ID:wDYGaFSh
>>1
そう思うなら空売りしれ。


終了

3 :山師さん:2006/11/19(日) 00:30:46.56 ID:Juuwpl3w
たしかに、危険だなwww
利益をサービス残業で補ってるだからな

4 :山師さん:2006/11/19(日) 00:55:37.53 ID:idY/NNb2
社員のモチベーションなどどうでも良い。
大事なのは安定した利益を出せるかどうかだ。

5 :山師さん:2006/11/19(日) 01:10:52.09 ID:9puKIjuy
サービズ残業って当たり前じゃないの
最近は裁量労働制とかになって残業つける人は皆無
でもいつも朝9時から夜の11時くらいまで仕事してるよ

6 :山師さん:2006/11/19(日) 03:13:19.41 ID:DOwqNdJc
>>4
社員のモチベーションが上がらない会社が
安定した利益を出せると思ってるキチガイ発見。

社員のモチベーションが高いから安定するとは限らないが、
社員のモチベーションが低い企業が安定成長することなどありえない。

そんなことも分からない人間が株板にいたことに、
感動を禁じえない。

馬鹿でありがとう!!

7 :山師さん:2006/11/19(日) 08:54:33.34 ID:fNY6WkEF
SO発動して、人参ぶら下げればツッパシルヨヽ(゚∀゚)

8 :山師さん:2006/11/19(日) 08:56:11.05 ID:nxbTKXOm
日本企業全体に言えるけど、そのうちに化けの皮が剥がれる

9 :山師さん:2006/11/19(日) 09:03:43.03 ID:fNY6WkEF
俺なんか、年収600万だが、
時給換算すると800円切るよヽ(゚∀゚)

10 :山師さん:2006/11/19(日) 09:05:41.82 ID:59o3EZ8h
どうせ役に立ってないんだからいいんじゃないの。キミ影で言われてるよ。「つかえない」って

11 :山師さん:2006/11/19(日) 09:06:32.93 ID:nxbTKXOm
>>9
ww
ある程度行くと「金は要らないから帰りたい」てならない?
「帰れるなら、金払う」とか冗談いうやつも居た

12 :山師さん:2006/11/19(日) 09:55:54.68 ID:ndE2GQX3
外食、システム系がサビ残多いで有名だよな

13 :山師さん:2006/11/19(日) 10:04:28.69 ID:fNY6WkEF
>>11
なるよ。
戸建て欲しいから、まだ我慢だよ。
>>10
うちの会社要らない人間居ないよ。
忙しいから。


14 :山師さん:2006/11/19(日) 10:09:53.06 ID:5+Ramylx
>>13
忙しいなら帰りたいと思うかな

15 :山師さん:2006/11/19(日) 10:15:45.58 ID:nxbTKXOm
>>13
戸建てか。
死なないようにガンガレ

これは考え方だけど、不動産を子供に残すつもりがなければ
所有権じゃなくて借地権でも十分だよ、コストがぜんぜん違う

>>14
経営者なら違うかもしれないが、残業には人間としての限界がある

16 :山師さん:2006/11/19(日) 10:17:35.44 ID:tVpslMt2
ビックカメラはやばいな。

17 :山師さん:2006/11/19(日) 10:20:16.43 ID:DOwqNdJc
>>14
無限に仕事積まれれば仕事やる気もなくなるよ。
まぁ、「帰りたい」を超えるとその次は「辞めたい」だけどな。
で、経営者は「じゃあ辞めろ。代わりはいくらでもいる」となる。
でも、そんな会社は長続きしない。

18 :山師さん:2006/11/19(日) 10:20:55.32 ID:fNY6WkEF
>>14
忙しくて帰れないのは良いんだけど、
ちょっと仕事が楽になっても、上の人間が帰らないから帰れない。
終わりの無い職種だから。

19 :山師さん:2006/11/19(日) 10:29:39.25 ID:5+Ramylx
仕事はあるうちが花ですよ

大事にしなくては

仕事に置かれてる立場の違いと思いますが

ただ、上の人間が帰らないから帰れないって言うのは
最悪
仕事が終れば帰ってよし


20 :山師さん:2006/11/19(日) 10:50:19.40 ID:fNY6WkEF
>>15
借地権は、相続などで設定者が変わると嫌じゃない?
893とか、

株で資産増やすつもりが、減るばかり。
あまりローン組みたくないしな〜。
会社辞められなくなるから。

21 :山師さん:2006/11/19(日) 11:02:04.90 ID:nxbTKXOm
>>20
所有権の場合、両隣に893と騒音おばさんが引っ越してきたらどうする?w

それと株はリーマンが住宅資金にするならやめとけ
先物・オプション取引のオプションのほうを勉強してみな
わかったつもりじゃなくて、完全に理解するまでな
理屈は少し難しく感じるが、簡単でないぶんメリットは大きい

時々ここで答えてるから
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1157383953/

22 :山師さん:2006/11/19(日) 11:04:17.87 ID:fNY6WkEF
>>19
終わりの無い職種なので、早く帰ると仕事増やされます。
はっきり言って、悪循環。

23 :山師さん:2006/11/19(日) 11:36:26.36 ID:fNY6WkEF
>>21
なるほど。
なんなら底地権を買い取れば良いのか。

株は4桁は自社株。
3桁でスイング。
オプション見てみる。
(゚∀゚)ノシ

24 :山師さん:2006/11/19(日) 12:47:27.61 ID:idY/NNb2
>>9
ちょと待て
時給800円で年収600万て、
365日働いても一日20時間以上必要だぞ?

25 :山師さん:2006/11/19(日) 17:48:41.27 ID:9puKIjuy
>>24
残業時は割増金で計算するんじゃない?

26 :山師さん:2006/11/19(日) 17:49:41.25 ID:TPsEROat
派遣業ってどうなん?

27 :山師さん:2006/11/19(日) 17:51:43.15 ID:9puKIjuy
企業の景気が良いから正社員が増えて、派遣希望者激減
登録者はどこも前年比ダウンだと

企業も紹介派遣の方の希望が多いから
回転良くしないと業者は行き詰まる

28 :山師さん:2006/11/19(日) 17:56:04.24 ID:9unMom5G
つーか、現実見えてないだろ
誰も働きがらない工場系は条件上げないと人集まらない状態
派遣業なんてそれで収益急速に悪化してるしな
経団連のいうそれは工場系の勤務者だろうしな
ますます熟練工が海外に流れるね


29 :山師さん:2006/11/19(日) 19:49:45.76 ID:gnjyZWPO
>>9
こういう人が最終的にはお金持ちになるような気がする。
がんばってる人にはいいことがあるんだよねぇ

30 :山師さん:2006/11/19(日) 21:21:57.04 ID:idY/NNb2
その前に過労死したら元も子もないよ

31 :山師さん:2006/11/19(日) 21:24:05.41 ID:nxbTKXOm
>>29
そう思いたいが、最近は真面目に働いてそれなりの成果を上げても
以前ほどは報われない社会だ

32 :山師さん:2006/11/19(日) 21:30:31.90 ID:fNY6WkEF
>>24
休日出勤と残業は1.5倍で計算。
去年の給料で550万で計算してたよ。
ちなみにうちの派遣は時給1500円!
社員が苦しんでる会社は利益出せるから、
株価は上がるよ(゚∀゚)。

33 :山師さん:2006/11/19(日) 21:35:21.12 ID:2e1W87T2
>>29
会社を良くする為に、不正行為を正すように申し入れたらクビにされて、
命の危険を感じていますが何か・・・orz

34 :山師さん:2006/11/19(日) 21:39:05.31 ID:fNY6WkEF
>>33
オプション取引はストックオプションの様なもの
までしか解らなかったですよ〜。


35 :31:2006/11/19(日) 21:45:07.84 ID:a6bsM4vS
>>34
おーい、俺に用事だろw
多分IDはさっき変わったけど。

http://www.option-dojo.com/
ココ読んでみそ
オプションの情報は少ないんだ、でもちゃんとした金融デリバティブ商品だ
一見難しい、難しいなりの理由がある
世の中に簡単に儲かるモノは無い

36 :山師さん:2006/11/19(日) 21:45:56.22 ID:3TlNX85F
うちはさっさと昇格させて
労組卒業させて残業代付けなくていい幹部職にするよ
残業代付けられないから年収は組合員時代より数百万少なく
手当て無しで土曜出勤が当たり前だから週休1日制
肩書きは課長部長
東1上場企業は殆どこの形
コネ無しで入社ならトヨタでも使い倒されて終わり
コネ無しから順番に海外工場勤務とか
海外勤務が長い家庭は例外なく子供がおかしくなってる
引きこもりとか…

37 :山師さん:2006/11/19(日) 21:52:23.02 ID:R+lfQXib
サビ残強制の会社は上が傲慢だね。上司に逆らうことは絶対に許さない。
意味無く命令をキツい言い方で強要することが多い。
そういう会社はやっぱり、アイデア出すのがみんな苦手だね。
発想力が無い。だから人から盗もうとする。そういう人を便利に都合がいいように
扱おうとする。だからいじめも多い。結局ザコしか残らない。
それでも成り立つ。元々そんなに高い能力のある人を必要としない仕事だから。

そこそこの給料で働くそこそこの労働者、面倒な仕事を嫌な顔ひとつせず率先して
やってくれる、そんな人を求めてます(笑)

38 :山師さん:2006/11/19(日) 22:23:46.31 ID:a6bsM4vS
>>34
これも
http://www.sakimono-op.jp/index.php?mnl=0&mnf=1&mns=2&mnt=0&key_word=

39 :山師さん:2006/11/19(日) 22:38:46.01 ID:rwmaNipy
>>37
同意だよな
次の選挙ではサビ残反対の政党だけに投票するよ。
高額所得者への増税を叫ぶ政党って無いの?

40 :山師さん:2006/11/19(日) 23:24:28.25 ID:fNY6WkEF
>>38
31の間違いでしたヽ(゚д゚)とても解り安そうなサイトですね。サンクス。
掛金払って上昇すれば大儲け。
下落したら掛金捨てれば良いって事?
何故、コールで売る入が居るのかワカラン(?_?)
プットで売りから入れば良いのに・・・


41 :山師さん:2006/11/19(日) 23:29:29.46 ID:a6bsM4vS
>>40
完全に理解できるまで取引してはダメ
大損ぶっこきますw

42 :山師さん:2006/11/19(日) 23:30:45.73 ID:td7khza4
俺今年新卒入社一年目だけど毎日朝8時から夜10時か11時まで働いている。昼休みもなし。
10月から残業代20時間ついてるけどスズメの涙

業績は業界トップだけど株主にとって良い会社と働き手に良い会社とは全く別物だと感じてます

43 :山師さん:2006/11/19(日) 23:30:55.00 ID:iqFkuah7
トヨタ自動車の生産工場は待遇マシ(正社員に限る、期間工はゴミ扱い)だけど、
販売の方(トヨペットとか)は最悪。
世界のトヨタとかワラエマス。

44 :山師さん:2006/11/19(日) 23:34:21.17 ID:iqFkuah7
>>37
OA機器販売会社とか、IT関連とかは特に多いと思うな。



45 :山師さん:2006/11/19(日) 23:40:23.78 ID:1+niFGEw
サービス残業しないと会社が成り立たないと判っているので
がんばっています

いつまで持つかねぇ

46 :山師さん:2006/11/20(月) 00:05:44.71 ID:+8nttWIn
>>42
クソみてえな社会だもんな

47 :山師さん:2006/11/20(月) 00:09:23.93 ID:I2PUeCCC
>>42
クソ会社は いつまで経っても クソ会社
さっさと転職しないと一生後悔するぞ。

48 :山師さん:2006/11/20(月) 00:09:25.91 ID:5yCpneL3
株主の代わりなんかいくらでもある
社員の代わりは実は簡単には見つからないことに
気がついた会社が生き残る

49 :山師さん:2006/11/20(月) 00:26:33.78 ID:kDiGJCHd
従業員を粗末にして業績を上げる事を考えている会社の株は上がる。

50 :山師さん:2006/11/20(月) 00:28:53.21 ID:ov01YYNz
>>41
じっくり読んだらわかって(゚∀゚)キター!
>>42
本に書いてあったが、利益を上げないで、社員に還元する会社で働き、
株主に還元する会社の株買うのがBest。
自社株は買ってはいけない。

51 :山師さん:2006/11/20(月) 00:31:57.97 ID:5yCpneL3
たしかバンドエイドの会社の方針は、まず社員の待遇
業績が上がれば株価も上がるし配当も出る

52 :山師さん:2006/11/20(月) 00:37:14.07 ID:AJ156ept

>>42
俺も似たようなもん
夜は10時過ぎまで土日も働きつづけても裁量労働とかなんとか言って、
手当の5万だけで残業なんて誰もつけない慣習

社名はTVでも広告もやってる有名企業で一流企業とおもうけど
従業員になってみると最低の会社思った

国立でてもこんな雀の涙のような給料かと思い昨年退職 
親戚近所の人に合わせる顔がないといって親は大反対でした

今でもそんなに稼いでないけど充実してます





53 :山師さん:2006/11/20(月) 00:39:26.01 ID:AJ156ept
>>42
追加だけど

「昼飯食う暇あったら仕事しろ」といわれた時に退職決意しました

54 :山師さん:2006/11/20(月) 00:40:15.34 ID:ov01YYNz
利益上げて、税金払って、配当出すなら、給料上げろ〜
休ませろ〜
と、言いたくなるが
自社株持ってんで言えないよヽ(´д`)ノ


55 :山師さん:2006/11/20(月) 00:53:45.38 ID:FjhAtKLL
急遽残業代払うようになったら
業績下方修正になったりするんだろうな

56 :山師さん:2006/11/20(月) 02:06:23.17 ID:D0NggvG5
まぁサビ残てのはね……
逆に言えば、サビ残含んだ給料が妥当な額だったりするんだよな。

年収500万の人間は、実は定時で帰ってると500万貰う分の仕事ができない。
残業代を含めて500万貰って、規定時間+残業時間+サービス残業時間
働くと、会社にとって見合った働きとなる。これなら実は何の問題もない。

ただ、裁量労働制にして残業代なしを合法化しちゃうと、
社員がおかしくならない程度まで仕事をさせるような経営をすることによって
会社がうっはうはってのが罷り通っちゃうんだよな。

人間を人間として扱わずにギリギリまで引っ張って稼がせる。
そんな企業は短期的には超利益率が高くなる。
まぁでも離職率が高くなったり、自殺率が高くなったり、踏ん反り返った
上司や経営陣が刺されたりする段になって、ようやく歪みに気づいたりするんだよな。

ま、ピカツーみたいな会社より社長がトイレ掃除する会社の方が
安定して利益を生み出す会社になるんだけどね。でも社長になるような人種は、
往々にして安定した利益なんか求めてないからなぁ。ベンチャーなんかは特に。

57 :山師さん:2006/11/20(月) 08:43:56.34 ID:5yCpneL3
>>53
以前居た会社、毎日朝礼があって小言があるんだけど
ある日、「昨日、親の葬式で休んだ社員が居る、とんでもない」社長が言いました
自分に直接関係なかったけど翌日辞表を出しました
会社というのは、なにがなんでもしがみつくところではありませんね

58 :山師さん:2006/11/20(月) 08:52:22.04 ID:mfywo7JP
>>57
似たような話だが、

新入社員の親が上京してくるので駅まで迎えに行きたいと上司に言っているの聞いた
その上司いわく
「一人で歩けないような親なんか野垂れ死にさせてしまえ」と
その新人泣いてました

59 :山師さん:2006/11/20(月) 08:56:40.97 ID:mfywo7JP
>>58
もちろん終業時間後の出来事ですよ

60 :57:2006/11/20(月) 08:58:43.97 ID:5yCpneL3
ネタじゃ無いよ、>>58もネタじゃないと思う
これ読んでる人、酷い会社なら我慢するなよ
精神的に追い詰められて病気になるぞ。

61 :58:2006/11/20(月) 09:00:36.56 ID:mfywo7JP
ネタじゃないですよ
本当にあった出来事

62 :山師さん:2006/11/20(月) 10:08:33.05 ID:H3IIxuNT
だよな ブラック企業ならさっさとヤメた方が良いよな
俺、なんか慢性疲労症候群で精神科行きになったよ
まさか自分が精神科行きになるとは思わなかった・・・・・

63 :山師さん:2006/11/20(月) 10:17:13.41 ID:N5eojHoq
精神科に掛かることを悲観するな
心が疲れただけだ、どういう生活状況かわからんが
できるだけ「適当に」やれ。

64 :42:2006/11/20(月) 10:43:08.58 ID:/A915Zps
自社株こつこつ買い集めてます。波はあるけど着実に上がっているので。
こんな会社で働きたくない一方で、株主としては会社に頑張ってほしいとゆう複雑な気持ちです。
すぐにでも辞めたいがこれが社会人の現実であり、どこの会社もこれぐらいの不満はあるものなのかな
と思うと踏み切れません

65 :山師さん:2006/11/20(月) 10:49:13.01 ID:/A915Zps
ちなみに>>58と全く同じ話がうちでもありましたw同じ会社かな

のたれ死にさせろとまでは言わなかったですが

66 :山師さん:2006/11/20(月) 14:01:28.78 ID:5yCpneL3
>>64
個人的には自分が勤めている会社の株を持つのは好きじゃない
純粋な投資としての判断が鈍る気がする
どうせなら仕事上で情報を得やすい取引先関係の株を買う

67 :58:2006/11/20(月) 15:52:03.77 ID:mfywo7JP
>>65
うちIT関連企業だよ おたくは

68 :山師さん:2006/11/20(月) 16:00:34.06 ID:ApBR9zsp
>>58
最近の中小企業の荒みっぷりはすごいよな。
嘘なようで本当にあるからな、こういうの。
何がいざなぎ景気だよ、反吐が出る。

69 :42:2006/11/20(月) 20:01:37.15 ID:/A915Zps
>>67
不動産です

70 :山師さん:2006/11/20(月) 21:39:43.84 ID:AJ156ept
俺は結婚したら家庭を大切にしたいと言う話を上司にしたら
「ばかか、お前は。 家庭なんか捨てる覚悟で仕事はするもんだ」と
よくよく考えてみるとうちの部課長は皆、離婚か別居か40すぎた独身しかいない



71 :山師さん:2006/11/20(月) 22:43:37.17 ID:5WL7/Rwr
>>70
結局、今じゃ慰謝料と養育費稼いでいるんだろうね
その上司…ある種の現実なんだろうね

ちなみに、経営苦しい自営業な人達は「サラリーマンの方が気楽」なんて言っていますよ

立場毎に辛い状況があるんだとここ見て、しみじみ感じた

72 :山師さん:2006/11/21(火) 22:11:51.13 ID:UvksoQdD
>>70
日本の株は終わったな。
種籾で酒を造って宴会してるようなもんじゃねえか。

73 :山師さん:2006/11/23(木) 00:01:49.97 ID:xKptBcRu
まぁどっちみち、サビ残のひどい企業は、モラルハザードで社員の士気が下がる。

短期的に利益を出せても、長くは生き残れない。

74 :山師さん:2006/11/23(木) 00:05:06.33 ID:FtqBGkSP
>>73
その通り。派遣と正社員混合の職場もヤバイ。
待遇が違うからギスギスする。給料低めでもいいから、
正社員登用するべき、全然気合が違ってくる。

75 :山師さん:2006/11/23(木) 21:42:26.05 ID:q1earWw5
サビ残は、残業代を踏み倒している訳で、訴えでも起これば
債務が顕在化することになるし、そもそも、労働法違法で、会社の
コンプライアンス最低ってことで、当然、売りです。

76 :山師さん:2006/11/24(金) 00:16:14.05 ID:h343TkuY
>>73
サビ残企業が破滅するのは自己責任だが。
社員が切れて取引先にまで物凄い迷惑をかねかねないよ。

どう考えたってサビ残企業との取引は破滅を招きかねないよ。

77 :山師さん:2006/11/24(金) 00:30:00.35 ID:bRKdTVIs
3重派遣とか4重派遣とかあるらしいな。もうめちゃくちゃだな。
そういう人への対応は。アルバイトしてる方が千倍マシだな。

78 :山師さん:2006/11/24(金) 01:27:11.55 ID:pTqA81dV
Yahoo!投票 景気回復「実感なし」が9割
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=99&wv=1&typeFlag=1


79 :山師さん:2006/11/24(金) 01:49:38.83 ID:zauiPCrT
>>64
自社株を買うのはおつき合い程度の方が好いカモよ。>>50にも出ていたけど、
会社が潰れたり低迷したら給料や退職金・年金と一緒に自社株もあぼーんするから。

ましてサービス残業(これって上品な呼び方だよな。無報酬労働または非払い残業と
でも呼べ)を多量にさせる会社なら、もっと良い待遇で利益もあげている会社に
投資すべきだと思う。

よく言うじゃん、自分が入社したい会社に投資しろって。


80 :山師さん:2006/11/24(金) 15:20:33.88 ID:MzRHIBxo
>>79

>ましてサービス残業(これって上品な呼び方だよな。無報酬労働または非払い残業と
でも呼べ)

×無報酬労働または非払い残業
○奴隷労働または犯罪



81 :山師さん:2006/11/24(金) 15:23:41.25 ID:mLNz9iwr
政府もサびにすれば民衆も納得。

82 :山師さん:2006/11/24(金) 22:29:18.06 ID:fKT2fd2d
サービス残業じゃなくて奴隷残業だよな・・・

83 :山師さん:2006/11/25(土) 00:13:06.95 ID:/oZRX0Qj
>>71
会社組織にいると合理性のない倫理観を求められるからツライ。

>>57とか>>58なんて、仕事ちゃんとやってりゃ、何も問題がない話じゃん。
メリハリ付けずにただ仕事やってりゃえらいんだみたいな話が多すぎ。



84 :山師さん:2006/11/25(土) 00:16:10.90 ID:/oZRX0Qj
>>77
俺はいま三重派遣。
噂には聞いていたがひどいね。
がんばっても自社の評価に繋がらないから
今ひとつモチベーションもあがらん。



85 :山師さん:2006/11/25(土) 01:10:21.00 ID:8HRXIiz2
=============4755==============楽天==================

ひょっとして来るかも!!!

外国の仕手筋が介入???



86 :山師さん:2006/11/25(土) 15:41:50.34 ID:ifOGRrJr
会社だけ儲かって個人の給与は下がる悲惨な時代
今の韓国経済がそう

87 :山師さん:2006/11/25(土) 16:04:35.43 ID:H+eOgLDc
環境や途上国に気を配っている企業かどうか、いわゆる市民企業としての在り方が
投資の基準にしているファンドだってあるんだから、社員の労働環境も勘案する
ようになればいいんじゃないか?

俺、このまえ買った株は偶然だけど、IRでサービス残業はぜったいにさせないと明言していて
さらに福利厚生にもちからを入れている会社だったな。

88 :山師さん:2006/11/25(土) 16:10:50.14 ID:qBguvamW
サービス残業する企業がやばいなら、日本そのものがあぶない
俺は公務員だが、昨日も終電で帰った
勤務簿には17時15分退出になっとる
勤務して数年経つがいままで残業代がついたことないし
はよ辞めよ。。。

89 :山師さん:2006/11/25(土) 16:36:04.74 ID:d4QdFmO5
>>88
死ね

90 :山師さん:2006/11/25(土) 16:46:02.48 ID:p8jU5gxm
親は散々サービス残業をしてたな。一時期は帰りはいつも12時過ぎで、子供心にそれが当たり前だと思ってたw

俺は派遣をいくつかやったが、工場関係は最悪。「世界の〜」が枕詞の企業も、10万円の品物を品薄だからって投げるように作ってた。しかも中休みは1分ぐらいピンハネ。やることがせこすぎてワロタwwwwww
液晶テレビを作る工場は見学だけしたが、そこは雰囲気がよさそうで、製品も余裕を持って作っているように見えた。ただし、提示された給料が嘘っぱち。月曜から金曜、9時〜5時で月17万と表示していたのに、実際は月曜〜土曜で残業が2時間、月13万〜14万だった。
これは6753が悪いのか、派遣が糞だったのかは未だに分からずじまい。


そういや親の会社の株が最近下げているwww

91 :山師さん:2006/11/25(土) 16:48:42.55 ID:ifOGRrJr
>>88
釣りだな
公務員は残業つけまくり
5時30分から6時は残業つかないから飯食って時間潰す始末
事務作業なんて効率良くやればいくらでもすぐに終わるしな、本来残業手当なんて一切やる必要無い

92 :山師さん:2006/11/25(土) 17:50:39.04 ID:PeYJt70l
強制奴隷労働は、残業・休出命令というのはたとえその分の賃金を全く支払う気が
最初から無くとも36協定によって残業・休出命令を拒否すれば
社内規定によって命令違反で罰せられ解雇にもなるんだよ。
ここでサービス残業は労働基準法によって違法だよと誰もが思うけど、
そもそも36協定は賃金未払いという違法行為が無いことを前提にしてるから、
たとえ賃金を払う気が無いことを公言していても残業命令は拒否出来ない、
というじつにばかげた解釈が法の世界では常識となっているんだよ。

93 :山師さん:2006/11/25(土) 17:52:50.31 ID:4qk4ZQjD
今日、朝日新聞に全日空が残業代の未払い記事が出てたな 総額が億こえてたような

94 :92:2006/11/25(土) 18:02:14.43 ID:PeYJt70l
あと労働基準法に基づいて請求すれば支払われる、ということも強制奴隷労働に
背けない根拠になってるんだな。
実際、そんな請求を在職中にすればどんな目に合うか、ということも
不当な扱いをしてはならないうんたらかんたらが前提で却下。

95 :山師さん:2006/11/25(土) 18:17:19.14 ID:ScgaWUQg
中国、インドなどの安い労働力に対抗しなきゃいけないから、給料が上がらないのもサービス残業が横行するのもあたりまえ。
お金が欲しかったら、GSとかの外資金融機関で働けば?年収1億も可能だよ。
今の状況に文句があるなら変えればいいじゃん。カースト制度みたいに職業が制限されてるわけじゃないんだから。

96 :山師さん:2006/11/25(土) 18:24:26.50 ID:TsFEKUYM
>>91
いや、公務員の場合、組織や部署が違えば、まったく別の会社と考えていい。
課や係が違うだけで超過勤務の量、超過勤務手当の予算枠は雲泥の差。
>>88のような所が実在することも知ってる。

まぁ、地方公務員の多数派、国の出先機関(地方支分部局)あたりでは
本当に、暇を持て余してる所も多いが・・・・

97 :山師さん:2006/11/25(土) 18:27:36.17 ID:vmqiPwFy
全体の取り分が減ってるから、イキモノ的に共食いしてるようなものだろ

98 :山師さん:2006/11/25(土) 18:53:49.83 ID:p8jU5gxm
>>95
不満のあるやつ全員が外資系金融にいったら面白いなw

99 :山師さん:2006/11/25(土) 21:29:46.80 ID:H+eOgLDc
>>95はサービス残業がどんな現場で起きているかご存じないらしい

子どもが「はたらく会社がないんだったらパン屋さんでも八百屋さんでもやればいい」って
言うのとまるで同じだなw
もしくは「都会であくせく働かず、田舎でノンビリ暮らせばいいじゃん。田舎だったら
家賃も安いし、探せば仕事だってある」ってヤツと同類か?

中進国とコスト競争するようなブルーカラーの現場や、自分で確定申告する事実上自営業の
エキスパートリーマンではサービス残業なんてねえよ。年収300-1500万円のホワイト
カラーで起きているんだよ。

>カースト制度みたいに職業が制限されてるわけじゃないんだから。
オマエ、明日からパン屋でも農家でも電鉄職員でも公務員でもなれるの?




100 :山師さん:2006/11/25(土) 21:33:33.58 ID:YO4NFf6E
よーく考えたら>>1は釣りじゃん
サービズって何だよw


101 :山師さん:2006/11/25(土) 21:34:57.45 ID:s8YisTig
ブルーカラーの現場もサービス残業ありまくりだが。
>>99はただの馬鹿。

102 :山師さん:2006/11/25(土) 21:54:33.81 ID:YO4NFf6E
楽な仕事やってる奴が稼げなくなりつつあるわな
ホワイトカラーの仕事やITなんて究極的には意味のない仕事だし

103 :山師さん:2006/11/25(土) 22:09:31.21 ID:ScgaWUQg
>>99
俺は某外資系IT企業の元SEだよ。さんざんサービス残業やってたし労働条件の酷さはわかってるつもり。
あなたの言うホワイトカラーのお客はどんな業種なのかな。日本国内・日本人だけでビジネスの環は完結するのかな。
確かに日本は構造的に過酷な労働条件を強制されやすいのもあるのだけど、
何も考えずに労働に従事し現状に不満を言うだけのサラリーマンが多いと俺は思うわけ。
それで不満があるなら別のことやればいいじゃん、と言っているの。
農家とか極端な例を出す理由がよくわからないけど、お金が欲しかったら稼ぎのいい仕事は色々にあるわけだし。
まあ規制業種以外で給料が高い仕事はそれ相応の能力、努力、労力を要求されるけど。
誰にでも出来る仕事をやってて、給料安い、労働時間長いって不満を言うのは見苦しい。

104 :山師さん:2006/11/25(土) 22:31:09.76 ID:PeYJt70l
確か前にも書いた気がするが...
外資系子会社M&A解禁の前に、従業員の賃金を削るだけ削って企業の懐に、
たらふく太った豚さんをいただこうと。
ついでに技術者の勤労意欲を減退させ、アメリカが最も恐れる
日本の技術力を失わせ、日本の国力を奪おうってわけだ。

105 :山師さん:2006/11/26(日) 04:19:07.08 ID:ACmzXaMi
サービス残業2年で69億円 東京電力 2万5900人対象に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-31/01_02.html

106 :山師さん:2006/11/26(日) 05:32:56.29 ID:qowqazf5
そもそも、残業するのは能力が無い証拠。


107 :山師さん:2006/11/26(日) 07:20:44.29 ID:Rgc/lwb3
昼間にたらたらたらたら無駄話ばっかやってっから、毎日残業するはめになるんだよ。タコ

108 :山師さん:2006/11/26(日) 07:24:36.73 ID:HBV7Vu4A
東証、インサイダーの疑いがある取引4割増・4―9月

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061126AT2C2403W25112006.html

109 :山師さん:2006/11/26(日) 10:55:57.45 ID:mYfPHbiE

http://biz.yahoo.com/ap/061122/ibm_overtime.html?.v=1

         IBM Settles Overtime Lawsuit for $65M
   Wednesday November 22, 8:51 pm ET By Rachel Konrad, AP Technology Writer
 IBM Settles Federal Class-Action Overtime Lawsuit for $65 Million


         IBM、残業代要求訴訟で6500万ドル支払いに同意

IBMが、元社員および現社員から残業代支払いをめぐり提訴されていた件で、
6500万ドル を支払うことで和解した。

米IBMは11月22日、元社員および現社員が残業代支払いを求め、カリフォルニア州北地区連邦地裁に
2006年1月に提訴した件で、従業員らに6500万ドルを支払うことで和解したと発表した。

争点となっていたのは、同社のTechnical Services Professionalおよび Information Technology
Specialistの肩書きを持つ社員の扱い。IBM側は彼らを残業代支払い対象とならない「上級一般職」
と分類していたのに対し、社員側は自分たちは米公正労働基準法の対象から免除されない被雇用者
であり、残業代を支払うべきだと主張、提訴した。IBMは合意に基づき、この2種類の肩書きを持つ
社員らは残業代を受け取る資格があるとみなす。IBMは法的な間違いを犯したとは認めていない。
あくまで法廷争いが長期化し、金銭的な負担が重くなるのを恐れ、和解に踏み切ったとしている。


★ 世界中で、(サービス)残業の不払いが深刻な問題となっています! 
  やはりおかしいと疑問を抱くこと、泣き寝入りしない姿勢を、今こそ見習おう!


110 :山師さん:2006/11/26(日) 11:49:51.49 ID:/iWcV9se
工場派遣も大変だぞw
歩留まりが良すぎると自分達の仕事がすぐなくなってしまうし
あんまり歩留まりが悪いと派遣会社ごと切られるし…
最近は海外の研修生(出稼ぎ)も条件のより安い研修生に入れ替えるなんて日常茶飯事
ブラジル系→中国系
中国人の割り切りはたぶん世界一だろうな
トヨタの下請けでもブラジル系がややつけあがり気味なのに対して
中国系は最強みたいだなw
中国人は上海もトヨタも出稼ぎ先としては同等に天秤にかける合理的な考え持ってるからさ

111 :山師さん:2006/11/26(日) 12:34:19.35 ID:CNu98XUz
>>106
業種無視のその発言はニーツ確定

112 :山師さん:2006/11/26(日) 14:38:18.67 ID:8zRwO18E
>>110
慣れた所で辞めるパターンが多いから、あまり意味ないんだろうね
派遣社員の1年以上の正社員雇用撤廃する動きも分かる気がする
>>111
ホワイトカラーにおいては残業する奴は無能
ブルーカラーは人材いないからやらざるを得ない

113 :山師さん:2006/11/26(日) 21:05:05.79 ID:FmNHO67S
>>112
実社会では有能だったら、3人前の仕事を上司から押し付けられるから
残業も物凄い量になるんだよ。

114 :山師さん:2006/11/26(日) 21:25:57.36 ID:X2GIjacg
>>113
それが昔は残業代ついたし、出世の条件だったが
いまは3人前仕事しても、何のメリットもなし
身体壊して、結局馬鹿を見るだけ

有能なふりをして仕事をさぼるのが一番賢いやりかた

115 :山師さん:2006/11/26(日) 21:31:22.80 ID:6J8cYYVv
傍からみてるとグータラと残業して美味い汁吸ってた奴が上に行くと
余計に残業に目くじら立てるんだよな・・・まぁどうでもいいがw

116 :山師さん:2006/11/26(日) 21:31:44.77 ID:8YxuD93v
>>114
無能なふりじゃなくて?

117 :山師さん:2006/11/26(日) 21:36:35.38 ID:X2GIjacg
>>116
ちがうちがう
有能なふりをして忙しく見せておいて仕事をうけないようにする
ここぞと思うときに2塁打で打点3くらいを打てばよい
シングルホームランうつ奴はばか

118 :山師さん:2006/11/26(日) 21:40:44.27 ID:8YxuD93v
忙しく見せる=無能なふりじゃないの?

119 :山師さん:2006/11/27(月) 07:00:13.81 ID:7i6uzMqL
残業代が無くなり、過労死しても自己責任を自民党と経団連により実現します
ホワイトカラー・エグゼンプションについて(なぜか最近自己責任部分が削除
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
ニュース速報+板【政治】 "どうなる残業代" 労働時間の規制はずす…ホワイトカラー・エグゼンプション素案、明らかに★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164394945/l100
【政治】 "経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164520118/l100
企業は金さえ払えば首切り可能
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-15/2006061501_01_0.html
スレットタイトル検索「ホワイトカラー・」で検索
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%83z%83%8F%83C%83g%83J%83%89%81%5B%81E&o=&v=927
スレットタイトル検索で「ホワイトカラーエ」で検索
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%83z%83%8F%83C%83g%83J%83%89%81%5B%83G&o=&v=927
スレットタイトル検索で「残業」で検索
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%8Ec%8B%C6&o=&v=927

11月28日と12月5日に運動があります!!
今行動しなかったら、きっと一生後悔することになる!!
http://www.jex-no.org/josei_event.html

大規模off(ネタオフ)板もよろしく
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1163374683/l100




120 :山師さん:2006/11/27(月) 12:07:59.29 ID:VpEH1Nmg
こんな職場があったら最悪だなっと。

室長X 年配者で渡り鳥のため、ほとんど仕事せず
課長Y 仕事は速いが、部下を信頼せず育てる気も無く、使い捨てるだけのクズ
課員A 産休を繰り返しつつ人事異動を拒否。育児のために度々、穴を開ける
課員B まったく仕事をする意欲なし。有名大の院卒だがアブナイPCヲタで悪魔崇拝者
課員C とにかく仕事が遅い。大きい体で木偶の坊扱い。
課員D 私的な不幸(離婚)を職場に持ち込み、同情を買って楽しようと画策するセコイ女。
課員E 勉強会には積極的に参加するが本来の仕事には熱が入らず。
課員F A〜Eが仕事しないので、多くの仕事を押し付けられて残業だらけ。


121 :山師さん:2006/11/27(月) 18:36:14.52 ID:AgoRdU03
ありがちだなw

122 :山師さん:2006/11/27(月) 23:13:15.28 ID:D8dJ1SLw
しかし、正社員のメリットを減らしていくと、どんどん若者のフリーターやニートが増えていくと思うんだが
なんで役人とか政治家ってバカばっかなのかね?
自分達は関係ないから?

123 :山師さん:2006/11/27(月) 23:31:07.67 ID:hgciwODw
ホワイトカラーエグゼンプション恐ろしすぎる・・。

124 :山師さん:2006/11/28(火) 21:46:47.48 ID:r8IkyjEA
>>122

権力ボケだと思われ

125 :山師さん:2006/11/28(火) 23:25:26.28 ID:Nd6WqxDf
すくなくても、プラスにはならないよね・・・・・

126 :山師さん:2006/11/29(水) 00:39:43.02 ID:8o4KMsn+
>>72
すげー
この言葉がまさに今の日本を現してるなW
まず雇用の非正規化で利益を上げてその年代の奴らから搾り取り出産数が減る。
次に中低産正規雇用から残業代を広く搾り取り出産数が減る。
締めは海外から安い労働者の受入でさらに低賃金化して日本人を減らす。って感じか
雇用の非正規化→残業代無し→外国人受入。
種もみ極少。
資本家は搾取する相手も量も減ってみんな縮んでしまいました。
って落ち。

127 :山師さん:2006/11/29(水) 01:18:25.52 ID:hANFb96y
>>126
100%同意
今日の経済成長の為になら、日本人根絶も大した事ではないって考えの経営者が多すぎる。

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